Kristinuskon mukaan ihmisellä on kuolemansa jälkeen edessään taivas tai kadotus sen mukaan miten tai mihin on uskonut. Ts. uskovainen "pääsee" taivaaseen ja muut "joutuu" kadotukseen.
Jatkaakseni meidän olisi määriteltävä mitä taivas ja kadotus ovat.
Jos taivas on paikka jossa uskovaa odottaa iänkaikkinen elämä ja kadotus paikka jossa tapahtuu totaalinen sielun kadotus sammuminen.
Niin paljon mieluummin minä haluaisin kadotukseen, sillä kuka nyt haluaisi elää ikuisesti, haluaisitko sinä elää ikuisesti vaikka 100 000 miljoonaa kvadtriljoonaa triljoonaa vuotta! nyt aluksi ja sen jälkeen IKUISESTI.
Saattaisi sitä parin miljardin vuoden jälkeen käydä aika pitkäksi :-)
Paljon tavoiteltavampaa olisi kadotus jossa tapahtuu sielun, mielen ja kaiken tietoisuuden totaalinen sammuminen ja sielun lopullinen lepo.
Sinällään mielenkiintoista siinä missä esim. kristityt asettavat tavoitteekseen ikuisen elämän ja kavahtavat "sammumista" on sammuminen buddhalaisille se tavoiteltu asia.
Ps ateistina en usko taivaaseen vaan luulen, että kuoleman jälkeen tapahtuu jonkinlainen sammuminen. Elämä on tässä ja nyt.
Haluan kadotukseen
21
237
Vastaukset
On aika "hassua" että kukaan meistä yleensäkään katsoo oikeudekseen "sisä- ja ulkolähetystyön" merkeissä yrittää muuttaa muiden ihmisten uskonkäsityksiä tai maailmankatsomuksia toisiksi.
Yleensä innokkaimmat sellaisista saarnaajista hermostuvat jos heihin kohdistetaan samanoloista agitaatiota.
Sinänsä itse aloitukseen ja asiaan sanoisin jotta olemattomuus on myös parastila, koska silloin ei edes tiedä olleensa olemassa.
Mutta itse asiassa elämässä "joka arpa voittaa", koska jos kuolemassaan häviää olemattomiin ei tiedä edes eläneensä ja jos syntyy uudelleen,,on uusi mahdollisuus.
peace ihmiset :)- Saagapolku
Aina kun kuolemme, niin palaamme Rakkauteen.
Rakkaudesta meidät on luotu. - *MEK*
Tuota noin. En tiedä osaatko englantia, mutta laitan tänne muutoman todistus videon, jossa kliinisesti kuolleena käyneet ja takaisin palanneet kertovat mitä heille tapahtui kun he kuolivat. Taivas ja kadotus. Ihmisen sielu ei Raamatun mukaan sammu kadotuksessa vaan sielun tietoisuus jatkaa olemistaan iankaikkisesti, joko Jumala yhteydesssä autuudessa tai sitten kadotuksessa jos ihminen itse päättää hyljätä Jumala ja Jeesuksen. Taivaan todellisuus on erilainen kuin täällä ajassa. Ihminen ei voi edes kuvitella sitä miten siistiä taivaassa on. Uskon että se ylittää positiivisessa mielessä kaikki odotuksemme, joten kannattaa valita Jeesus ja lähteä seuraamaan häntä. Ps. Jeesus todella rakastaa sinua, yli ymmäryksesi.
Heaven & Hell. Atheist professor in Hell! Meets Jesus (Near Death Experience. NDE)
http://www.youtube.com/watch?v=xVi1GAHrILI
Cristian Testimony what happened when he died
http://www.youtube.com/watch?v=NPabMyVvC9s&feature=related
SiunaustaNde-kokemusten perusteella jokaisessa kulttuurissa kyseisen kulttuurin omat uskomukset, eli "pelastajat", "jumalat", "pyhät uskomukset" näyttävät toteutuvan. Ja sen vuoksi ei ole sama mitä uskomme ja toivomme.
Jos siis uskoo (kun saarnataan ja uskotellaan)helvettiin saatanan piinassa ja taivaaseen jeesuksen(kristiuskon myytti/legenda!) helmoissa, niin kenties sen saa mitä tilaa.
On viisasta tiedostaa olo-muotomme lähtö-kohtaisesti harhaksi, koska sen jatkuvuus tälläisenä,,tai sellaisena kuin lukemattomat kristiuskomukset, islamistiset ja muut itsekkäät uskomukset määrittävät, voidaan voittaa vain muuntamalla ajatteluaan todellisesti aito-rakkauden suuntaan. Suurin subjektiivisuus muuttuu siksi todellisuudeksi jossa ei ulkopuolista ole, eikä siis myöskään yhtään/mitään sisäistä ristiriitaa Yksi-tajullisuudessa.
