Te, jotka sanotte, että Saksa olisi antanut Suomen pysyä puolueettomana v.1941 eikä pakptanut Suomea mukaan Barbarossaan.
Stalin perusteli v.1939 Hangon tukikohdan tarvetta samoin kuin tarvetta rajasiirtoihin nimenomaan sillä, että Saksa ei haluaisi Suomen pysyvän puoleettomana Saksa-NL välisessä sodassa.
Tässä on kaksi vaihtoehtoa: Jos te olette oikeassa, niin silloin Stalin oli väärässä ja perustelut vailla pohjaa. Jos taas Stalin oli oikeassa, niin silloin te olette väärässä ja Suomen puolen valinnalla perusteet.
Jotta ei olisi epäselvyytä asiassa, niin NL itse ajoi politiikallaan Suomen Saksan puolelle ja toteutti siten hypoteesin, jonka estämiseksi Molotov selitti NL toimineensa. On huomattava, että myös Paasikivi piti Neuvostoliiton toimintaa omien etujensa vastaisina.
Stalinisteille
16
84
Vastaukset
- Hra Nilken
Stalin N-liiton johtajana oli tietenkin velvollinen varautumaan kaikkiin mahdollisuuksiin sillä tulevaisuuden ennustaminen on paljon vaikempaa kuin menneisyyden lukeminen historiankirjoista.
Mutta puolueettomuus on eri asia kuin se, että emme olisi aloittaneet hyökkäystä Moskovan rauhan rajan yli. Olisi pantu 400 000 ukkoa vahtimaan sitä rajaa enkä usko, että naapurilla olisi ollut mitään syytä aloittaa täällä yleishyökkäystä. Luulen, että saksalaisissa heille riitti työtä ja puuhaa ihan tarpeeksi.
Saksahan ei vaatinut meitä hyökkäämään. Hyökkäys Karjalaan oli meidän omien nilkkien aikaansaannosta.- Vapaa suomalainen
Jos todella voimme oletaa, että Saksa olisi antanut meidän pysyä puoleettomana, niin silloin paras tae Suomen puolueetomuudelle 1941 olisi ollut pidätäytyminen sodasta v.1939.
Saksa olisi joka tapauksessa hyökänyt Hangon tukikohtaa vastaan v.1941 ja silloin NL olisi vaatinut Suomen julistamaan sodan Saksalle, joten siinäkään suhteessa puolueetomuus olisi ollut sula mahdottomuus.
Karjalaa lähdetiin luonnollisesti valtaamaan takaisin, koska se otetiin meiltä väkisin.
En vieläkään ymmärrä, miksi meidän olisi pitänyt pysyä Moskovan rauhan rajalla, kun sodan syttyminen myötä rauhansopimukset raukesivat. Molotov itse sanoi maaliskuun neuvoteluissa Moskovassa, että Tarton rauhansopimuksen voimassa olo oli lakanut sodan johdosta. - Anni Huttila
Vapaa suomalainen kirjoitti:
Jos todella voimme oletaa, että Saksa olisi antanut meidän pysyä puoleettomana, niin silloin paras tae Suomen puolueetomuudelle 1941 olisi ollut pidätäytyminen sodasta v.1939.
Saksa olisi joka tapauksessa hyökänyt Hangon tukikohtaa vastaan v.1941 ja silloin NL olisi vaatinut Suomen julistamaan sodan Saksalle, joten siinäkään suhteessa puolueetomuus olisi ollut sula mahdottomuus.
Karjalaa lähdetiin luonnollisesti valtaamaan takaisin, koska se otetiin meiltä väkisin.
En vieläkään ymmärrä, miksi meidän olisi pitänyt pysyä Moskovan rauhan rajalla, kun sodan syttyminen myötä rauhansopimukset raukesivat. Molotov itse sanoi maaliskuun neuvoteluissa Moskovassa, että Tarton rauhansopimuksen voimassa olo oli lakanut sodan johdosta.Älä nyt ole tietävinäsi asioita, joita et tiedä.
,,,,,Jos todella voimme oletaa, että Saksa olisi antanut meidän pysyä puoleettomana, niin silloin paras tae Suomen puolueetomuudelle 1941 olisi ollut pidätäytyminen sodasta v.1939.------
Mistä tiedät, että ei olisi antanut. Onko sinulla jotain faktaa vaiko vain omat arvelusi? Antoihan Saksa Ruotsinkin olla puolueeton. Eikä me oltu puolueettomia koska Lappi oli Saksan miehittämä ja he käyttivät sitä aluetta mielensä mukaan.
-------Saksa olisi joka tapauksessa hyökänyt Hangon tukikohtaa vastaan v.1941 ja silloin NL olisi vaatinut Suomen julistamaan sodan Saksalle, joten siinäkään suhteessa puolueetomuus olisi ollut sula mahdottomuus.-------
Älä esitä omia arvailujasi historiallisina faktoina. Milloin olisivat hyökänneet ja miksi sillä N-liiton ja Saksan välit ratkaistiin itärintamalla, ei Hangossa. Ja eihän nuo hyökänneet Hankoon ainakaan joulukuuhun -41 mennessä.
