Jos kirkkosi ei usko että Raamattu on täydellinen
Jumalan sana, lähde pois.
Jos kirkkosi ei usko että Jeesus Kristus on
Jumala, lähde pois.
Jos kirkkosi ei usko ja tunnusta Jeesusta
Kristukseksi ja Vapahtajaksi, joka tuli ihmiseksi
maan päälle, lähde pois.
Jos kirkkosi sanoo olevansa ainoa oikea tie,
lähde pois. Kirkko ei pelasta ketään, usko
Jeesukseen Vapahtajana pelastaa.
Jos kirkkosi palvoo neitsyt Mariaa, lähde pois.
Jos kirkkosi opettaa rukoilemaan pyhimyksiä,
kuolleita tai eläviä, lähde pois.
Jos kirkossasi käytetään astrologiaa, missään
muodossa, lähde pois.
Jos kirkkosi rukoilee jonkun muun kuin Jeesuksen
Kristuksen nimessä, lähde pois.
Jos kirkkosi yrittää ottaa yhteyttä kuolleisiin,
lähde pois.
Jos kirkossasi palvotaan krusifiksejä, ikoneita
tai mitään muita esineitä, lähde pois.
Jos kirkkosi ei usko Isään, Poikaan ja Pyhään
Henkeen, lähde pois.
Jos kirkkosi ei opeta KOKO Raamattua, lähde pois.
Jotkut kirkot opettavat pelkästään Vanhaa
Testamentin, tai sen osia, tai sitten pelkkää
Uutta Testamenttia. Jotkut kirkot eivät opeta
Raamattua ollenkaan. Raamattu on yksi kirja, sitä
ei saa jakaa. Jos siitä opetetaan vain osaa,
lähde pois.
Jos kirkossasi tehdään ihmetekoja ja parantumisia
ilman Jeesuksen Kristuksen nimeä, lähde pois.
Jos kirkossasi pidetään vain seremonioita, häitä,
hautajaisia jne., eikä opeteta Raamattua, lähde
pois.
Jos kirkkosi ei opeta katumusta ja uskoa
Jeesukseen Kristukseen, lähde pois.
Jos kirkkosi nostaa jonkun muun kirjan Raamatun
tasolle, lähde pois.
Vältä johtajia ja pappeja.
Varo kaikkia jotka sanovat "Minä olen
pelastettu".
Varo kaikkia jotka sanovat "Minulla on tieto".
Herra Jeesus Kristus on ainoa pappi ja johtaja,
EIKÄ KUKAAN MUU.
Kukaan muu ei ole pyhä kuin Jeesus Kristus.
Vältä kaikkia jotka sanovat sinulle tuntevansa
Jumalan. Älä heitä kuuntele, vaan katso mitä he
tekevät. Ei paha hyvää voi tehdä, eikä hyvä
pahaa. Hedelmistä Jumalan istuttama puu
tunnetaan.
ps. Jos luulee olevansa viisas, se kertoo vain
tyhmästä ympäristöstä.
itse Raamattu internetissä (myös suomenkielinen):
http://unbound.biola.edu/
Raamatun profetioita ja tulevaisuutta Raamatun
mukaan:
http://www.hevoinen.cjb.net
Jumalan sana, lähde pois.
Jos kirkkosi ei usko että Jeesus Kristus on
Jumala, lähde pois.
Jos kirkkosi ei usko ja tunnusta Jeesusta
Kristukseksi ja Vapahtajaksi, joka tuli ihmiseksi
maan päälle, lähde pois.
Jos kirkkosi sanoo olevansa ainoa oikea tie,
lähde pois. Kirkko ei pelasta ketään, usko
Jeesukseen Vapahtajana pelastaa.
Jos kirkkosi palvoo neitsyt Mariaa, lähde pois.
Jos kirkkosi opettaa rukoilemaan pyhimyksiä,
kuolleita tai eläviä, lähde pois.
Jos kirkossasi käytetään astrologiaa, missään
muodossa, lähde pois.
Jos kirkkosi rukoilee jonkun muun kuin Jeesuksen
Kristuksen nimessä, lähde pois.
Jos kirkkosi yrittää ottaa yhteyttä kuolleisiin,
lähde pois.
Jos kirkossasi palvotaan krusifiksejä, ikoneita
tai mitään muita esineitä, lähde pois.
Jos kirkkosi ei usko Isään, Poikaan ja Pyhään
Henkeen, lähde pois.
Jos kirkkosi ei opeta KOKO Raamattua, lähde pois.
Jotkut kirkot opettavat pelkästään Vanhaa
Testamentin, tai sen osia, tai sitten pelkkää
Uutta Testamenttia. Jotkut kirkot eivät opeta
Raamattua ollenkaan. Raamattu on yksi kirja, sitä
ei saa jakaa. Jos siitä opetetaan vain osaa,
lähde pois.
Jos kirkossasi tehdään ihmetekoja ja parantumisia
ilman Jeesuksen Kristuksen nimeä, lähde pois.
Jos kirkossasi pidetään vain seremonioita, häitä,
hautajaisia jne., eikä opeteta Raamattua, lähde
pois.
Jos kirkkosi ei opeta katumusta ja uskoa
Jeesukseen Kristukseen, lähde pois.
Jos kirkkosi nostaa jonkun muun kirjan Raamatun
tasolle, lähde pois.
Vältä johtajia ja pappeja.
Varo kaikkia jotka sanovat "Minä olen
pelastettu".
Varo kaikkia jotka sanovat "Minulla on tieto".
Herra Jeesus Kristus on ainoa pappi ja johtaja,
EIKÄ KUKAAN MUU.
Kukaan muu ei ole pyhä kuin Jeesus Kristus.
Vältä kaikkia jotka sanovat sinulle tuntevansa
Jumalan. Älä heitä kuuntele, vaan katso mitä he
tekevät. Ei paha hyvää voi tehdä, eikä hyvä
pahaa. Hedelmistä Jumalan istuttama puu
tunnetaan.
ps. Jos luulee olevansa viisas, se kertoo vain
tyhmästä ympäristöstä.
itse Raamattu internetissä (myös suomenkielinen):
http://unbound.biola.edu/
Raamatun profetioita ja tulevaisuutta Raamatun
mukaan:
http://www.hevoinen.cjb.net
Vastaukset 25
Vanhimmat
Naispappeutta olen vastaan, koska todellisessa
Raamattuun perustuvassa uskossa EI OLE MIES EIKÄ
NAISPAPPEJA. Ei kumpiakaan, Raamattu on tässä
asiassa selvä.
Joten ehkäpä olisi kiitoksen aika sovinisteilta,
feministeiltä ja vielä tasa-arvon
kannattajiltakin, koska sorran molempia, miestä
ja naista tasapuolisesti. Joku taisi esittää että
pelkään naisia. Voi olla, mutta yhtä paljon
pelkään miehiäkin.
mutta kyllä se pilkunnussija sopii sinnulle lempi-
nimeksi sangen hyvin.
Se näkyy sen kaikissa jutuissa.Mee pois kun et
ymmärrä.
Sen johdosta en itse osallistunut koko naispappi
keskusteluun, sillä UT:n mukaan papin virkaa ei
tarvita lainkaan. Muistaakseni Ilkka Hyttinen
kertoi yhden kerran tällä palstalla gematrioista
sen verran, että latinan sanasta "Papin virka"
saadaan luku 666.
Toinen sana, mistä tämä luku 666 saadaan
on "latinalainen pappikuningas" eli paavi. Joka
tapauksessa, ollaanpa näistä gematrioista mitä
mieltä hyvänsä, niin ne asettavat papin ja paavin
aseman kyseenalaiseksi.
Kun tämän lisäksi vielä huomataan se, että sanaa
kirkko ei löydy Raamatusta kertaakaan, niin
kansainvälisen käsimerkin (keskisormi)
näyttäminen nykyiselle systeemille, ei ole outoa.
Sana kirkko löytyy kyllä Raamatun uudesta
painoksesta Apostolien teoista, jos sitä
suurennuslasilla etsii, sillä sana seurakunta on
korvattu siinä sanalla kirkko.
Minkä maan esivallan on oltava minkä jumalan
kuuliainen.
1.) Olen tietysti aina puhunut Suomesta, sillä
yhteiskunnan menestys ja tuomio riippuvat siitä,
noudattaako maallinen esivalta Jumalan lakia.
Suomi säilyi toisessa maailmansodassa
itsenäisenä, koska maallinen esivalta noudatti
pääpiirteittäin Jumalan lakia.
2. ) Jumala, mille esivallan tulee olla
kuuliainen, on Aabrahamin ja Iisakin Jumala,
Herra Sebaot.
Nimillä on turha saivarrella. Pastorit, papit,
paimenet, vanhimmat, johtajat, opettajat,
apostolit, evankelistat, profeetat... ovat
seurakunnallisia Pyhän Hengen antamia tehtäviä,
virkoja.
Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset,
sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne,
joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä
sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole
teille hyödyllistä. Hebr. 13:17
Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan
tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän
keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa
ja neuvovat teitä. 1.Tess.5:12.
Löytyy useita Raamatunopetuksia joissa puhutaan
hengellisestä johtajuudesta ja hengellisistä
viroista. Pyhä Henki jakaa nämä armolahjat
kenelle tahtoo. On turha kapinoida Jumalan sanaa
ja hengellistä johtajuutta vastaan.
Johtajien on myös tärkeätä muistaa Jeesuksen
sanat: "Kansojen kuninkaat herroina niitä
hallitsevat, ja niiden valtiaita sanotaan
hyväntekijöiksi. Mutta älkää te niin; vaan joka
teidän keskuudessanne on suurin, se olkoon
niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka
palvelee. Luuk.22:25-26
Sanokaa tervehdys kaikille johtajillenne ja
kaikille pyhille. Tervehdyksen lähettää teille
topman :)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ensimmäinen puheenvuorosi vastasi suurelta
osin omia ajatusmaisemiani, jälkimmäinen
täydelleen.
Jos kristinusko käsittää itsensä
ainutlaatuiseksi uskonnoksi, sen täytyy pystyä
ajattelemaan ainutlaatuista rituaalitonta ja
valtarakenteetonta yhteyttä Jumalaansa.
"Pappi" on yleinen monissa ei-kristillisissä
uskonnoissa. Kristinuskon syntyaikojen Rooman
valtakunnassa (johon Jeesuskin syntyi) pappeus
oli roomalaisten valtiollisessa uskonnossa
tärkeä. Itse keisari oli ylin pappishenkilö
(Pontifex Maximus). Roomalaisten perinteinen
polyteistinen uskonto oli valtakunnalle tärkeä,
vaikka ihmiset tietenkin olivat maallistuneita,
eivätkä juurikaan tainneet uskoa jumaliinsa.
Vrt. Suomi nykyään: luterilaisuus
on "valtionuskonto" (samoin ortodoksisuus).
Arkkipiispa ja piispat ovat tietyssä suhteessa
valtioon. Heidät kutsutaan viran puolesta myös
mm. itsenäisyyspäivän kutsuihin. Mutta kansan
maallistuminen on lähestymässä täydellistymistään
antaen tilaa synkretismille ja suoranaiselle
taikauskolle, jos uskontoihottuma alkaa kovin
armottomasti kutista.
Roomalaisten perinteisellä uskonnolla, sen
instituutioilla, perinteillä, juhlilla ym. oli
kuitenkin suuri merkitys valtion yhtenäisyydelle
ja kansalaisten muodolliselle "sitoutumiselle"
valtioon.
Tämän saivat alkuaikojen Kristuksen seuraajat
luitaan ja ytimiään myöten kokea. Keisarin
muodollinen, julkinen kunnioittaminen jumalana ja
ylimpänä pappina johti niin moniin
marttyyrikohtaloihin, että riipaisevien
kohtaloiden muisteleminen ja ihaileminen melkein
väkisin johti myös pyhimyskulttiin. Siitä ei
koskaan eroon päästykään.
Antoiko suuren, hyvin organisoidun ja
hierarkisen maailmanvallan alueella kotiutuminen
kristinuskolle (sen voitolle päässeessä muodossa)
mallin jäykkään organisoitumiseen? Kristinusko
pääsi valtionuskonnon asemaan oikeastaan aika
nopeasti, se oli melkein syöksysynnytys. Tuskin
oli viimeisistä vainoista päästy eroon!
Reaalipoliittisesti ajatellen asia oli selvä.
Heikkenevän maailmanvallan Pontifex Maximus ja
Keisari-jumala tarvitsi uuden, moraalisen ja
sitkeäksi osoittautuneen voiman horjuvan
imperiumin tuoreeksi rungoksi. Mutta oliko
kristinuskolle sitten hyväksi se, että lännen
kirkon piispanistuimet nousivat jonkinlaisiin
ruhtinaallisiin korkeuksiin, Rooman piispa
etunenässä (=paavi)?
Muikeat legendat keisarien näkemistä
kristillisistä voitonenteistä voi jättää omaan
arvoonsa; kristinuskon omaksuminen taisi
valtakunnan hallitsijalle olla "järkijuttu".
Eräs monoteistinen, kristinuskoa nuorempi
suuruskonto, jossa ei ole papinvirkoja (ei
miespuolisillekaan), on islam. Ei voi väittää,
etteikö islamin leviäminen ole onnistunut ilman
pappejakin. - Islamin käsitys naisen asemasta
onkin sitten toinen juttu.
