Punaisten Maximin käyttö

Loppuiko punaisilta ammukset kesken Maxim-konekivääristä vai mikä oli kun sitä jäi niin paljon sotasaaliina valkolaisille.
28102
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Yleensä hävinneeltä osapuolelta tuppaa jäämään koko kalusto voittajalle.. On vanha sanontakin "voi voitettuja".

Tuosta tuli mieleeni mielenkiintoinen ajatus että kuinka monta entistä punaisten kuularuiskua oli tekemässä suomalaisille myöhemmin talvisodan ihmettä. Varmaan oli monta ja varmaan oli entisiä punakaartilaisiakin vielä, tosin valkosuomalaisten puolella.

Äänestä

Valkoisilla loppui patruunat ja viimeinen vyö oli jo menossa kun punaisten rynnistys loppui. Punaiset rynnisti karkuun sankoin joukoin ja tappiot oli jo satoja kaatuneita, sillä valkoisten KK:t oli hyvissä asemissa. Viimeisn rynnäkkö oli juuri torjuttu ja rynnäkköjä torjuneen KK:n viimeinen vyö oli menossa kun punaisten yritykset loppuivat ja he alkoivat antautua. Jos he olisivat tienneet niin eivät taatusti olis antaununeet sellaisten tappioiden jälkeen.

Tämä on tosi kertomus ja tapahtui muistaakseni Lahden seudulla. Pitääpä kaivella kirjoista. Toki Ahvolassakin tällaista tapahtui.

Kirja on luultavasti Kiannon Elämän ja kuoleman kentältä.

Äänestä

kuularuiskut. Mutta kun jäi koko sodankäynnin doktriini myös. Sitten sitä Kannaksella -44 yritettiin suurhyökkäystä toppuutella kuularuiskuin ja hirsiä panssarien telaketjun väliin sovitellen.

Äänestä
  • sodanjohdon kyvytkään riittäneet kuularuiskukomppanian komentamista pidemmälle joten kyvyt ja mahdollisuudet oli tasapainossa. Ajantasaiseen sodankäyntiin tarvittiin Kuhlmeyta, ja Nenosen tykistö oli myös ajan tasalla. Muu sotavoima ja sen johto oli jäänyt Hämeenkyrön kunnian kenttien tasalle.

    Äänestä

  • Nooh, eipä toisaalta kirjoitti:

    sodanjohdon kyvytkään riittäneet kuularuiskukomppanian komentamista pidemmälle joten kyvyt ja mahdollisuudet oli tasapainossa. Ajantasaiseen sodankäyntiin tarvittiin Kuhlmeyta, ja Nenosen tykistö oli myös ajan tasalla. Muu sotavoima ja sen johto oli jäänyt Hämeenkyrön kunnian kenttien tasalle.

    Suurhyökkäys Kannaksella -44 torjuttiin syvällä puolustuksella, ilmavoimilla, tykistökeskityksillä, uudenaikaislla pst-aseilla ja rajuilla vastahyökkäyksillä. Kaikkeen tarvittiin pätevä johto ja joukkojen murtumaton taisteluhenki.

    Suomen sodanjohto oli hyvin koulutettu ja taistellut Talvisodan menestyksellä suurta ylivoimaa vastaan. Se perustui rauhan aikana annettuun pätevään koulutukseen.

    Äänestä

  • Nooh, eipä toisaalta kirjoitti:

    sodanjohdon kyvytkään riittäneet kuularuiskukomppanian komentamista pidemmälle joten kyvyt ja mahdollisuudet oli tasapainossa. Ajantasaiseen sodankäyntiin tarvittiin Kuhlmeyta, ja Nenosen tykistö oli myös ajan tasalla. Muu sotavoima ja sen johto oli jäänyt Hämeenkyrön kunnian kenttien tasalle.

    Ja ryssä olisi syvässä paskassa ollut jos Ford ei olisi keksinyt liukuhihna tuotantoa. Nekku fani ihailee Nenosen Vilhoa koska kyseinen tyyppi oli käynnyt Tykistöakatemian Pietarissa. Sama akatemia jonka tsetseeni Mashadov myös kävi.

    Äänestä

"Sitten sitä Kannaksella -44 yritettiin suurhyökkäystä toppuutella kuularuiskuin ja hirsiä panssarien telaketjun väliin sovitellen. "

Suurhyökkäys Kannaksella -44 torjuttiin syvällä puolustuksella, ilmavoimilla, tykistökeskityksillä, uudenaikaislla pst-aseilla ja rajuilla vastahyökkäyksillä. Kaikkeen tarvittiin pätevä johto ja joukkojen murtumaton taisteluhenki.

