Onko Suomessa yläluokkaa?
Onko Suomessa yläluokkaa?
44
339
Vastaukset
- Ei ole
Suomi on metsäkansa.
Juoppo, nurkkiin kuseskeleva katajainen kansa, jolla on itäinen geeni.- Parhaat puolet esiin
Suomalaiset ovat jalostuneet innovatiivisiksi asuessaan erämaissaan, missä joutuivat auttamaan itseään tilanteessa kuin tilanteessa. Tämä kekseliäisyys näkyy edelleen samoin ahkeruus ja pahan päivän varalle varautuminen.
Mutta meiltä puuttuu ruotsalaisten kyky myydä jopa suomalaista saunaa ja etenkin kylpytynnyreitä. Edes karjalanpiirakoita kaikkien ulkomaalaisten himoitsemaa herkkua emme ole myyneet yhdessäkään maassa.
- ei ole
Ei ole,
täällähän halutaan muutenkin tasapäistää kaikki. - Jotain tietoa
Suomessa on luokkajakoa, tosin melko huomaamatonta.
Yläluokkaan kuuluvuuteen vaikuttaa sukutausta, joka määräytyy siten että onko kuulunut yläsäätyyn (aateliin tai papistoon). Varallisuudella ja koulutuksella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.- ueiohf
Minulla on toinen käsitys asiasta.
Luokkayhteiskunnassa jako perustuu omistavan ja omistamattomaan luokkaan. Sukutaustalla ei kyllä ole mitään tekemistä asian kanssa. - herätys todellisuute
höpö höpö,
missä nukkemaailmassa sä oikeen elät?
Papisto, hehhh
herää nyt jo - Yläsäätyinen
herätys todellisuute kirjoitti:
höpö höpö,
missä nukkemaailmassa sä oikeen elät?
Papisto, hehhh
herää nyt joMissä olet ollut historian tunneilla?
Historiallisesti yläsäädyn muodosti aatelisto ja papisto, näin ollen heidän jälkeläisillään on säilyi erioikeudet aina säätyerioikeuksien lakkauttamiseen asti. Alasäädyn muodostivat porvaristo ja talonpojat, säätyjen ulkopuolelle kuului maaseudun tilaton väestö. Suomessa ei koskaan voinut pudota virallisesti säädystään, siinä kykeni nousemaan jos rahkeet riittivät tai jos syystä tai toisesta aateloitiin.
Nämä tietääkseni käsitellään jo yläasteen sekä lukion historian sekä yhteiskuntaopin tunneilla. Yleissivistys ei ole kenellekään pahaksi, ei edes sinulle - joten kannattaa harkita vakavasti jos sitä voisi itseään vielä sivistää. - ritarikunnan jäsen
Yläsäätyinen kirjoitti:
Missä olet ollut historian tunneilla?
Historiallisesti yläsäädyn muodosti aatelisto ja papisto, näin ollen heidän jälkeläisillään on säilyi erioikeudet aina säätyerioikeuksien lakkauttamiseen asti. Alasäädyn muodostivat porvaristo ja talonpojat, säätyjen ulkopuolelle kuului maaseudun tilaton väestö. Suomessa ei koskaan voinut pudota virallisesti säädystään, siinä kykeni nousemaan jos rahkeet riittivät tai jos syystä tai toisesta aateloitiin.
Nämä tietääkseni käsitellään jo yläasteen sekä lukion historian sekä yhteiskuntaopin tunneilla. Yleissivistys ei ole kenellekään pahaksi, ei edes sinulle - joten kannattaa harkita vakavasti jos sitä voisi itseään vielä sivistää.joo joo, mutta tervetuloa hei 2000-luvulle!
- Yläsäätyinen
ritarikunnan jäsen kirjoitti:
joo joo, mutta tervetuloa hei 2000-luvulle!
Luitko ollenkaan kirjoittamiani viestejä kunnolla? Yläluokkaisuus on sidoksissa sukutaustaan ja se on relevanttia tässä asiassa.