Juutalaisuudessa pappeus liittyi käsittääkseni
temppelilaitokseen. Eikö ollut niin, että
totutussa muodossaan se poistui Jerusalemin
temppelin tuhoamisen jälkeen? Oliko näin? Ken
tietää?
The number of the beast...
Tuo pedon luvun laskeminen on yksi kaikkein
idioottimaisimmista asioista mitä minä tiedän.
Mistä tahansa sanoista saadaan muodostettua pedon
luku, kun nimiä, ja nimien kirjainten
numeroarvoja kerrotaan, lasketaan yhteen tai
vähennellään sopivasti.
Toinen yhtä idioottimainen asia on joidenkin
hihhulipiirien harrastama rock- levyjen kuuntelu
väärin päin saatanallisten viestien löytämisen
toivossa.
Ja jälleen kerran autuaita ovat yksinkertaiset,
jotka eivät mistään mitään ymmärrä.
Löytyy sana kirkko.
Mutta ei asialla ole suurtakaan merkitystä.
Tärkeintä on, että hyväksyy Jeesuksen, Hänen
sovitustyönsä ja Kolmiyhteisen Jumalan.
"Katso kiven alle, sieltä löydät minut"
näin sanottiin siinä stigmata leffassa joka
perustui tositapahtumiin. Kirkkoa ei oikeastaan
tarvitse. Jumalan voi löytää ilman
kirkkokäyntiäkin..kuulemma.
Stigmata oli hyvä elokuva. Katsoin alkua oikein
supermielenkiinnolla, ja kaikki näytti ja
kuulosti oikein hyvältä mielelle. Elokuvan
loppupuoli oli kyllä hieman huonompi kuin mitä
alku antoi odottaa, hieman latteaksi jäi, mutta
yleisesti hyvvvä elokuva. En tunne sinua
Dragonheart, enkä tiedä mikä olet, mutta ota
onkeesi kuitenkin kun sanon että Stigmata
elokuvassa esitetyt tapahtumat ovat hyvin pientä
verrattuna oikeaan maailmaan. Oikea elämä on
enemmän elokuvamaisempi kuin itse elokuva.
Olet aivan harvinaisen oikeassa Hevoinen!!
Jokainen joka lohtua ja ohjenuoraa elämäänsä
RAAMATUSTA hakee, tulee todellakin menetellä
ainoastaan ja vain edellä kuvaamallasi tavalla.
Tietenkin, jos joku sitten pelkän Raamatun
asemesta haluaa sirkushuveja ja viihdettä, voi
aivan vapaasti kääntyä kirkkokuntien ja lahkojen
puoleen aivan samalla tavoin kuin valitessaan
huvitusta elokuvista ja kulttuurista. Viihteellä
on aina hintansa, rahallinen ja sitten se mitä
rahassa ei voi mitata - valinta on vapaa. Olisi
hyvä, että jokainen joka lohtua ja/tai viihdettä
hakee hetken miettisi sitä mitä on tekemässä ja
pohtisi itsessään valintaansa liittyviä riskejä
myös.
Hevoinen,
>Vältä johtajia ja pappeja.
Varo kaikkia jotka sanovat "Minä olen
pelastettu".
Raamatun ohje on että uusiin seurakuntiin, jotka
Jumala synnyttää asetetaan vanhimmat. Tämä on
edelleenkin voimassa. Kun evankeliumi etenee
selkeä Raamatun ilmoitus on että seurakunta
järjestäytyy. Muuten se on levällään kuin jokisen
eväät ja on aivan varma että myös harhaopettajat
tulevat ja eksyttävät siellä vapaasti. Jumala
tahtoo suojella laumaansa. Sen tekevät
Raamatullisessa opissa ja rakkaudessa pitäytyvät
vanhimmat, paimenet, johtajat Pyhän Hengen
johdatuksessa.
Ei ole olemassakaan niin pientä ryhmää etteikö
siellä olisi hengellistä johtajuutta ja
auktoriteettia.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette
tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me
olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa
Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on
edeltäpäin valmistanut, että me niissä
vaeltaisimme. (Ef.2:8-10)
Keskustellaan lisää.
t. topman
On olemassa hyvin pieni ryhmä jota ei johda kuin
Jeesus Kristus. Kokoonnun täällä yksin keskenäni.
"Vältä johtajia ja pappeja.