Äänestä
  • Tiedätkö että oliko Suomen porukalla enemmän kenttätykistöä kuin Leebin porukalla 1941. Ainakin 1944 sitä oli enemmän kuin Pohjoisella armeijalla. Nykyisinkin sitä on vissiin enemmän kuin Saksalla.

    Sääli vain että tykistömme oli vanhanaikaista ja Saksan parhaimmat tykit oli Etelässä.

    Äänestä

  • sella tarkoittanet syvältä ollutta puolustusta?

    Äänestä

  • tox purts kirjoitti:

    Tiedätkö että oliko Suomen porukalla enemmän kenttätykistöä kuin Leebin porukalla 1941. Ainakin 1944 sitä oli enemmän kuin Pohjoisella armeijalla. Nykyisinkin sitä on vissiin enemmän kuin Saksalla.

    Sääli vain että tykistömme oli vanhanaikaista ja Saksan parhaimmat tykit oli Etelässä.

    -44 kaikkiaan noin 100 patteristoa eli runsaat tuhat tykkiä. Henkilöstöä oli noin 50 000. Huomattava osa kalustosta oli vanhentunutta, mutta käyttökelpoista. Ajanmukaista kalustoa oli noin 30 %.

    Tuskinpa Pohjoisella Armeijaryhmällä enempää kalustoa oli. Sen vahvuuskin laski alle Suomen armeijan jo talvella -42.

    Kesällä -41 Suomella oli 77 patteristoa.

    Äänestä

  • Syvällä puolustuk- kirjoitti:

    sella tarkoittanet syvältä ollutta puolustusta?

    kolme perättäistä puolustuslinjaa syvyydessä. Torjunta onnistui viimeisellä.

    Äänestä

  • Kenttätykistöä oli kirjoitti:

    -44 kaikkiaan noin 100 patteristoa eli runsaat tuhat tykkiä. Henkilöstöä oli noin 50 000. Huomattava osa kalustosta oli vanhentunutta, mutta käyttökelpoista. Ajanmukaista kalustoa oli noin 30 %.

    Tuskinpa Pohjoisella Armeijaryhmällä enempää kalustoa oli. Sen vahvuuskin laski alle Suomen armeijan jo talvella -42.

    Kesällä -41 Suomella oli 77 patteristoa.

    Suomalaiset ja saksalaiset kuitenkin silti pysyivät paikoillaan vuoteen 1944 asti ja teuton tykitti jopa Pähkinänlinnaa. Mitä se kertoo pietarilaisista "puollustajista".

    Nälkä kun ei siellä kuitenkaan loppujen lopuksi ollut niin paha kuin neuvostopropaganda antoi ymmärtää.

    Äänestä

  • silt sitä purtsz kirjoitti:

    Suomalaiset ja saksalaiset kuitenkin silti pysyivät paikoillaan vuoteen 1944 asti ja teuton tykitti jopa Pähkinänlinnaa. Mitä se kertoo pietarilaisista "puollustajista".

    Nälkä kun ei siellä kuitenkaan loppujen lopuksi ollut niin paha kuin neuvostopropaganda antoi ymmärtää.

    "Pähkinälinnaa"

    Äänestä

  • tox purts kirjoitti:

    Tiedätkö että oliko Suomen porukalla enemmän kenttätykistöä kuin Leebin porukalla 1941. Ainakin 1944 sitä oli enemmän kuin Pohjoisella armeijalla. Nykyisinkin sitä on vissiin enemmän kuin Saksalla.

    Sääli vain että tykistömme oli vanhanaikaista ja Saksan parhaimmat tykit oli Etelässä.

    Tykistö ei ollut vanhanaikaista, tykit suurelta osin olivat.

    Äänestä

  • 20+4 kirjoitti:

    Tykistö ei ollut vanhanaikaista, tykit suurelta osin olivat.

    Nooh einä kyllä Pohjoisella armeijallakaan ollut uusia. Leeb ja se toinen tyyppi joutuivat operoimaan vanhalla tykistöllä myös. Mitä väliä on mikä tilanne oli 1944. Ei silloin enää Pietari voitu tuhota.

    Äänestä

  • bik mad kirjoitti:

    Nooh einä kyllä Pohjoisella armeijallakaan ollut uusia. Leeb ja se toinen tyyppi joutuivat operoimaan vanhalla tykistöllä myös. Mitä väliä on mikä tilanne oli 1944. Ei silloin enää Pietari voitu tuhota.

    valmistettu 1934 jälkeen eli se oli uutta. Leebillä oli 1941 noin 2 000 tykkiä.