Vasta kun subjekti&objekti-tilallisuus haihtuu Aito-rakkaudessa("Yksin Jumala") toteutuu täydellinen ja täydellisesti vapaa Elämä.- Mies -72
Aina on ollut ns. rajakokemuksia jossa klinisesti kuolleena olleita on elvytetty takaisin henkiin. Outoa jutuissa on, että siinä missä uskovaiset kristityt ovat kuoltuaan nähneet Jeesuksen, ovat esim muslimit nähneet Muhammedin ja buddalaiset Buddhan
- sieltä se totuus..
Mies -72 kirjoitti:
Aina on ollut ns. rajakokemuksia jossa klinisesti kuolleena olleita on elvytetty takaisin henkiin. Outoa jutuissa on, että siinä missä uskovaiset kristityt ovat kuoltuaan nähneet Jeesuksen, ovat esim muslimit nähneet Muhammedin ja buddalaiset Buddhan
Outo on myös se, että Jeesus on ilmestynyt niin muslimeille, hinduille kuin monen muunkin uskonnon edustajalle seurauksella, että näkijä on uudestisyntynyt Raamatun mukaisesti ja alkanut vaeltaa Jeesuksen seuraajana.
- ovat unimaailmaa!
Olen itsekin kuullut muutamien uskovaisten sanomana että esim sydänpysähdyksessä, ennen elvytystä, ovat nähneet "paratiisin" eli hienoja puita, valoa ja itsensä komeassa kehossa. Minusta tuo on unimaailmaa, toisin sanoen aivojen luomaa harhakuvaa, ennen kliinistä elimistön kuolemaa eli sammumista. Jos he eivät olisi elpyneet eli olisivat kuolleet niin filmi eli uni olisi katkennut.
Näistä kokemuksista lienee uskonnot ja taivaskuvaelmat saaneet alkunsa muinoin....
- usko a elämä
Kristinusko on yksi lukemattomista uskonnoista. Hengellisyys on käyttökelpoisempi sana kuin uskonto, puhuttaessa tuonpuoleisesta.
- Saagapolku
Oletteko huomanneet että vanhat uskomukset olivat ne sitten uskonnollisia tai muita, niin eivät enään pelitä.
Olemme astumassa uuteen aikaan. - sieltä se totuus..
Saagapolku kirjoitti:
Oletteko huomanneet että vanhat uskomukset olivat ne sitten uskonnollisia tai muita, niin eivät enään pelitä.
Olemme astumassa uuteen aikaan.Oletteko huomanneet, että Raamatun sana toteutuu kirjaimellisesti silmiemme edessä.
Jumalan Sana pelittää ja ilmoittaa uuden aikakauden harhat!
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan Ilm 21:27
Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, 2.Tes.1:9
Sieltä ei ole paluuta.- älä ihmeessä!
Meidän ei tarvitse määritellä, millainen taivas on. Jumala on sen määritellyt Raamatussa ja ne, jotka ovat päässet käymään taivasvierailulla, vahvistavat Raamatun sanan.
Raamattu on myös määritellyt, mitä on kadotus. Siellä on oleva itku ja hampaiden kiristely.
EI ole ihmisen toiveissa ja tavoiteltavissa, minkälaisen lopun haluaa muuten kuin valita olemassa olevista vaihtoehdoista.
>Sinällään mielenkiintoista siinä missä esim. kristityt asettavat tavoitteekseen ikuisen elämän ja kavahtavat "sammumista" on sammuminen buddhalaisille se tavoiteltu asia.<
Niinhän sinäkin asetat halusi sammumiseen. Kuten moni muukin totuudesta tietämätön, olkoon sitten buddhalainen tai kuka tahansa.
