JEESUKSEN SAARNA "VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE"
1 Piet 3:17-20
Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin a vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.
Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ? Mistä on kysymys ?
Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.
Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.
Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?
Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15
Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Henkiolennoista on kysymys. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12
Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)
Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.
Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.
Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta II- ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23
Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme.
Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.
Saarna vankeudessa oleville hengille teologia on varsin selkeä, yksinkertainen ja looginen näin ymmärrettynä kun lukee raamatunjakeita järjestyksessä asiayhteyteen liittyen.
Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.
Jeesus Kristus odottaa että evankeliumin saarnaaminen Hengen vaikutuksesta vapauttaisi syntiset synnin vankeudesta pois saastaisuudesta parannuksenteon, uskonratkaisun ja kasteen kautta elämään. Matt 28:18-20.
http://jarinhotelli.blogspot.com
4.6.2011
Lisää aiheen läheltä, jarinhotellissa;
Osasto;
3. > Pelastus, taivas, uusi maa
5. > Kristillinen elämä ja rukous
7. > Seurakuntaelämä
9. > Jeesuksen tulo, lopun aika
14. > Kuolema ja tuo
1 Piet 3:17-20
Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin a vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.
Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ? Mistä on kysymys ?
Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.
Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.
Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?
Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15
Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Henkiolennoista on kysymys. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12
Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)
Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.
Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.
Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta II- ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23
Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme.
Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.
Saarna vankeudessa oleville hengille teologia on varsin selkeä, yksinkertainen ja looginen näin ymmärrettynä kun lukee raamatunjakeita järjestyksessä asiayhteyteen liittyen.
Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.
Jeesus Kristus odottaa että evankeliumin saarnaaminen Hengen vaikutuksesta vapauttaisi syntiset synnin vankeudesta pois saastaisuudesta parannuksenteon, uskonratkaisun ja kasteen kautta elämään. Matt 28:18-20.
http://jarinhotelli.blogspot.com
4.6.2011
Lisää aiheen läheltä, jarinhotellissa;
Osasto;
3. > Pelastus, taivas, uusi maa
5. > Kristillinen elämä ja rukous
7. > Seurakuntaelämä
9. > Jeesuksen tulo, lopun aika
14. > Kuolema ja tuo
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kiitos lukijalta äänestyksestä. Aina kun kirjoitan, huomaan jotakin mitä pitää korjata. Aioin tämänkin poistaa ja laittaa uuden.
Lisäsin että samat henget jotka elivät Nooan aikana "vankeudessa" aivan samoista hengistä on kysymys tänäänkin. Elävät vielä synnin vankilassa.
Lisäsin sen alkuperäiseen kirjoitukseen, elki korjasin blogiini.
Kesää runsaasti Herrassa
jari
Ei minun mielestä tuossa mitään muuta hankalaa ole kuin se, miten sitä on hankalaksi tehty kaiken maailman perinnäisoppien kautta ja käännetty vähän miten sattuu. Siis esimerkiksi sen kautta, että heitetään ylösnousemus pois evankeliumin ytimestä ja korvataan se esimerkiksi ajatuksilla tuonpuoleisesta elämästä sielun kuolemattomuuden perusteella. Ja tietenkin myös se, että unohdetaan Jeesus voittoisana Messias kuninkaana eli Kristuksena ja sen sijaan tuijotetaan vain ristiä ajatellen, että pelastuksessa ei mistään muusta kyse ole.
"hengessä hänet tehtiin eläväksi" minun mielestä ei voi tarkoittaa mitään muuta kuin ylösnousemusta.
"saarnasi" ei käsittääkseni vastaa alkukieltä yhtä hyvin kuin voiton ja tuomion julistaminen noille vankeudessa oleville hengille eli niille langenneille enkeleille, jotka on pimeydessä kahleissa odottamassa tuomion päivää, joka sopii varsin hyvin ajatukseen voittoisasta Kristuksesta, joka meni Isän luo vastaanottaakseen sen luomakunnan Herran aseman, jonka nuo langenneet enkelit paholainen mukaanlukien olivat Aadamilta petoksen kautta varastaneet.