    Äänestä

  • Saksan tykistö oli kirjoitti:

    valmistettu 1934 jälkeen eli se oli uutta. Leebillä oli 1941 noin 2 000 tykkiä.

    Jaahas jaahas. Vai oli asiantuntijan mielestä esimerkiksi Leebin porukan käyttämä Kanoe tykki uudenaikainen. Nooh ehkä tsekeiltä saatu versio olikin mutta ei muut.

    Saksan tykkejähän ei myöskään tietääkseni oltu valmisteltu talvikäyttöön kuten meidän tykkejä.

    Äänestä

  • rk kv krueg tyk tank kirjoitti:

    Jaahas jaahas. Vai oli asiantuntijan mielestä esimerkiksi Leebin porukan käyttämä Kanoe tykki uudenaikainen. Nooh ehkä tsekeiltä saatu versio olikin mutta ei muut.

    Saksan tykkejähän ei myöskään tietääkseni oltu valmisteltu talvikäyttöön kuten meidän tykkejä.

    joutui käyttämään jonkin verran myös tyjkstössä sotasaalista etenkin 4.-7. perustamisportaiden divisioonissa. Teollisuus ei yksinkertaisesti ehtinyt valmistaa riittävää määrää uusia tykkejä.

    Äänestä

  • Tietysti Saksa kirjoitti:

    joutui käyttämään jonkin verran myös tyjkstössä sotasaalista etenkin 4.-7. perustamisportaiden divisioonissa. Teollisuus ei yksinkertaisesti ehtinyt valmistaa riittävää määrää uusia tykkejä.

    Ja nekkujen teollisuusko ehti vai koska oli suurin osa tuotannosta siirretty jo kauan ennen Barbarossaa Siperiaan ja Uralille.

    Äänestä

  • toki olisi kipeästi tarvittu muttei ollut mistä ottaa. Oli vain neljän viikon jääkärikoulutuksen saanutta opintopudokasjoukkoa joka oli kahdenkymmenen vuoden ajan turhautunut ja rappeutunut ajastaan jälkeenjääneissä varuskunnissa.

    Äänestä

  • Pätevää johtoa kirjoitti:

    toki olisi kipeästi tarvittu muttei ollut mistä ottaa. Oli vain neljän viikon jääkärikoulutuksen saanutta opintopudokasjoukkoa joka oli kahdenkymmenen vuoden ajan turhautunut ja rappeutunut ajastaan jälkeenjääneissä varuskunnissa.

    Ja Neuvostoliitolla oli ilmeisesti huonompi johto kun antoivat tämän "opintopudokasjoukon" päästä Syvärille ja vallata, vai.

    Äänestä

  • Pätevää johtoa kirjoitti:

    toki olisi kipeästi tarvittu muttei ollut mistä ottaa. Oli vain neljän viikon jääkärikoulutuksen saanutta opintopudokasjoukkoa joka oli kahdenkymmenen vuoden ajan turhautunut ja rappeutunut ajastaan jälkeenjääneissä varuskunnissa.

    Suomen sodanjohto ja koko upseeristo oli hyvin koulutettu ja taistellut Talvisodan menestyksellä suurta ylivoimaa vastaan. Se perustui rauhan aikana annettuun pätevään koulutukseen

    "Oli vain neljän viikon jääkärikoulutuksen saanutta opintopudokasjoukkoa joka oli kahdenkymmenen vuoden ajan turhautunut ja rappeutunut ajastaan jälkeenjääneissä varuskunnissa"

    Jääkäreillä oli yli kahden vuoden koulutus Saksassa, upseerikoulutus mukaanlukien. Kaikki palvelukseen jääneet saivat jatkokoulutusta. Yli 200 jääkäriä kävi komentajakurssin tai sotakorkeakoulun Suomessa tai ulkomailla.

    Kadettikoulussa koulutettiin noin 2 000 aktiiviupseeria. Pääosa ehti saada jatkokoulutusta. Sitä antoi myös suojeluskuntien Päällystökoulu. Ye-upseereita oli noin 400.

    Hyvätasoinen reserviupseeristo täydensi aktiivihenkilöstöä.

    Rauhan aikana kouliinnuttiin myös etenemällä tehtävissä aina vaativampiin.

    Oppeja sovellettin menestyksellä jo Talvisodassa.

    Monesko kerta, kun tästä aiheesta valehtelit?

    Äänestä

Eikös nuo punaisten maximit olleet venäläistä perua? Siinä tapauksessa ne käytti samaa patruunaa, kuin punaisten pääasiassa venäläistä alkuperää olevat kivääritkin.