Jätä omat kuvitelmat ikuisen elämän karmeudesta, et voi ikuisuutta määritellä tästä savimajasta käsin: ei se tule oleman samanlaista kuin tämä elämä. Onhan kyse ikuisen Jumalan läsnäolosta, jota et ole kokenut, joten et voi myöskään tietää, millaista se on.- Jumalan lapsi
Jokaisen on tehtävä tässä ajassa valinta, ei elämä pääty kuolemaan. Jokainen joka on Jumalan oma Jeesuksen kautta pääsee iankaikkiseen elämään Luojansa yhteyteen. Ilman Jeesusta eläneet ikuiseen kadotukseen joka tulta ja tulikiveä palaa, ei elämä pääty kuolemaan. Kerran jokainen joutuu Jeesuksen eteen tekemään tiliä elämästään, jokaisen polven pitää notkistuman Herramme edessä ja tunnustaman Jeesus on Herra. Valinta on tehtävä tässä ajassa ei enää kuoleman jälkeen, eikä ole mitään sielunvaellusta, missä ihminen syntyy uudesti toiseksi ihmiseksi yhä uudelleen ja uudelleen. On vain tämä yksi ainut elämä, ja sen jälkeen alkaa iankaikkisuus. Kumman tien valitset siellä vietät iäisyyden. Muista kumpikin tila on ikuista, kai sinäkin haluat viettää ikuisuuden Jumalan Luojasi yhteydessä. Jos joku kirjoittaa, että valehtelen tai pelottelen en tee kumpaakaan, jos valehtelisin olisin maailman suurin valehtelija ja tekisin syntiä Jumalaani ja Taivasta vastaan, johtaisin ihmiset harhaan ja joutuisin itse vastuuseen Jumalani edessä valheen puhumisesta. Kerran kaikki päättyy ja silloin viimeistään näet ja muistat ettei yksikään uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja ole valehdellut, vaan kaikki oli totta. Niinkuin Pyhässä kirjassa Raamatussa on kirjoitettu. Amen.
- Masa 51
Jumalan lapsi kirjoitti:
Jokaisen on tehtävä tässä ajassa valinta, ei elämä pääty kuolemaan. Jokainen joka on Jumalan oma Jeesuksen kautta pääsee iankaikkiseen elämään Luojansa yhteyteen. Ilman Jeesusta eläneet ikuiseen kadotukseen joka tulta ja tulikiveä palaa, ei elämä pääty kuolemaan. Kerran jokainen joutuu Jeesuksen eteen tekemään tiliä elämästään, jokaisen polven pitää notkistuman Herramme edessä ja tunnustaman Jeesus on Herra. Valinta on tehtävä tässä ajassa ei enää kuoleman jälkeen, eikä ole mitään sielunvaellusta, missä ihminen syntyy uudesti toiseksi ihmiseksi yhä uudelleen ja uudelleen. On vain tämä yksi ainut elämä, ja sen jälkeen alkaa iankaikkisuus. Kumman tien valitset siellä vietät iäisyyden. Muista kumpikin tila on ikuista, kai sinäkin haluat viettää ikuisuuden Jumalan Luojasi yhteydessä. Jos joku kirjoittaa, että valehtelen tai pelottelen en tee kumpaakaan, jos valehtelisin olisin maailman suurin valehtelija ja tekisin syntiä Jumalaani ja Taivasta vastaan, johtaisin ihmiset harhaan ja joutuisin itse vastuuseen Jumalani edessä valheen puhumisesta. Kerran kaikki päättyy ja silloin viimeistään näet ja muistat ettei yksikään uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja ole valehdellut, vaan kaikki oli totta. Niinkuin Pyhässä kirjassa Raamatussa on kirjoitettu. Amen.
Totta joka sana, minä valitsin Jeesuksen maailman sijaan.
- Brina
Jumalan lapsi kirjoitti:
Jokaisen on tehtävä tässä ajassa valinta, ei elämä pääty kuolemaan. Jokainen joka on Jumalan oma Jeesuksen kautta pääsee iankaikkiseen elämään Luojansa yhteyteen. Ilman Jeesusta eläneet ikuiseen kadotukseen joka tulta ja tulikiveä palaa, ei elämä pääty kuolemaan. Kerran jokainen joutuu Jeesuksen eteen tekemään tiliä elämästään, jokaisen polven pitää notkistuman Herramme edessä ja tunnustaman Jeesus on Herra. Valinta on tehtävä tässä ajassa ei enää kuoleman jälkeen, eikä ole mitään sielunvaellusta, missä ihminen syntyy uudesti toiseksi ihmiseksi yhä uudelleen ja uudelleen. On vain tämä yksi ainut elämä, ja sen jälkeen alkaa iankaikkisuus. Kumman tien valitset siellä vietät iäisyyden. Muista kumpikin tila on ikuista, kai sinäkin haluat viettää ikuisuuden Jumalan Luojasi yhteydessä. Jos joku kirjoittaa, että valehtelen tai pelottelen en tee kumpaakaan, jos valehtelisin olisin maailman suurin valehtelija ja tekisin syntiä Jumalaani ja Taivasta vastaan, johtaisin ihmiset harhaan ja joutuisin itse vastuuseen Jumalani edessä valheen puhumisesta. Kerran kaikki päättyy ja silloin viimeistään näet ja muistat ettei yksikään uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja ole valehdellut, vaan kaikki oli totta. Niinkuin Pyhässä kirjassa Raamatussa on kirjoitettu. Amen.
