Kannattaa erota kirkosta ennen armeijaan menoa!

Humanistisest

Puolustusvoimen pääesikunta katsoo, että Yleisen palveluohjesäännön kohta 447 mahdollisuudesta vapautua osallistumasta uskonnon harjoittamiseen viittaakin vain niihin, jotka eivät kuulu ev.lut. tai ort. kirkkoon ja jotka perustuslain tarkoittamalla tavalla omatuntonsa vastaisesti eivät voi katsoa voivansa osallistua uskonnonharjoittamiseen. ”Kuulumalla kirkkoon henkilö ilmaisee vakaumuksensa, joka ei voi olla lain tarkoittamalla tavalla ristiriidassa hänen jäsenyytensä kanssa.” Kirkkoon kuuluvien varusmiesten velvoittamisen osallistumaan ”palvelustehtävänään” kirkollisiin tilaisuuksiin ei katsota olevan ristiriidassa Perustuslain 11 §:n kanssa, jossa säädellään kuitenkin myös omantunnon ja vakaumuksen vapaudesta.

Tämä on väärä tulkinta perusoikeuksista, koska perustuslain mukaan "kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen". Varusmiehet voivat myös valita vapaasti uskonnottoman sotilasvakuutuksen ja uskonnollisen valan välillä. Kirkkoon kuulumisen ja varusmiesten ja sotilaiden vakaumuksen liittäminen tiukasti yhteen on ylipäätään virheellinen, perustuslain hengen ja tarkoituksen vastainen ratkaisu, koska ei jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa voi määrätä ja sanella, millainen ihmisen, varusmiehenkään omatunto on oikeasti, mutta sen virheellisyyttä korostaa vielä se, että vain hyvin pieni osa nuorista varusmiehistä on liittynyt itse kirkkoon eli ylivoimaisesti suurin osa heistä on lapsena liitetty kirkkoon heiltä itseltään kyselemättä ja mahdollisuus erota kirkosta itsenäiellä päätöksellä on avautunut vasta 18-vuotiaana. Kirkon tilastojen mukaan käytännössä 18-20-vuotiaat tai 21-25-vuotiaat osallistuvat siviilissä vapaaehtoisesti kirkon jumalanpalveluksiin varsin vähäisessä määrin.

Jos et eroa, mutta et halua myöskään taipua pakolliseen kirkossa käyntiin, toivotamme rohkeutta ja menestystä ihmisoikeustaisteluun. Sihen saat kyllä tukea uskonnottomien järjestöiltä.

27

427

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hmanitisest

      Jos Pääesikunnan lausunnon yleistä asennetta ja filosofiaa noudatettaisiin koko yhteiskunnassa, oltaisiin lähellä paluuta 1800-luvulle, jolloin tosin kirkossakäyntipakkoa tehostettiin vielä jalkapuurangaistuksen uhalla. Silloin tosin kirkossakäyntipakko koski kaikkia, mutta nyt pakollinen uskonnon harjoittaminen, pakolliset hartaushetket ja pakolliset jumalanpalvelukset koskevat Puolustusvoimien käsityksen mukaan virallisesti vain kirkon jäseniä. Tosin tämäkään ei valitettavasti riitä! Käytännössä kuitenkin on vieläpä niinkin, että valitettavasti myös kirkkoon kuulumattomia ohjataan ja painostetaan osallistumaan uskonnon harjoittamiseen,

    • no jopas

      Kas merkillistä. Armeija näköjään vahtii luterilaisia paremmin kuin kirkko. Kirkkojärjestyksen mukaan nimittäin ”Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.” (löytyy Finlexistä)

      Erikoista todella, ettei kirkko vaadi tuota siviilijäseniltään. Mutta henkilöiltä, jotka eivät välttämättä voi vielä kirkosta erota, se vaaditaan.

      Kirkon pitäisi nyt ehdottomasti pyrkiä armeijan kanssa tasoihin. Muutenhan se häviää maalliselle vallalle hengellisellä kentällä. Kirkko voisi erottaa ne jäsenet, jotka eivät kirkossa käy.

      Siinä kävelisi kätevästi pihalle ainakin 90% kirkollisveroista.

      (tietääkö joku mikä on messujen osallistumisprosentti? aika pieni taitaa olla)

      • Atte Ateisti

        "Kas merkillistä. Armeija näköjään vahtii luterilaisia paremmin kuin kirkko. "

        Totta. Kirkossa voi kirkon jäsenkin jättää käymättä, eikä siitä seuraa sanktioita. Armeijassa muodosta poistuminen ilman lupaa hartauden ajaksi on puolestaan rangaistavaa niskottelua.