--------Karjalaa lähdetiin luonnollisesti valtaamaan takaisin, koska se otetiin meiltä väkisin.-------
Niin, ja jos me oltaisiin saatu Itä-Karjala niin Venäjä olisi heti voimiensa palauduttua lähdtenyt valtaamaan sitä takaisin.
-------En vieläkään ymmärrä, miksi meidän olisi pitänyt pysyä Moskovan rauhan rajalla, kun sodan syttyminen myötä rauhansopimukset raukesivat.-----
Niinko, vaikka Suomi aloitti ne sotatoimet jo illalla 21.6.41. Mehän sen rauhansopimuksen siis mitätöimme.
--------- Molotov itse sanoi maaliskuun neuvoteluissa Moskovassa, että Tarton rauhansopimuksen voimassa olo oli lakanut sodan johdosta. ,,,,,,,
Puhutko vuodesta -44 vai mistä?
- Saksa esitti
jo tammikuusta -41 lähtien "toivomuksia" Suomen osallisuudesta Barbarossaan. Pääpaino oli hyökkäyksellä Laatokan jommin kummin puolin Syvärille tai Leningradiin.Toiveet uusittin syyskuun alussa -41.
"Saksahan ei vaatinut meitä hyökkäämään. Hyökkäys Karjalaan oli meidän omien nilkkien aikaansaannosta."
Hyökkäys Petroskoihin ja Karhumäelle oli Mannerheimin päätös, jonka eteen poliittinen johto asetettiin. Vain Tanner protestoi. - esim adri
Talvisota oli Stalinille mahdollisuus testata uusia aseita, päivittää ja korjata vanhoja sekä kouluttaa uusia joukkoja ja soveltaa uusia taktiikoita sekä antaa jo armeijassa oleville taistelukokemusta.
Se oli välttämätöntä kuten puolitoista vuotta sodan jälkeen alkaneet tapahtumat osoitti. Neuvostoliitto ei olisi puoliakaan niistä tappioista pystynyt Saksalle aiheuttamaan talvisodassa mitä aiheutti ellei puhdistusten jälkeen olisi saatu taistelukokemusta suomalaisia vastaan.- Talvisodan tarkoitus
oli vallata Suomi ja liittää se NL:oon Saksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti.
"Talvisota oli Stalinille mahdollisuus testata uusia aseita, päivittää ja korjata vanhoja sekä kouluttaa uusia joukkoja ja soveltaa uusia taktiikoita sekä antaa jo armeijassa oleville taistelukokemusta."
Tuohon on paljon halvempia keinoja kuin menettää parisataatuhatta miestä ja valtavat kalustomäärät ynnä saada toimille kansainvälinen tuomio.
Stallarien jälkiselitykset ontuvat yhtä pahasti kuin Molotovin tarinat sodan aikana ja heti jälkeen. - Koroljov
Talvisodan tarkoitus kirjoitti:
oli vallata Suomi ja liittää se NL:oon Saksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti.
"Talvisota oli Stalinille mahdollisuus testata uusia aseita, päivittää ja korjata vanhoja sekä kouluttaa uusia joukkoja ja soveltaa uusia taktiikoita sekä antaa jo armeijassa oleville taistelukokemusta."
Tuohon on paljon halvempia keinoja kuin menettää parisataatuhatta miestä ja valtavat kalustomäärät ynnä saada toimille kansainvälinen tuomio.
Stallarien jälkiselitykset ontuvat yhtä pahasti kuin Molotovin tarinat sodan aikana ja heti jälkeen."Talvisodan tarkoitus oli vallata Suomi ja liittää se NL:oon Saksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti."
Neuvostoliitto yritti joulukuussa 1939 miehittää Suomen, koska Suomen hallitus katkaisi neuvottelut venäläisten kanssa vastoin ylipäällikkö Mannerheimin ja neuvottelija Paasikiven neuvoa. Suomen hallituksen ylimielisyyden puuska oli viedä koko maan tuhoon. Erkko, Tanner ja Cajander erehtyivät pahasti luulleessaan, että sotaa ei tule, että Suomi voi rankaisematta uhmata suurvaltaa jolla oli Saksan kanssa tehdyn sopimuksen ansiosta vapaat kädet ryhtyä mihin tahansa voimatoimiin. Mannerheimilla ja sotilailla, jotka joutuivat maksamaan verisen hinnan poliitikkojen virheistä, ei tuollaisia harhaluuloja ollut.
Suomella ei syksyllä 1939 ollut kylliksi sotilaallista voimaa tukemaan politiikkaa, jonka Suomen hallitus valitsi. Se tietysti johtui siitä, että Suomen armeijan tarpeet oli lyöty laimin koko 1930-luvun ajan huolimatta Mannerheimin asemasta puolustusneuvostossa.
- lsäisin
Kaikki valtiot ovat joskus testailleet voimiaan. Joku keksi nuijan ja testasi sen tehokkuutta kumauttamalla naapuria. Talvisodassa oli kysymys samasta asiasta.