Eli jos vintovkaan riitti pateja, riitti niitä myös maximeihin.

Äänestä
  • Maximeja tais Suomessa olla aika vähän. Punaisilla ei kaikille rintamille niitä riittänyt. Siitä en ole varma että paljonko punikeilla niitä Viipurissa oli ja jos oli enemmän niin ihme että silti hävisivät.

    Saikohan presidentti Kekkonenkin nuorena miehenä ampua kyseisellä konekiväärillä. Vähän erilainen peli kuin torpan heinähanko.

    Äänestä

  • pitkän matk ääni kirjoitti:

    Maximeja tais Suomessa olla aika vähän. Punaisilla ei kaikille rintamille niitä riittänyt. Siitä en ole varma että paljonko punikeilla niitä Viipurissa oli ja jos oli enemmän niin ihme että silti hävisivät.

    Saikohan presidentti Kekkonenkin nuorena miehenä ampua kyseisellä konekiväärillä. Vähän erilainen peli kuin torpan heinähanko.

    Ei punaiset kuularuiskujen patien puutteeseen hävinneet. Vaikka heillä olisi ollut joka sadalle metrille kuularuutta, hävinneet he olisivat silti. Punaisten plutoonat olivat lähinnä rosvojoukkoon verrattava riitainen ja kuriton sakki, eikä johtoporraskaan ollut sen häävimpi.

    Äänestä

  • Himohessu kirjoitti:

    Ei punaiset kuularuiskujen patien puutteeseen hävinneet. Vaikka heillä olisi ollut joka sadalle metrille kuularuutta, hävinneet he olisivat silti. Punaisten plutoonat olivat lähinnä rosvojoukkoon verrattava riitainen ja kuriton sakki, eikä johtoporraskaan ollut sen häävimpi.

    Johtuuko tämä siitä että Leninin porukalle kyseinen rintama ei lupauksista huolimatta ollutkaan niin tärkeä.

    Toisaalta siitäkään en ole varma että oliko Uljanovilla mahdollisuutta antaa mitään varteenotettavaa apua helmikuussa 1918. Punalaivasto oli täysin ala-arvoinen sekava joukko eikä Pietarissa tai anteeksi Petrogradissa vielä tankkeja ollut.

    Tuskin lentokoneitakaan oli. Illyjoita ja sellasta. Jos baltit, suomalaiset, saksalaiset, puolalaiset ja britit olisivat saaneet aikaan yhteisen liittoutuman 1918 niin Pietari eiku Petrograd oltaisi ehkä voitu kukistaa ja hävittääkin.

    Äänestä

  • Himohessu kirjoitti:

    Ei punaiset kuularuiskujen patien puutteeseen hävinneet. Vaikka heillä olisi ollut joka sadalle metrille kuularuutta, hävinneet he olisivat silti. Punaisten plutoonat olivat lähinnä rosvojoukkoon verrattava riitainen ja kuriton sakki, eikä johtoporraskaan ollut sen häävimpi.

    Sitäpaitsi jos niitä tankkeja vaikka olisikin jo lokakuun jälkeen 1917 saatu niin miten ne olisi kestäneen Karjalan pakkaset ja Venäjän pakkaset yleensäkin. Uljanov oli niin hätää kärsimässä että Rahja hölmösti luotti tähän vaikka näki miten ylivoimaisia britit ja saksalaiset olivat.

    Keisarillisten ilmavoimien kalusto oli suurimmaksi osaksi myös valkoisten venäläisten käsissä. Tämänkin Eino Rahja tiesi varsin hyvin. Kyllä sitä Ilyalla ja muilla vempaimilla valkoinen armeija olisi toki lyöty mutta "ilma-asetta" ei vaan ollut 1918 tarjota eikä suurin osa "työläisistä ja talonpojista" olisi osannut sellaista edes lentääkään.

    Äänestä

konekivääriä oli 1918 sodan päätyttyä kaikkiaan 539. Se oli Sokolovin lehittämä malli 1910 pyörälavetilla ja suojakilvellä.

Vastaavaa mallia valmistettiin Suomessa eri jalustalla. Vanhoja aseita myös uusittiin.

Talvisodassa konekivääri oli puolustuksen runko. Niitä oli sodan alussa 2 405 kpl.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


naiv edmn max oi nas kirjoitti:

Loppuiko punaisilta ammukset kesken Maxim-konekivääristä vai mikä oli kun sitä jäi niin paljon sotasaaliina valkolaisille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu