Ole eronnut kirkosta monta vuotta sitten jo. Kun muutin toiselle paikkakunnalle oli minut liitytetty seurakuntaan ihan ilman lupaa kysymättä. Sain tästä juuri tietää vahingossa. Nyt luvassa kirkollisverojen maksua. Kirkko on nihkeä kertomaan minulle mitä tässä tapahtui ja kuka meni kysymättä minulta näin toimimaan.
Tietääkö kukaan mistä tällaisessa on kyse tai onko muillekkin sattunut.
Tietääkö kukaan mistä tällaisessa on kyse tai onko muillekkin sattunut.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Maistraatin virhe! Joku maitraatissa on klikannut väärin, tällaista sattuu. Tällaisen virheen voi perua pelkällä ilmoituksella eikä kirkon jäsenmaksua tarvitse maksaa.
Maistraatti ilmoitti ettei olisi heidän virheensä...kun olin yhteydessä. Maistraatti ei myöskään ottanut uudelleen seurakunnasta eroamisasiaan mitään kantaa.
Outo juttu. Olisi kyllä syytä selvittää miten tuo on tapahtunut. Osaiskohan eroakirkosta.fi auttaa ja selvittää mikä viranomainen voisi asiaa tutkia. Laita sinne palautetta.
Viime kädessä poliisille ilmoitus, jos kirkko ja seurakunta ei ole halukas selvittämään asiaa. Vaadi kirkkoa poistamaan nimesi jäsenluettelostaan äläkä maksa kirkollisveroa. Jos palkastasi on jo pidätetty kirkollisveroa vaadi sen palauttamista. Pyydät sellaisen paperin srk:lta, jossa selvitetään virhe, ja esität sen verottajalle, joka oikaisee asian ja saat maksetut kirkolliverosi takaisin. Jos ei onnistu niin tosiaan poliisi on viimeinen keino.
Kiistä kaikki, kieltäydy maksamasta, ja vaadi kirkolta tai maistraatilta tositetta, jossa ilmenee, milloin olet kirkkoon liittymisestäsi ilmoittanut.
Päivämäärä pitäisi olla molempien tiedossa.
Jos "kirkkoon liittymisesi" päivämäärä on sattumalta sama kuin muuttopäivämäärä, on syytä epäillä virheen tapahtuneen.
Ei kirkollisveroa voi niin vaan kieltäytyä maksamasta, verottaja on tässä vähän eri maata.
Maistraatilta on tullut vain yleispäteviä sellaisia valmiiksi väsättyjä sähköposteja ja Helsingin seurakunta väittää ettei virhe ole heidän ja että olisin mukamas ollut aina liittyneenä kirkkoon!
Minulla todellakin on eroamisilmoituksen oma kappale tallessa (vaikka eihän niitä tarvitsisi kenenkään vuosia säilyttää). On tosin muuttolaatikoissa joten ei todellakaan jaksaisi tähän hätään kaivaa, korkeintaan jos asia vietävä käräjille niin sitten jaksan panostaa... Puhetta täytyy uskoa minusta tässä kohtaa vielä.
Ja jos olen ollut kirkkoon liitytettynä kaikki nämä vuodet niin miksi hitossa minulta ei ole mennyt kirkollisverojakaan!, 2010 vuosi näytti vielä 0 €.
Tänään tarkistin tiedot Väestörekisteristä, tosiaan näin ekan kerran itsekkin ja hämmästyin, siellä lukee että kuulun Helsingin seurakuntaan. Älytöntä!
Tämä kaikki tehtiin luvatta selkäni takana! Koskaan ei ole tullut postitse edes tositetta kirkkoon takaisin liityttämisestä.
Jos en olisi alkanut selvittämään miksi minulle lähetetään Kirkko ja kaupunki - lehteä en olisi lainkaan tietoinen tapahtuneesta.