Tällä tavalla selitettynä tuo teksti aukeaa muutenkin paljon helpommin, sillä silloinhan tekstin rakenteeksi paljastuu se monille Raamatun teksteille tyypillinen (käsittääkseni heprealainen) saman asian läpikäyminen kahteen kertaan vähän eri sanoin ja eri painotuksin.
Verrataanpas siis vähäsen. Ensin tulee Jeesuksen kuolema, jota verrataan kasteen upottamiseen niin tässä kuin muissakin teksteissä. Sitten tulee Jeesuksen ylösnousemus, jota myös verrataan kasteeseen ja tarkemmin ottaen vedestä nostamiseen. Ja sitten lopuksi:
""Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin.""
""on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.""
Kenties tuossa tuomion julistamisessa noille vankeudessa oleville enkeleille on kyse juuri tuosta enkeleiden, valtojen ja voimien alistamisesta?
Jos tekstin tässä valossa näkee, niin onko siinä oikeasti muka jotain hankalaa?
Varmasti joku pastori osaa kommentoida, että onko tuo "saarnasi" tuossa oikeasti käännetty tarkasti, oikein ja niin, että se ei riko Pietarin sanojen punaista lankaa.
Kiitos
Minulla on hebrean ja kreikan sanakirjat, en mennyt niitä läpi tässä.
Joku asia on usein hyvin työläs tutkia, pitää mennä kaikki asiayhteydet raamatusta läpi missä sama sana esiintyy saadakseen tietoa mitä sana merkitsee asiayhteydessä.
Tuon "saarnasi" sanan voisi tutkia;
"Saarnasi" sana esiintyy UT:ssä 61 kertaa. Sanan "kerysso" käännösvastineet ovat julistaa, tiedottaa, kuuluttaa, saarnata.
Sanasta ei ole tämän enempää käännösvastineita eli merkitsee suomenkin kielellä hyvin samaa, saarnata kaikille, kansoille, -evankeliumia.
Sanakirja ei kerro että "saarnata" sanalla olisi jotakin erityistä poikkeamaa 1 Piet 3:19 kohdalla.
Jeesuksen sanat hengille ovat salaisuus. Niitä ei ole ilmoitettu.
On se hassua että tämän kanssa ovat taikinoineen Kirkkoisä Augustus ja uskonpuhdistaja Wyckliff, Luther ja mormonikirkkokin ja varmaan jehivantodistajatkin.
Kuitenkin teologian tulkinta on niin yksinkertainen ettei muuta kuin ymmärtää niin kuin on kirjoitettu; "henget vankeudessa."
jari
Mikä sitten tuo evankeliumi ja mistä se kertoo? Jeesuksestakin sanotaan, että hän saarnasi evankeliumia, ja sitten seuraavassa jakeessa (siis Mark.1:14-15) hän saarnaa Jumalan valtakunnan tulosta. Jos siis tiivistää, niin eikö "evankeliointi" tuon tekstin mukaan ole juuri nimenomaan sitä, että julistetaan kaikille kutsua Jumalan valtakuntaan? Jos siis asian ymmärtää näin, niin eikö vankeudessa oleville hengillekin saarnaaminen voida nähdä sen kautta, että Jeesus kävi heille esimerkiksi vaikka kertomassa, että "Jumalan valtakunta tulee ja se on nyt jo väistämätöntä"?
Siis minua ainakin välissä mietityttää kovasti, että jos Raamatussa sanotaan, että tuo hyvä sanoma on nimenomaan kutsu Jumalan valtakuntaan, niin miksi vain harvoin kristityt osaavat kertoa, että mikä se hyvä sanoma on?
Kristityn sydämessä ollakseen kristitty tulee olla hätä lähimmäisten ikuisesta kohtalosta.
Kristitty ei voi olla kertomatta evankelumia muille, ja tekee varmasti jossakin muodossa jotakin Jumalan valtakunnan työn suhteen ja -eteen pelastaakseen lähimmäiset kadotukselta elämään.
Hengille jotka olivat vankeudessa, he olivat saaneet jo tuomionsa, ainoa joukko joka on saanut lopullisen tuomionsa elollisten joukossa, mitä universum kantaa on langenneet enkelit.
Kuolleiden armonaika on lopullisesta ohi. He odottavat joka I tai II ylösnousemusta.
Kristus ei siis voinut saarnata näille hengille jotka olivat vankeudessa mitään pelastavaa evankeliumia, vaan todisti heidän tuomiotaan uudelleen, jonka lopullista toimeenpanoa ne odottavat, siis kun Ilm 20 luku on ajankohtainen.
Jotakin tämmöstä minä luulisin tapahtumasta ja kuin olen kirjoittanut.
On ihmeellistä miten kirkkoisä Augustus, uskonpuhdistaja John Wyckliff, Luther ja monet muut ovat asiasta tehneet erilaisia teologioita, ongelma on kai siinä että asian kokee liian vaikeaksi ensin, nk. Luther on sanonut että hänelle UT:n hankalin ja vaikein asia.
Niin minäkin lähdin alkuun näiden herrojen pohdinnoista, että voi kamala kun on hankala asia, ja joskus evp raamattuopiston johtajakaan ei osannut vastata Augustinusta ja Wycliffin teorioita kummemmin -90 luvulla, tuo punainen lanka on asiaan sitten löytynyt jostakin että sattumalta asia on niin kuin raamatussa kirjoitetaan.
Joskushan käy niin että on ymmärrettävä mitä asiayhteys tarkoittaa, ettei sitä voi aivan sanatarkasti tulkita sellaisenaan.
Esim. "julkisynti" että Jumala kostaisi kolmanteen polveen isien teot.
Jokainen on vapaa tekemään uskonratkaisunsa henk koht ja jokainen vastaa syntinsä itse. Ei isänsä ja isopaappansa synneistä helvettiin joudu.
Kyse on tapa- ja kasvatuksellisten asioiden taipumuksesta perityä miten lapsensa kasvattaa. Siis you know.
Tieto lisääntyy ja kasvaa lopun aikana ja tutkivat ymmärtävät, Dan 12:10
Hyvää kesää, tänään laitoin tuuletinvalaisimen kattoon, alkaa helle, ja minä nautin pyöräilystä aina kun on lämmin.
Pitää vielä kylppäsi pestä, ja sitten kesä.
http://jarinhotelli.blogspot.com
jari
Jari:
Hengille jotka olivat vankeudessa, he olivat saaneet jo tuomionsa, ainoa joukko joka on saanut lopullisen tuomionsa elollisten joukossa, mitä universum kantaa on langenneet enkelit.
alex:
Niin heidät on jo tuomittu synneistään - synnin palkka odottaa heitä.. niinkin jokaista syntistä jos ei Jumala syntistä pelasta.
Jari:
Kuolleiden armonaika on lopullisesta ohi. He odottavat joka I tai II ylösnousemusta.
alex:
Tarkoitat kai, että he odottavat joko ensimmäistä tai toista ylösnousemusta?
No, ehkä .. mutta joka saa osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei ole enää kuolemaa näkevä. (Sitä toista kolemaa)..
Jari:
Kristus ei siis voinut saarnata näille hengille jotka olivat vankeudessa mitään pelastavaa evankeliumia, vaan todisti heidän tuomiotaan uudelleen, jonka lopullista toimeenpanoa ne odottavat, siis kun Ilm 20 luku on ajankohtainen.
Jotakin tämmöstä minä luulisin tapahtumasta ja kuin olen kirjoittanut.
-----
alex:
Niin kyllä se siltä tuntuis että näin se on kuinka Jari sen kirjoitti.. vaikka ihan satavarma en asiasta ole kuitenkaan..
Jeesuksen "pelatamis-oikeushan" kun hän pelastaa syntiset on siinä, että hän maksoi syntisten syntivelat ottamalla osakseen sen syntisen kohtalon -kuoleman - mikä olisi oikeutetusti heidän kohtalonsa (Jeesus kuoli) ja on siten lunastanut syntiset täydellä lunnaalla.. (ja mikään muuhan ei olisi riittävä) --
Minä kysyn itseltäni - koska "synnin palkka on kuolema - myös henkien .. kuoliko Jeesus myös heidän syntiensä edestä - sillä kyllä hekin kuolevat juuri syntiensä tähden - ja kuolemahan on elämän loppu ..
Kysymys on onko näiden tuomionsa täytäntöön panoa odottavien henkien elämä ja kuolema niin erilainen.. katsottuna synnin ja sen seurauksen kuoleman näkökulmasta.
Pelastushan on Jumalan teko -Jumala pelastaa kenet haluaa, ei ihmisen ansiot ole pelastavia tekoja vaan yksinkertaisesti vain Jumalan tahdon seuraamista ..
Tämä on aika vaikea kysymys - ei siis ole mikään ihme että asiaa on puitu kautta aikojen.. ja asiahan mutkistuu yhä enemmän jos uskotaan, että kuolema ei oikeastaan olekaan kuolema vaan iankaikkinen elämä, vaikkakin erittäin hankalissa olosuhteissa.
Hyvää kesä Jarille
alex
Jos etsit kirjoituksiani, niin olen jo aikoja sitten saarnannut
juuri noin, että Jeesus ylösnoustuaan , kun vielä oli pimeä
nousi Isältään saaman hengen avulla ylös haudastaan,...
" meni pois, ja saarnasi vangeudessa oleville hengille"
Jeesus ei ollut ylösnoustessaan henkiolento, vaan lihaa ja luita.
Sen asian hän totesi jo samana päivänä opetuslapsille: "
Miksi mieleenne nousee sellaisia ajatuksia?
" En minä ole henki (olento), sillä ei hengellä ole
lihaa eikä luita , niinkuin näette minulla olevan"
Jeesus ei kuitenkaan ole hölmö. Hän meni saarnaamaan langenneille enkeleille pelastusta. Ensimmäisenä siksi.
koska he lankesivat luoduista olennoista ensimmäisenä,
niin he saivat kuulla Jeesuksen omasta suusta, ristinkuoleman
pelastuksen ja iankaikkisen elämän sanat.
Eivät langenneet enkelit 1/3 " taivaan tähdistä" suinkaan olleet
pelastuksen ulkopuolella.
On tietenkin mahdollista että Jeesus saarnasi ylösnousemus evankeliumin heille todistukseksi, ennenkuin heille tulee loppu.
Enkeleillä on raamatun sanan mukaan samanlainen oikeus
katumukseen, anteeksiantoon, ja armoon kuin muillakin luoduilla.
Henki on se , joka eläväksi tekee, ei liha ja luut, mitään
hyödytä.
Ei se, että meillä on lihakset ja luut , anna meille mitään etua langenneisiin enkeleihin nähden,Jeesuksen Kristuksen ristinkuoleman sovittavassa veressä.
Kuulevathan langenneet enkelit evankeliumin ihmistenkin suusta.
" Kun Jumalan pojat tulivat Herran eteen,
tuli myöskin saatana heidän joukossaan".
On siis varmaa, että mihin Jumalan pojat, ja tyttäret kokoontuvat puhumaan Kristuksesta, on siellä saatanakin.
Saatana teki syntiä taivaassa,mutta hän on jatkanut synnin tekemistä maankin päällä.
" Sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan
sitä mikä kadonnut on" Luuk 19:10
Tämän vuoksi Jeesus etsi yöllä langenneet enkelit, henget käsiinsä ja saarnasi heille, etteivät he sanoisi:
"Jeesus tahtoo tuhota meidät helvetin tulella, eikä
antanut meille mahdollisuutta kuulla pelastuksen evankeliumia"
Koska Jeesus on tuomari, niin hän henkilökohtaisesti astui maan alimpiin paikkoihin, perkeleen tyyssijaan ja saarnasi,
niin ettei hänen kädestään Isä vaadi heidän henkeään.
Mutta Jeesuksen ristintyön pääosa oli kukistaa kuoleman
kautta se, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen" Heb 2: 14
" Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa" jae 15
Kyllähän pahat enkelit sanoivat Jeesukselle: " Me tunnemme, kuka sinä olet Korkeimman
Pyhä"
Jeesus meni kuitenkin heidän luokseen ja saarnasi, että he tuntisivat myös ristin evankeliumin.