- or9u
Yläsääty oli tunnettu sisäsiittoisuudestaan joten olisin hiljaa jos sukujuuret tuonne päin olisivat kallellaan.
Siinä vaiheessa kun näiden sukujen sisäsiittoisuus keskenään on vahvaa, se näkyy myös jälkeläisissä on ties mitä oppimisvaikeuksia, verenvuototauteja ja psykiatrisia ongelmia. Oikeat lahjakkuudet auttamatta nousevat nykyään porvaristosta ja talonpoikaissuvuista (luen tähän mukaan nyt ''säädyttömät'' torppait). - Jo on pyyteentöntä!
Papistoon?!?!?!?!?
- Rose Mary
Jo on pyyteentöntä! kirjoitti:
Papistoon?!?!?!?!?
Mikäs siinä nyt niin pyytentöntä on? Aatelisto ja papisto muodostivat yläsäädyn, tietäisit sen, jos olisit edes viitsinyt kuunnella historian ja yhteiskuntaopin tunneilla. :)
- ei ole
mitään tekemistä suvulla enää nykypäivänä (paitsi ökyrikkailla) ja ihan hyvä ettei ole. Tiedän monta duunariperhettä, joilla on esimerkiksi oma saari, mökki ja vene. Ainut mikä voi merkitä, jos on ennen syntynyt ns. "parempaan" luokkaan, että on laajempi tieto (yleissivistys), sivistynyt kotikasvatus (ei haistatella vittuja vanhuksille ja korjataan omat roskat, kantaa vastuun) ja ennen on ollut lasten mahdollisuus harrastaa "kalliita" harrastuksia, kuten poikien urheilua, tyttöjen musiikkia jne. Edelleen harrastukset on tosi kalliita. Työttömät yh.t ei ainakaan pysty kustantamaan, jos ei toinen vanhempi maksa mitään. Sinänsä tosi väärin että esimerkiksi rikkaan lahjaton kakara voi harrastaa mutta lahjakas köyhä ei >:(
- -Methusalem-
ueiohf kirjoitti:
Minulla on toinen käsitys asiasta.
Luokkayhteiskunnassa jako perustuu omistavan ja omistamattomaan luokkaan. Sukutaustalla ei kyllä ole mitään tekemistä asian kanssa.Hetkinen?
Perintönä se omaisuus on yleensä saatu, ja suurin osa omaisuudesta oli Suomessa vielä 1800-luvun lopulla nimenomaan aateliston ja papiston hallussa.
Vanhasen hallituksen ministereistäkin suurin osa periytyy aatelisista. Esimerkiksi Sursilleihin (pappisuku) kuuluu mm. Lindén, Kiviniemi, Pekkarinen, Risikko, Väyrynen... Kaikki näistä ministereistä siis (kaukaisia) sukulaisia. - -Methusalem-
ei ole kirjoitti:
mitään tekemistä suvulla enää nykypäivänä (paitsi ökyrikkailla) ja ihan hyvä ettei ole. Tiedän monta duunariperhettä, joilla on esimerkiksi oma saari, mökki ja vene. Ainut mikä voi merkitä, jos on ennen syntynyt ns. "parempaan" luokkaan, että on laajempi tieto (yleissivistys), sivistynyt kotikasvatus (ei haistatella vittuja vanhuksille ja korjataan omat roskat, kantaa vastuun) ja ennen on ollut lasten mahdollisuus harrastaa "kalliita" harrastuksia, kuten poikien urheilua, tyttöjen musiikkia jne. Edelleen harrastukset on tosi kalliita. Työttömät yh.t ei ainakaan pysty kustantamaan, jos ei toinen vanhempi maksa mitään. Sinänsä tosi väärin että esimerkiksi rikkaan lahjaton kakara voi harrastaa mutta lahjakas köyhä ei >:(
Kuule...
Jos suvuilla ei ole mitään tekemistä, niin miksi (kuten tuolla yllä totesin) suurin osa ministereistä ynnä muista periytyy papistosta ja aatelista?
Miksi niin moni ministeri kuuluu rikkaimpiin sukuihin? - Historian tutkija
-Methusalem- kirjoitti:
Hetkinen?
Perintönä se omaisuus on yleensä saatu, ja suurin osa omaisuudesta oli Suomessa vielä 1800-luvun lopulla nimenomaan aateliston ja papiston hallussa.
Vanhasen hallituksen ministereistäkin suurin osa periytyy aatelisista. Esimerkiksi Sursilleihin (pappisuku) kuuluu mm. Lindén, Kiviniemi, Pekkarinen, Risikko, Väyrynen... Kaikki näistä ministereistä siis (kaukaisia) sukulaisia.Ei nyt noin simppeliä kuitenkaan. Jotta voidaan sanoa olevan yläsäätyinen, täytyisi olla suoraa alenevaa polvea aateliselle tai papille, josta suku polveutuu nimineen päivineen. Otetaan huomioon tässäkin nimen muuttuminen kirkonkirjaan merkityn mukaisesti ja suomalaistetut nimet.
Jos on kautta rantain esimerkiksi isänisän äiti nyt sattuu olemaan aatelis- tai pappissuvun tyttäriä ei se kenestäkään Vanhasesta nyt yläsäätyistä tee. Aateluus ei periydy naisten kautta, joten täytyy olle suoraan verisiteissä alenevaa polvea yläsäätyiselle tunnistettavasti se voi olla juuri se sukunimi ja se miten suku tunnetaan, esimerkiksi aatelis- tai pappissuku. - Luokatonta
ueiohf kirjoitti:
Minulla on toinen käsitys asiasta.
Luokkayhteiskunnassa jako perustuu omistavan ja omistamattomaan luokkaan. Sukutaustalla ei kyllä ole mitään tekemistä asian kanssa.Sukutaustalla ei ole mitään merkitystä Suomessa. Joidenkin ammattikuntien edustajia arvostetaan ehkä hiukan enemmän kuin "tavallista kansaa".
Raha takaa ilmaisedut.
Esimerkiksi tapaus Kallion leipäjono sai häädön Kalliosta, koska köyhien leipäjonot kadulla alensivat sijoittajien asuntojen arvoa seudulla. Kadut muualla on tarkoitettu kaikille, mutta asuntosijoittajien paratiisissa Kalliossa kaduilla saisi kuljeskella vain vauraammat kansalaiset.
Kalleimpien asuntojen kaupunginosissa myös puistot ovat kalliimmin rakennettuja kuten Helsingin Kaivopuiston uusi koirapuisto, joka tuli maksamaan 366 000 sähkötyöt http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/54988-eirassa-koiratkin-nauttivat-luksuksesta
Kaivopuiston koirat viettävät luksuselämää kaupungin rakennuttamassa koirapuistossa, mutta Kalliossa köyhät jonottaisivat leipäjonossa jos se yläluokalle vain sopisi eikö tämä ole ylä- ja alaluokkajakoa.
- Kokoomuksen
kannatuksesta päätellen on.
- Yläsäätyinen
Yleensä nousukkaat äänestävät Kokoomusta, sillä kuvittelevat kuuluvansa johopnkin eliittiin, vaikka sukutausta saati varallisuus ei siihen riittäisi ja vielä vähemmän yleissivistys.
- Aateliset äänestävät
kyllä RKP:tä...
- Kokoomusta
Yläsäätyinen kirjoitti:
Yleensä nousukkaat äänestävät Kokoomusta, sillä kuvittelevat kuuluvansa johopnkin eliittiin, vaikka sukutausta saati varallisuus ei siihen riittäisi ja vielä vähemmän yleissivistys.
äänestävät esim. asuntovelalliset ja sijoittajat, joita taas SDP ja VAS vihaavat.
- Yläsäätyinen
Aateliset äänestävät kirjoitti:
kyllä RKP:tä...
Ei pidä yleistää. Suomenkieliset aateliset eivät äänestä RKP:tä, siitä ei ole heille mitään hyötyä.
Toiseksi aateliset äänestävät kyllä siten, mikä ajaa myös heidän omia henkilökohtaisia etuja jotka ovat riippuvaisia varallisuudesta.