Paljon on tähän asti jo tehty seurakuntien ja maistraatin sekä väestörekisterikeskuksen kanssa, syyllinen ei ole ilmoittautunut ja virhettäkään ei ole korjattu. Arkea kuluu koko aika, mitään ei tapahdu.
Viimeisissä maileissani näille tahoille olen jo tehnyt selväksi että on harkinnassa rikosilmoituksen teko. Ei taida olla kohta enää muuta vaihtoehtoa (?).
Toisaalta, koska tästä on tehty mulle jo näin vittumainen ja työläs prosessi tahtoisin siksi jo viedä käräjille ja vaatia vahingosta jo korvausta! Olen ateisti ja periaatteessa jo rasittaa että joku voikin mennä toimimaan näin selän takanani. Henkilötietoni kun eivät ole mitään yleistä riistaa eikä ole kellään oikeutta liityttää etenkään maksullisiin palveluihin lupaa kysymättä.
Jos tämä kävi mulle näin helposti, se voi käydä kelle vain. Tässä kohtaa olisi myös tulevaisuudessa pysyvä muutoksen paikka!!
Käsittämätön juttu, toivottavasti sulla puhti riittää tämän asian kansa, todella turhauttavaahan tuollainen on.
Minäkin suosittelen ottamaan yhteyttä lehdistöön. Ja varmasti tuonne Vakaumusten tasa-arvo ry:hyn olisi hyvä olla yhteydessä, osaavat varmaan/toivottavasti jeesata ja antaa hyviä neuvoja.
Vähän epäilyttää ja rupeaa kuulosta provolta koko juttu. Syynä on väittämäsi, että kuulut Helsingin seurakuntaan. Mutta kun väestörekisteri ei tunne sellaista seurakuntaa ollenkaan! "Tänään tarkistin tiedot Väestörekisteristä, tosiaan näin ekan kerran itsekkin ja hämmästyin, siellä lukee että kuulun Helsingin seurakuntaan. Älytöntä!" Tämä väite on nimittäin niin älytön, että sitä ei usko edes vanha erkkikään. Väestörekisterikeskus ei voi olla antanut tuollaista tietoa! Ei ikinä.
Helsingin seurakuntayhtymän seurakunnat ovat:
Haaga
» Herttoniemi
» Kallio
» Kannelmäki
» Lauttasaari
» Malmi
» Meilahti
» Mikael
» Munkkiniemi
» Oulunkylä
» Paavali
» Pakila
» Pitäjänmäki
» Roihuvuori
»Tuomiokirkko
»Töölö
» Vartiokylä
» Vuosaari Svenska församlingarna
» Johannes
» Matteus
» Petrus
Mutta et voi olla kirjoilla Helsingin seurakuntayhtymässä ja et missään tapauksessa Helsingin seurakunnassa!
Minäkin ihmettelin tätä. Mutta tulin sitten siihen tulokseen, ettei ateisti välttämättä voi tietää kaikkia koukeroita ja osaa niitä ottaa huomioon. Esimerkiksi jos hänelle on tullut ilmoitus, että hän kuuluu Helsingin tuomiokirkkoseurakuntaan niin ehkä hän lyhentää sen viestissään ”Helsingin seurakuntaan”.
Voihan tuo provokin olla, mutta ei se välttämättä sitä ole.
Mikä se sun vahinko on josta olet vaatimassa korvausta, jos kerran veroja ei edes ole peritty?!?
Ehdoton provokirjoitus, koska ap. kirjoittaja väittää SAANEENSA VÄESTÖREKISTERISTÄ TIEDON LIITTYMISESTÄ HELSINGIN SEURAKUNTAAN. Sellaista seurakuntaa ei kuitenkaan ole olemassakaan.
Näin se syntyy ateistin muokkaama valheeseen perustuva kuva kirkosta ja heti alkoi ateistijoukko huutamaan, kuinka pitäisi nostaa rikosjuttu, kirjoittaa keltaiseen lehdistöön yms "pastaa". Provo ja valhe ovat ateistien aseita, mutta totuus voittaa aikanaan, kun ihmiset alkavat tajuta, mistä on kyse.
Ilmoittaudu vapaaehtoisesti haastateltavaksi iltapäivälehtiin. Voisi siitä joku jutun tynkä tulla ja joku muukin voisi hermostua. Ehkä jopa muutama ero kirkosta lisää. Onhan tuollainen pakkoliittäminen ja vastuun pakoilu vähintäänkin epärehellistä eikä missään tapauksessa kirkon toitottamien arvojen mukaista.
Vakaumusten tasa-arvo ry voisi ehkä auttaa myös, oletko ottanut sinne yhteyttä?
anna iltalehdelle juttuvinkki
Kannatan tätä:
"Toisaalta, koska tästä on tehty mulle jo näin vittumainen ja työläs prosessi tahtoisin siksi jo viedä käräjille ja vaatia vahingosta jo korvausta! Olen ateisti ja periaatteessa jo rasittaa että joku voikin mennä toimimaan näin selän takanani. Henkilötietoni kun eivät ole mitään yleistä riistaa eikä ole kellään oikeutta liityttää etenkään maksullisiin palveluihin lupaa kysymättä.
Jos tämä kävi mulle näin helposti, se voi käydä kelle vain. Tässä kohtaa olisi myös tulevaisuudessa pysyvä muutoksen paikka!!"
Voisiko olla, että joku tuttavasi tai perheenjäsenesi on käynyt liitykirkkoon.fi sivustolla liittämässä sinut kirkkoon?
Tämä on tietysti jonkinlainen rikos. Erotessa tulee vahvistus erosta maistraatilta. On aika outoa, jos ei liittymisestä tule.
Maistraatin kämmi lienee mahdollinen. Olihan joku vuosia sitten eronnut kirkosta ja merkitty kuolleeksi! Oletettavasti maistraateilla on joku simppeli käyttöliittymä jossa klikkaillaan "Virtanen kuollut, Nieminen muuttanut Pöytyälle, Järvinen eronnut kirkosta...". (Tai, jos oikein huonosti on asiat, joku koodikieli mallia "Valitse Virtanen - kirjoita koodi 37 - paina enter" ja sitten 37=ero uskontokunnasta ja 73=kuolema.)
Maistraatilla pitäisi olla tieto siitä, koska olet liittynyt kirkkoon. Kirkolla pitäisi olla dokumentti, joka todistaa liittymisen.
Provo on itse tuo joka väittää että olisi proamista minulla, jokainen tajuaa etten halua kaikkia yksityiskohtia tuoda tänne esille, en esim. rajata mistä Helsinkiläisestä kirkosta on kysymys, koska se ei ole tässä edes oleellista (onko edes luvallistakaan julkaista vaikkapa henkilöitten nimiä täällä yms.) Ja kyllä Helsingissa oleva seurakunta liittyy aiheeseen.
Noi häiriköt vois joku poistaa keskustelupalstoilta sotkemasta.
Nyt selvisi syy!
Olen siis eronnut kirkosta tarkalleen ottaen vuonna -97. Sain tässä selvitellessä tuon tarkan ajankin tietää. Tämä tapahtui asuessani tuolloin landella. Kirkko lähettää eropaperit eteenpäin käsiteltäväksi. Vielä ei ole muuta tietoa kuin että maistraattiin tai väestörekisterikeskukseen tai molempiin. Tässä kohtaa on tehty klikki. Eli minua ei olekkaan erotettu kirkosta! Olen täysin tietämättä ollut kirkossa kaikki nämä vitun vuodet! Kun luin tuon saamani mailin olin että wtf! mikä systeemi!
Ja tämähän siis selvisi nyt vasta kun muutin Helsinkiin ja alkoi tulemaan kirkon mainospostia omalla nimelläni.
Maistraatilta tullut vaan yleismaileja ja vieneet asiaa eteenpäin selvittelyyn.
Lande kirkko ei ole vastannut onko sittenkin vahingossa nyysitty näinä aikoina kirkollisveroa.
Kaikenkaikkiaan viranomaiset kovin nihkeitä olleet selvittämään asiaa.
Pyysinhän jo viikkoja sitten tilille tekijää ja tapaa miten tämä kaikki on saatu aikaan eli miten minut on liitytetty Helsingin seurakuntaan.
Tuota virhettä ei ole pyynnöistäni huolimatta tänäänkään korjattu.
Alan olla total kyllästynyt.
Niin ja mitä johkin lehtiin ja korvausvaatimuksiin tulee....
En ole innostunut lehtijutuista, tässä on vaivaa jo muutenkin.
Kavereitten kanssa en ole jaksanut aihetta edes käsitellä, puran vitutustani täällä vain :/
Korvausvaatimukset on aiheellisia tässä kohtaa ja kyllä kuluja alkaa tulla, on tullut mm. puhelinlaskujen muodossa ja kun oikein on alettu sössimään ei voi enää olla varma eikö mukamas kirkollisverojakin olisi mennyt.
Edessä on siis vielä verottajan käynti, joka ei jonotuksineen ole noin vain juttu pääkaupunkiseudulla, huoh!!
En ihan todella olisi halunnut käyttää aikaani tällaiseen, viranomaiset ovat tulleet nihkeästi vastaan ja tiedon kulku (että hoitaisivat virheen keskenään) on täysin poikki! Itse saanut olla viestin tuojana 2 kirkon ja väestörekisterin ja maistraattien (2) välissä.
Mua kohtaan tämä on väärin ja olen todella vihainen, vihainen ateisti vieläpä kaiken päälle.
Asiani olen hoitanut niinkuin pitää, eronnut kirkosta ja täyttänyt lomakkeet.
Tää kaikki on ollut liikaa ja ylimääräistä.
Käräjille jos menee niin todisteita ja dokumentteja puolestani alkaa olla jo aika pino. Todisteet viranomaisten vitkutteluista, siitä ettei asiaa oteta vakavasti vaan lähetellään jotain yleissähköposteja, lykätään selvitettäväksi eteenpäin, pyydetään minua soittamaan millon minnekkin ja kysymään millon mistäkin lisää tietoa jne...
Miten hitossa nää voi vaatia tällasta eroamis prosessia??
yli 10 v. sitten jätetty eroamislomake ja nyt tämä vielä lisäksi.
Ja kyllä, mulle on apuja ollut tästä keskustelupalstasta.
Toi vinkki että olisi maistraatin virhe oli yks tärkeimmistä...itseasiassa lähestyin seuraavaks maistraattia näin "Olen saanut vinkin että virhe olisi maistraatin...." :D
Joo tää on mulle ihan vieras ja uusi aihe, mutta....pitääkö kenenkään tietää näin paljoa erotakseen kirkosta ja tehdä näin paljoa sen eteen?? Mulla on myös pitkät mailit kirkoilta ja maistraatista jossa selvitellään mulle kaikkia koukeroita, kyllä on väsyttävää.
>> pitääkö kenenkään tietää näin paljoa erotakseen kirkosta ja tehdä näin paljoa sen eteen
KOhtuutonta vaivaa sunulle. Otan osaa v...tukseen. Kyllä ne on varmaan pidättänyt kirkolliveroa palkastasi. Pahoin pelkään. Siinä voi olla kyse tuhansista euroista. Pakkohan ne on saada takaisin jos näin on asian laita.
Kyllä sinun tuosta varmaan jotain korvauksia kannattaisi pyytää. Ja tietysti jos olet maksanut kirkollisveroja, niin ne takaisin.
Ärsyttävää, ja sitten vielä väittävät, että kirkosta on helppo erota...
Se Kirkko ja kaupunki on kyllä aika kätevä biojätteiden käärimiseen, mutta se ei taida nyt paljoa lohduttaa (sori huono vitsi).
Helsinkiläisestä seurakunnasta tuli tänään mailia että en ole ollut seurakunnan jäsen moneen vuoteen ja että eivät he näe tiedoista että Kirkko ja kaupunki lehteä olisi edes lähetetty. Tällästä säätöpaskaa tää on. Tekis mieli jo julkasta noi mailitkin!
Olenhan itsekkin nähnyt Väestörekisteripalvelusta että olen liitytettynä kirkkoon ja ottanut tuosta myös itselleni kopionkin.
Helsingin maistraatti on siirtänyt asian käsittelyn landen maistraatille, jossa selkeästi se virheellinen menettely tapahtunut (tämän hetkisten tietojen valossa). Helsingin maistraatti ilmoitti että landella selvitellään asiaa ja ollaan minuun päin yhteydessä. Ja kohteliaasti opastettu mistä eri paikoista minun kannattaa sitä kirkollisveroasiaa selvittää!!
Verotustiedoista....en säilytä yli 5v. vanhoja papereita, pakko luopua, niihinhän muuten hukkuisi. Eli ei o mulla varmaa tietoa menetyistä veroista, on siis hyvinkin voinut kiireessä jäädä huomaamatta. Alkuun muistan kun tarkistin ettei kirkollisveroja ole mennyt, kun huomasin että asia ok luotin ja jätin asian suuremmilta huomioilta.
Joo ja niin siis, jätin kirkosta eroamispaperit vuonna 1997 ja minua ei ole suostuttu erottamaan kirkosta siitä huolimatta. Tänään on tilanne että en ole saanut tietoa kuka tämän teki, miten ja miksi. Eikä ole tietoa siitä joko minut on suostuttu erottamaan kirkosta tai aiotaanko sitä ylipäätään koskaan tehdä!
Väkisinkin kun seurannut kirkon menoa on hiipinyt epäilys tahallisuudesta. Tahallisesta vaikeuttamisesta että saisi asian kuntoon.
Jos sinulla kuitenkin on tallessa veroehdotukset siltä viimeisen viiden vuoden ajalta, niin niistä näet oletko maksanut kirkollisveroa vaiko et.
Landeseurakunta on voinut mokata ihan vahingossa.
Ja Helsinki taas... no, sen verran on antipatioita, että ehkä parempi jos en sano Helsingistä mitään.
Toivottavasti jaksat tuon paskan kahlata läpi ja puolustaa itseäsi.
siis puhuin.
jhvk....:lle:
Kumpa olisikin verotiedot käytettävissä tuosta vaan heti tässä ja nyt. EI, nyt on muutto ja sen sen seitsemänkymmentä laatikkoa missä papereita voi olla. Ja KYLLÄ vastaan ei tulla eli se olen minä joka juoksee vielä verottajallekkin.
Postista sain juuri paperit että nyt sitten vasta minut suostuttiin erottamaan kirkosta, vaikka jätin eroamis-ilmoituksen jo vuonna 1997.
Jo monta tositetta siitä että minut todellakin pidettiin seurakunnassa/seurakunnissa luvatta kaikki nämä lukuisat vuodet.
Opittua ja vinkkiä! Väestörekisterikeskuksen sivuilla on palvelu jossa voi tarkistaa tietonsa, katsoa tuonkin onko tietämättään kirkossa.
Näin kauan otti asia saada kuntoon.
Verovirastossa käyty, siellä sain kuulla että verottajalle kirkosta eroamistieto on mennyt aikoinaan vaikka maistraatti sitä ei olekkaan vastaanottanut.
Maistraatti pesi kätensä asiassa lähettämällä minulle näin 2011 vuonna 1997 päivätyt paperit :D mitään mainintaa virheestä ei ollut. Mulla on dokumentit joista näkee mokan ja aivan sama :D
Minut siis todellakin pidettiin luvatta kirkon kirjoilla vuosi kaudet maistraatin tietokannassa.
Vai muka kirkosta eroaminen helppoa... Mutta onnittelut siitä, että viimein onnistui!