Pelastus Kristuksessa on tunnettava.
Raamattu ei kerro, kuinka monta langennutta enkeliä
pelastui tai pelastuu Jeesuksen saarnan vaikutuksesta.
Enkeli joka on henki, häntä ei voi kastaa vedellä, mutta hengellä kuitenkin voi.
Ja sitäpaitsi saatanalle ( enkelit)on annettu samat kuuliaisuuden ohjeet kuin meillekin.
" Silloin Jeesus sanoi hänelle: " Menen pois, saatana;
sillä kirjoitettu on:
`Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä
ainoata palveleman` Matt 4: 10
Tilannehan on lang. enkelien kohdalla , se, että heidän on kumarrettava Jeesusta, samoin kuin mekin..." Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos"
Jeesus
Raamattu ei kerro mitä siinä kokouksessa tapahtui, ja kuinka
moni ryhtyi kumartamaan Jeesusta, saatanan sijasta.
Tietääkö Jarkau sen!!
Enkelit saivat tuomionsa taivaissa jo.
Heillä oli siellä oma aikansa jolloin katua ja kääntyä.
Näin ymmärrän.
Tällaista teologiaa opetti mrs EGW mm. myös. Kertoi enkeleiden lankeemuksesta ja katumusmahdollisuudesta. Löydät A&O:sta tietoa asiassa.
Minä en nyt tietoa sieltä hae. Ulkomuistini varassa on että siellä on.
Ovat hiukan erityisasemassa ihmiseen nähden.
Kaunis päivä, en enempää kirjoittele.
jari
Jari:
Enkelit saivat tuomionsa taivaissa jo.
Heillä oli siellä oma aikansa jolloin katua ja kääntyä.
Näin ymmärrän.
alex:
Eikö kukaan heistä kääntynyt?
Ymmärrän ajatuksesi - mutta niinkuin jo sanoin siltä se tuntuisi - niinkuin kirjoitit - mutta sata varma en minä ainakaan ole.
Henkien elämä on pidempi kuin ihmisen - mutta ei sekään ikuinen, - muutoin kuin Jumalan yhteydessä. Syntinen joko kuolee synteihinsä tai sitten Jumala lopettaa sen.
alex
Kun kirjoitin kirjoitukseni en ole ottanut lähdettä A&O:sta, mutta muistan joskus 10 år sedan lukeneeni.
Oikeudenmukainen Jumala ei julista tuomoita koskaan ilman mahdollisuutta katua ja kääntyä. Ei ollut mainintaa enkeleiden kääntymisestä siellä, kertoi että kateus Kristukseen aiheutti tilanteen.
Valta sai enkeleidenkin pään joskus pyörälle niin että päätä huimaa.
Asetelma oli selvä, taivas ei voinut olla paikka missä olisi valtataistelua ja kateutta Kristuksen vuoksi.
Hengellisyydessä kaikki palvelu ja valta tarkoittaa että vastuu, palvelu, rakkaus ja nöyryys kasvaa aina virkojen myötä, Kristus kasvaa ja ihminen pienenee päivä päivältä. Muuta ei voi hyväksyä.
Itte piru tuo samaa joskus seurakuntaan, on viisasta torjua aina arvostelu, en minä ole koskaan päästänyt sydämeen kenenkään arvostelua, on se sinne pyrkinyt joskus mutta olen aina torjunut.
Seurakunnissa voi tulla sukupolvien välillä väärin ymmärrystä, aina on kyse ylpeydestä jos joku kaipaa kunniaa itselleen ja pelkää asemaan esim. vaikka uuden tulokkaan vuoksi.
Monet viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.
Tarkoittaa että aika ei ratkaise asiaa juoksuareenalla.
Kun minä otin harha-askeleen minulle enkeli sanoi selvällä suomenkielellä korvaani, on elämässä usein ennekin puhunut "Monet viimeiset tulevat ensimmäiseksi ja ensimmäiset viimeisiksi."
Joitakin aikoja sitten enkeli sanoi minulle: "Sinä tulet vielä ensimmäiseksi."
Sanoihan enkeli minulle kerran: "Sinä otat vielä toisen harha-askeleen" En uskonut sitä.
Varsin llohduttavaa. Kilparadalla pysyminen ei ole aina itsestäänselvyys.
Saatana iskee jos väsyttää itsensä. Ei saa rehkiä liikaa koskaan.
Tuo on tosiasia, saatana iskee kun ihminen on heikoilla. Jeesustakin kiusasi paaston aikana kun Jeesus oli heikko.
jari
piinaava oppi
Tuhansia vuosia ovat Herran luodut siis odottaneet kuolemantuomiotaan vankeudessa. Kärsivätköhän he kovasti siellä vankilassa,Jeesuskin kävi heitä katsomassa ja totesi että näin ikävästi heille nyt tulee käymään.
Tuomion täyteenpanolla ei näytä olevan kiire vaikka kyseessä on Herran luomat olennot aivan kuten ihmisetkin.
Olisiko pieni rukous paikallaan Herran luotujen puolesta.
Hei
Kerron miksi tuomion täytäntöönpanolla ei ole kiire;
- Jos Jumala olisi heti tohonnut pahan heidän osalta koko luomakunta olisi tilassa että ei olisi rakkautta. Miksi ?!
- Koko luomakunta palvelisi jos palvelisi Jumalaa pelosta ja pakosta, ei sydämen vastavuoroisesta rakkaudesta.
- Koko luomakunnan lopullinen spektaakkeli käydään siis Ilm 20 luvun tapahtumien mukaan siksi että koko luomakunta med samma kerralla
saa nähdä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden, ja ymmärtää että jokainen valinta on ollut luodun oma valinta, eikä pakkovalta jolloin ei olisi kyse rakkaudesta. Jumala hyväksyy siis vain rakkauden kaiken vaikuttimeksi kaikessa universumissa.
Minä en ymmärrä miksi Jumalan palveleminen joskus tihkaasoo, olen aina itse huomannut että sydämen täyttää ilo ja rauha kun kaiken arvostuksen vaikuttimena on 100% rakkaus.
- Katselin juuri erään ökyrikkaan tiiliseinää ja totesin sydämessä etten kadehdi ja ole koskaan kadehtinut ihmisen rikkauksia, ja olin onnellinen siitä tiedosta ja ymmärryksestä että elämä taivaan kannen päällä on arvoistus nro yksi elämässä. Elo ja aika täällä on lyhyt, ja sillä ei merkitystä ole ikuisuuden rinnalla.
- Inhimilliset tekijät tuovat joskus vaikeuksia, ei seurakuntakaan pidä olla paikka jossa kynsin hampain tapellaan siellä pysyäkseen.
Joidenkin autoritaarinen toiminta saa joskus ja toisinaan seurakuntien ovet paukkumaan väärään suuntaan.
Taitava löytää omat keinot ja konstit palvella Jumalaa jos on vaikeuksia srk arvomaailmassa.
- Srk on ihmisten yteisö joka pitäisi olla sellainen rakkaudessa, ei kyynärpäätaktikkojen arvovalta-areena.
Jokainen erehdyksensä tekee, ja ei pysty olemaan kaikille aina mieliksi, siksi en ole syyttänyt koskaan ketään.
Aina missä on ihmisiä, syntyy myös ristiriitoja.
jari
Todennäköisempää on
että joku Jumalan luoma ehti syömään ensin elämän puusta ja lankesi vasta tämän jälkeen ja elää nyt langenneena iankaikkisesti.
Adam eikä Eeva elämän puusta ehtinyt syömään koska heidät niin kiireellä pois paratiisista ajettiin mutta Jumalalla oli suuri hätä etttä he sen ehtisivät tekemään..."etteivät he vielä söisi elämän puusta ja eläisi ikuisesti"
Alkutilanne vapaan tahdon suhteen onkin juuri tässä, Adamkin olisi ennen lankeemustaan voinut syödä ensin elämän puusta koska se ei ollut kiellettyä.
" Ei Jumala luota edes omiin palvelijoihinsa"
Job 4