Vähävarainen aatelinen ei äänestä RKP:tä tai Kokoomusta, vaan vasemmistoa ihan sen takia että myös heidän kansalaisetujaan ajettaisiin.
Aatelisia on rikkaita ja köyhiä, on suomen ja ruotsin kielisiä (huomaa murreruotsinkielisiä ei riikinruotsalaisia). - Tuota, tuota...
Yläsäätyinen kirjoitti:
Ei pidä yleistää. Suomenkieliset aateliset eivät äänestä RKP:tä, siitä ei ole heille mitään hyötyä.
Toiseksi aateliset äänestävät kyllä siten, mikä ajaa myös heidän omia henkilökohtaisia etuja jotka ovat riippuvaisia varallisuudesta.
Vähävarainen aatelinen ei äänestä RKP:tä tai Kokoomusta, vaan vasemmistoa ihan sen takia että myös heidän kansalaisetujaan ajettaisiin.
Aatelisia on rikkaita ja köyhiä, on suomen ja ruotsin kielisiä (huomaa murreruotsinkielisiä ei riikinruotsalaisia)."Suomenkieliset aateliset"????????????
http://www.genealogia.fi/nimet/nimi22s.htm - Yläsäätyinen
Tuota, tuota... kirjoitti:
"Suomenkieliset aateliset"????????????
http://www.genealogia.fi/nimet/nimi22s.htmSukunimi ei kerro siitä mitään, mitä kieltä nyt sattuu solkkaamaan.
Suomenkielisistä aatelisista voisin mainita vaikkapa Järnefeltit, he ovat fennofiilisukua.
On myös muitakin sukuja. Sen sijaan pappissuvut ovat melkein aina suomenkielisiä, sillä rahvas oli suomenkielistä - aikana jolloin ajateltiin, ettei suomi yllä sivistyskielen asemaan.
Suurin osa ruotsinkielisistä on 1700-luvulla porvaristoon kohonneita nousukkaita, jotka muuttivat kotikielensä ruotsiksi. Suurin osa suomenruotsalaisista on heidän jälkeläisiään. Kummallista, että ruotsinkielen ja suomenruotsalaisuuden puolesta usein taistelevat ne, joiden sukujuuret eivät ole oikeaa Ruotsia nähneetkään. Sen sijaan näiden joiden sukujuuret oikeasti menevät ruotsiin, he usein puoltavat suomenkielen asemaa ja itsekin puhuvat suomea - eivätkä solkkaa suomenruotsalaista murrekieltä. - En usko
Yläsäätyinen kirjoitti:
Sukunimi ei kerro siitä mitään, mitä kieltä nyt sattuu solkkaamaan.
Suomenkielisistä aatelisista voisin mainita vaikkapa Järnefeltit, he ovat fennofiilisukua.
On myös muitakin sukuja. Sen sijaan pappissuvut ovat melkein aina suomenkielisiä, sillä rahvas oli suomenkielistä - aikana jolloin ajateltiin, ettei suomi yllä sivistyskielen asemaan.
Suurin osa ruotsinkielisistä on 1700-luvulla porvaristoon kohonneita nousukkaita, jotka muuttivat kotikielensä ruotsiksi. Suurin osa suomenruotsalaisista on heidän jälkeläisiään. Kummallista, että ruotsinkielen ja suomenruotsalaisuuden puolesta usein taistelevat ne, joiden sukujuuret eivät ole oikeaa Ruotsia nähneetkään. Sen sijaan näiden joiden sukujuuret oikeasti menevät ruotsiin, he usein puoltavat suomenkielen asemaa ja itsekin puhuvat suomea - eivätkä solkkaa suomenruotsalaista murrekieltä.että noiden aatelissukujen kotikielenä olisi edelleenkään suomi.
Ainoankaan... - Yläsäätyinen
En usko kirjoitti:
että noiden aatelissukujen kotikielenä olisi edelleenkään suomi.