Luulet tietäväsi, mutta kaikki "tietosi" on sitä samaa suurta valetta mitä ihmiskunnalle on jaettu n.1600 vuotta eräänlaisena kristinuskon pääperiaatteena ja johon edelleen jotkut lahkot pitäytyvät!
Ehdotan, että lukisit raamatustasi uudelleen VAIN ne kohdat, jotka kerrotaan olleen Jeesuksen omia sanoja ja mietit onko tuo kirjoittamasi 'todistus' hänen opetuksensa mukaista eli toisin sanoen "saman henkistä". Itse olen löytänyt niistä vain myötätuntoa ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan sekä hyväksyntää riippumatta uskonnosta tai edes uskomisesta Jeesuksen jumaluuteen. - Aqreologi
Brina kirjoitti:
Luulet tietäväsi, mutta kaikki "tietosi" on sitä samaa suurta valetta mitä ihmiskunnalle on jaettu n.1600 vuotta eräänlaisena kristinuskon pääperiaatteena ja johon edelleen jotkut lahkot pitäytyvät!
Ehdotan, että lukisit raamatustasi uudelleen VAIN ne kohdat, jotka kerrotaan olleen Jeesuksen omia sanoja ja mietit onko tuo kirjoittamasi 'todistus' hänen opetuksensa mukaista eli toisin sanoen "saman henkistä". Itse olen löytänyt niistä vain myötätuntoa ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan sekä hyväksyntää riippumatta uskonnosta tai edes uskomisesta Jeesuksen jumaluuteen.Kadotus on vain egon keksimä illuusio.
Kadotus ei ole edes teoriassakaan mahdollista.
Olemme Rakkaudesta ja sille me emme voi mitään.
Sitä tosiasiaa ei Raamattukaan pysty muuttamaan. - entäs muslimit jne?
Jumalan lapsi kirjoitti:
Jokaisen on tehtävä tässä ajassa valinta, ei elämä pääty kuolemaan. Jokainen joka on Jumalan oma Jeesuksen kautta pääsee iankaikkiseen elämään Luojansa yhteyteen. Ilman Jeesusta eläneet ikuiseen kadotukseen joka tulta ja tulikiveä palaa, ei elämä pääty kuolemaan. Kerran jokainen joutuu Jeesuksen eteen tekemään tiliä elämästään, jokaisen polven pitää notkistuman Herramme edessä ja tunnustaman Jeesus on Herra. Valinta on tehtävä tässä ajassa ei enää kuoleman jälkeen, eikä ole mitään sielunvaellusta, missä ihminen syntyy uudesti toiseksi ihmiseksi yhä uudelleen ja uudelleen. On vain tämä yksi ainut elämä, ja sen jälkeen alkaa iankaikkisuus. Kumman tien valitset siellä vietät iäisyyden. Muista kumpikin tila on ikuista, kai sinäkin haluat viettää ikuisuuden Jumalan Luojasi yhteydessä. Jos joku kirjoittaa, että valehtelen tai pelottelen en tee kumpaakaan, jos valehtelisin olisin maailman suurin valehtelija ja tekisin syntiä Jumalaani ja Taivasta vastaan, johtaisin ihmiset harhaan ja joutuisin itse vastuuseen Jumalani edessä valheen puhumisesta. Kerran kaikki päättyy ja silloin viimeistään näet ja muistat ettei yksikään uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja ole valehdellut, vaan kaikki oli totta. Niinkuin Pyhässä kirjassa Raamatussa on kirjoitettu. Amen.
Mites selität tämän hartaille muslimeille, hinduille, buddhalaisille jne? Väitätkö siis että heidän uskonsa on palturia?