- K-18_K-18
Ei täällä näissä historia-keskusteluissa ole nähty vielä yhtään stalinistia. Sinä vain olet sitä ihmisrotua, jolla on kauhea halu ja tarve herjata ja nimitellä jokaista joka missään asiassa uskaltaa olla eri mieltä sinun kanssasi. Sehän on ihmisen katalin teko, olla sinun kanssasi eri mieltä ja näin väittää, että sinä et ole kaikkitietävä ja -osaava.
- Stalinin ylistäjät
ovat stalinisteja. Piste.
"Ei täällä näissä historia-keskusteluissa ole nähty vielä yhtään stalinistia" - Koroljov
Stalinin ylistäjät kirjoitti:
ovat stalinisteja. Piste.
"Ei täällä näissä historia-keskusteluissa ole nähty vielä yhtään stalinistia"Stalinin vaikuttimien arvioiminen ja ymmärtäminen ei ole vielä ole Stalinin ylistämistä.
Stalinin Suomen miehitysyritys joulukuussa oli Stalinilta paha virhe. Suomea vastaanhan ei voinut käyttää samanlaista nopeaa etenemistapaa kuin Puolassa, kuten pian selvisi. Venäläiset oppivat kuitenkin pian alkusodan tappioistaan ja kehittivät hitaamman kulutustaistelun menetelmän joka murskasi suomalaisten linjat Länsi-Kannaksella ja ratkaisi sodan. Venäläisten käyttämä nakertamistaktiikka muistutti samaa taktiikkaa jolla Haigin johtamat britit mursivat Saksan länsirintaman Flanderissa v. 1918 mutta joka enää 1940 ei saksalaisia vastaan auttanut. - Laita linkki !
Stalinin ylistäjät kirjoitti:
ovat stalinisteja. Piste.
"Ei täällä näissä historia-keskusteluissa ole nähty vielä yhtään stalinistia"-----Stalinin ylistäjät ovat stalinisteja. Piste-------
Laitas linkki tekstiin missä ylistetään Stalinia. Et löydä.
- Ideologi wars
Ei ideologia taisteluissa,joissa tavoitteena on maailmankaikkeuden dominanssi voi olla puolueettomia paikkoja tai valtioita.Kysymys on vain siitä oletko voittajien vai häviävien puolella.NL:n invaasio olisi tullut ennemmin tai myöhemmin, vaikka Suomi olisi ollut kuinka puolueeton tahansa.Mutta kumpikin ideolgia hävisi
Tänä päivänähän käydään taistelua vapaan maailman(amerikkalaisen) kreotionismin (muslimi)maailman dominanssista.- Prokofjef
Mutta Stalin olisi ainakin halunnut pitää Suomen länsimaisena kapitalistisena valtiona eikä Hitler myöskään pakottanut meitä hyökkäämään Syvärille. Suomi olisi säästynyt kahdelta sodalta jos olisimme antaneet NL sen vaatimat alueet.
Olisimme olleet kuin herran kukkarossa ihan hiljaa hissutellen mutta syyllistyimme raukat sotimaan. Näin nyky venäläis-poltrukit meitä palstallamme valistavat. - timur kirj ään
Eiköhän suurin osa näistä talvi- ja jatkosotaan osallistuneista tyypeistä kuolleet Stalinin ja Hitlerin takia. Timur Lenkin kosto.
Nenonen, Nihtilä ja monet lukuisat muut suomalaiset saivat elää verratten pitkän elämän neuvostosontiaisiin verrattuna. Ja jos kuolemanjälkeistä elämään on niin varmasti maksavat rajan takana myös Stalinin synneistään. - jahsssds
Prokofjef kirjoitti:
Mutta Stalin olisi ainakin halunnut pitää Suomen länsimaisena kapitalistisena valtiona eikä Hitler myöskään pakottanut meitä hyökkäämään Syvärille. Suomi olisi säästynyt kahdelta sodalta jos olisimme antaneet NL sen vaatimat alueet.
Olisimme olleet kuin herran kukkarossa ihan hiljaa hissutellen mutta syyllistyimme raukat sotimaan. Näin nyky venäläis-poltrukit meitä palstallamme valistavat.Ja sinun jumaloimasi Neuvostoliitto olisi pahassa kusessa jos olisivat ajatelleet että no jaah T-26 tankit riittää Saksan panzereita vastaan. hahahaha
Puna-Armeijassa tehtiin nimenomaan talvisodan takia ne pienet uuditukset joilla Barbarossa pystyttiin pistämään käytännössä pattitilanteeseen.
Venäjän aseteollisuuden nykyinen testipaikka on onneksi Tsetsenia. Huono juttu tsetseenien kannalta mutta erittäin hyvä meidän kannaltamme. Ei sinän kyllä meiltäkin löytyy mutta kuka hittoa Tsetseniaa tänne haluaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 18213660
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1585493Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p454950Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1553728Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska402863Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1282042Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1201801Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3721707Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1121560Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1371525