Ainoankaan...Ei se olekaan kirkossa kuulutettu. Kuitenkin Järnefeltit ovat kotikieleltään suomenkielisiä melkein koko suku, muutamaa sukuhaaraa lukuun ottamatta. Tiedän myös monia aatelissukuisia joiden lapset käyvät suomenkielistä koulua, joten eiköhän tuokin yhteisö ole melko hyvin suomenkielistymässä.
- jokainen fiksu
Yläsäätyinen kirjoitti:
Ei pidä yleistää. Suomenkieliset aateliset eivät äänestä RKP:tä, siitä ei ole heille mitään hyötyä.
Toiseksi aateliset äänestävät kyllä siten, mikä ajaa myös heidän omia henkilökohtaisia etuja jotka ovat riippuvaisia varallisuudesta.
Vähävarainen aatelinen ei äänestä RKP:tä tai Kokoomusta, vaan vasemmistoa ihan sen takia että myös heidän kansalaisetujaan ajettaisiin.
Aatelisia on rikkaita ja köyhiä, on suomen ja ruotsin kielisiä (huomaa murreruotsinkielisiä ei riikinruotsalaisia).tietää kyllä, että vain tasa-arvo kannattaa. Eriarvoisuus on perseestä!
- Onneksisjsj
jokainen fiksu kirjoitti:
tietää kyllä, että vain tasa-arvo kannattaa. Eriarvoisuus on perseestä!
Samaa mieltä, onneksi Suomi ei ole luokkayhteiskunta!
- -Methusalem-
En usko kirjoitti:
että noiden aatelissukujen kotikielenä olisi edelleenkään suomi.
Ainoankaan...Vanhanen, Pekkarinen, Väyrynen, Risikko, Kiviniemi sekä moni muu periytyy aatelisista. Eivätkö nämä ole mielestäsi suomalaisia?
- -Methusalem-
-Methusalem- kirjoitti:
Vanhanen, Pekkarinen, Väyrynen, Risikko, Kiviniemi sekä moni muu periytyy aatelisista. Eivätkö nämä ole mielestäsi suomalaisia?
Lisää aatelisia vanhasen hallituksesta, nämä keisarin sukua:
• Esko Ahonen, kesk
• Susanna Haapoja, kesk
• Suvi Lindén, kok
• Mika Lintilä, kesk
• Markus Mustajärvi, vas
• Mats Nylund, rkp
• Mauri Pekkarinen, kesk
• Tuomo Puumala, kesk
• Paula Risikko, kok
• Petri Salo, kok
• Tapani Tölli, kesk
• Jutta Urpilainen, sosdem
• Raimo Vistbacka, ps
Eikä läheskään kaikkien sukujuuria ole vielä kaiveltu. Varmasti on monta lisää. Halla-ahokin kuuluu näihin keisarillisiin. - Näin meilläkin
Yläsäätyinen kirjoitti:
Sukunimi ei kerro siitä mitään, mitä kieltä nyt sattuu solkkaamaan.
Suomenkielisistä aatelisista voisin mainita vaikkapa Järnefeltit, he ovat fennofiilisukua.
On myös muitakin sukuja. Sen sijaan pappissuvut ovat melkein aina suomenkielisiä, sillä rahvas oli suomenkielistä - aikana jolloin ajateltiin, ettei suomi yllä sivistyskielen asemaan.
Suurin osa ruotsinkielisistä on 1700-luvulla porvaristoon kohonneita nousukkaita, jotka muuttivat kotikielensä ruotsiksi. Suurin osa suomenruotsalaisista on heidän jälkeläisiään. Kummallista, että ruotsinkielen ja suomenruotsalaisuuden puolesta usein taistelevat ne, joiden sukujuuret eivät ole oikeaa Ruotsia nähneetkään. Sen sijaan näiden joiden sukujuuret oikeasti menevät ruotsiin, he usein puoltavat suomenkielen asemaa ja itsekin puhuvat suomea - eivätkä solkkaa suomenruotsalaista murrekieltä.Näinhän se menee, ruotsinkieliset virkamiehet suomalaistuivat jo käytännön syistä toimiessaan suomenkielisillä alueilla. Lisäksi tuli suomalaisuutta ihannoiva aika eli ei haluttu olla ruotsalaisten eikä venäläisten valtaa Suomeen vaan olla suomalaisia.
- kateellinen kansa
ei todellakaan ole.
Suomalaiset on kansainvälisesti verrattuna pers´aukista väkeä,
tasapäisessä ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa eläviä.
Sitten vielä kun kuuntelee persuja tai muita hörhöjä,
niin ketään ei saisikaan omistaa yhtään mitään.
Kun ei ole mulla, niin ei saa olla muillakaan.
Yrittäminen tai rikastuminen on niille kommareille suorastaan
rikollista puuhaa.
Tämähän on niin KATEELLINEN ja katkera kansa.
Ei edes yhtä aitoa miljardööriä löydy Suomesta.
Oikeesti me ollaan kaikki alistettuja talonpoikia
ja sellaisina tulle pysymään. - Yksi löytyy
"Ei edes yhtä aitoa miljardööriä löydy Suomesta"
Antti Herlin on Forbesin listan mukaan ainut.- pohjolan köyhin kans
niin, riippuen päivän kurssista.
Kirjoitinkin "aitoa" , Herlin on siinä rajoilla.
Ihan silti se ja sama. Pohjolsn köyhin kansa - Joo, köyhiä
pohjolan köyhin kans kirjoitti:
niin, riippuen päivän kurssista.
Kirjoitinkin "aitoa" , Herlin on siinä rajoilla.
Ihan silti se ja sama. Pohjolsn köyhin kansaollaan ruotsalaisiin verrattuna.
Tuo "sosialidemokratinen kansankotihan" on luonut Kampradin ja ne pojut jotka omistaa H&M:n (multimiljardöörejä) eikä ne Wallenbergitkään varmaan edelleenkään mitään köyhiä ole.
Suomalaiset rikkaat ovat esim. Ikea-Kampradiin verrattuna keppikerjäläisiä.
Luonnollisesti Kamprad maksaa veron Sveitsiin, koska kuka nyt "sosialidemokraattisen kansankodin" veroasteita sietäisi.
- Demariko
Suomessa on tasa-arvo, ei kastijärjestelmää.
- Lulevia
On niitä, jotkaa luulee olevansa, vaikkeivat ole!
- Von Haluton
Yliopistojen rehtorit ja lääkärit
- Cederholm
Eivät ole, ellei sukutausta ole tuo yläsäätyinen, katso edeltä. Vain typerykset vetävät johtopäätöksiä ja uskomuksia siitä, että yläluokkaan kuuluvilla olisi poikkeuksetta akateeminen tausta. Hyvä yleissivistys saadaan jo kodista, joten siihen ei kyllä tarvita yliopistoa erikseen ellei aio erikoistua ja valmistua johonkin ''akateemiseen ammattiin''. Yläluokka kyllä pysyy leivässä ilman akateemisiakin koulutuksia sun muita snobismiroskaa. Toiseksi akateemisuus ei takaa hyvätuloisuutta tai edes sivistystä.
Viimeiseksi kyllä näihin yläsäädyn sukuihin on myös syntynyt ihan täysiä moukkia. Niin sanottuihin parempiin sukuoihin mahtuu aina mustia lampaita.
- aadvv
On...Mutta Ne on Lieroja.
Voi Vittu....Ku nuista...pääsis...eroon. - selvää se..
Punikit on rikasta yläluokkaa, siksihän ne poisti itseltään omaisuusveron!
- Vaalruusi?
Nalle Wahlroos ei ole ainakaan yläluokkaa, vaikka suku onkin Ruotsista. Sillä Wahlroosien sukua ei tunneta aatelissukuna tai edes pappissukuna. Porvaris/talonpoikaissuku.
- Hiihyihihih
Hihhhiiihiii!
- Hir von En
On, mutta degeneroitunutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m4186057- 855396
Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest484404- 523951
- 573801
SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo1803482Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1193244Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky633217Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse32446- 432289