Siinä tapauksessa sinulla on todistustaakka, eli miten todistat väitteesi
- Jumalan lapsi
Ei tarvitse uskoa, jos haluaa elää vain niiden Raamatunlupausten perusteella, jossa ei mainita kadotuksesta, mutta kun kadotus on olemassa ja kirjoitettu Raamattuun. Jos etsimme vain Raamatusta ne kohdat mitkä meitä miellyttää ja jätämme lukematta mikä ei miellytä paras lopettaa koko Raamatun lukeminen. Raamattu on tarkoitettu lukea kokonaisuudessaan, jokainen sana on Raamatussa Jumalan sanaa joka ei tyhjänä palaa. Muista myös Jeesus puhuu kadotuksesta kadotus on olemassa, jos et usko tulet kokemaan kerran järkyttävän tosiasian. Mua alkaa suoraan sanottuna kiivastuttaa turhat kirjoitukset, jossa väitetään jotain muuta kuin Raamatussa on kirjoitettu. Meillä on oikeus kiivastua, kiivastuhan Jeesuskin, kun Rukoushuoneeta tehtiin markkinapaikka, jossa myytiin eläimiä vaihdettiin rahaa Jeesus ajoi ulos kaikki ja kaatoi rahanvaihtajain pöydät. Luetaan Raamatusta jokainen kirjoitus eikä jätetä mitään lukematta, jospa sana alkais silloin avautumaan. Rakastan jokaista ihmistä sillä rakkaudella jonka Jumala on mulle antanut,mutta jotain turhia kirjoituksia en hyväksy jotka on Jumalan sanaa vastaan. Jokaisella on tietenkin oikeus kirjoittaa mitä tahansa, kuitenkin on väärin kirjoittaa elävän Jumalan Pyhää sanaa vastaan ja vääristellä totuutta.Amen.
Tumiossa on kyse vastuu-kysymyksestä ja loppujen lopuksi ajatuksesta jossa "Jumala" on joko oikeudenmukainen ja rakkaudellinen tai sitten ei.
Jos ihminen voisi olla aidosti vastuussa teostaan, eli aidosti vaikuttaa omaan toimintaansa ja ajateluunsa determinoitujen ympäristö- ja perintötekijöiden ulkopuolella, eli jos hänellä olisi oikeasti vapaa tahto, niin silloin olisi olemassa perusta oikeudenmukaiselle kadotus-taivaspaikka jaolle.
Mutta kun tässä on se oikeudellinen ongelma, että on kyettävä osoittamaan että on, ja miten on syntynyt sellainen persoona, jonka synty ei johdu geeneistä, perisynnistä eikä ympäristötekijöistä eikä tuntemattomista muista syistä?
Mistä sellainen syntyy ja onko se ollut sellaisena 'erilaisena' aina? Ja mikä on sen erilaisuuden on luonut?
Sillä jos erilaisuuden on luonut perimä tai ympäristökeijät, tai joku "aaveminuus" , niin miten voisi olla siis vastussa nuiden tekijöiden vaikutuksista, varsinkin jostain ihmiselle tuntemattomasta tekijästä niin että Jumalla olisi viekläpä oikeus tuomita oikeudenmukaisesti ketään?
Kun perustekijät ovat ihmisellä kausaalisesti juuri ympäristö, geeni ja jossain ihmeen "aavetidostosta" josta ihminen kaikkineen koostuu, niin eihän ihminen voi vaikutta kaikkiin tekoihinsa ja niiden seurauksiin. Seurauksiin vaikuttamisen ja niiden laadun valinnanhan tekee "Jumala" tai vaikka joku tuntematon tekijä tuntemattomasta syystä laaduttuneena. Ainakaan oikeudenmukaisuudella ei tuollaista kadotus&pelastus Raamattu ideaa voi perustella.
Ut:ssa kadotus ja kaikki sen synonyymiset ilmaisut tarkoittavat täydellistä tuhoamista eli tyhjiin hävittämistä, eli kadotettu ihminen on kadonnut maailmankaikkeudesta eikä hänestä jää jäljelle mitään mikä missään kituisi tai nauttisi sen paremmin henkisesti kuin fyysisesti.
Ja kun "Jumala" ei voi ollakaan mitään ihmis ja materialisessa mielessä, silloin nuo kadotetut muuttuvat kaikki kadotessaan olemattomiin, eli sulautuvat "Jumalaan" osaksi tuota mystistä ja tietämätöntä "Jumalaa"(en tarkoita jahve luojaa).
- Jumalan lapsi
Miten selität Raamatusta kaikki kadotuksesta ilmoitetut asiat, mihin laitat ne, jos et usko. Mistä raamatusta luet tuollaiset jutut, tarkoittavat kaiken tuhoutumista ja tyhjiin häviämistä, eli kadotettu ihminen on kadonnut maailman kaikkeudesta eikä hänestä jää mitään jäljelle. Eihän Raamatussa ole noin kirjoitettu, emme me saa mennä vääristelemään Raamatun sanomaa. 1Joh.3 luku. Room.8 luku. 2 Kor.4: 3-4. 3. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä jotka kadotukseen joutuvat. 4. niissä uskomuksissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. Lue vielä 5-7
Maallistunut kirkko on väärentänyt Raamattua, varsinkin uutta-testamenttia.
Ikuinen helvettikin on kirkkopetos.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 646267
- 635649
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise1284645- 583926
- 143825
- 323239
- 693031
- 592866
- 762647
- 471970