Varo kaikkia jotka sanovat "Minä olen
pelastettu"
Mietin kauan laittaako "varo" vai "vältä". Ja
päädyin välttämiseen. Tämä sen takia, koska ei
ole muuta pappia tai hengellistä johtajaa kuin
Jeesus Kristus, näin sanoo Raamattu.
Seurakunnassa on jokaisella oma tehtävänsä,
toinen on käsi, toinen sormi, mutta on vain yksi
pää, eli Jeesus Kristus. Joku saa olla käsi jossa
sormet ovat, mutta pään kautta voi sormetkin
liikkua vaikka käsi pysyisi paikallaan.
Sekaisesti sanottu. Nykyinen tosiseurakunta on
hyvin hajallaan tässä maailmassa, mutta kuitenkin
he ovat oikea ja ainoa todellinen seurakunta.
Pyhä Henki pitää seurakunnan yhdessä, eivät
seinät eivätkä ihmisopettajat.
Tämän täytyy olla zoke. Aikas monelta Raamatun
sivulta joutuu ummistamaan silmänsä jos
johtajuutta ei tahdo tunnustaa. No, jokainen
luemme Raamattua näköjään erilaiset silmälasit
päässä.
>Pyhä Henki pitää seurakunnan yhdessä, eivät
seinät eivätkä ihmisopettajat.
Pyhä Henki pitää Kristuksen ruumiin koossa ja
antaa sille myös johtajat, vanhimmat jne. Vai
mitä?
Siunauksin topman
Onhan Raamatussa monenlaista johtajuuta, jotkut
hyviä jotkut pahoja, mutta nyt olemmekin Uuden
Testamentin ja Paavalin toiminnan mallin
alaisena. Jokaiselle on oma paikkansa
seurakunnassa, mutta yksikään heistä ei ole ylin,
johtaja/pappi. Toisella voi olla lahja pitää
rivit suorassa ja ihmisiä koossa, toisella voi
olla vaikkapa Raamatun selittäminen, mutta kukaan
ei saa olla johtaja kuin Jeesus Kristus.
Ihan mielenkiintoisia näkemyksiä. Mitä jos
tutkailtaisiin vähän Raamattua. Otetaanpa
esimerkiksi Apt.luku 15. Mitä luulet, miksi
apostolit Paavali ja Barnabas lähtivät
Antiokiasta Jerusalemiin? Ketkä tekivät siellä
päätöksiä ja millä valtuuksilla. Kiinitäpä
huomiota vanhinten päätöksiin ja koko seurakunnan
päätöksiin. Niillä on selkeä ero.
...mitenkäs se menikään....Jumala on Kaikki ja
kaikessa,
paitsi sitten nuoko kaikki jotka luetttelit
vääriksi "profetioiksi"...
onpas se siun jumalkuvasi kovin pieni
sittennii...vaiko siis se ihan oikea sellainen...
Jumalkuvani yritän pitää mahdollisimman niin
pienenä että sellaista ei edes ole. Raamattu
kieltää Jumalkuva, nääs nääs.
En ole mielestäni puhunut ristiin, mutta jos olen
niin sano hieman selvemmin. Tämä asia on minulle
hyvin selvä mielessäni, mutta voi olla että olen
kirjoittanut kirjoitusvirheitä tai unohtanut
sanoja, koska harvoin tarkastan mitä olen
kirjoittanut.
"Jos kirkkosi ei usko, että Jeesus Kristus on
Jumala..."
Sitten myöhemmin puhuit, kuinka uskot Jumalaan,
Kristukseen ja Pyhään Henkeen. Miten Kristus
tuolla edellä oli Jumala ja myöhemmin eri henkilö
kuin Jumala?
Jeesus Kristus on Jumalan, meidän Taivaallisen
Isämme Poika.
Kysymyksesi on niin kova kysymys että sen takia
on syntynyt muutama sata eri lahkoa ja
hajoittanut toiset sata.
Mutta Jeesus Kristus ja Jumala, he ovat Isä ja
Poika, ja loppujen lopuksi ne mielestäni sama
asia. Jumalan armo on Jeesuksen armo, Jeesuksen
viha on Jumalan viha. Eli itse ymmärrän
yksinkertaisesti asian niin että Jeesus on
Jumalan Poika, mutta Isä ja Poika ovat sama.
Sanoit: "...he ovat Isä ja Poika, ja loppujen
lopuksi ne mielestäni sama asia."
Olen samaa mieltä, että he ovat eri henkilöitä,
mutta EIVÄT samoja fyysisesti, vaan heillä on
samanlaiset ajatukset ja teot. He eivät ole
ristiriidassa toistensa kanssa, eikö totta!?