        "Kirkkojärjestyksen mukaan nimittäin ”Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.” (löytyy Finlexistä)

        Jos tuolla tekstillä on lain voima, voidaan siis periaatteessa kirkossa käymättömyydestä edelleen määrätä rangaistuksia. Samainen laki tosin jättää kertomatta tottelemattomuuden seuraukset.

      • no jopas
        Atte Ateisti kirjoitti:

        "Kas merkillistä. Armeija näköjään vahtii luterilaisia paremmin kuin kirkko. "

        Totta. Kirkossa voi kirkon jäsenkin jättää käymättä, eikä siitä seuraa sanktioita. Armeijassa muodosta poistuminen ilman lupaa hartauden ajaksi on puolestaan rangaistavaa niskottelua.

        "Kirkkojärjestyksen mukaan nimittäin ”Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.” (löytyy Finlexistä)

        Jos tuolla tekstillä on lain voima, voidaan siis periaatteessa kirkossa käymättömyydestä edelleen määrätä rangaistuksia. Samainen laki tosin jättää kertomatta tottelemattomuuden seuraukset.

        Eiköhän kirkon pitäisi vähintäänkin erottaa nuo pinnarit, jotka rikkovat yhdistyksen sääntöjä?

        Kirkkojärjestys on kirkon itsensä keksimä juttu, kumma etteivät omia sääntöjään noudata.

        Vaan jotenkin luulen, ettei mitään erottamisia harkita edes leikillään, euro kun painaa taatusti enemmän kuin kirkkojärjestys...

      • Tarkkuutta pliis
        no jopas kirjoitti:

        Eiköhän kirkon pitäisi vähintäänkin erottaa nuo pinnarit, jotka rikkovat yhdistyksen sääntöjä?

        Kirkkojärjestys on kirkon itsensä keksimä juttu, kumma etteivät omia sääntöjään noudata.

        Vaan jotenkin luulen, ettei mitään erottamisia harkita edes leikillään, euro kun painaa taatusti enemmän kuin kirkkojärjestys...

        Kirkkojärjestys ei ole laki. Kirkkojärjestyksen rikkomisesta ei säädetä rangaistusta. Kirkko on se jäsenet, joten eroaminen tapahtuu vain jäsenen omasta aloitteesta.

      • ai?
        Tarkkuutta pliis kirjoitti:

        Kirkkojärjestys ei ole laki. Kirkkojärjestyksen rikkomisesta ei säädetä rangaistusta. Kirkko on se jäsenet, joten eroaminen tapahtuu vain jäsenen omasta aloitteesta.

        Kirkkoa ja sen järjestystä ei tarvitse kunnioittaa?

      • erkkiantero69
        Tarkkuutta pliis kirjoitti:

        Kirkkojärjestys ei ole laki. Kirkkojärjestyksen rikkomisesta ei säädetä rangaistusta. Kirkko on se jäsenet, joten eroaminen tapahtuu vain jäsenen omasta aloitteesta.

        Kirkkojärjestys on asetukseen rinnastettava, eli ihan voimassaolevaa ja noudatettavaa lainsäädäntöä.

        Ainoa syy siihen, että tuon pykälän rikkomisesta ei voida rangaista on se, että siitä ei ole missään lakitekstissä säädetty rangaistusta.

      • erkkiantero69
        erkkiantero69 kirjoitti:

        Kirkkojärjestys on asetukseen rinnastettava, eli ihan voimassaolevaa ja noudatettavaa lainsäädäntöä.

        Ainoa syy siihen, että tuon pykälän rikkomisesta ei voida rangaista on se, että siitä ei ole missään lakitekstissä säädetty rangaistusta.

        Tilanne on siis sama kuin pyöräilykypärän käytön kanssa. Laki määrää sitä käyttämään, mutta käyttämättömyydestä ei ole säädetty rangaistusta.

      • ...
    • Kirkosta.

      Ainakin minun palvelusaikanani vain kysyttiin ensimmäisenä päivänä, että
      moniko kuuluu kirkkoon... Eli ei sen tarkemmin otettu selvää valehteleeko alokas
      A uskontonsa.

      Lopputulos... Hämäriä keskusteluja elämänkatsomuksesta, joka johti siihen että
      pääsimme aikaisemmin siivoamaan tupaamme odotellessamme muuta porukkaa kirkosta.

      • entinen varusmies

        Kirkossa oli varmasti mukavampaa

    • Aliupseeri

      Armeijassa rajoitetaan ns. perusoikeuksia monella muullakin tavalla, mikä kuuluu kyseessä olevan instituution luonteeseen. Mainittakoon esimerkkinä hiusten pituus, joka miesten (miksi vain miesten?) osalta on määritelty tietynlaiseksi. Yksityiskohtaisia ja siviilinäkökulmasta perin omituisia sääntöjä on vaikka miten paljon, esimerkiksi tervehtimisen pitää tapahtua aivan tietyllä tavalla.

      Miksi uskonto otetaan tässä maalitauluksi? Miksei koko paketti? Jos kuitenkin päädytään siihen, että armeija voi rajoittaa perusoikeuksia, myös uskonnon osalta voidaan toimia näin.

      Puolustusvoimien kirkollinen työ on muuten sikäli yllättävä asia, ettei kristinuskoa helposti voi yhdistää väkivaltakoneistoon. Koska armeija kuitenkin pitää sitä tärkeänä osana toimintaansa, se ilmaisee samalla, että sen toiminta perustuu johonkin traagiseen väärinkäsitykseen tai pakolliseen pahaan. Sen takia kannatan puolustusvoimien kirkollista työtä.

      • no jopas

        ”Miksi uskonto otetaan tässä maalitauluksi? Miksei koko paketti?”

        Varmaan siksi, että aihe tällä keskustelualueella on Kirkosta eroaminen?

        Tuollainen osallistumispakko, josta aloittaja kertoi, on kummallinen – varsinkin kun kirkko ei siviilijäseniltään vaadi samaa (ja asiahan on kirjattu kirkon omasta halusta kirkkojärjestykseen, kuten on jo todettu).

        Kaiken lisäksi sotilaspastorien palkan maksaa valtio.

      • Aliupseeri
        no jopas kirjoitti:

        ”Miksi uskonto otetaan tässä maalitauluksi? Miksei koko paketti?”

        Varmaan siksi, että aihe tällä keskustelualueella on Kirkosta eroaminen?

        Tuollainen osallistumispakko, josta aloittaja kertoi, on kummallinen – varsinkin kun kirkko ei siviilijäseniltään vaadi samaa (ja asiahan on kirjattu kirkon omasta halusta kirkkojärjestykseen, kuten on jo todettu).

        Kaiken lisäksi sotilaspastorien palkan maksaa valtio.

        Uskonto on osa pakettia. Jos avaat paketin yhdestä kulmasta, se hajoaa muualtakin. Jos "tuollainen osallistumispakko" on "kummallinen", moni muukin "osallistumispakko" on kummallinen. Armeija on armeija.

        Sitä paitsi kirkossa on kivempaa kuin kasarmin hämärissä elämänkatsomuskeskusteluissa (kuten on jo todettu). On siis hyvä, että valtio maksaa sotilaspastorien palkat, etteivät kaikki joudu samaan hämärään.

      • no onpa kivaa...
        Aliupseeri kirjoitti:

        Uskonto on osa pakettia. Jos avaat paketin yhdestä kulmasta, se hajoaa muualtakin. Jos "tuollainen osallistumispakko" on "kummallinen", moni muukin "osallistumispakko" on kummallinen. Armeija on armeija.

        Sitä paitsi kirkossa on kivempaa kuin kasarmin hämärissä elämänkatsomuskeskusteluissa (kuten on jo todettu). On siis hyvä, että valtio maksaa sotilaspastorien palkat, etteivät kaikki joudu samaan hämärään.

        Suomen maanpuolustus kaatuu siihen, jos alokkaiden ei olisikaan pakko harjoittaa uskontoa (josta he eivät ehkä vielä saa erota)?

        Siviilissä kirkon omista säännöistä viis, riittää kun jäsenet maksavat kirkollisveroa?

        Tosi kummaa.

        Tämä on varmaan sitä kahden regimentin oppia, näyttävät kyllä olevan pahasti sekaisin.

      • Atte Ateisti
        no onpa kivaa... kirjoitti:

        Suomen maanpuolustus kaatuu siihen, jos alokkaiden ei olisikaan pakko harjoittaa uskontoa (josta he eivät ehkä vielä saa erota)?

        Siviilissä kirkon omista säännöistä viis, riittää kun jäsenet maksavat kirkollisveroa?

        Tosi kummaa.

        Tämä on varmaan sitä kahden regimentin oppia, näyttävät kyllä olevan pahasti sekaisin.

        "Suomen maanpuolustus kaatuu siihen, jos alokkaiden ei olisikaan pakko harjoittaa uskontoa (josta he eivät ehkä vielä saa erota)?"

        Nykyään armeijaan otetaan vain täysi-ikäisiä (18 vuotta täyttäneitä). Täten kaikki armeijaan palvelukseen astuvat ovat ikänsä puolesta kirkosta eroamiseen oikeutettuja myös vanhempiensa tahdon vastaisesti.

        Armeijan sijaan ongelma voi esiintyä teiniäidille: jos joku tulee äidiksi 17-vuotiaana, on hän äitiytensä perusteella oikeutettu päättämään lapsensa uskonnosta eli mm. liittämään tämän kirkkoon. Sen sijaan jos 17-vuotiaan teiniäidin oma äiti vastustaa teiniäidin eroamista kirkosta, hän ei saa omalla päätöksellään siitä erota.

        Eli 17-vuotias teiniäiti saa päättää lapsensa uskonnosta muttei omastaan.

      • heebo2

        "Puolustusvoimien kirkollinen työ on muuten sikäli yllättävä asia, ettei kristinuskoa helposti voi yhdistää väkivaltakoneistoon."
        Häh? Kristinoppihan on pelkkää väkivaltaa. Kristinuskon symbolihan on risti, roomalaisten sotilaitten käyttämä erittäin raaka kidutus- ja teloitusmenetelmä. Kristinopin mukaan väärin ajattelevat joutuvat Helvettiin, jossa heitä rääkätään ikuisesti. Jne.

    • Humanistisest

      Kirkkoon kuuluvakin voi kuitenkin valita (uskonnollisen sotilasvalan sijaan) uskonnottoman sotilasvakuutuksen, jossa asia sanotaan "kunnian ja omantunnon kautta".

      Tätä vaihtoehtoa tosin yritetään torpedoida raskaamman jälkeen kaikille alokkaille pakollisella sotilaspastorin ensimmöisellä oppitunnilla, jossa on oikein "pukki kaalimaan vartijana" eli pappi kirkollisia palveluja ja sotilasvalaa markkinoimassa.

      Mutta alkuperäiseen aiheeseen palataksemme, herää kysymys, että jos voi valita valan/vakuutuksen välillä, miksi ei voi valita kirkkoon menon ja menemättä olon välillä.

    • sonax

      Taas yksi lisäsyy erota kirkosta.

    • Joko tällä hallitusk

      Kirkko ja valtio olisi aika erottaa toisistaan.

    • Humanistisest
      • Muslimivarusmiehet?

        Tuohon ei ole muuta lisättävää kuin se, että nykyään armeijassa on myös paljon ja enenevissä määrin ulkomaalaistaustaisia uussuomalaisia varusmiehiä. Näiden uskonnollinen tausta on tavallisesti islam, ja Suomen armeijan kenttäpapistolähtöisellä tarkastelutavalla ei ole heille mitään annettavaa.

      • Anza92
        Muslimivarusmiehet? kirjoitti:

        Tuohon ei ole muuta lisättävää kuin se, että nykyään armeijassa on myös paljon ja enenevissä määrin ulkomaalaistaustaisia uussuomalaisia varusmiehiä. Näiden uskonnollinen tausta on tavallisesti islam, ja Suomen armeijan kenttäpapistolähtöisellä tarkastelutavalla ei ole heille mitään annettavaa.

        Suurin osa ulkomaalaistaustaisista ei ole muslimeja.

      • Essun

        Suomi24-sivuston keskustelujen Maanpuolustus-alueen Armeija-osoissa on joidenkin masinoima äänestys, jossa vaparien vaatimuksella armeijan pakkokirkotuksen poistamisesta on yli 40 miinusta ja vanhan kapiaisen känätyksellä yli 40 plussaa... Kirkollisilla puolustuslinjoilla taistellaan kovilla...

    • eroa suomesta

      eroa suomesta
      ei tarvi maksaa veroja saat silti sossusta rahaa
      ei tarvi käydä töissä
      saa kattoo telkkaria ilman lupaa
      ei tarvi välittää koko suomesta mitään
      saat ajaa katsastamatonta autoa ilman ajolupaa
      saat ajaa niin kännissä kuin vaan jaksat juoda
      suomesta eronneet saa ajaa ylinopeutta ilman rajoitusta

    • Humanistisest
    • Humanistisest

      Elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjatun ohjelman hoito on "toiskätistä" ainakin siksi, että yksikön sotilaspappi on hoitamassa "kirkollisen työn" oppituntia tai hartaustilaisuutta juuri sillä hetkellä kun ei-uskonnollisen vaihtoehdon valinneet ovat siitä pois ja toteuttavat elämänkatsomustiedon ja etiikan ohjelmaa. Onhan se tavallaan rationaalista, jo ennakoivaa säästämistä että pappi hoitaa samalla kertaa kaksi eri ryhmää, uskonnolliset ja ei-uskonnolliset, jotka ovat eri paikoissa, ...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      98
      4842

    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      114
      3962

    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      211
      3870

    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      120
      2265

    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      80
      1987

    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      80
      1386

    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      137
      1344

    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      170
      1333

    9. En ymmärrä ateisteja!

      Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???
      Ateismi
      585
      1259

    10. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      53
      1145
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt