olemme useamman kerran keskustelleet publikaanin kelvollisuudesta Jumalan valtakuntaan ja sinä jatkat vain vääristelyjäsi. Tuon tähänkin tämän vastineeni viestiisi luettavaksi, jotta kukaan ei enään uskoisi teidän synnin siunaavaa opetustanne.
Tapio522 väittää, että uskovaiset ovan kuin publikaanit ja ovat pelasttuja. Raamattu ei opeta publikaanin kummemmin, kuin porttojenkaan olevan pelastettuja, jos nämä eivät tunnusta syntejään ja tee parannusta.
Raamattu opettaa, että publikaaneilla ja portoilla on mahdollisuus tehdä parannus, sillä he tunnistavat syntinsä, jota se sijaan fariseukset eivät tee.
Jumalan Sana on Vanhurskas ja vanhurskauttaa Saanaan uskovat, ei heitä, jotka jättävät Sanaan uskomisen ja alkavat uskoa itseensä ja ystäviinsä ja kehittelevät oman opin.
vastine Tapio522 viestiin:
Tapio522, miksi olet ajautunut joukkoon, joka kaikessa vääristää Jumalan Sanaa ja opetuksia?
Tässä vastine äsken ylempänä kirjoittamaasi väitteeseen, että publikaani meni vanhurskautettuna kotiinsa:
Raamattu ei kerro publikaanin meneen kotiinsa vanhurskautettuna, kuten sinä Tapio522 väität. Raamattu kertoo hänen menneen vanhurskaampana, koska hän uskoi mitä Jumala opettaa ja ilmoittaa. Se ei ole vanhurskautuminen ja pyhittyminen, vaan se on alku parannukselle. Jumalan Sana alkaa alusta asti vanhurskauttaa heitä, jotka uskovat Sanaan. Jeesus johdattaa ihmisen ristille parannuksen tekoon, sillä sille ristille Hänet naulattiin lihansa päivinä meidän syntiemme sovitukseksi ja sille ristille on jokaisen jätettävä synnit. Ahtaasta portista eivät mene laittomat.
Publikaanit ja portot saavat tehdä parannuksen ja heillä on mahdollisuus siihen, koska he näkevät syntisyytensä ja uskovat Jumalan Sanaan. Porttoina ja publikaaneina he eivät mene Jumalan valtakuntaan, vaan vain parannuksen kautta ja publikaanin ja porton hengen hyljänneenä.
Matteus 21
29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen". Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
32 Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.
VASTAA Kerro
Tapio522
103
172
Vastaukset
Hyvä, että toit tämän Raamatun kohdan Luuk.18:14 erikseen tänne.
Väit totuttuun tapaasi minun vääristelevän taas Jumalan Sanaa, kun en ole kanssasi samaa mieltä.
>>> ei nimmaria:
"Raamattu ei kerro publikaanin meneen kotiinsa vanhurskautettuna, kuten sinä Tapio522 väität. Raamattu kertoo hänen menneen vanhurskaampana,...".- ei nimmaria
Mistä käännöksestä tuon hait? Onko Jumala sanonut, että synti siunataan ja ihminen saa jäädä syntiseksi? Minun Raamatussani ei sellaista kohtaa löydy, vaan sieltä löytyy parannuksen teon vältämättömyys, jos aikoo tulla Jumalan lapseksi. Sinulleko todella riittää rintaan lyöminen ja synninorjuuteen jääminen? -Sinä puolustat jatkuvasti syntiä, jota minä sen sijaan en tee. Minä kerron Jumalan VOIMASTA, jonka nöyrä Jumalan lapsi saa synnistä irtaantumiseen ja vapaaksi tulemiseen.
- greeeeen
ei nimmaria kirjoitti:
Mistä käännöksestä tuon hait? Onko Jumala sanonut, että synti siunataan ja ihminen saa jäädä syntiseksi? Minun Raamatussani ei sellaista kohtaa löydy, vaan sieltä löytyy parannuksen teon vältämättömyys, jos aikoo tulla Jumalan lapseksi. Sinulleko todella riittää rintaan lyöminen ja synninorjuuteen jääminen? -Sinä puolustat jatkuvasti syntiä, jota minä sen sijaan en tee. Minä kerron Jumalan VOIMASTA, jonka nöyrä Jumalan lapsi saa synnistä irtaantumiseen ja vapaaksi tulemiseen.
Olet oikeassa 'ei nimmaria'! Raamattu kertoo asian täysin selkeästi.
"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."
Room. 2:13
_______
"Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."
Jaak. 2:24
_______
Jokainen voi lukea jakeiden laajemman asiayhteyden itse Raamatusta. - ei nimmaria
greeeeen kirjoitti:
Olet oikeassa 'ei nimmaria'! Raamattu kertoo asian täysin selkeästi.
"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."
Room. 2:13
_______
"Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."
Jaak. 2:24
_______
Jokainen voi lukea jakeiden laajemman asiayhteyden itse Raamatusta.greeen, näin on.
Monet luulevat olevansa vanhurskaita ja pyhiä, vaikka eivät tunne Jeesusta, eivätkä näin ollen kuule Hänen ääntää. Jeesus ei kumonnut laista pienintkäkään piirtoa ja varoittaa meitä tekemästä niin. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi on koko laki ja kaikki profetiat.
Kun ihminen saa kutsun tulla Jeesuksen luokse, hän joko ottaa sen vastaan, tai luulee ottaneensa, tai hylkää sen. Joka ottaa kutsun vastaan, saa Jumalan Sanan kasvatuksen Jeesuksen tuntemiseen ja Hänen ruumiinjäsenekseen tulemiseen.
Paljon on turhaa puhetta uskosta. Moni kertoo uskovansa, mutta teoilla kumoaa ja kieltää uskon. Uskovainen kasvaa teoillaan tunnustamaan Jumalan lain.
Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt ovat pelastus kaikille, jotka ovat saaneet kutsun ja ovat ottaneet sen vastaan. Moni ottaa ikävä kyllä kutsun vastaan ja alkaa ottamaan Jumalan siementä, mutta abortoi siemenen itse itsestään ja tulee kuuroksi ja sokeaksi.
Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt saavat vastustusta yhä enevässä määrin. Laittomuus etsii puolustajiaan, mutta ei saa koko valtaa niin kauan, kuin täällä on yksikin Jumalan lapsi estämässä sen koko valtaa. - greeeeen
ei nimmaria kirjoitti:
greeen, näin on.
Monet luulevat olevansa vanhurskaita ja pyhiä, vaikka eivät tunne Jeesusta, eivätkä näin ollen kuule Hänen ääntää. Jeesus ei kumonnut laista pienintkäkään piirtoa ja varoittaa meitä tekemästä niin. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi on koko laki ja kaikki profetiat.
Kun ihminen saa kutsun tulla Jeesuksen luokse, hän joko ottaa sen vastaan, tai luulee ottaneensa, tai hylkää sen. Joka ottaa kutsun vastaan, saa Jumalan Sanan kasvatuksen Jeesuksen tuntemiseen ja Hänen ruumiinjäsenekseen tulemiseen.
Paljon on turhaa puhetta uskosta. Moni kertoo uskovansa, mutta teoilla kumoaa ja kieltää uskon. Uskovainen kasvaa teoillaan tunnustamaan Jumalan lain.
Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt ovat pelastus kaikille, jotka ovat saaneet kutsun ja ovat ottaneet sen vastaan. Moni ottaa ikävä kyllä kutsun vastaan ja alkaa ottamaan Jumalan siementä, mutta abortoi siemenen itse itsestään ja tulee kuuroksi ja sokeaksi.
Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt saavat vastustusta yhä enevässä määrin. Laittomuus etsii puolustajiaan, mutta ei saa koko valtaa niin kauan, kuin täällä on yksikin Jumalan lapsi estämässä sen koko valtaa.Väärintekijöille ei ole sijaa Jumalan valtakunnassa. Jumala hyväksyy jokaisen, joka pelkää Häntä ja NOUDATTAA HÄNEN TAHTOAAN!
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
(Luuk. 13:25-27)
_______
"Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa." (Ap. t. 10:35) - greeeeen
No, minäpä tutkin kohtaa eri käännöksistä. Eipä löydy vanhurskaana -sanaa.
greeeeen kirjoitti:
No, minäpä tutkin kohtaa eri käännöksistä. Eipä löydy vanhurskaana -sanaa.
Taisit tutkia "savolaista Raamatun käännöstä" ;).
Kaikki kunnia savonkielelle, mutta nyt oli kai tarkoitus hakea kokonaan ei-suomenkielisiä käännöksiä.
Tutkippa lisää, greeeeen ja palataan asiaan.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Taisit tutkia "savolaista Raamatun käännöstä" ;).
Kaikki kunnia savonkielelle, mutta nyt oli kai tarkoitus hakea kokonaan ei-suomenkielisiä käännöksiä.
Tutkippa lisää, greeeeen ja palataan asiaan.Tuolta alempaa löydät kyllä tiedon siitä, mitä käännöksiä (mm.) olen tutkinut, mistään savolaisesta ei ollut kyse. Odottelen kommenttejasi viimeisimpään sinulle osoittamaani asiaa koskevaan vastaukseen.
- ei nimmaria
Tapio522 väittää ihmisen, joka lyö rintaansa syntiensä takia, olevan Jumalan Sanan vanhurskauttama. Se on valhe, sillä ihmisen pitää tehdä ensin parannus, eikä jäädä synninorjuuteen ja rintaan lyömiseen, jos aikoo päästä Jumalan valtakuntaan. Tapio522 kuuluu arvottoman armo-opin julistajiin. Jumalan oppi ei siunaa syntiä, vaan siunaa parannuksen tehneet Jumalan lapset.
Vastasin Tapio522 ketjussa tuohon hänen arvottomaan armo-oppi väitteeseensä ja tuon vastauksen tähänkin, koska tuota ketjua on viestipuun puuttumisen takia tässä vaiheessa jo vaikea lukea. Viestejä on sen verran paljon tullut tuohon ketjuun.
Luukas 18
Vastaukseni Tapio522 väitteeseen publikaanin vanhurskaudesta:
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Tuossa Jeesus kertoo, että publikaani meni kotiinsa VANHURSKAAMPANA kuin se toinen. Toinen ei tunnista, eikä tunnusta syntejään ja toinen tunnistaa ja tunnustaa. Publikaani tunnisti ja tunnusti syntisyytensä, mutta toinen ei.
Jeesus tekee publikaanin ja porton saman arvoisiksi ihmisiksi. Heille molemmille on langennut armo, jossa he saavat parannuksentien kautta kasvaa vapauteen. He eivät saa, jotka eivät tunnusta syntejään, sillä he eivät ymmärrä olevansa syntisiä.
Jumalan armo tosin kohtaa ihmistä, mutta monet lähtevät armosta pois ja näin kylvetty siemen ei pääse juurtumaan, eikä Sana kasvattamaan pelastukseen ja näin ollen ihminen ei vanhurskaudu ja pyhity Jumalan Sanan kautta.
Älä vääristele Jeesuksen opetuksia. Jeesus sanoo, että tehkää lähimmäisillenne se, mitä toivotte itsellenne tehtävän. Tuossa täyttyy laki, mutta syntiset eivät sitä tahdo tehdä, eivätkä tahdo lain täyteyteen. Parannuksen teheneet eivät ole laittomia, sillä he ovat muuttaneet mielensä Jumalan Sanan mukaiseksi. Heidän pelastajansa on Jeesus, Jumalan Sana, ainoa kelvollinen Uhri. Tarkastelkaamme alkukieltä ja kahta eri käännöstä Luuk.18:14.
14 λεγω υμιν κατεβη ουτος δεδικαιωμενος εις τον οικον αυτου η εκεινος
Kreikankielessä (lähde: Novum, interlineaari): Sanon teille, meni tämä vanhurskautettuna taloon hänen kuin tuo / OHI hänen.
Teksti vahvistaa, että publikaani oli kotiin mennessään vanhurskautettu, Jumalan edessä SYYTTÖMÄKSI julistettu. Samaa ei todisteta fariseuksesta (vrt. OHI hänen!).
Seuraavaksi englanninkielinen King James käännös:
14 "I tell you, this man went down to his house justified rather than the other:"
Kerron teille, tämä mies meni kotiinsa vanhurskautettuna ennemmin (pikemmin/paremmin) kuin tuo toinen:
King James -käännös vahvistaa alkukielen sanamuodon ja merkityksen; publikaani meni kotiinsa vanhurskautettuna, fariseuksen kohdalla asiat sensijaan olivat huonommin.
Sitten saksankielinen Luther-käännös vuodelta 1912:
14 "Ich sage euch: Dieser ging hinab gerechtfertigt in sein Haus vor jenem."
Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskautettuna ENNEN tuota toista.
Luther-käännös pysyy uskollisena alkukielelle kuten pysyy arvovaltainen King James käännöskin.- greeeeen
"14 I tell you, this man went down to his house justified rather than the other: for every one that exalteth himself shall be abased; and he that humbleth himself shall be exalted." (King James)
Kerrohan, Semper, mikä sana tuossa on se 'vanhurskautettuna'?!
______________
Lause kuuluu: I tell you, this man went down to his house justified rather than the other
->
justified=
(adjektiivi)
perusteltu
oikeutettu
aiheellinen
_______
Rather=
(adverbi)
pikemminkin
melko
mieluummin
pikemmin
aika
jokseenkin
paremminkin
vähän
melkein
jonkin verran
melkeinpä
_______
-> than the other = kuin muu/toinen
_____________________
"14 Ich sage euch: Dieser ging hinab gerechtfertigt in sein Haus vor jenem. Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht werden."
(Lutherbibel 1912)
Ja mikä sana sitten tässä on se 'vanhurskautettuna'?! - ei nimmaria
Semper.Fidelis, jos et käsitä koko Sanomaa, niin voit todella jäädä kiinni yhden lauseen väärään käännökseen! Moniko on jäänyt kiinni esim. Sananlaksu kahdeksan väärään käännökseen Jumalan Viisauden syntyperästä. Moni, siis yhden lauseen väärä käännös voi nostaa kokonaisia uskomuksia, eli lahkoja ja saada paljon kansaa harhaan.
Sananlaksu kahdeksan jae 22 on käännetty väärin Raamattu 1938 ja antaa luulon, että Jeesus/Viisaus luotiin ja nyt te olette etsineet jostakin käännöksen, joka antaa luulon, että ihminen saa jäädä publikaanin tasolle, lyömään rintoihinsa synnin takia. Tuo publikaanikin saattoi tehdä parannuksen, koska oli löytänyt Jeesuksen/Suuren Valon nähtyään synnin itsestään. Miksi te väitätte tuon publikaanin olleen vanhurskas, vaikka hän oli mahdollisesti lähtenyt vasta tielle, joka vanhurskauttaa. Syntinen ja rintaansa ilman parannusta lyövä EI OLE VANHURSKAS.
Jumalan Sana/Jeesus on Vanhurskas ja vanhurskauttaa Häneen uskovat tehden heistä pyhiä. Vain pyhät pääsevät Jumalan valtakuntaan. - Tapio522eikirj
jaikal väitti myös ei nimmarin tapaan aikaisemmassa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/8791506 :
"Hän (publikaani) ei siis mennyt kotiinsa VANHURSKAANA, vaan vanhurskaampana.
Hän oli siis vieläkin Jumalan vanhurskautta vailla vaikka hänen syntisenä syntisen rukouksensa miellyttikin Jumalaa". (jaikal).
Tämän väitteensä jaikal kumosikin ("epäsuorasti"), kun huomasi, että Raamattu Kansalle-käännös ilmaisi asian toisin.
(Kuten monet muutkin alkukielelle uskolliset kääntäjät. Tämän tuo S.F. selkeästi esiin viestissään.)
Raamattu kansalle käännös:
Luuk.18:14.
”Minä sanon teille: hän meni kotiinsa VANHURSKAUTETTUNA, tuo toinen ei. Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään.” greeeeen kirjoitti:
"14 I tell you, this man went down to his house justified rather than the other: for every one that exalteth himself shall be abased; and he that humbleth himself shall be exalted." (King James)
Kerrohan, Semper, mikä sana tuossa on se 'vanhurskautettuna'?!
______________
Lause kuuluu: I tell you, this man went down to his house justified rather than the other
->
justified=
(adjektiivi)
perusteltu
oikeutettu
aiheellinen
_______
Rather=
(adverbi)
pikemminkin
melko
mieluummin
pikemmin
aika
jokseenkin
paremminkin
vähän
melkein
jonkin verran
melkeinpä
_______
-> than the other = kuin muu/toinen
_____________________
"14 Ich sage euch: Dieser ging hinab gerechtfertigt in sein Haus vor jenem. Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht werden."
(Lutherbibel 1912)
Ja mikä sana sitten tässä on se 'vanhurskautettuna'?!Opettelehan tästä: "14 I say to you, this one went down declared righteous, to his house, rather than that one:" Young's literal -käännös sanoo asian niin, että sinäkin ehkä hoksaat.
"Declared righteous" merkitsee "julistaa vanhurskaaksi".
"Justify" on verbinä 2vanhurskauttaa ja siitä muodostettu "justified" muoto tarkoittaa VANHURSKAUTETTU.
Edellä sait jo kaksi (2) verbiä kahdesta (2) eri käännöksestä pureskeltavaksesi. Riittääkö se englanninkielisistä käännöksistä?
Kysyit myös saksankielisen Luther-käännöksen vanhurskautettu-sanaa. Sen löydät tästä: "gerechtfertigt" siis GERECHTFERTIGT. Tuo sana on synonyymi englanninkielen "justified" sanalle.
Tutkaillaan käännösasiaa lisää, jos aihetta ilmaantuu, avoimin mielin.Semper.Fidelis kirjoitti:
Opettelehan tästä: "14 I say to you, this one went down declared righteous, to his house, rather than that one:" Young's literal -käännös sanoo asian niin, että sinäkin ehkä hoksaat.
"Declared righteous" merkitsee "julistaa vanhurskaaksi".
"Justify" on verbinä 2vanhurskauttaa ja siitä muodostettu "justified" muoto tarkoittaa VANHURSKAUTETTU.
Edellä sait jo kaksi (2) verbiä kahdesta (2) eri käännöksestä pureskeltavaksesi. Riittääkö se englanninkielisistä käännöksistä?
Kysyit myös saksankielisen Luther-käännöksen vanhurskautettu-sanaa. Sen löydät tästä: "gerechtfertigt" siis GERECHTFERTIGT. Tuo sana on synonyymi englanninkielen "justified" sanalle.
Tutkaillaan käännösasiaa lisää, jos aihetta ilmaantuu, avoimin mielin.Täsmennän aikamuotoa: "Declared righteous" merkitsee "julistettu vanhurskaaksi".
Luuk.18:14 kohdassa se käännetään "julistettuna vanhurskaaksi".- ei nimmaria
Tapio522eikirj kirjoitti:
jaikal väitti myös ei nimmarin tapaan aikaisemmassa ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/8791506 :
"Hän (publikaani) ei siis mennyt kotiinsa VANHURSKAANA, vaan vanhurskaampana.
Hän oli siis vieläkin Jumalan vanhurskautta vailla vaikka hänen syntisenä syntisen rukouksensa miellyttikin Jumalaa". (jaikal).
Tämän väitteensä jaikal kumosikin ("epäsuorasti"), kun huomasi, että Raamattu Kansalle-käännös ilmaisi asian toisin.
(Kuten monet muutkin alkukielelle uskolliset kääntäjät. Tämän tuo S.F. selkeästi esiin viestissään.)
Raamattu kansalle käännös:
Luuk.18:14.
”Minä sanon teille: hän meni kotiinsa VANHURSKAUTETTUNA, tuo toinen ei. Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään.”Tapio522, uskotko sinä todella Semper.Fidelsia noin paljon, että uskalsit hänen tultua ketjuun tulla taas siunaamaan hänen Sanaa tuntemattomat kirjoituksensa? Sinä olet pahasti harhaantunut, kun et enää, huom! enää erota Jumalan Hengen tuotosta väärän hengen tuotoksesta.
Raamattu ei sano syntisen olevan vanhurskas! Raamattu kertoo kaikkien olevan Jumalan kirkkautta vailla ja siksi kaikkien on tehtävä parannus Jeesuksen ohjeiden mukaan.
Publikaani vasta käsitti olevansa syntinen, eikä se ole vanhurskaus. Jos publikaani ja portto tekee parannuksen, ovan he tulleet Jumalan Sanan vanhurskauttamiseen ja saavat sen kautta kasvaa pyhiksi Jumalan lapsiksi. Enää heidän ei sen jälkeen tarvitse lyödä rintaansa synnin takia, vaan he saavat kiittaa Vapahtajaansa synnin orjuudesta vapautumisestaan.
Sinä Tapio522 olet muuttunut. Olet mennyt väärään joukkoon.
Semper.Fidelsilla on sanaa, joka ei tee ketään eläväksi. Hän on kirjanoppinut ja siksi hänen lamppunsa ei pala. Sinunkin lamppusi loppuu palamasta, jos et ymmärrä herätä valvomaan ja pyytämään Öljyä lampuuusi Tapio522.
Jumalan huoneessa on puhdistus kännissä! - ei nimmaria
ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522, uskotko sinä todella Semper.Fidelsia noin paljon, että uskalsit hänen tultua ketjuun tulla taas siunaamaan hänen Sanaa tuntemattomat kirjoituksensa? Sinä olet pahasti harhaantunut, kun et enää, huom! enää erota Jumalan Hengen tuotosta väärän hengen tuotoksesta.
Raamattu ei sano syntisen olevan vanhurskas! Raamattu kertoo kaikkien olevan Jumalan kirkkautta vailla ja siksi kaikkien on tehtävä parannus Jeesuksen ohjeiden mukaan.
Publikaani vasta käsitti olevansa syntinen, eikä se ole vanhurskaus. Jos publikaani ja portto tekee parannuksen, ovan he tulleet Jumalan Sanan vanhurskauttamiseen ja saavat sen kautta kasvaa pyhiksi Jumalan lapsiksi. Enää heidän ei sen jälkeen tarvitse lyödä rintaansa synnin takia, vaan he saavat kiittaa Vapahtajaansa synnin orjuudesta vapautumisestaan.
Sinä Tapio522 olet muuttunut. Olet mennyt väärään joukkoon.
Semper.Fidelsilla on sanaa, joka ei tee ketään eläväksi. Hän on kirjanoppinut ja siksi hänen lamppunsa ei pala. Sinunkin lamppusi loppuu palamasta, jos et ymmärrä herätä valvomaan ja pyytämään Öljyä lampuuusi Tapio522.
Jumalan huoneessa on puhdistus kännissä!Piti olla, että Jumalan huoneessa on puhdistus käynnissä. Syntiä ei Jumalan huoneessa puolusteta, vaan siitä tehdään parannus.
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Opettelehan tästä: "14 I say to you, this one went down declared righteous, to his house, rather than that one:" Young's literal -käännös sanoo asian niin, että sinäkin ehkä hoksaat.
"Declared righteous" merkitsee "julistaa vanhurskaaksi".
"Justify" on verbinä 2vanhurskauttaa ja siitä muodostettu "justified" muoto tarkoittaa VANHURSKAUTETTU.
Edellä sait jo kaksi (2) verbiä kahdesta (2) eri käännöksestä pureskeltavaksesi. Riittääkö se englanninkielisistä käännöksistä?
Kysyit myös saksankielisen Luther-käännöksen vanhurskautettu-sanaa. Sen löydät tästä: "gerechtfertigt" siis GERECHTFERTIGT. Tuo sana on synonyymi englanninkielen "justified" sanalle.
Tutkaillaan käännösasiaa lisää, jos aihetta ilmaantuu, avoimin mielin.Ystävä hyvä, näin sanoit:
>>Seuraavaksi englanninkielinen King James käännös:
14 "I tell you, this man went down to his house justified rather than the other:"
Kerron teille, tämä mies meni kotiinsa vanhurskautettuna ennemmin (pikemmin/paremmin) kuin tuo toinen:
King James -käännös vahvistaa alkukielen sanamuodon ja merkityksen; publikaani meni kotiinsa vanhurskautettuna, fariseuksen kohdalla asiat sensijaan olivat huonommin.
Sitten saksankielinen Luther-käännös vuodelta 1912:
14 "Ich sage euch: Dieser ging hinab gerechtfertigt in sein Haus vor jenem."
Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskautettuna ENNEN tuota toista.
Luther-käännös pysyy uskollisena alkukielelle kuten pysyy arvovaltainen King James käännöskin. greeeeen kirjoitti:
Ystävä hyvä, näin sanoit:
>>Seuraavaksi englanninkielinen King James käännös:
14 "I tell you, this man went down to his house justified rather than the other:"
Kerron teille, tämä mies meni kotiinsa vanhurskautettuna ennemmin (pikemmin/paremmin) kuin tuo toinen:
King James -käännös vahvistaa alkukielen sanamuodon ja merkityksen; publikaani meni kotiinsa vanhurskautettuna, fariseuksen kohdalla asiat sensijaan olivat huonommin.
Sitten saksankielinen Luther-käännös vuodelta 1912:
14 "Ich sage euch: Dieser ging hinab gerechtfertigt in sein Haus vor jenem."
Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskautettuna ENNEN tuota toista.
Luther-käännös pysyy uskollisena alkukielelle kuten pysyy arvovaltainen King James käännöskin.Luuletko löytäväsi netin/googlen sanakirjapalvelimilta hengelliseen merkitykseen orientoituneita käännöksiä tai merkityksiä?
Tarvitaan enemmän kuin google tai netin sanakirjat. Olisi tärkeä tuntea kieltä syvemmältä. Minulle vahvimpia kieliä ovat mm. saksa ja englanti. En sano kehuakseni, mutta kunhan vain sanon.
En huomannut viestissäsi mitään merkittävää uutta aspektia.
Palataan, jos aihetta ilmaantuu.
Ystävällisesti,
SF- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Luuletko löytäväsi netin/googlen sanakirjapalvelimilta hengelliseen merkitykseen orientoituneita käännöksiä tai merkityksiä?
Tarvitaan enemmän kuin google tai netin sanakirjat. Olisi tärkeä tuntea kieltä syvemmältä. Minulle vahvimpia kieliä ovat mm. saksa ja englanti. En sano kehuakseni, mutta kunhan vain sanon.
En huomannut viestissäsi mitään merkittävää uutta aspektia.
Palataan, jos aihetta ilmaantuu.
Ystävällisesti,
SFAhaa, hengellisessä yhteydessä, siinä missä meillä on olemassa ihan oma vanhurskauttettuna -sanansa, voi siis englannin ja saksan kielten sanat, joille tuollaista merkitystä EI muuten anneta, kääntää miten tahtoo...
Pyysin sinua osoittamaan noista teksteistä vanhurskautettuna -sanan =suoran vastineen meidän sanallemme, mutta sellaista et pystynyt tekemään!.
justified rather than the other -> suora suomennnos=
***perustellumpana/tarpeellisempana/aiheellisempana/asianmukainesempana/oikeutetumpana ---pikemminkin/mieluummin/jokseenkin/paremminkin/jonkin verran/ melkeinpä KUIN TOINEN!
Sama käy saksan kielessä.
...eli nuo sanomasi käännökset EIVÄT vahvista Tapion väitettä siitä, että publikaani olisi mennyt kotiinsa vanhurskautettuna, vaan hän meni kotiinsa *** KUIN toinen! greeeeen kirjoitti:
Ahaa, hengellisessä yhteydessä, siinä missä meillä on olemassa ihan oma vanhurskauttettuna -sanansa, voi siis englannin ja saksan kielten sanat, joille tuollaista merkitystä EI muuten anneta, kääntää miten tahtoo...
Pyysin sinua osoittamaan noista teksteistä vanhurskautettuna -sanan =suoran vastineen meidän sanallemme, mutta sellaista et pystynyt tekemään!.
justified rather than the other -> suora suomennnos=
***perustellumpana/tarpeellisempana/aiheellisempana/asianmukainesempana/oikeutetumpana ---pikemminkin/mieluummin/jokseenkin/paremminkin/jonkin verran/ melkeinpä KUIN TOINEN!
Sama käy saksan kielessä.
...eli nuo sanomasi käännökset EIVÄT vahvista Tapion väitettä siitä, että publikaani olisi mennyt kotiinsa vanhurskautettuna, vaan hän meni kotiinsa *** KUIN toinen!Et taida ymmärtää saksan tai englannin kielestä paljoa enempää kuin pukki uudesta kontista, vai mikä se vanha sanonta olikaan.
Suoranainen höpötyksesi paljastaa sinun 'perehtyneisyytesi'.
En nyt viitsi enempää jankuttaa, koska et näytä pääsevän asiasta jyvälle, mahdoitko yrittääkään?
Hanki käyttöösi Tapio522:n mainitsema Raamattu Kansalle -käännös. Sitä käännöstä ovat olleet tekemässä meitä viisaammat miehet, niin uskon. Ota opiksi nyt alkuun siitä LUOTETTAVASTA suomenkielisestä käännöksestä.
Voimme myöhemmin jatkaa asian rakentavaa käsittelyä.ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522, uskotko sinä todella Semper.Fidelsia noin paljon, että uskalsit hänen tultua ketjuun tulla taas siunaamaan hänen Sanaa tuntemattomat kirjoituksensa? Sinä olet pahasti harhaantunut, kun et enää, huom! enää erota Jumalan Hengen tuotosta väärän hengen tuotoksesta.
Raamattu ei sano syntisen olevan vanhurskas! Raamattu kertoo kaikkien olevan Jumalan kirkkautta vailla ja siksi kaikkien on tehtävä parannus Jeesuksen ohjeiden mukaan.
Publikaani vasta käsitti olevansa syntinen, eikä se ole vanhurskaus. Jos publikaani ja portto tekee parannuksen, ovan he tulleet Jumalan Sanan vanhurskauttamiseen ja saavat sen kautta kasvaa pyhiksi Jumalan lapsiksi. Enää heidän ei sen jälkeen tarvitse lyödä rintaansa synnin takia, vaan he saavat kiittaa Vapahtajaansa synnin orjuudesta vapautumisestaan.
Sinä Tapio522 olet muuttunut. Olet mennyt väärään joukkoon.
Semper.Fidelsilla on sanaa, joka ei tee ketään eläväksi. Hän on kirjanoppinut ja siksi hänen lamppunsa ei pala. Sinunkin lamppusi loppuu palamasta, jos et ymmärrä herätä valvomaan ja pyytämään Öljyä lampuuusi Tapio522.
Jumalan huoneessa on puhdistus kännissä!>>> ei nimmaria: "Raamattu ei sano syntisen olevan vanhurskas!
Raamattu kertoo kaikkien olevan Jumalan kirkkautta vailla ja siksi kaikkien on tehtävä parannus Jeesuksen ohjeiden mukaan".- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Et taida ymmärtää saksan tai englannin kielestä paljoa enempää kuin pukki uudesta kontista, vai mikä se vanha sanonta olikaan.
Suoranainen höpötyksesi paljastaa sinun 'perehtyneisyytesi'.
En nyt viitsi enempää jankuttaa, koska et näytä pääsevän asiasta jyvälle, mahdoitko yrittääkään?
Hanki käyttöösi Tapio522:n mainitsema Raamattu Kansalle -käännös. Sitä käännöstä ovat olleet tekemässä meitä viisaammat miehet, niin uskon. Ota opiksi nyt alkuun siitä LUOTETTAVASTA suomenkielisestä käännöksestä.
Voimme myöhemmin jatkaa asian rakentavaa käsittelyä.Eli et siis pysty osoittamaan väitteitäsi tosiksi! Kumpikaan osoittamasi käännös ei todellakaan sanonut sitä mitä sinä väitit!
Arvelusi minusta henkilönä ja taidoistani jätän taas kerran omaan arvoonsa. Tapio522 kirjoitti:
>>> ei nimmaria: "Raamattu ei sano syntisen olevan vanhurskas!
Raamattu kertoo kaikkien olevan Jumalan kirkkautta vailla ja siksi kaikkien on tehtävä parannus Jeesuksen ohjeiden mukaan"...jatkan kertausta...
EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA
Room.3:9-20
--
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
--
Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään.
Ei edes juutalaiset, vaikka heille oli uskottu paljon. Koska ”kaikki ovat synnin alla” (9), ei ihminen oman elämänsä ja tekojensa perusteella tule vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.
Lain tehtävä on ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (Gal.3: 24).
Vasta Jumalan lain kautta ihminen oppii näkemään oman tilansa ja oman syntisyytensä. "Syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta" (Room 7:7).
Ihminen ei voi millään itseään puolustaa (19).
Ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
--
Virsi 299
5.
Ainoa anteeksantamus,
ainoa synnin sovitus
ja ainoa tie armohon
Jeesuksen risti yksin on.
Jumala ei voi olla heti armahtamatta ja auttamatta sitä, joka tuntee kurjuutensa ja avuksi huutaa häntä.
Jumala on »lähellä niitä, joilla on särjetty sydän» (Ps. 34:19)Tapio522 kirjoitti:
..jatkan kertausta...
EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA
Room.3:9-20
--
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
--
Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään.
Ei edes juutalaiset, vaikka heille oli uskottu paljon. Koska ”kaikki ovat synnin alla” (9), ei ihminen oman elämänsä ja tekojensa perusteella tule vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.
Lain tehtävä on ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (Gal.3: 24).
Vasta Jumalan lain kautta ihminen oppii näkemään oman tilansa ja oman syntisyytensä. "Syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta" (Room 7:7).
Ihminen ei voi millään itseään puolustaa (19).
Ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
--
Virsi 299
5.
Ainoa anteeksantamus,
ainoa synnin sovitus
ja ainoa tie armohon
Jeesuksen risti yksin on.
Jumala ei voi olla heti armahtamatta ja auttamatta sitä, joka tuntee kurjuutensa ja avuksi huutaa häntä.
Jumala on »lähellä niitä, joilla on särjetty sydän» (Ps. 34:19)....kertausta...
Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).
Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.
Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.
Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa. Paavali opettaa:
”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).
Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.
Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.
Synti erottaa hänet ihmisistä ja tuo hänelle kärsimystä. Jatkuva synnin harjoittaminen tekee ihmisen synnin orjaksi; hänen omatuntonsa paatuu.
MITEN KELPAAMME JUMALALLE?
Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan
vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)
ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).
Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala EI LUE meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät”.
Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme.ei nimmaria kirjoitti:
Piti olla, että Jumalan huoneessa on puhdistus käynnissä. Syntiä ei Jumalan huoneessa puolusteta, vaan siitä tehdään parannus.
>>> ei nimmaria: "..Jumalan huoneessa on puhdistus käynnissä.
Syntiä ei Jumalan huoneessa puolusteta, vaan siitä tehdään parannus".- ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
>>> ei nimmaria: "Raamattu ei sano syntisen olevan vanhurskas!
Raamattu kertoo kaikkien olevan Jumalan kirkkautta vailla ja siksi kaikkien on tehtävä parannus Jeesuksen ohjeiden mukaan".Tapio522 olenko sanonut vanhurskauden tulevan meistä itsestämme? Enkö ole koko ajan kertonut Jumalan Sanan, Jeesuksen olevan Vanhurskas, joka vanhuskauttaa uskovaiset. Vanhurskaus tulee vain uskon kautta, ei muuten, eikä se ole ihmisen oma teko, vaan se on JUMALAN TEKO.
Minä en missään kerro omista saavutuksistani, vaan kerron Jumalan armosta, jonka kautta sain kasvaa Jumalan lapseksi.
Sinulla oli ennen laki. Sinä kerroit käskyistä. Onko laki kadonnut sydämestäsi?
Vain lain kautta ihminen saa kasvaa vapauteen. Laki ajaa jokaisen uskovaisen Kristukseen, koska laki näyttää synnin ja kuoleman. Synnistä on tehtävä parannus, jos aikoo ELÄÄ.
Jolla ei ole lakia, sillä ei ole tietoa synnistä ja kuolemasta ja siksi hän jää laittomuuteen, syntiin ja kohtaa kuoleman. - ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
>>> ei nimmaria: "..Jumalan huoneessa on puhdistus käynnissä.
Syntiä ei Jumalan huoneessa puolusteta, vaan siitä tehdään parannus".Tapio522 miksi sitten tuomitset alati täällä Jumalan lapsia. Miksi teet heistä valehtelijoita, vaikka he pyrkivät ohjaamaan sinua oikealle tielle. Sinä syytät ja halvennat Jakalin opetuksia ja nyt minäkin olen joutunut syytöksiesi kohteeksi.
Jumalan elävyydestä puhuttaessa olet ennenkin minua syyttänyt, mutta nyt syytät oikean opin tuomisesta. Eikö valo enää loista ollenkaan sinun sydämeesi?
Sinuun on tullut sama henki, kuin on noilla parilla henkilöllä, joiden rinnalle menit seisomaan. Älä sinäkin käännä omia tekojasi toisten päälle!
Herra sanoi minulle: Ohjaa hänet oikealle tielle.
Hän tarkoitti Tapio522 sinua ja sitä ohjausta yritin tehdä.
Oletko ollenkaan suostunut ajattelemaan edes sitä mahdollisuutta, että Jumala on tehnyt minulle ne ihmeet, joita sinä et usko.
Hän on ne totisesti tehnyt Jumalan seurakuntaa varten. - ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
..jatkan kertausta...
EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA
Room.3:9-20
--
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
--
Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään.
Ei edes juutalaiset, vaikka heille oli uskottu paljon. Koska ”kaikki ovat synnin alla” (9), ei ihminen oman elämänsä ja tekojensa perusteella tule vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.
Lain tehtävä on ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (Gal.3: 24).
Vasta Jumalan lain kautta ihminen oppii näkemään oman tilansa ja oman syntisyytensä. "Syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta" (Room 7:7).
Ihminen ei voi millään itseään puolustaa (19).
Ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
--
Virsi 299
5.
Ainoa anteeksantamus,
ainoa synnin sovitus
ja ainoa tie armohon
Jeesuksen risti yksin on.
Jumala ei voi olla heti armahtamatta ja auttamatta sitä, joka tuntee kurjuutensa ja avuksi huutaa häntä.
Jumala on »lähellä niitä, joilla on särjetty sydän» (Ps. 34:19)Tapio522 lueppas Paavalin opetus siitä, miten laki näytti hänelle synnin ja kuoleman. Lue myös se missä Paavali kertoo tulleensa LAIN KAUTTA VAPAAKSI.
- ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
....kertausta...
Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).
Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.
Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.
Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa. Paavali opettaa:
”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).
Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.
Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.
Synti erottaa hänet ihmisistä ja tuo hänelle kärsimystä. Jatkuva synnin harjoittaminen tekee ihmisen synnin orjaksi; hänen omatuntonsa paatuu.
MITEN KELPAAMME JUMALALLE?
Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan
vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)
ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).
Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala EI LUE meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät”.
Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme.Tapio522 ethän sinä tosissasi ole alkanut halveksia Jumalaa? Väitätkö sinä tosissasi, että päällesi puetaan puhtaus ja pyhyys ja tuon puetun alla synti tekee tuhoaan. Sinä olet nyt joutunut jo todella kauas totuudesta!
Jumalan lapset PUHDISTUVAT Jumalan Sanan kautta! ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 ethän sinä tosissasi ole alkanut halveksia Jumalaa? Väitätkö sinä tosissasi, että päällesi puetaan puhtaus ja pyhyys ja tuon puetun alla synti tekee tuhoaan. Sinä olet nyt joutunut jo todella kauas totuudesta!
Jumalan lapset PUHDISTUVAT Jumalan Sanan kautta!>>> ei nimmaria:
"Tapio522 ethän sinä tosissasi ole alkanut halveksia Jumalaa? Väitätkö sinä tosissasi, että päällesi puetaan puhtaus ja pyhyys ja tuon puetun alla synti tekee tuhoaan.ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 olenko sanonut vanhurskauden tulevan meistä itsestämme? Enkö ole koko ajan kertonut Jumalan Sanan, Jeesuksen olevan Vanhurskas, joka vanhuskauttaa uskovaiset. Vanhurskaus tulee vain uskon kautta, ei muuten, eikä se ole ihmisen oma teko, vaan se on JUMALAN TEKO.
Minä en missään kerro omista saavutuksistani, vaan kerron Jumalan armosta, jonka kautta sain kasvaa Jumalan lapseksi.
Sinulla oli ennen laki. Sinä kerroit käskyistä. Onko laki kadonnut sydämestäsi?
Vain lain kautta ihminen saa kasvaa vapauteen. Laki ajaa jokaisen uskovaisen Kristukseen, koska laki näyttää synnin ja kuoleman. Synnistä on tehtävä parannus, jos aikoo ELÄÄ.
Jolla ei ole lakia, sillä ei ole tietoa synnistä ja kuolemasta ja siksi hän jää laittomuuteen, syntiin ja kohtaa kuoleman.>>> ei nimmaria: "Sinulla oli ennen laki. Sinä kerroit käskyistä. Onko laki kadonnut sydämestäsi"?
>>>
Olisi hyvä kerrata välillä käskyjäkin.
Esim. tämän ketjun keskustelijoiden olisi hyvä muistaa, mitä 8:s käsky sanoo niillle, jotka lausuvat vääriä todistuksia lähimmäisistään.
KAHDEKSAS KÄSKY
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE?
VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 miksi sitten tuomitset alati täällä Jumalan lapsia. Miksi teet heistä valehtelijoita, vaikka he pyrkivät ohjaamaan sinua oikealle tielle. Sinä syytät ja halvennat Jakalin opetuksia ja nyt minäkin olen joutunut syytöksiesi kohteeksi.
Jumalan elävyydestä puhuttaessa olet ennenkin minua syyttänyt, mutta nyt syytät oikean opin tuomisesta. Eikö valo enää loista ollenkaan sinun sydämeesi?
Sinuun on tullut sama henki, kuin on noilla parilla henkilöllä, joiden rinnalle menit seisomaan. Älä sinäkin käännä omia tekojasi toisten päälle!
Herra sanoi minulle: Ohjaa hänet oikealle tielle.
Hän tarkoitti Tapio522 sinua ja sitä ohjausta yritin tehdä.
Oletko ollenkaan suostunut ajattelemaan edes sitä mahdollisuutta, että Jumala on tehnyt minulle ne ihmeet, joita sinä et usko.
Hän on ne totisesti tehnyt Jumalan seurakuntaa varten.>>> ei nimmaria: "Oletko ollenkaan suostunut ajattelemaan edes sitä mahdollisuutta, että Jumala on tehnyt minulle ne ihmeet, joita sinä et usko".
---
Vaikea minun on sanoa mitään ihmeparantumisistasi, kun et suostu toimimaan Raamatun ohjeitten mukaan.
Tästä on keskustelua ketjussa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9921411- ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
>>> ei nimmaria:
"Tapio522 ethän sinä tosissasi ole alkanut halveksia Jumalaa? Väitätkö sinä tosissasi, että päällesi puetaan puhtaus ja pyhyys ja tuon puetun alla synti tekee tuhoaan.Tapio522 lue tästä mitä Jeesus vastaa tuohon kysymykseen asuuko Hän syntisissä, vai heissä, jotka Sanan kautta on vapautettu synnistä, koska he pitävät Hänen Sanansa.
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä." - ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
>>> ei nimmaria: "Sinulla oli ennen laki. Sinä kerroit käskyistä. Onko laki kadonnut sydämestäsi"?
>>>
Olisi hyvä kerrata välillä käskyjäkin.
Esim. tämän ketjun keskustelijoiden olisi hyvä muistaa, mitä 8:s käsky sanoo niillle, jotka lausuvat vääriä todistuksia lähimmäisistään.
KAHDEKSAS KÄSKY
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE?
VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.Tapio522, olenko sanonut väärän todistuksen sinusta, tai jostakin muusta. Oletko huomannut miten paljon väärää todistusta minusta on täällä lausuttu. Etkö ole huomannut? Et varmaankaan, sillä eihän kukaan Jumalan käskyjen tuntija ja niihin uskoja menisi väärän todistuksen antajan rinnalle ja puolustaisi hänen syntiään ja näin jäisi itse synnin orjuuteen.
- greeeeen
ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 ethän sinä tosissasi ole alkanut halveksia Jumalaa? Väitätkö sinä tosissasi, että päällesi puetaan puhtaus ja pyhyys ja tuon puetun alla synti tekee tuhoaan. Sinä olet nyt joutunut jo todella kauas totuudesta!
Jumalan lapset PUHDISTUVAT Jumalan Sanan kautta!8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
(Jaak. 4:8)
_______
22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne
24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.
(Ef. 4:22-24) - Tapio522eikirj
ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 lue tästä mitä Jeesus vastaa tuohon kysymykseen asuuko Hän syntisissä, vai heissä, jotka Sanan kautta on vapautettu synnistä, koska he pitävät Hänen Sanansa.
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."ei nimmaria, asuiko Kristus Paavalissa, joka sanoi itsestään, että hän ON SYNTISISTÄ SUURIN (Siis sillä hetkellä)?
(Toivottavasti et muuta aikamuotoa muuksi!) - Tapio522eikirj
ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522, olenko sanonut väärän todistuksen sinusta, tai jostakin muusta. Oletko huomannut miten paljon väärää todistusta minusta on täällä lausuttu. Etkö ole huomannut? Et varmaankaan, sillä eihän kukaan Jumalan käskyjen tuntija ja niihin uskoja menisi väärän todistuksen antajan rinnalle ja puolustaisi hänen syntiään ja näin jäisi itse synnin orjuuteen.
ei nimmaria, lueppa aloitustekstisi ja ajattele, mitä 8:s käsky tarkoittaa väärän todistuksen antamisella!
- ei nimmaria
Tapio522eikirj kirjoitti:
ei nimmaria, asuiko Kristus Paavalissa, joka sanoi itsestään, että hän ON SYNTISISTÄ SUURIN (Siis sillä hetkellä)?
(Toivottavasti et muuta aikamuotoa muuksi!)Tapio522, suosiko Paavali syntiä, vai kielsitkä tekemästä syntiä?
Olenko koskaan muuttanut aikamuotoa kertoessani, että Paavalin lihassa oli pistin, joka pitä hänet menneisyyden vankina. Lue Raamatusta kuinka Paavali muistelee sitä, kun oli vainonnut Jumalan seurakuntaa ja piti sen takia itseään syntisistä suurimpana. Se ei tarkoita, että Paavali teki vieläkin Jeesuksen elämänsä saatuaan syntä. Ei todellakaan.
Ef. 4:26
"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
1. Tim. 5:20
Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Tit. 3:11
sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut. - ei nimmaria
Tapio522eikirj kirjoitti:
ei nimmaria, lueppa aloitustekstisi ja ajattele, mitä 8:s käsky tarkoittaa väärän todistuksen antamisella!
Tapio522 kerro sinä mikä aloitustekstissä on mielestäsi VÄÄRÄÄ TODISTUSTA sinusta!
- Sanan saattaja
Tapio522 kirjoitti:
>>> ei nimmaria: "Sinulla oli ennen laki. Sinä kerroit käskyistä. Onko laki kadonnut sydämestäsi"?
>>>
Olisi hyvä kerrata välillä käskyjäkin.
Esim. tämän ketjun keskustelijoiden olisi hyvä muistaa, mitä 8:s käsky sanoo niillle, jotka lausuvat vääriä todistuksia lähimmäisistään.
KAHDEKSAS KÄSKY
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE?
VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.Tapio 522 oletko sinä sokeutunut, koska mene Semperin puolelle? Etkö todella näe kuinka saastunut on hänen sisäinen mailmansa. Hän toki osaa Raamatun Sanaa ja välillä livertää, kuin pikkulintu. Tekoja hänessä ei ole, jotka kuuluvat uskovaisille siksi hänelle 8 käsky.
Sinä olet vielä hyvinkin hukassa syntisen ihmisen elämässä ei se riitä, vaikka sanookin: "Armahda minua syntistä." Ellei tunnista syntiä tehneensä ja mitä syntiä on tehnyt.
Silmät on kiinni, jos jää sille asteelle, että usko jää vain puhumiseksi ja teot jää tekemättä.
Teoista teidät tunnetaan ennenkaikkea lähimäisen rakkaus, joka näkyvällä tasolla on Ei Nimmaria nimimerkillä hän opettaa sinua Raamatun opilla ja ojentaa rakkaudella etkö huomaa?
Sinä käyt monestikin hänen opetuksiaan kieltämään koska se asia ei ole sinulle kirkastunut laikaan.
Siksi tulisi nöyrästi kuunnella ja tutkailla sydämessään ja tutkia Raamatua Herra kirkastakoon sen sinulle.
Lähde liikkelle toisella asenteella niin Herra avaa eikä sulje. ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 kerro sinä mikä aloitustekstissä on mielestäsi VÄÄRÄÄ TODISTUSTA sinusta!
ei nimmari, syytät minua jakeen Luuk 18:14 vääristelystä .
Sanot: ".. .olemme useamman kerran keskustelleet publikaanin kelvollisuudesta Jumalan valtakuntaan ja sinä jatkat vain vääristelyjäsi".ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522, suosiko Paavali syntiä, vai kielsitkä tekemästä syntiä?
Olenko koskaan muuttanut aikamuotoa kertoessani, että Paavalin lihassa oli pistin, joka pitä hänet menneisyyden vankina. Lue Raamatusta kuinka Paavali muistelee sitä, kun oli vainonnut Jumalan seurakuntaa ja piti sen takia itseään syntisistä suurimpana. Se ei tarkoita, että Paavali teki vieläkin Jeesuksen elämänsä saatuaan syntä. Ei todellakaan.
Ef. 4:26
"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
1. Tim. 5:20
Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Tit. 3:11
sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.Paavali, syntisistä suurin, ei suosinut syntiä. Kuka tällaista on väittänyt?
Sanot (ei nimmari): "Se ei tarkoita, että Paavali teki vieläkin Jeesuksen elämänsä saatuaan syntiä. Ei todellakaan".
Elikö Paavali täysin synnitöntä elämää?Sanan saattaja kirjoitti:
Tapio 522 oletko sinä sokeutunut, koska mene Semperin puolelle? Etkö todella näe kuinka saastunut on hänen sisäinen mailmansa. Hän toki osaa Raamatun Sanaa ja välillä livertää, kuin pikkulintu. Tekoja hänessä ei ole, jotka kuuluvat uskovaisille siksi hänelle 8 käsky.
Sinä olet vielä hyvinkin hukassa syntisen ihmisen elämässä ei se riitä, vaikka sanookin: "Armahda minua syntistä." Ellei tunnista syntiä tehneensä ja mitä syntiä on tehnyt.
Silmät on kiinni, jos jää sille asteelle, että usko jää vain puhumiseksi ja teot jää tekemättä.
Teoista teidät tunnetaan ennenkaikkea lähimäisen rakkaus, joka näkyvällä tasolla on Ei Nimmaria nimimerkillä hän opettaa sinua Raamatun opilla ja ojentaa rakkaudella etkö huomaa?
Sinä käyt monestikin hänen opetuksiaan kieltämään koska se asia ei ole sinulle kirkastunut laikaan.
Siksi tulisi nöyrästi kuunnella ja tutkailla sydämessään ja tutkia Raamatua Herra kirkastakoon sen sinulle.
Lähde liikkelle toisella asenteella niin Herra avaa eikä sulje.Sanan saattaja: "Teoista teidät tunnetaan ennenkaikkea lähimäisen rakkaus,...".
Mistä me voimme tietää toistemme tekemisistä. Harva ymmärtääkseni tuntee toistemme käytännön arkielämästä mitään.Sanan saattaja kirjoitti:
Tapio 522 oletko sinä sokeutunut, koska mene Semperin puolelle? Etkö todella näe kuinka saastunut on hänen sisäinen mailmansa. Hän toki osaa Raamatun Sanaa ja välillä livertää, kuin pikkulintu. Tekoja hänessä ei ole, jotka kuuluvat uskovaisille siksi hänelle 8 käsky.
Sinä olet vielä hyvinkin hukassa syntisen ihmisen elämässä ei se riitä, vaikka sanookin: "Armahda minua syntistä." Ellei tunnista syntiä tehneensä ja mitä syntiä on tehnyt.
Silmät on kiinni, jos jää sille asteelle, että usko jää vain puhumiseksi ja teot jää tekemättä.
Teoista teidät tunnetaan ennenkaikkea lähimäisen rakkaus, joka näkyvällä tasolla on Ei Nimmaria nimimerkillä hän opettaa sinua Raamatun opilla ja ojentaa rakkaudella etkö huomaa?
Sinä käyt monestikin hänen opetuksiaan kieltämään koska se asia ei ole sinulle kirkastunut laikaan.
Siksi tulisi nöyrästi kuunnella ja tutkailla sydämessään ja tutkia Raamatua Herra kirkastakoon sen sinulle.
Lähde liikkelle toisella asenteella niin Herra avaa eikä sulje.Nimimerkki 'Sanan saattaja' voitonvarmana: >>Etkö todella näe kuinka saastunut on hänen sisäinen mailmansa.
greeeeen kirjoitti:
Eli et siis pysty osoittamaan väitteitäsi tosiksi! Kumpikaan osoittamasi käännös ei todellakaan sanonut sitä mitä sinä väitit!
Arvelusi minusta henkilönä ja taidoistani jätän taas kerran omaan arvoonsa.Olet ilmeisesti minua nuorempi henkilö, joten vanhemman kilvoittelijan isällisellä huolenpidolla kehotan sinua: lopeta valehteleminen, heti!
Vanha suomalainen sananlaskukin sanoo, että "valheella on lyhyet jäljet".
Ja mikä vielä tärkeämpää; Raamatussa sanotaan:
"Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta,
kukin lähimmäisensä kanssa," Ef.4:25- ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
ei nimmari, syytät minua jakeen Luuk 18:14 vääristelystä .
Sanot: ".. .olemme useamman kerran keskustelleet publikaanin kelvollisuudesta Jumalan valtakuntaan ja sinä jatkat vain vääristelyjäsi".Tapio522 kirjotanko totta, vai valhetta aloitusviestissäni. Emmekö ole näistä asiosta aiemminkin keskustelleet ja etkö sinä yhäkkin jatka Jumalan Sanan vääristämistä. Jeesus ei totisesti sanonut, että publikaani oli vanhurskas Jumalan valtakuntaan kelvollinen, vaan sanoi tämän menevän ENNEMMIN Jumalan valtakuntaa, kuin mitä menee sellainen henkilö, joka ei tunnista itsessään syntiä ja näin ollen ei sitä myöskään tunnusta. Vain tunnustetut synnit saa anteeksi. Jumala ei anna väkisin syntejä anteeksi, vaan ihmisen pitää tunnustaa synnit ja pyytää niitä anteeksi. Ne synnit, joita ihminen ei vielä tiedä synniksi keskenkasvuisuutensa takia, ovat rakkauden peitossa. Niin suuri on Jumalan armo, että Hän antaa lapselleen aikaa kasvaa tuntemiseensa.
Jeesuksen puhtaus ja viattomuus ei peitä saastaa, vaan puhdistaa saastasta. - Sanan saattaja
Tapio522 kirjoitti:
Sanan saattaja: "Teoista teidät tunnetaan ennenkaikkea lähimäisen rakkaus,...".
Mistä me voimme tietää toistemme tekemisistä. Harva ymmärtääkseni tuntee toistemme käytännön arkielämästä mitään.Tapio 522 Teot ja sydämen asenne näkyy kirjottelusta täällä netissä siitä on kysymys.
Jokaisen tulisi vartioida itseään ja omia tekojaan ja jokainen on vastuussa Herralle teoistaan. - ei nimmaria
Tapio522 kirjoitti:
Paavali, syntisistä suurin, ei suosinut syntiä. Kuka tällaista on väittänyt?
Sanot (ei nimmari): "Se ei tarkoita, että Paavali teki vieläkin Jeesuksen elämänsä saatuaan syntiä. Ei todellakaan".
Elikö Paavali täysin synnitöntä elämää?Tapio522, väitätkö sinä Paavalin tehneen syntiä reaaliajassa ja olleen sen takia syntisistä suurin. Jos väität, niin et tunne Jumalan Henkeä.
Galatalaiskirje 5
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme. ei nimmaria kirjoitti:
Tapio522 kirjotanko totta, vai valhetta aloitusviestissäni. Emmekö ole näistä asiosta aiemminkin keskustelleet ja etkö sinä yhäkkin jatka Jumalan Sanan vääristämistä. Jeesus ei totisesti sanonut, että publikaani oli vanhurskas Jumalan valtakuntaan kelvollinen, vaan sanoi tämän menevän ENNEMMIN Jumalan valtakuntaa, kuin mitä menee sellainen henkilö, joka ei tunnista itsessään syntiä ja näin ollen ei sitä myöskään tunnusta. Vain tunnustetut synnit saa anteeksi. Jumala ei anna väkisin syntejä anteeksi, vaan ihmisen pitää tunnustaa synnit ja pyytää niitä anteeksi. Ne synnit, joita ihminen ei vielä tiedä synniksi keskenkasvuisuutensa takia, ovat rakkauden peitossa. Niin suuri on Jumalan armo, että Hän antaa lapselleen aikaa kasvaa tuntemiseensa.
Jeesuksen puhtaus ja viattomuus ei peitä saastaa, vaan puhdistaa saastasta.Ei-nimmaria: >>Jeesus ei totisesti sanonut, että publikaani oli vanhurskas Jumalan valtakuntaan kelvollinen,
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Olet ilmeisesti minua nuorempi henkilö, joten vanhemman kilvoittelijan isällisellä huolenpidolla kehotan sinua: lopeta valehteleminen, heti!
Vanha suomalainen sananlaskukin sanoo, että "valheella on lyhyet jäljet".
Ja mikä vielä tärkeämpää; Raamatussa sanotaan:
"Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta,
kukin lähimmäisensä kanssa," Ef.4:25Jaahas, että sitten alat asiasta keskustelun sijasta syyttää TAAS valehtelusta...
Yritäpä nyt vain näyttää osoittamistasi käännöksistä esittämäsi väitteesi tosiksi! Pystytkö? - greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Nimimerkki 'Sanan saattaja' voitonvarmana: >>Etkö todella näe kuinka saastunut on hänen sisäinen mailmansa.
Eihän tuo mikään herjaus ole, vaan totta Sanan saattaja kirjoittaa. Vihasi ja musta sisimpäsi oikein hyökkää silmille kirjoituksistasi (kaikesta syyttelystä, tuomiosta, nimittelystä jne.)!
greeeeen kirjoitti:
Jaahas, että sitten alat asiasta keskustelun sijasta syyttää TAAS valehtelusta...
Yritäpä nyt vain näyttää osoittamistasi käännöksistä esittämäsi väitteesi tosiksi! Pystytkö?Osoitin käännöksistä juuri sen, mistä oli kysymys.
Sinun käytöksellesi on vain kaksi selitystä, pojuseni:
1) valehtelet ja tekeydyt tyhmemmäksi kuin olet, tai
2) olet ns. onnellinen puupää, jota on turha opettaa.
Illan kevennyksenä, ystävällisenä sellaisena, totean
kaiken varalta, että 'autuaita ovat puupäät', sillä he
pysyvät pinnalla. Siinä mielessä osasi ei ole huono:)
Sinulla lämmöllä ajatellen ja totuuteen kannustaen,
SF- ehdottomasti
Semper.Fidelis kirjoitti:
Ei-nimmaria: >>Jeesus ei totisesti sanonut, että publikaani oli vanhurskas Jumalan valtakuntaan kelvollinen,
Ei nimmaria on aivan oikeassa:
Matteus 21
31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen". Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Kumma, että tuota lauseta ei osata lukea niin, että siitä saisi sen käsityksen mitä se tarkoittaa!!! Tarkoitin, että jotkut eivät osaa lukea ja jotkut osaavat. ehdottomasti kirjoitti:
Ei nimmaria on aivan oikeassa:
Matteus 21
31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen". Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Kumma, että tuota lauseta ei osata lukea niin, että siitä saisi sen käsityksen mitä se tarkoittaa!!! Tarkoitin, että jotkut eivät osaa lukea ja jotkut osaavat.Ystävä, sinähän juuri omalla viestilläsi osoitit,
jopa oikein 'väkevästi', että Jeesus (Matt.21:31)
todistaa ei-nimmarin väitteet kokonaan vääriksi.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Osoitin käännöksistä juuri sen, mistä oli kysymys.
Sinun käytöksellesi on vain kaksi selitystä, pojuseni:
1) valehtelet ja tekeydyt tyhmemmäksi kuin olet, tai
2) olet ns. onnellinen puupää, jota on turha opettaa.
Illan kevennyksenä, ystävällisenä sellaisena, totean
kaiken varalta, että 'autuaita ovat puupäät', sillä he
pysyvät pinnalla. Siinä mielessä osasi ei ole huono:)
Sinulla lämmöllä ajatellen ja totuuteen kannustaen,
SFSemper hyvä, kun niissä käännöksissä (King James, Luther), jotka osoitit, ei ollut 'vanhurskautettuna' -sanaa!
Ei tämäkään asia muutu sillä, että käyt kiinni minuun henkilönä! - greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Ystävä, sinähän juuri omalla viestilläsi osoitit,
jopa oikein 'väkevästi', että Jeesus (Matt.21:31)
todistaa ei-nimmarin väitteet kokonaan vääriksi.Höpsistä Semper, vanhurskaaksi osoittaudutaan vasta teoilla - niillä teoilla, joissa tehdään se Isän tahto! Miten sinä Semper et osaa lukea sitä tuosta kyseisestä(kään) raamatunkohdasta?!
Ja nämäkin on sinulle annettu jo useaan kertaan:
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."
(Room. 2:13)
_______
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
(Jaak. 2:24-26)
_________________
Ja katsohan, KETKÄ ja MILLÄ PERUSTEELLA ovat tämänkin raamatunkohdan mukaan vanhurskaita:
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
(Matt. 25:36-46) greeeeen kirjoitti:
Höpsistä Semper, vanhurskaaksi osoittaudutaan vasta teoilla - niillä teoilla, joissa tehdään se Isän tahto! Miten sinä Semper et osaa lukea sitä tuosta kyseisestä(kään) raamatunkohdasta?!
Ja nämäkin on sinulle annettu jo useaan kertaan:
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."
(Room. 2:13)
_______
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
(Jaak. 2:24-26)
_________________
Ja katsohan, KETKÄ ja MILLÄ PERUSTEELLA ovat tämänkin raamatunkohdan mukaan vanhurskaita:
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
(Matt. 25:36-46)Turhaan jatkat höpsöttelyä. Vanhurskauttaminen EI perustu tekojen avulla riittävän korkealle kiipeämiseen kuten sinä luulet.
Olet tullut väärien opettajien höynäyttämäksi, mutta nyt sinulla on tilaisuus saada opastus oikealle raiteelle.
Jumala julistaa vanhurskaaksi sen, jolla on usko Jeesukseen. Piste.
Room.3:26 "Hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Sinun tai minun asia ei ole arvioida uskoon tulleen JA uudestisyntyneen ihmisen tekoja. Usein teot toki ovat niin ilmeisiä, että jo kaukaa näkee ko. henkilön vaelluksen suunnan.
Meille ei kuitenkaan ole annettu erotuomarin virkaa. Meidän tulee kilvoitella omalla 'tontillamme' ja pyrkiä osoittautumaan kuuliaiseksi Herran palvelijaksi kaikessa.
Olet haksahtanut siihen vakavaan heresiaan, että niin vanhurskauttaminen kuin uudestisyntyminenkin olisivat kiinni uskovan suorituskyvystä ja henkilökohtaisesta kelpoisuudesta.
Sellainen on vakavaa heresiaa. Sanottakoon se vielä.
Pelastus ON yksin armosta uskon kautta, MUTTA meidän tulee alistua uskon kuuliaisuuteen saavuttaaksemme sileumme päämäärämme, sielumme pelastuksen.greeeeen kirjoitti:
Semper hyvä, kun niissä käännöksissä (King James, Luther), jotka osoitit, ei ollut 'vanhurskautettuna' -sanaa!
Ei tämäkään asia muutu sillä, että käyt kiinni minuun henkilönä!Ongelmasi on se, että et ymmärrä sen enempää englannin kuin saksankaan kieltä. Et ainakaan anna viitteitä sellaisesta.
Miksi siis jatkat umpisokkoleikkiäsi.
Ota huppu päästäsi.
'Valoa kansalle' -terveisin :)
SF- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Ongelmasi on se, että et ymmärrä sen enempää englannin kuin saksankaan kieltä. Et ainakaan anna viitteitä sellaisesta.
Miksi siis jatkat umpisokkoleikkiäsi.
Ota huppu päästäsi.
'Valoa kansalle' -terveisin :)
SFJuuri näin, kun et kykene osoittamaan väitteitäsi tosiksi, käyt jatkuvasti kiinni minuun henkilönä!
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Turhaan jatkat höpsöttelyä. Vanhurskauttaminen EI perustu tekojen avulla riittävän korkealle kiipeämiseen kuten sinä luulet.
Olet tullut väärien opettajien höynäyttämäksi, mutta nyt sinulla on tilaisuus saada opastus oikealle raiteelle.
Jumala julistaa vanhurskaaksi sen, jolla on usko Jeesukseen. Piste.
Room.3:26 "Hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Sinun tai minun asia ei ole arvioida uskoon tulleen JA uudestisyntyneen ihmisen tekoja. Usein teot toki ovat niin ilmeisiä, että jo kaukaa näkee ko. henkilön vaelluksen suunnan.
Meille ei kuitenkaan ole annettu erotuomarin virkaa. Meidän tulee kilvoitella omalla 'tontillamme' ja pyrkiä osoittautumaan kuuliaiseksi Herran palvelijaksi kaikessa.
Olet haksahtanut siihen vakavaan heresiaan, että niin vanhurskauttaminen kuin uudestisyntyminenkin olisivat kiinni uskovan suorituskyvystä ja henkilökohtaisesta kelpoisuudesta.
Sellainen on vakavaa heresiaa. Sanottakoon se vielä.
Pelastus ON yksin armosta uskon kautta, MUTTA meidän tulee alistua uskon kuuliaisuuteen saavuttaaksemme sileumme päämäärämme, sielumme pelastuksen.Et siis usko TÄYSIN SELKEITÄ Raamatun ilmoituksia, vaan yrität kumota ne! Se siitä 'aina uskollisuudestasi' sitten...
Ei-nimmarin opetus fariseus/publikaani -vertauksen kohdalla osoittaa saman, mikä lukemattomissa muissakin yhteyksissä on todettu: hänen uudestisyntymis- ja vanhurskauttamisoppinsa EI OLE Raamatusta, vaan hänen omasta mielikuvituksestaan.
Me voimme kaikki erehtyä, monin tavoin, sen todistaa Jaakob kirjeessään: "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme." Jaak.3:2
Ei-nimmarin (alias "super-multi-nimmarin") tulisi kuitenkin ottaa vakavasti huomioon Jaakobin varoitus: "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." Jaak.3:1
Multisupernimmarin röyhkeys oman vinksahtaneen oppinsa syöttämisessä on sitä luokkaa, että häneltä toivon aikaisempaa HUOMATTAVASTI suurempaa nöyryyttä toisten arvostelussa.
Minä olen päässyt hänen vihakirjoituksissaan kaiketi jo lähelle ykkössijaa. Se ei minua huoleta, koska "tiedän Lunastajani elävän". Hän, Kristus Jeesus, kirkastaa minulle oppinsa yhä paremmin, koska haluan olla Hänen jalkojensa juuressa nöyränä ja uutta armoa ja lisää viisautta anovana opetuslapsena.
Supermulti nimmariakaan en syytä mistään. Päinvastoin toivon hänelle Jumalan siunausta ja aina enenevää armoa Kristuksen opin tuntemisessa.- ei nimmaria
Ikävä kyllä Semper.Fidelis, sinulla ei ole pienintäkään valtaa arvostella Jumalan lapsia. Sinä et meitä käsitä kuten et käsitä Jeesusta Kristustakaan. Pysy pois ketjuistani. Minä en kuulu laittomiin ja sinä kuulut, joten meidän välillämme on ylittämätön juopa.
Pysy todellakin kaukana ketjuistani! - greeeeen
Voi Semper, kun Raamattu kertoo ihan suoraan sen, että vanhurskaiksi julistetaan ne, JOTKA NOUDATTAVAT LAKIA, ja että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJENSA, EI YKSISTÄÄN USKON perusteella!
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
(Room. 2:13)
_______
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
(Jaak. 2:24 -26)
_______
Ja mitä tulee tuohon vuodatukseesi 'Multisupernimmarin röyhkeyhdestä oman vinksahtaneen oppinsa syöttämisessä' - se kertoo TAAS selkeästi vain omasta vihastasi tätä jatkuvasti vainoamaasi henkilöä kohtaan! - greeeeen
ei nimmaria kirjoitti:
Ikävä kyllä Semper.Fidelis, sinulla ei ole pienintäkään valtaa arvostella Jumalan lapsia. Sinä et meitä käsitä kuten et käsitä Jeesusta Kristustakaan. Pysy pois ketjuistani. Minä en kuulu laittomiin ja sinä kuulut, joten meidän välillämme on ylittämätön juopa.
Pysy todellakin kaukana ketjuistani!Hyvä 'ei nimmaria'. Semper on jatkuvasti törkeä sinua kohtaan, mutta toivon todella, että sinä jatkat omalla linjallasi! Semperin äskeinen höpötys kertoi muka sinun vihastasi, mutta omat sanansa paljastivat TAAS selkeästi, kuka tässä vihaa ja ketä. Älä EDELLEENKÄÄN mene mukaan vihaajasi vihaan!
- greeeeen
greeeeen kirjoitti:
Hyvä 'ei nimmaria'. Semper on jatkuvasti törkeä sinua kohtaan, mutta toivon todella, että sinä jatkat omalla linjallasi! Semperin äskeinen höpötys kertoi muka sinun vihastasi, mutta omat sanansa paljastivat TAAS selkeästi, kuka tässä vihaa ja ketä. Älä EDELLEENKÄÄN mene mukaan vihaajasi vihaan!
...ja aina näihin Semperin vihakirjoituksiin kuuluu liitteenä jotakin kaunista, jonka tietysti olisi tarkoitus saada ihmiset uskomaan kirjoittajan vilpittömyyteen ja vihattomuuteen:
>>Supermulti nimmariakaan en syytä mistään. Päinvastoin toivon hänelle Jumalan siunausta ja aina enenevää armoa Kristuksen opin tuntemisessa. greeeeen kirjoitti:
Voi Semper, kun Raamattu kertoo ihan suoraan sen, että vanhurskaiksi julistetaan ne, JOTKA NOUDATTAVAT LAKIA, ja että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJENSA, EI YKSISTÄÄN USKON perusteella!
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
(Room. 2:13)
_______
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
(Jaak. 2:24 -26)
_______
Ja mitä tulee tuohon vuodatukseesi 'Multisupernimmarin röyhkeyhdestä oman vinksahtaneen oppinsa syöttämisessä' - se kertoo TAAS selkeästi vain omasta vihastasi tätä jatkuvasti vainoamaasi henkilöä kohtaan!En vihaa ketään, greeeen, voisitko uskoa sen, olen tosissani.
Minulla on kuitenkin sydämelläni, vieläkin, puuttua Raamatulle vieraaseen opetukseen, jota syötetään sellaisella itsevarmuudella ja inhimillisellä ylemmyydellä kuin "...nimmaria..." tekee.
Voin luvata sinulle: mitään vihaa en päästä sydämeeni, en sinua kohtaan enkä "suojattiasi" kohtaan enkä muitakaan kohtaan.
Rauhaisaa ja iloista viikkoa sinulle!
SFei nimmaria kirjoitti:
Ikävä kyllä Semper.Fidelis, sinulla ei ole pienintäkään valtaa arvostella Jumalan lapsia. Sinä et meitä käsitä kuten et käsitä Jeesusta Kristustakaan. Pysy pois ketjuistani. Minä en kuulu laittomiin ja sinä kuulut, joten meidän välillämme on ylittämätön juopa.
Pysy todellakin kaukana ketjuistani!Mistä lähtien olet omistanut Suomi24 ketjuja, ystäväiseni?
Tulen lempeästi ojentamaan sinua jatkossakin, mitään ketjuja (siis S24-ketjuja) erottelematta.
Alat puuskua jo vihaa siihen malliin, että happihyppely raikkaassa kesäsäässä voisi olla paikallaan, tämä veljellisenä vinkkinä.
Ystävällisin terveisin,
SF- ei nimmaria
greeeeen kirjoitti:
...ja aina näihin Semperin vihakirjoituksiin kuuluu liitteenä jotakin kaunista, jonka tietysti olisi tarkoitus saada ihmiset uskomaan kirjoittajan vilpittömyyteen ja vihattomuuteen:
>>Supermulti nimmariakaan en syytä mistään. Päinvastoin toivon hänelle Jumalan siunausta ja aina enenevää armoa Kristuksen opin tuntemisessa.greeen, jotkut uskovat vieläkin häntä, vaikka hän on näyttänyt miten uskoton hän on Jeesukselle. Tuollaiset henkilöt repivät siellä missä Jumalan lapset rakentavat. He eivät jätä rauhaan, vaan kuten olet oikein nähnyt Semper.Fidelis on jatkuvasti kantapäilläni pilkkaamassa ja ivaamassa. Vieläpä käyttäen mairittelevia sanoja, jotka saavat sokeat jopa uskomaan hänen oikeassa olemiseensa. Jeesus ei koskaan mairitellut, vaan puhui tottuutta ja sitä me Hänen seuraajansakin teemme.
- ei nimmaria
Semper.Fidelis kirjoitti:
Mistä lähtien olet omistanut Suomi24 ketjuja, ystäväiseni?
Tulen lempeästi ojentamaan sinua jatkossakin, mitään ketjuja (siis S24-ketjuja) erottelematta.
Alat puuskua jo vihaa siihen malliin, että happihyppely raikkaassa kesäsäässä voisi olla paikallaan, tämä veljellisenä vinkkinä.
Ystävällisin terveisin,
SFSemper.Fidelis, ohjaa kaltiaisasi, älä Jumalan lapsia, sillä turhaa vaivaa näet. En omista Suomi24, mutta en halua jatkuvasti kuulla syytöksiä ja haukkumisia ja väärään henkeen ohjaamisiasi. Onhan sinulle täällä tilaa, mene todella sinne, missä sinut otetaan vastaan.
ei nimmaria kirjoitti:
Semper.Fidelis, ohjaa kaltiaisasi, älä Jumalan lapsia, sillä turhaa vaivaa näet. En omista Suomi24, mutta en halua jatkuvasti kuulla syytöksiä ja haukkumisia ja väärään henkeen ohjaamisiasi. Onhan sinulle täällä tilaa, mene todella sinne, missä sinut otetaan vastaan.
Ei-nimmaria (et. al.) tiedoksi sinulle ystävällisesti, että en hakeudu kiitoksia metsästämään miltään suunnalta.
Paljon tärkeämpänä ja arvokkaampana pidän oikoa opillisia harhajuonteita, joista voi kasvaa pelastuksen este niille, jotka erehtyvät viekkaille harhapoluille esim. sinua seuraamaan.
Korostan vielä, että sinulla on myös oikeaa näkemystä synnin vastustamisesta ja pyhityselämästä yleensä. Et ole syntielämän puolustaja kuten en minäkään ole, en todellakaan.
Meidän on oltava raittiita ja taisteltava joka päivä tosissamme kaikkea vihollisen juonia vastaan, Jumalan armon avulla.
Mutta, iso mutta: sinun uudestisyntymisopetuksesi on vaarallisen harhautunutta. Liität uudestisyntymiseen, niin olen ymmärtänyt, ahtaan portin kokemukset kynnystapahtumana/-elämyksenä.
Ja mikä erityisen epäilyttävää, katsot kaikesta päätellen, että ihminen on ahtaan portin elämyksen jälkeen synnitön, tai ainakin jotain sellaista, minkä sinä Sanan vastaisella tavalla yhdistät täydelliseen ja lopulliseen pyhitystasoon.
Jatketaan keskustelua, oikein mukavaa päivän jatkoa sinulle!
PS. Miten olisi sen rekisteröitymisen kanssa, mietihän ;)- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Mistä lähtien olet omistanut Suomi24 ketjuja, ystäväiseni?
Tulen lempeästi ojentamaan sinua jatkossakin, mitään ketjuja (siis S24-ketjuja) erottelematta.
Alat puuskua jo vihaa siihen malliin, että happihyppely raikkaassa kesäsäässä voisi olla paikallaan, tämä veljellisenä vinkkinä.
Ystävällisin terveisin,
SFSinua tuskin happihyppelyt kykenevät enää auttamaan!
Lue Sanaa ja koeta nöyrtyä, siitä voit vielä löytää avun tuohon vihaasi.
Erittäin super-hyper-ystävällisin terveisin,
greeeeen
...
P.s. minäkin tulen muuten jatkossakin lempeästi ojentamaan sinua, vaikka niin martyyrimaisesti löysiä minulta pyytelitkin (sait niitä useaksi viikoksi, mutta haku paljastaa sinun jatkaneen samaa vainoamista edelleenkin)... - greeeeen
greeeeen kirjoitti:
Sinua tuskin happihyppelyt kykenevät enää auttamaan!
Lue Sanaa ja koeta nöyrtyä, siitä voit vielä löytää avun tuohon vihaasi.
Erittäin super-hyper-ystävällisin terveisin,
greeeeen
...
P.s. minäkin tulen muuten jatkossakin lempeästi ojentamaan sinua, vaikka niin martyyrimaisesti löysiä minulta pyytelitkin (sait niitä useaksi viikoksi, mutta haku paljastaa sinun jatkaneen samaa vainoamista edelleenkin).....siis marttyyrimaisesti.
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
En vihaa ketään, greeeen, voisitko uskoa sen, olen tosissani.
Minulla on kuitenkin sydämelläni, vieläkin, puuttua Raamatulle vieraaseen opetukseen, jota syötetään sellaisella itsevarmuudella ja inhimillisellä ylemmyydellä kuin "...nimmaria..." tekee.
Voin luvata sinulle: mitään vihaa en päästä sydämeeni, en sinua kohtaan enkä "suojattiasi" kohtaan enkä muitakaan kohtaan.
Rauhaisaa ja iloista viikkoa sinulle!
SFEn voi uskoa, omat sanasi paljastavat asioiden todellisen tilan. Ei sitä mitkään kauniit loppulauseet muuta.
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Ei-nimmaria (et. al.) tiedoksi sinulle ystävällisesti, että en hakeudu kiitoksia metsästämään miltään suunnalta.
Paljon tärkeämpänä ja arvokkaampana pidän oikoa opillisia harhajuonteita, joista voi kasvaa pelastuksen este niille, jotka erehtyvät viekkaille harhapoluille esim. sinua seuraamaan.
Korostan vielä, että sinulla on myös oikeaa näkemystä synnin vastustamisesta ja pyhityselämästä yleensä. Et ole syntielämän puolustaja kuten en minäkään ole, en todellakaan.
Meidän on oltava raittiita ja taisteltava joka päivä tosissamme kaikkea vihollisen juonia vastaan, Jumalan armon avulla.
Mutta, iso mutta: sinun uudestisyntymisopetuksesi on vaarallisen harhautunutta. Liität uudestisyntymiseen, niin olen ymmärtänyt, ahtaan portin kokemukset kynnystapahtumana/-elämyksenä.
Ja mikä erityisen epäilyttävää, katsot kaikesta päätellen, että ihminen on ahtaan portin elämyksen jälkeen synnitön, tai ainakin jotain sellaista, minkä sinä Sanan vastaisella tavalla yhdistät täydelliseen ja lopulliseen pyhitystasoon.
Jatketaan keskustelua, oikein mukavaa päivän jatkoa sinulle!
PS. Miten olisi sen rekisteröitymisen kanssa, mietihän ;)Juttusi ja jatkuvasti jakamasi tuomio perustuvat omaan tuntemukseesi siitä, että juuri sinä olet oikeassa! Perustelujahan et ole väitteillesi antanut, vaan sen sijaan tuota nimittelyä on saanut osakseen yksi jos toinenkin.
Oikein super-hyper-mukavaa päivänjatkoa sinullekin... greeeeen kirjoitti:
Juttusi ja jatkuvasti jakamasi tuomio perustuvat omaan tuntemukseesi siitä, että juuri sinä olet oikeassa! Perustelujahan et ole väitteillesi antanut, vaan sen sijaan tuota nimittelyä on saanut osakseen yksi jos toinenkin.
Oikein super-hyper-mukavaa päivänjatkoa sinullekin...Kiitos toivotuksesta, mukavaa kun on viileämpää vaihteeksi.
Tekee hyvää sinullekin, I suggest? ;)
Kiitollisin mielin kaikesta armosta , josta saamme olla osallisia!
SF- greeeeen
ei nimmaria kirjoitti:
greeen, jotkut uskovat vieläkin häntä, vaikka hän on näyttänyt miten uskoton hän on Jeesukselle. Tuollaiset henkilöt repivät siellä missä Jumalan lapset rakentavat. He eivät jätä rauhaan, vaan kuten olet oikein nähnyt Semper.Fidelis on jatkuvasti kantapäilläni pilkkaamassa ja ivaamassa. Vieläpä käyttäen mairittelevia sanoja, jotka saavat sokeat jopa uskomaan hänen oikeassa olemiseensa. Jeesus ei koskaan mairitellut, vaan puhui tottuutta ja sitä me Hänen seuraajansakin teemme.
Mairittelevia, suorastaan hunajaa tihkuvia sanoja tulee aina kiusan päälle. Niiden on tietysti tarkoitus näyttää, että Semper on tässä se hyvis ja sinä pahis, mutta kyllä se muu teksti kertoo helposti aioiden todellisen laidan. Yritä jaksaa asiallisena. Mitä jos lopettaisit taas kokonaan tuolle vainoojallesi vastaamisen?
- greeeeen
greeeeen kirjoitti:
En voi uskoa, omat sanasi paljastavat asioiden todellisen tilan. Ei sitä mitkään kauniit loppulauseet muuta.
Jäänpä odottelemaan, josko Semper näkee sitä aihetta ASIOIHIN (eri käännökset/kenet Jumala katsoo vanhurskaaksi) vastaamiseen...
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Ei-nimmaria (et. al.) tiedoksi sinulle ystävällisesti, että en hakeudu kiitoksia metsästämään miltään suunnalta.
Paljon tärkeämpänä ja arvokkaampana pidän oikoa opillisia harhajuonteita, joista voi kasvaa pelastuksen este niille, jotka erehtyvät viekkaille harhapoluille esim. sinua seuraamaan.
Korostan vielä, että sinulla on myös oikeaa näkemystä synnin vastustamisesta ja pyhityselämästä yleensä. Et ole syntielämän puolustaja kuten en minäkään ole, en todellakaan.
Meidän on oltava raittiita ja taisteltava joka päivä tosissamme kaikkea vihollisen juonia vastaan, Jumalan armon avulla.
Mutta, iso mutta: sinun uudestisyntymisopetuksesi on vaarallisen harhautunutta. Liität uudestisyntymiseen, niin olen ymmärtänyt, ahtaan portin kokemukset kynnystapahtumana/-elämyksenä.
Ja mikä erityisen epäilyttävää, katsot kaikesta päätellen, että ihminen on ahtaan portin elämyksen jälkeen synnitön, tai ainakin jotain sellaista, minkä sinä Sanan vastaisella tavalla yhdistät täydelliseen ja lopulliseen pyhitystasoon.
Jatketaan keskustelua, oikein mukavaa päivän jatkoa sinulle!
PS. Miten olisi sen rekisteröitymisen kanssa, mietihän ;)Etkö sinä Semper vieläkään ymmärrä, että Jumalalla on valta pyhittää ihminen KOKONANSA niin että hänen henkensä sielunsa ja ruumiinsa SÄILYY NUHTEETTOMANA Jeesuksen Kristuksen tulemukseen?!
Ei 'ei nimmaria' opeta väärin. Sinä opetat väärin siinä, että uskova taistelisi loppuelämänsä kynsin hampain lihansa himoja vastaan ja lankeilisi loppuun saakka syntiin. Mikä nuhteeton se sellainen ihminen olisi?
_______
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24 Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
(1. Tess. 5:23-24)
- Jisreel
Lusikkani soppaan.
Ensin Raamattu Kansalle käännös.
Omassa selityksessään he sanovat näin, suora lainaus.
"Voidaan kääntää myös: "hän meni kotiinsa vanhurskaampana ohi tuon"."
Joten jos joku vetoaa siihen käänökseen niin muistakoon myös tämän.
Sitten Jumalan Kansan Raamattu kääntää sen näin. Taas suora lainaus.
14. Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskautettuna ohi tuon toisen*. Jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka alentaa itsensä, se ylennetään."
Kohdan selitys heillä kuuluu näin. Taas suora lainaus.
"Vanhurskaampana kuin tuo toinen. Kreik. dedikaioomenos...par´ ekeinon"
Kuitenkin koko tapauksen taustan huomioiden publikaani teki täydellisen parantumisen ja nöyrtymisen joten hän meni kotiinsa vanhurskaana.
Hänelle tapahtui eräänlainen täydellinen parannuksenteko kuten sille tullimiehelle jonka kotona Jeesus ruokaili.
Tämän tapauksen tausta on aika laaja ja hyvin syvällinen.
Siinnä on mukana paljon muutakin opetusta joita ei voi tietää pelkällä siinnä olevalla tekstillä, ellei tunne sen ajan tapoja ja uskonnollista kulttuuria.
Pyydän ettei kukaan näe punaista vaikka tulen mukaan hedelmälliseen väittelyynne.- greeeeen
Minä en ainakaan näe punaista - ihan oikeaa asiaa toit esille. :)
Myös Semperin osoittamat käännökset tukevat juuri tuota "Vanhurskaampana kuin tuo toinen" -käännöstä, vaikkei hän sitä nyt myönnäkään (ilkeilee sen sijaan minun ymmärrykselläni...).
Todellinen nöyrtyminen ja parannus tuossa varmasti tapahtui, siitä ei ole epäilystäkään. - ei nimmaria
Jisreel, tule vain mukaan keskusteluun. Minulla on työpäivä, joten käväisen vain väliiiä katsastamassa täällä. Vastaan ja otan osaa keskuteluun, kun kerkiän.
Jeesus tekee yhdenvertaisiksi publikaanin ja porton ja kertoo noiden menevän ENNEMMIN Jumalan valtakuntaan, kuin mitä fariseukset sinne menevät. Publikaanit ja portot nöyrtyivät näkemään oman syntinsä ja oman rikkansa silmässään, mutta fariseuksille se on melkeinpä mahdotonta.
Publikaani, joka ei jää syntejään hellimään, vaan tekee parannuksen, saa tulla Jumalan valtakuntaan. Portto, joka hylkää porttohengen tehden parannuksen saa tulla Jumalan valtakuntaan. Heillähän siihen on mahdollisuus, koska heillä on mahdollisuus nähdä syntisyytensä ja tehdä siitä parannus. Fariseuksille se on aika mahdotonta, sillä he ovat korottaneet itsensä, eivätkä löydä itsestään syntiä.
Publikaani, joka on vapautettu synnin ja kuoleman kirosta, ei jää rintaansa hakkaavaksi syntiseksi. Vapahtaja vapauttaa tässä ajassa meidät synneistä ja kuolemasta ja Jumala siirtää tässä ajassa vapautetut Jumalan valtakuntaan.
Olen vuosia kirjoittanut siitä, että Jumalan lapset saavat VOIMAN vastustaa syntiä. Jeesus ja Pyhä Henki on Lähde SYNTIÄ VASTAAN.
Joka uskoo Jumalan Sanan, tulee täydellisen vapaaksi. Jeesuksen veri ei peitä syntiä, vaan huuhtoo synnin pois. Jisreel: >>Siinnä on mukana paljon muutakin opetusta joita ei voi tietää pelkällä siinnä olevalla tekstillä, ellei tunne sen ajan tapoja ja uskonnollista kulttuuria.
- Jisreel
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jisreel: >>Siinnä on mukana paljon muutakin opetusta joita ei voi tietää pelkällä siinnä olevalla tekstillä, ellei tunne sen ajan tapoja ja uskonnollista kulttuuria.
No minä valotan hieman.
Tapahtumapaikka oli temppeli, ja aika oli ehtoouhrin aika. Se on yhdeksäs hetki eli noin klo.15.00.
Silloin ylimmäinen pappi suitsuttaa jonka aikana kansa rukoilee. Suitsutusavun katsotaan peittävän Israelin synnit ja silloin suoritettu rukous kuullaan.
tuon silloin uhrattavan karitsan katsottiin tuottavan sovituksen.
Silloisen temppeliohjeen mukaan kaikki saastaiset olisi pitänyt leeviläisten toimesta ohjata mieluimin ulos tai itäiselle portille.
Fariseus rukoili erikseen ei yksikseen (pros heauton- Luukkaalla ei tarkoita yksinpuhelua). Tällä hän osoitti halveksivansa muita.
Hänelle muut olivat Midrash-epäpuhtaita joihin ei saanut vaipan tupsukaan koskea ettei olisi saastunut.
Publikaani jäi taakse jonne jäi vain hyvin syntiseksi ja arvottomaksi itsensä tunteva. Hän lyö rintaansa joka on erittäin dramaattinen teko siihen aikaan.
UT tuntee vain kaksi tapausta tämän ja Golgatan tapahtumien yhteydessä. VT tuntee vain kerran Naah.2:7 ja tekijänä on naiset.
Sitten tuo publikaanin sanat. Sanat on käännetty yleensä kaikissa vanhemmissa käännöksissä "sovita minut" kreikan sana johtaa heprean kaffar sanaan.
Sovitusuhrin aikana ei olisi saanut muuta sanoakkaan eikä muiden pyyntröjen katsottu toteutuvan.
Kohta on valtavan laaja, mutta tässä todella lyhyeen typistettynä Jisreel kirjoitti:
No minä valotan hieman.
Tapahtumapaikka oli temppeli, ja aika oli ehtoouhrin aika. Se on yhdeksäs hetki eli noin klo.15.00.
Silloin ylimmäinen pappi suitsuttaa jonka aikana kansa rukoilee. Suitsutusavun katsotaan peittävän Israelin synnit ja silloin suoritettu rukous kuullaan.
tuon silloin uhrattavan karitsan katsottiin tuottavan sovituksen.
Silloisen temppeliohjeen mukaan kaikki saastaiset olisi pitänyt leeviläisten toimesta ohjata mieluimin ulos tai itäiselle portille.
Fariseus rukoili erikseen ei yksikseen (pros heauton- Luukkaalla ei tarkoita yksinpuhelua). Tällä hän osoitti halveksivansa muita.
Hänelle muut olivat Midrash-epäpuhtaita joihin ei saanut vaipan tupsukaan koskea ettei olisi saastunut.
Publikaani jäi taakse jonne jäi vain hyvin syntiseksi ja arvottomaksi itsensä tunteva. Hän lyö rintaansa joka on erittäin dramaattinen teko siihen aikaan.
UT tuntee vain kaksi tapausta tämän ja Golgatan tapahtumien yhteydessä. VT tuntee vain kerran Naah.2:7 ja tekijänä on naiset.
Sitten tuo publikaanin sanat. Sanat on käännetty yleensä kaikissa vanhemmissa käännöksissä "sovita minut" kreikan sana johtaa heprean kaffar sanaan.
Sovitusuhrin aikana ei olisi saanut muuta sanoakkaan eikä muiden pyyntröjen katsottu toteutuvan.
Kohta on valtavan laaja, mutta tässä todella lyhyeen typistettynäHyvin taustoitit rukoushetken tapahtumia. Fariseuksen ja publikaanin asenteen jyrkkä vastakohtaisuus korostuu erittäin voimakkaasti heidän käyttäytymisessään.
Publikaanin vilpitöntä parannusmieltä ei ole mitään syytä epäillä. Toisaalta fariseuksen ylimielinen ja itseriittoinen asenne tehdään täysin selväksi. Fariseus toi esille vain omaa erinomaisuuttaan, sovitusta hän ei tarvinnut, omasta mielestään hänen asiansa olivat kaikin puolin kunnossa.
Luuk.18:9 mainitsee lähtökohdaksi koko vertaukselle tämän:
"Niin Hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, LUULLEN olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen".
Jeesus halusi osoittaa, että toinen rukoilijoista OLI vanhurskas (meni vanhurskaana kotiinsa, siis publikaani) ja toinen taas LUULI olevansa vanhurskas. Tuo luulovanhurskas oli fariseus.
Voi perustellusti päätellä, että komparatiivin käyttäminen on väärä käännösmuoto. Kreikankielen ilmauskaan ei todista mitään komparatiivin puolesta. Toinen OLI vanhurskas, toinen EI OLLUT.
Uppiniskaisuus aloituksen tekijän ja hänen 'siipiveikkojensa' kohdalla on hämmästyttävän räikeää vertauksen sanomaa kohtaan.
Mutta rauha heille, Jumala voi avata sokeainkin silmät.
Kiitos mielenkiintoisesta kuvauksestasi, veli Jisreel.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Hyvin taustoitit rukoushetken tapahtumia. Fariseuksen ja publikaanin asenteen jyrkkä vastakohtaisuus korostuu erittäin voimakkaasti heidän käyttäytymisessään.
Publikaanin vilpitöntä parannusmieltä ei ole mitään syytä epäillä. Toisaalta fariseuksen ylimielinen ja itseriittoinen asenne tehdään täysin selväksi. Fariseus toi esille vain omaa erinomaisuuttaan, sovitusta hän ei tarvinnut, omasta mielestään hänen asiansa olivat kaikin puolin kunnossa.
Luuk.18:9 mainitsee lähtökohdaksi koko vertaukselle tämän:
"Niin Hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, LUULLEN olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen".
Jeesus halusi osoittaa, että toinen rukoilijoista OLI vanhurskas (meni vanhurskaana kotiinsa, siis publikaani) ja toinen taas LUULI olevansa vanhurskas. Tuo luulovanhurskas oli fariseus.
Voi perustellusti päätellä, että komparatiivin käyttäminen on väärä käännösmuoto. Kreikankielen ilmauskaan ei todista mitään komparatiivin puolesta. Toinen OLI vanhurskas, toinen EI OLLUT.
Uppiniskaisuus aloituksen tekijän ja hänen 'siipiveikkojensa' kohdalla on hämmästyttävän räikeää vertauksen sanomaa kohtaan.
Mutta rauha heille, Jumala voi avata sokeainkin silmät.
Kiitos mielenkiintoisesta kuvauksestasi, veli Jisreel.Ja höpsistä taas, Semper.
>>Jeesus halusi osoittaa, että toinen rukoilijoista OLI vanhurskas (meni vanhurskaana kotiinsa, siis publikaani) ja toinen taas LUULI olevansa vanhurskas. Tuo luulovanhurskas oli fariseus. greeeeen kirjoitti:
Ja höpsistä taas, Semper.
>>Jeesus halusi osoittaa, että toinen rukoilijoista OLI vanhurskas (meni vanhurskaana kotiinsa, siis publikaani) ja toinen taas LUULI olevansa vanhurskas. Tuo luulovanhurskas oli fariseus."Minä sanon teille: hän meni kotiinsa vanhurskautettuna, tuo toinen ei." Luuk.18:14 (Raamattu Kansalle)
"Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei." UT1992
"λεγω υμιν κατεβη ουτος δεδικαιωμενος εις τον οικον αυτου". Textus Receptus
"dico vobis descendit hic iustificatus in domum suam". Latin Vulgata
___________________
Miksi greeeeen jatkat totuuden vastaista herjaamistasi?
Väitteesi muistuttavat jo patologisen valehtelun piirteitä.
Jos et hallitse suomenkielen sisälukua saati muiden kielten, niin luota minun lukutaitooni. Voin toimia luotettavana tutorina.
Kärsivällisesti sinua ohjaten,
SF- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Minä sanon teille: hän meni kotiinsa vanhurskautettuna, tuo toinen ei." Luuk.18:14 (Raamattu Kansalle)
"Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei." UT1992
"λεγω υμιν κατεβη ουτος δεδικαιωμενος εις τον οικον αυτου". Textus Receptus
"dico vobis descendit hic iustificatus in domum suam". Latin Vulgata
___________________
Miksi greeeeen jatkat totuuden vastaista herjaamistasi?
Väitteesi muistuttavat jo patologisen valehtelun piirteitä.
Jos et hallitse suomenkielen sisälukua saati muiden kielten, niin luota minun lukutaitooni. Voin toimia luotettavana tutorina.
Kärsivällisesti sinua ohjaten,
SFEtkö sinä Semper oikeasti muista, minkä käännösten väitit sanovan asian ilman vertailumuotoa (=vanhurskaampana kuin tuo toinen)!?!
Sinä tässä herjaat ja juttelet totuudenvastaisia!
Edelleenkin myös sieltä 1992- käännöksestämme löytyy tämä huomautus:
>>Voidaan kääntää myös:"hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen. - Jisreel
Semper.Fidelis kirjoitti:
Hyvin taustoitit rukoushetken tapahtumia. Fariseuksen ja publikaanin asenteen jyrkkä vastakohtaisuus korostuu erittäin voimakkaasti heidän käyttäytymisessään.
Publikaanin vilpitöntä parannusmieltä ei ole mitään syytä epäillä. Toisaalta fariseuksen ylimielinen ja itseriittoinen asenne tehdään täysin selväksi. Fariseus toi esille vain omaa erinomaisuuttaan, sovitusta hän ei tarvinnut, omasta mielestään hänen asiansa olivat kaikin puolin kunnossa.
Luuk.18:9 mainitsee lähtökohdaksi koko vertaukselle tämän:
"Niin Hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, LUULLEN olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen".
Jeesus halusi osoittaa, että toinen rukoilijoista OLI vanhurskas (meni vanhurskaana kotiinsa, siis publikaani) ja toinen taas LUULI olevansa vanhurskas. Tuo luulovanhurskas oli fariseus.
Voi perustellusti päätellä, että komparatiivin käyttäminen on väärä käännösmuoto. Kreikankielen ilmauskaan ei todista mitään komparatiivin puolesta. Toinen OLI vanhurskas, toinen EI OLLUT.
Uppiniskaisuus aloituksen tekijän ja hänen 'siipiveikkojensa' kohdalla on hämmästyttävän räikeää vertauksen sanomaa kohtaan.
Mutta rauha heille, Jumala voi avata sokeainkin silmät.
Kiitos mielenkiintoisesta kuvauksestasi, veli Jisreel.Hyvä juttu kun hieman selvisi. Itseäni hieman hirvitti kun tuossa oli asia niin lyhyesti, että voi tulla väärinkäsitys.
- greeeeen
Olet oikeassa 'ei nimmaria'. Jumalan tahtoon TODELLA taipuva ihminen ei jää syntiseksi surkimukseksi, vaan Jumala itse vahvistaa ja pyhittää tällaisen ihmisen KOKONANSA niin että hänen henkensä ja sielunsa ja ruumiinsa säilyy NUHTEETTOMANA!
_______
12 Ja teille Herra antakoon yhä enemmän ja runsaammin rakkautta toisianne kohtaan ja kaikkia kohtaan, niinkuin meilläkin on teitä kohtaan,
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa.
(1. Tess. 3:12-13)
_______
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24 Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
(1. Tess. 5:23-24) Aloittaja esittää väitteen: >>Raamattu ei kerro publikaanin meneen kotiinsa vanhurskautettuna, kuten sinä Tapio522 väität.
- greeeeen
Älä Semper viitsi. Tiedät kyllä, että nyt on kyse käännöksestä, joka sanoo asian noin (haluamallasi tavalla), mutta kaikki käännökset eivät suinkaan niin väitä!
Meilläkin Raamattu 1933/38 sanoo näin:
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään." (Luuk. 18:1)
...ja 1992 käännös, jota lainasit sanoo:
Voidaan kääntää myös:"hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen".
_______
Edelleenkään nekään kaksi käännöstä, jotka osoitit, eivät sano sitä mitä sinä väität! greeeeen kirjoitti:
Älä Semper viitsi. Tiedät kyllä, että nyt on kyse käännöksestä, joka sanoo asian noin (haluamallasi tavalla), mutta kaikki käännökset eivät suinkaan niin väitä!
Meilläkin Raamattu 1933/38 sanoo näin:
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään." (Luuk. 18:1)
...ja 1992 käännös, jota lainasit sanoo:
Voidaan kääntää myös:"hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen".
_______
Edelleenkään nekään kaksi käännöstä, jotka osoitit, eivät sano sitä mitä sinä väität!>>> greeeeen: "Älä Semper viitsi. Tiedät kyllä, että nyt on kyse käännöksestä, joka sanoo asian noin (haluamallasi tavalla), mutta kaikki käännökset eivät suinkaan niin väitä"!
- greeeeen
Tapio522 kirjoitti:
>>> greeeeen: "Älä Semper viitsi. Tiedät kyllä, että nyt on kyse käännöksestä, joka sanoo asian noin (haluamallasi tavalla), mutta kaikki käännökset eivät suinkaan niin väitä"!
En ole seurannut keskustelujanne niin paljoa, että voisin ottaa isommin kantaa siihen, vääristeletkö vaiko etkö, mutta ainakin tämän ketjun perusteella näyt väittävän, että publikaani tuli tuosta vain vanhurskaaksi, vaikka Raamattu kertoo täysin selvästi, että vanhurskaaksi osoittaudutaan tekemällä Isän tahto/tekojen kautta!
Jisreelhan toi esille käännöksiä, jotka nekin tukevat tekstejä, jotka sanovat: VANHURSKAAMPANA kuin tuo toinen.
________
Katsotaanpa esimerkkinä, aiempien lisäksi, länsinaapurimme käännöstä 1917:
>>14 Jag säger eder: Denne gick hem igen rättfärdig mer an den andre. Ty var och en som upphöjer sig, han skall bliva förödmjukad, men den som ödmjukar sig, han skall bliva upphöjd. rättfärdig mer an den andre = vanhurskas enemmän kuin muut
_______
Sitten voimme katsoa vaikkapa tanskalaista käännöstä:
>>14 Jeg siger eder: Denne gik retfærdiggjort hjem til sit Hus fremfor den anden; thi enhver, som Ophøjer sig selv, skal fornedres; men den, som fornedrer sig selv, skal ophøjes."
American standard, World English Bible ja Darby Bible:
"justified rather than the other"
Green's literal:
"rather than that one"
jne.
- Jisreel
Tiivistäisin tämän tapahtuman opetukset seitsemään pääkohtaan.
1. Vanhurskaus on Jumalan lahja. Sen saavat vain ne jotka tunnustavat syntinsä ja myöntävät olevansa kykenemättömiä itse omin avuin vanhurskautta saavuttamaan.
2. Sovitus ja uhri on merkityksetön niille jotka luottavat omaan hyvyyteensä.
3. Tässä on malli rukouksen suhteen. Erikoisesti millä mielellä ja asenteella on rukoiltava.
Myös se ettei rukous ole joku itsekehun ja kerskauksen tilanne vaan täydellinen nöyrtyminen Jumalan edessä.
4. Ei erilaisten lakien ja sääntöjen tiukka pitäminen ole mikään Jumalan armon ja rukousten kuulemisen edellytys.
5. Teoillamme emme voi ansaita sovitusta.
6. On luotettava sovituksen voimaan ja sovitusuhrin suuruuteen olivatpa syntimme omasta mielestämme kuinka suuret tahansa.
7. Jeesuksen veri on sovittanut jokaisen joka ottaa tuon sovituksen vastaan.Aamen; oikein tiivistit Jeesuksen vertauksen opetuksen.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."
Luukkaan evankeliumi 5:31-32Jisreel, selittäisitkö myös jakeen Joh. 13:10
"Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
Miksi KYLPENYT tarvitsee vielä JALKOJEN PESUA"?
(Ottaen huomioon juutalaisten tavat ja kulttuurin!)- ei nimmaria
Jisree, onko sinulle tuttu tämä vakava asia:
Ilm. 12:17
Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
Nyt on liikkeellä uskomusta, jossa on vain armo, mutta ei lakia. Tuon uskon omaavat luulevat, että vanhurskautuminen on lahja, mutta eivät käsitä, että vanurskautuminen on lahja JUMALAN SANAN kuuliaisuuden kautta.
Ei Publikaani, joka nöyrästi tunnustaa olevansa syntinen, ole vanhurskas, mutta hän saa tulla vanhurskaaksi, jos uskoo Jeesuksen uhritekoon ja lakiin, joka nousee tuon Uhrin mukana voimaan niin kirkkaasti ja väkevästi, että sitä ei voi ihminen kiertää, eikä itse täyttää. Ainoa mahdollisuus lai täyteyteen on USKO JEESUKSEEN.
Publikaani, joka löytää synnin itsestään ja tunnustaa sen on vanhurskaampi, kuin fariseus, joka ei syntiä itsestään löydä. Jumalan Sanan kuuleminen ja uskominen vanhurskauttaa ihmistä ja jos ihminen tahtoo olla kuuliainen Sanalle, eli Jeesukselle saa hän kasvaa pelastukseen. Moni lähtee tielle, jossa vanhurskautuminen alkaa uskon kautta, mutta jättää tien kesken.
Varsinkin lain tultua puhuttelemaan ihmistä ja näyttämään synnin hänelle, on se monille liian rankkaa ja he eivät tahdo jatkaa Jeesuksen kanssa. Vain hyvään maahan kylvetty siemen tekee sadon.
Täällä netissäkin saamme nähdä, miten he, jotka eivät elä täytetyssä laissa, vainoavat heitä, joilla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko.
Vanhurskautuminen ja pyhittyminen tapahtuu vain siellä, missä USKOTAAN Jeesukseen ja tehdään Hänen opetuksensa mukaan. Ei siellä, missä havaitaan oma synti, mutta ei tehdä parannusta, eikä varsinkaan siellä, missä ei edes huomata omaa syntiä, vaan huomataan vain lähimmäisen synti. Ainakin etsitään kaikin keinoin lähimmäisestä syntiä ja tehdään itsestä hyviä kuten fariseukset Raamatussa.
Lain rikkojia pitäisi uskovaisten nuhdella. Minä ainakin olen sitä pyrkinyt tekemään. Jeesus sanoo Sanassa, että jos syntiä tekevät ihminen/laiton ei kuule, vaikka mukana olisi kaksi ja kolme muutakin nuhtelijaa, niin hänet pitää jättää ja "olkoon hän sinulle kuin syntinen ja publikaani."
Jeesuksen veri, Jeesuksen Uhri ei ole syntien peittämistä varten, vaan se on synnistä vapauttamista varten.
Rakkaus, eli Jumalan armo peittää synnit niin kauan kunnes lapsi on taipunut parannuksen tekoon ja laki on noussut voimaan hänen kohdallaan. Ihminen tekee tietämättäänkin syntiä ja siksi tarvitaan armoa ja rakkautta niin kauan, että ihminen tietää mikä on syntiä ja osaa hyljätä sen. Jumala ei siedä loputtomasti tietämättömyyttä, vaan sietää sitä vain määräajan.
Ihminen, joka on saanut kasteen ja OPETUKSEN Jumalan tuntemiseen, nousee Sanan ja Hengen kautta uuteen elämään. Sana puhdistaa ihmisen synnit, sillä uskottu Sana antaa VOIMAN naulata lain vastaisuus ristille. Näin ihmisestä tulee Veden ja Hengen kautta uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka ei syntiä tee. - ei nimmaria
ei nimmaria kirjoitti:
Jisree, onko sinulle tuttu tämä vakava asia:
Ilm. 12:17
Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
Nyt on liikkeellä uskomusta, jossa on vain armo, mutta ei lakia. Tuon uskon omaavat luulevat, että vanhurskautuminen on lahja, mutta eivät käsitä, että vanurskautuminen on lahja JUMALAN SANAN kuuliaisuuden kautta.
Ei Publikaani, joka nöyrästi tunnustaa olevansa syntinen, ole vanhurskas, mutta hän saa tulla vanhurskaaksi, jos uskoo Jeesuksen uhritekoon ja lakiin, joka nousee tuon Uhrin mukana voimaan niin kirkkaasti ja väkevästi, että sitä ei voi ihminen kiertää, eikä itse täyttää. Ainoa mahdollisuus lai täyteyteen on USKO JEESUKSEEN.
Publikaani, joka löytää synnin itsestään ja tunnustaa sen on vanhurskaampi, kuin fariseus, joka ei syntiä itsestään löydä. Jumalan Sanan kuuleminen ja uskominen vanhurskauttaa ihmistä ja jos ihminen tahtoo olla kuuliainen Sanalle, eli Jeesukselle saa hän kasvaa pelastukseen. Moni lähtee tielle, jossa vanhurskautuminen alkaa uskon kautta, mutta jättää tien kesken.
Varsinkin lain tultua puhuttelemaan ihmistä ja näyttämään synnin hänelle, on se monille liian rankkaa ja he eivät tahdo jatkaa Jeesuksen kanssa. Vain hyvään maahan kylvetty siemen tekee sadon.
Täällä netissäkin saamme nähdä, miten he, jotka eivät elä täytetyssä laissa, vainoavat heitä, joilla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko.
Vanhurskautuminen ja pyhittyminen tapahtuu vain siellä, missä USKOTAAN Jeesukseen ja tehdään Hänen opetuksensa mukaan. Ei siellä, missä havaitaan oma synti, mutta ei tehdä parannusta, eikä varsinkaan siellä, missä ei edes huomata omaa syntiä, vaan huomataan vain lähimmäisen synti. Ainakin etsitään kaikin keinoin lähimmäisestä syntiä ja tehdään itsestä hyviä kuten fariseukset Raamatussa.
Lain rikkojia pitäisi uskovaisten nuhdella. Minä ainakin olen sitä pyrkinyt tekemään. Jeesus sanoo Sanassa, että jos syntiä tekevät ihminen/laiton ei kuule, vaikka mukana olisi kaksi ja kolme muutakin nuhtelijaa, niin hänet pitää jättää ja "olkoon hän sinulle kuin syntinen ja publikaani."
Jeesuksen veri, Jeesuksen Uhri ei ole syntien peittämistä varten, vaan se on synnistä vapauttamista varten.
Rakkaus, eli Jumalan armo peittää synnit niin kauan kunnes lapsi on taipunut parannuksen tekoon ja laki on noussut voimaan hänen kohdallaan. Ihminen tekee tietämättäänkin syntiä ja siksi tarvitaan armoa ja rakkautta niin kauan, että ihminen tietää mikä on syntiä ja osaa hyljätä sen. Jumala ei siedä loputtomasti tietämättömyyttä, vaan sietää sitä vain määräajan.
Ihminen, joka on saanut kasteen ja OPETUKSEN Jumalan tuntemiseen, nousee Sanan ja Hengen kautta uuteen elämään. Sana puhdistaa ihmisen synnit, sillä uskottu Sana antaa VOIMAN naulata lain vastaisuus ristille. Näin ihmisestä tulee Veden ja Hengen kautta uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka ei syntiä tee.Johannes opettaa kirjeissään, että yksikään Jumalasta syntynyt ei TEE syntiä. Hän opettaa, että ihmisellä on syntiä, mutta jos me tunnustamme synnin, pahan ajatuksen, (ajatuksista kaikki alkaa) niin Jeesuksen veri PUHDISTAA synnistä.
Uskovainen ihminen ei tee syntiä, vaan tunnustaa synnin ja saa Vapahtajalta vapautuksen synnin houkutuksesta. Jos joku uskovainen kuitenkin lankeaa syntiin, on hänellä Puolustaja Isän luona ja tuolle uskovaiselle luetaan armo ja hän saa nousta jälleen. Uskovainen ei lankea toistamiseen, sillä synnin päälle luettu armo ei ole halpa, eikä sitä voi jatkuvasti odottaa peittämään syntiä. Siellä ei ole Uhria, missä armon päälle tehdään alati syntiä.
1. Johanneksen kirje 1
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. - Jisreel
Tapio522 kirjoitti:
Jisreel, selittäisitkö myös jakeen Joh. 13:10
"Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
Miksi KYLPENYT tarvitsee vielä JALKOJEN PESUA"?
(Ottaen huomioon juutalaisten tavat ja kulttuurin!)Selitän tämän.
Jos esimerkiksi lähdettiin vaikka juhlaillallisille niin ennen lähtöä kylvettiin kotona.
Nyt matkalla kuitenkin jalat likaantuivat koska käytössä oli sandaalit. Kun juhlavieras, samoin muukin vieras tuli taloon niin kohteliaisuuden osoituksena pestiin jalat koska ne oli matkalla likaantuneet. Muun vartalon ei katsottu likaantuneen.
Kotiin tultua sitten yleensä joko kylvettiin tai peseydyttiin vain osittain, riippui matkan laadusta.
Jos vierasta ei aivan erikoisesti haluttu kunnioittaa niin pesun suoritti palvelija.
Hieman lisää kunnioitusta niin veden toi palvelijalle isäntä. sitten äärimäisen kunnioitetulta tai juhlavieraalta pesi isäntä jalat.
Jos vierailija oli hyvin ylhäinen niin isäntä kuivasi vielä jalat omalla viitallaan ja teki pesun polvillaan.
Kutsutusöta vieraalta pestiin AINA jalat.
Huomaa tapaus jossa fariseus oli kutsunut Jeesuksen aterialle, mutta ei tehnyt mitään näistä vaan sivullinen nainen pesi ja kuivasi hiuksillaan.
Siinnä fariseus suoritti harkitut loukkaukset.
Tuo pelkkä jalkojen pesu kylpeneelle symboloi sitä kuinka vaikka Jeesus on pessyt meidät verellään niin silti tarvitsemme päivittäistä puhdistusta ja synnin lian poistoa.
Tuo sanonta ette kuitenkaan kaikki viittaa Juudas Iskariotiin
Tässä tämä lyhyesti. - Jisreel
ei nimmaria kirjoitti:
Jisree, onko sinulle tuttu tämä vakava asia:
Ilm. 12:17
Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
Nyt on liikkeellä uskomusta, jossa on vain armo, mutta ei lakia. Tuon uskon omaavat luulevat, että vanhurskautuminen on lahja, mutta eivät käsitä, että vanurskautuminen on lahja JUMALAN SANAN kuuliaisuuden kautta.
Ei Publikaani, joka nöyrästi tunnustaa olevansa syntinen, ole vanhurskas, mutta hän saa tulla vanhurskaaksi, jos uskoo Jeesuksen uhritekoon ja lakiin, joka nousee tuon Uhrin mukana voimaan niin kirkkaasti ja väkevästi, että sitä ei voi ihminen kiertää, eikä itse täyttää. Ainoa mahdollisuus lai täyteyteen on USKO JEESUKSEEN.
Publikaani, joka löytää synnin itsestään ja tunnustaa sen on vanhurskaampi, kuin fariseus, joka ei syntiä itsestään löydä. Jumalan Sanan kuuleminen ja uskominen vanhurskauttaa ihmistä ja jos ihminen tahtoo olla kuuliainen Sanalle, eli Jeesukselle saa hän kasvaa pelastukseen. Moni lähtee tielle, jossa vanhurskautuminen alkaa uskon kautta, mutta jättää tien kesken.
Varsinkin lain tultua puhuttelemaan ihmistä ja näyttämään synnin hänelle, on se monille liian rankkaa ja he eivät tahdo jatkaa Jeesuksen kanssa. Vain hyvään maahan kylvetty siemen tekee sadon.
Täällä netissäkin saamme nähdä, miten he, jotka eivät elä täytetyssä laissa, vainoavat heitä, joilla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko.
Vanhurskautuminen ja pyhittyminen tapahtuu vain siellä, missä USKOTAAN Jeesukseen ja tehdään Hänen opetuksensa mukaan. Ei siellä, missä havaitaan oma synti, mutta ei tehdä parannusta, eikä varsinkaan siellä, missä ei edes huomata omaa syntiä, vaan huomataan vain lähimmäisen synti. Ainakin etsitään kaikin keinoin lähimmäisestä syntiä ja tehdään itsestä hyviä kuten fariseukset Raamatussa.
Lain rikkojia pitäisi uskovaisten nuhdella. Minä ainakin olen sitä pyrkinyt tekemään. Jeesus sanoo Sanassa, että jos syntiä tekevät ihminen/laiton ei kuule, vaikka mukana olisi kaksi ja kolme muutakin nuhtelijaa, niin hänet pitää jättää ja "olkoon hän sinulle kuin syntinen ja publikaani."
Jeesuksen veri, Jeesuksen Uhri ei ole syntien peittämistä varten, vaan se on synnistä vapauttamista varten.
Rakkaus, eli Jumalan armo peittää synnit niin kauan kunnes lapsi on taipunut parannuksen tekoon ja laki on noussut voimaan hänen kohdallaan. Ihminen tekee tietämättäänkin syntiä ja siksi tarvitaan armoa ja rakkautta niin kauan, että ihminen tietää mikä on syntiä ja osaa hyljätä sen. Jumala ei siedä loputtomasti tietämättömyyttä, vaan sietää sitä vain määräajan.
Ihminen, joka on saanut kasteen ja OPETUKSEN Jumalan tuntemiseen, nousee Sanan ja Hengen kautta uuteen elämään. Sana puhdistaa ihmisen synnit, sillä uskottu Sana antaa VOIMAN naulata lain vastaisuus ristille. Näin ihmisestä tulee Veden ja Hengen kautta uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka ei syntiä tee.Hyvin kirjoitit ja Sanan mukaan
Tietenkin pitää huomioida se, että Jeesus valitsee seurakuntansa ihmisen uskon perusteella. Uskonnolliset liikkeet antavat ymmärtää, että vain ME pelastumme, jotka kuulumme tiettyyn uskonnolliseen järjestöön.
Ei vanhurskautta saavuteta sillä, että tehdään itse itsestään omavanhurskaita, kuten fariseus. Publikaani luotti armoon ja oli vanhurskaampi kuin omaa hyvyyttään julistava fariseus.- Niko.
Ei ole olemassa mitään "järjestöä" tai "porukkaa" jonka nimissä jokainen voisi pelastua. Ei moinen nimi ole helluntailaisuus, ei luterilaisuus ei liioin katolilaisuus!
On vain yksi nimi, jossa ihminen voi pelastuman ja se nimi on Jeesus Kristus!
Ei ole väliä onko ihminen helluntailainen, luterilainen, katolinen tahi mikä tahansa muu, jos ihminen uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen, on Hän taivastiellä!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1212384
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten4292203Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?981200Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?141013- 45859
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!16837Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.34800Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi109796Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.238748Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte167737