Vuosi 1914

"Miten typerä on ihminen joka polttaa tupakkaa vaikka tietää sen vahingoittavan omaa kehoaan--"

Anteeksi, mutta miten tupakan polttaminen liittyy tähän?

Kysymys on siitä MIKSI tuota asiaa ei voida myöntää, MIKSI sitä piilotellaan.

Ei nyt viedä tätä sivuraiteille.

VT kirjoitti:

"Miten typerä on ihminen joka polttaa tupakkaa vaikka tietää sen vahingoittavan omaa kehoaan--"

Anteeksi, mutta miten tupakan polttaminen liittyy tähän?

Kysymys on siitä MIKSI tuota asiaa ei voida myöntää, MIKSI sitä piilotellaan.

Ei nyt viedä tätä sivuraiteille.

Lue lisää

Kuule: älä määräile toisten kommentointia. Toisekseen, jos et tajunnut mitä kirjoittaja kirjoittaa, se ei tarkoita että asia on sivuraiteella.

Myöskänä en kehota ketään tunnustamaan mitään sellaista, mistä apinat saavat intoa lisää typeriin aloituksiin ja kommentteihin.

VT kirjoitti:

"Miten typerä on ihminen joka polttaa tupakkaa vaikka tietää sen vahingoittavan omaa kehoaan--"

Anteeksi, mutta miten tupakan polttaminen liittyy tähän?

Kysymys on siitä MIKSI tuota asiaa ei voida myöntää, MIKSI sitä piilotellaan.

Ei nyt viedä tätä sivuraiteille.

Lue lisää

POINTTI=Ihminen siis pitää kynsin hampain kiinni tappavasta asiasta...
pätee myös uskontoon.----
Siis ei menty mihinkään sivuraiteille.

Jotkut Ihmiset on TOSI IDIOOTTEJA.
Ne vaikka mieluummin KUOLEE kuin luopuu niille rakkaasta tupakasta.

Sama=Ne vaikka mieluummin KUOLEE kuin luopuu niille rakkaasta uskonnosta.

Kas kas, vanha kunnon riidanhaastaja taas hämmentämässä. Oliko sinulla aloitukseen mitään?

kskkskkks kirjoitti:

Kas kas, vanha kunnon riidanhaastaja taas hämmentämässä. Oliko sinulla aloitukseen mitään?

Kas kas, vanha kunnon henkilökommentoija taas asialla. Onko SINULLA jotain aloitukseen?

*parousia*
>>No kyllähän Jeesus "palasi"-kuten lähtikin>>

Olisiko sinulla jotakin näyttöä tällaisen väitteen tueksi?

>>eli vain hänen opetuslapsensa ymmärtävät hänen näkymättömän läsnäolonsa>>

Mikäli viittaat silloiseen Vartiotorni-seuraan, niin ei aivan noin kyllä mennyt. Vielä vuosia tuon merkkivuoden (1914) jälkeenkin Vt-seura tiesi opettaa Jeesuksen paluusta näin:

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

“There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."” (Book Creation 1927, pages 294, 295, 298)

>>Uskosta osattomat eivät sitä tajua>>

Kun katsomme Vartiotorni-seuran historiaa taaksepäin, huomaamme, ettei "usko" ole näyttänyt antaneen tämän liikkeen johtajille tai sen jäsenille koskaan minkäänlaista erikoislaatuista tietoa. Tässä yksi esimerkki harhoissa elämisestä (uskosta), jota monissa valtakunnansaleissa ja konventtihalleissa ylistetään vielä tänäkin päivänä:

"But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble.” (Zion's Watch Tower 1894, July 15, page 226)

Tässä C.T. Russell siis vannotti Vartiotornin lukijoita siitä, ettei vuosi 1914 tule olemaan minkään alku (esim. viimeisten päivien alku), vaan kaiken loppu.

Tosiasia on, että Vartiotorni-seuran ennustukset vuodelle 1914 pettivät aivan yhtä surkeasti kuin kaikille sitä edeltäneille ja sen jälkeisillekin vuosiluvuille kaavaillut ennustukset. Mikään niistä ei ole käynyt toteen.

No kyllähän Jeesus "Palasi " ...
Onkohan täällä ollenkaan ymmärretty todellista Historiaa ?-
Historiantutkija Nail Ferguson on kirjoittanut kenties parhaan 1 . suursotaa käsittelevän historianteoksen ,
Nail Ferguson "- Julma sota ." -
Siinä kerrotaan sekä syyt että seuraukset .; , mm, Suursodan alkamispäivä on ymmärretty ihan väärin ;
- Jos rakennat talon , ei sen rakentaminen ala siitä, kun poljet lapiolla ensimmäisen kuopan . Vaan s, on oltava jo silloin paljon valmiina , ensin päätös, sitten maa, ja tarvittavat luvat , tarpeisto ym , - ym , loputtomasti. . määrättömästi sellaistakin , jota et ole edes ajatellut.
Jos nyt raamattua vatvotaan , niin ei Salomo rakentanut temppeliä, vaan isänsä Daavid , Hän kokosi määrättömän määrän tavaraa ,ja rahaa ja rakentajia .
1. suursota syttyi jo vuonna 1904 kun Venäjän laivasto yritti mahtaillessaan purjehtia japaninmerellä -Tsusiman salmen läpi sen jälkeen Saksan hallitus teki päätöksen ryhtyä maailman herraksi . Saksan ns, Yleisesikunta oli se moottori , joka suunnitteli suursodan .
totttahan raamattu siitä kertoo ; miten tämä "Valon enkeliksi " pukeutunut Yllytti koko sen ajan maailman Suureen sotaan, joka olisi kaikkien sotien loppu, -
- Jota seuraisi " Uskomaton onnen aika, " päättymätön rauha ," joka sai "Maailmansota-"- nimen Sommen rintamalla v, 1916, kun parilla känniläisellä Brittilehtimiehellä ei ollut mitään uutta raportoitavaa länsirintamalta .
toimittajat pelkäsivät potkuja , joten toinen heistä sai elämänsä älynväläyksen , Hän sanoi toverilleen ;"
Kirjoita, tämä Suursota, - Tämä -Maailmansota !! "...
Parissa viikossa sanonta levisi koko maailman lehdistoon . Sanalla oli suurempi vaikutus kuin tällä meidän -Soinin "Jytkyllä .. .
-Raamatuntutkijat olivat vain yksi hajanainen ryhmä siinä joukossa, joka kohisi vuodesta -1914 .Saksan arm, eräs kapteeni kirjoitti aiheesta kirjan , v
1909, ja sitä levitettiin ympäri maailman . Muistettakoon , että vartiotorniseuran johto oli ja on saksalaisten siirtolaisten jälkeläisiä .
Mutta ; ,Muiden muassa myös Islamin lahko , -Ba'hai , julisti tasan samaa vuotta -14 . ja lukematomat kirkkokunnat ja lahkot.
sotaan lähteviä Kukitettiin ja onniteltiin asemilla , yleisen -Huu -Haaan vallitessa tarjoiltiin sotilaille samppanjaa, kukkia ja halauksia. .
Suursota toi uskomattoman onnettomuuden , Saksan yleisesikunta toimitti vallankumousVenäjälle Leninin Sveitsistä , - ja jatkaessaan myöh, hävittyä suursotaa, loi Saksaan Natsipuolueen ja Hitlerin .
-Maailmansota- sanakaan ei pitänyt paikkaansa ; ei kummassakaan suursodassa. ; maailmalla ei ollut resursseja sellaiseen .. Amerikat , keski- ja etelä, olivat sodan ulkopuolella, samoin esim , Australia.
Niimpä sitten manipuloitiin 2, suursota, jonka lopuksi Saksalaisten siirtolaisten jälkeläinen Robert Oppenheimer suunnitteli Atomipommin .
- Vasta 50- luvulla keksittiin -lämpöydinpommi, jolla saataisiin aikaan se ns, Maailmansota. "
Ja ehkä ei vielä sittenkään , Joka tapauksessa, ennustelun pyöritteleminen johtuu samasta kuin Saksan yleisesikunnan suuret suunnitelmat, ,
kun yksi suursota ei pure, tehdään toinen . .

Missä Vt-matskussa sanotaan että 1914 tulee var-mas-ti maailmanloppu?

olis kiva lukea sellainen txt,
joita nykyisin kait sanotaan "liian toiveikkaiksi odotuksiksi" joita hypetettiin,
vaikka Raamatussa kristallinkirkkaasti sanotaankin,
ettei hetkeä tiedä kukaan muu kuin Isä Taivaassa....?????

Sisälukutaito ja oma luottamus Jehovaan piti kuitenkin porukat arkielämässä....
Toiset "hypetti" innoissaan ja pettyivät katkerasti odotuksissaan.
Raamatussa ei kuitenkaan "maailmanlopun" vuosilukua ole...

Vain Isä....... kirjoitti:

Missä Vt-matskussa sanotaan että 1914 tulee var-mas-ti maailmanloppu?

olis kiva lukea sellainen txt,
joita nykyisin kait sanotaan "liian toiveikkaiksi odotuksiksi" joita hypetettiin,
vaikka Raamatussa kristallinkirkkaasti sanotaankin,
ettei hetkeä tiedä kukaan muu kuin Isä Taivaassa....?????

Sisälukutaito ja oma luottamus Jehovaan piti kuitenkin porukat arkielämässä....
Toiset "hypetti" innoissaan ja pettyivät katkerasti odotuksissaan.
Raamatussa ei kuitenkaan "maailmanlopun" vuosilukua ole...

Lue lisää

Mikä on LÄSNÄOLOSI merkki.....?

Sen tärkeyden korostamiseksi Raamatussa on kerrottu monia merkin piirteitä Matteuksen 24. ja 25.,
Markuksen 13.,
Luukkaan 21.,
2. Timoteuksen kirjeen 3.
ja Ilmestyskirjan 6. luvussa
--jos se olisi erittäin ilmeistä, turha olisi tunnusmerkkejäkään kysellä.....

"Rutto" voisi olla synonyymi tappaville sairauksille kuten syöpä, aids,malaria ,
sepelvaltimotauti ,diabetes jne.
Mielestäni maailma on TÄYNNÄ
tappavaa ruttoa.
Harva ihminen kuolee "normaalisti" vanhuuteen..

ei fundis kirjoitti:

"Rutto" voisi olla synonyymi tappaville sairauksille kuten syöpä, aids,malaria ,
sepelvaltimotauti ,diabetes jne.
Mielestäni maailma on TÄYNNÄ
tappavaa ruttoa.
Harva ihminen kuolee "normaalisti" vanhuuteen..

Lue lisää

Rutto , voisi olla synonyymi tappaville sairauksille...." -
-Rutto, -pestis, - on kaikkein tappavin tauti . se tappoi kaikki, -siis ennen . Nyt , antibioottien aikana , se ehkä voidaan parantaa.
-Ehkä. .
-Ei syöpä ole yksi tauti, aids saadaan kuriin v, - 2017 mennessä, niin Yk ; n pääsihteeri sanoi äsken . Malariaa on 3 lajia, joista kolmatta kiinalaiset ovat aina hoitaneet -Artemisia - nimisellä kasvivalmisteella jota saadaan Artemisia -suvun ns, -Rikkamarunasta.
se tekee myös immuniteetin . suurimpaan osaan ihmisten sairauksia on tutkijoiden mukaan syypää -keliakia. se aiheuttaa sydänviat, insuliinisolujen tuhon ja paljon muuta.
Ihmisen ikäkään ei olekiinni ssiitä, että meille olisi asetettu jokin takaraja. vanheneminen johtuu tutk; mukaan solujen ns, voimalaitosten , -Mitokondrioitten vaurioitumisesta taustasäteilystä. Senkin voi kuulemma ehkä kiertää.
Meritähden solut eivät jostain syystä vaurioidu, ja nyt tutkitaan , mistä se johtuu,

*helel*
>>Kuten itsekin hyvin tiedät, niin oppimuutoksen jälkeen asiat muuttuivat toisiksi.>>

Tuollainen selittely ei hävitä mihinkään sitä tosiasiaa, että Vartiotorni-seura ON ennustanut Jumalan nimessä toistuvasti pieleen. Siitäkin huolimatta, että Raamatun periaate asiaan kuuluu näin:

"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Moos. 18:20-22

Ja järjestön oma sovellus asiaan kuuluu näin:

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Joten kysymys kuuluu: Miksi nämä selvät kriteerit eivät koskisi myös Vartiotorni-seuraa?

>>Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.>>

Tottahan toki. Tämä ei kuitenkaan selitä sitä, miksi myöhemmin eläneille Vartiotornin lukijoille esitetään tuon oppimuutoksen vaiheet johdonmukaisesti väärin. Seuraavassa näyte, joka osoittaa, että vielä vuoden 1914 JÄLKEENKIN Vartiotorni opetti Jeesuksen asetetun kuninkaaksi huhtikuussa 1878:

“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)

Tästä huolimatta jo 1950-luvun alkupuolella Vartiotornissa alettiin esittämään asiasta valheellista versiota. Asia esitettiin niin, että Vt-seura olisi jo kauan ENNEN vuotta 1914 kuuluttanut tämän tapahtuman tulevan tapahtumaan vuonna 1914:

“For decades before World War I God had been preparing a people to become this altogether different society of our day. To them he uncovered the teachings of his Word from which the religious clergy had strayed and from which their congregations had turned away in order to have their ears tickled with worldly wisdom, traditions and philosophies. He roused them to the realization that the time for the oft-prayed-for Kingdom to be fully established was getting close. Long in advance he even disclosed to them by his Word that the time for the Kingdom to assume power in heaven and in earth was A.D. 1914…” (Watchtower 1953, August 15 p. 492, 493)

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Kuten itsekin hyvin tiedät, niin oppimuutoksen jälkeen asiat muuttuivat toisiksi.>>

Tuollainen selittely ei hävitä mihinkään sitä tosiasiaa, että Vartiotorni-seura ON ennustanut Jumalan nimessä toistuvasti pieleen. Siitäkin huolimatta, että Raamatun periaate asiaan kuuluu näin:

"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Moos. 18:20-22

Ja järjestön oma sovellus asiaan kuuluu näin:

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Joten kysymys kuuluu: Miksi nämä selvät kriteerit eivät koskisi myös Vartiotorni-seuraa?

>>Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.>>

Tottahan toki. Tämä ei kuitenkaan selitä sitä, miksi myöhemmin eläneille Vartiotornin lukijoille esitetään tuon oppimuutoksen vaiheet johdonmukaisesti väärin. Seuraavassa näyte, joka osoittaa, että vielä vuoden 1914 JÄLKEENKIN Vartiotorni opetti Jeesuksen asetetun kuninkaaksi huhtikuussa 1878:

“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)

Tästä huolimatta jo 1950-luvun alkupuolella Vartiotornissa alettiin esittämään asiasta valheellista versiota. Asia esitettiin niin, että Vt-seura olisi jo kauan ENNEN vuotta 1914 kuuluttanut tämän tapahtuman tulevan tapahtumaan vuonna 1914:

“For decades before World War I God had been preparing a people to become this altogether different society of our day. To them he uncovered the teachings of his Word from which the religious clergy had strayed and from which their congregations had turned away in order to have their ears tickled with worldly wisdom, traditions and philosophies. He roused them to the realization that the time for the oft-prayed-for Kingdom to be fully established was getting close. Long in advance he even disclosed to them by his Word that the time for the Kingdom to assume power in heaven and in earth was A.D. 1914…” (Watchtower 1953, August 15 p. 492, 493)

Lue lisää

Kuten voimme diovmorfin kommentista havaita, hän ei lue saati piittaa mitä hänelle kirjoittaa.

Oppimuutos tapahtui 1930, sinun on siis turha vedota tekstiin joka on kirjoitettu 1916.
Tämä on aivan selvä asia JOS osaa hiukankin ajatella.

Ei se ole mitään selittelyä mitä laitoin. Toistetaan:

Kuten itsekin hyvin tiedät, niin oppimuutoksen jälkeen asiat muuttuivat toisiksi (1930).
Ennen noita muutoksia Russellin opit olivat vallalla, muutosten jälkeen tilanne on ollut toinen.

"Kyllä Jehovan todistajat nykyäänkin opettavat tuota samaa vuotta:

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010) "

Ja jos huomasti tuon oppimuutoksen: Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.

Ennen noita muutoksia se oli niin, että Jeesuksen piti tulla hallitsemaan oikein läsnäolevana 1914 tienoilla, kun hän siihen asti oli ollut läsnä näkymättömänä Raamatuntutkijoiden mielestä jostain vuodesta 18xx.

Ja vielä ihmettelet mikset saa asiallisia vastauksia. Useimmat varmaan ymmärtävät miksi keskustelu kanssasi on täysin turhaa.

helel kirjoitti:

Kuten voimme diovmorfin kommentista havaita, hän ei lue saati piittaa mitä hänelle kirjoittaa.

Oppimuutos tapahtui 1930, sinun on siis turha vedota tekstiin joka on kirjoitettu 1916.
Tämä on aivan selvä asia JOS osaa hiukankin ajatella.

Ei se ole mitään selittelyä mitä laitoin. Toistetaan:

Kuten itsekin hyvin tiedät, niin oppimuutoksen jälkeen asiat muuttuivat toisiksi (1930).
Ennen noita muutoksia Russellin opit olivat vallalla, muutosten jälkeen tilanne on ollut toinen.

"Kyllä Jehovan todistajat nykyäänkin opettavat tuota samaa vuotta:

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010) "

Ja jos huomasti tuon oppimuutoksen: Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.

Ennen noita muutoksia se oli niin, että Jeesuksen piti tulla hallitsemaan oikein läsnäolevana 1914 tienoilla, kun hän siihen asti oli ollut läsnä näkymättömänä Raamatuntutkijoiden mielestä jostain vuodesta 18xx.

Ja vielä ihmettelet mikset saa asiallisia vastauksia. Useimmat varmaan ymmärtävät miksi keskustelu kanssasi on täysin turhaa.

Lue lisää

*helel*
>>Oppimuutos>>

Kysymys ei ole nyt oppimuutoksesta itsestään, vaan siitä, että jälkeenpäin valehdellaan siitä, miten opetettiin ennen oppimuutosta.

>>Ja jos huomasti tuon oppimuutoksen: Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.>>

Tuo ei edelleenkään selitä sitä, miksi Vt-seura on esittänyt jälkeenpäin lukijoilleen aikaisemmat opetuksensa toisin kuin tuolloin oikeasti opetettiin.

>>Ennen noita muutoksia se oli niin, että Jeesuksen piti tulla hallitsemaan oikein läsnäolevana 1914 tienoilla>>

Aivan, ja suomeksi sanottuna tuo on pieleen mennyttä ennustelua; juuri sitä samaa, mistä Vt-seura syyttää muita uskonnollisia tahoja:

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

>>Ja vielä ihmettelet mikset saa asiallisia vastauksia.>>

Sinun kohdallasi en oikeastaan ihmettele asiaa yhtään.

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Oppimuutos>>

Kysymys ei ole nyt oppimuutoksesta itsestään, vaan siitä, että jälkeenpäin valehdellaan siitä, miten opetettiin ennen oppimuutosta.

>>Ja jos huomasti tuon oppimuutoksen: Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.>>

Tuo ei edelleenkään selitä sitä, miksi Vt-seura on esittänyt jälkeenpäin lukijoilleen aikaisemmat opetuksensa toisin kuin tuolloin oikeasti opetettiin.

>>Ennen noita muutoksia se oli niin, että Jeesuksen piti tulla hallitsemaan oikein läsnäolevana 1914 tienoilla>>

Aivan, ja suomeksi sanottuna tuo on pieleen mennyttä ennustelua; juuri sitä samaa, mistä Vt-seura syyttää muita uskonnollisia tahoja:

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

>>Ja vielä ihmettelet mikset saa asiallisia vastauksia.>>

Sinun kohdallasi en oikeastaan ihmettele asiaa yhtään.

Lue lisää

On turhaa jankutusta vastata sinulle kun et näemmä edes tunne todistajien oppeja. Olet ilmeisesti vain kopsaillut noita valmiina muualta, ja kuvittelet että asia on sillä selvä.

helel kirjoitti:

On turhaa jankutusta vastata sinulle kun et näemmä edes tunne todistajien oppeja. Olet ilmeisesti vain kopsaillut noita valmiina muualta, ja kuvittelet että asia on sillä selvä.

Lue lisää

*helel*
>>On turhaa jankutusta vastata sinulle>>

Yritä edes. Mikä edellä esittämästäni ei pitänyt paikkaansa?

>>Olet ilmeisesti vain kopsaillut noita valmiina muualta>>

Kysymys on Vartiotorni-seuran materiaalista, jota olen lainannut suoraan lähdeviitteiden kanssa. Miksiköhän et anna puolustelemasi järjestön viralliselle tekstille minkäänlaista painoarvoa, vaan sivuutat sen toistuvasti?

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>On turhaa jankutusta vastata sinulle>>

Yritä edes. Mikä edellä esittämästäni ei pitänyt paikkaansa?

>>Olet ilmeisesti vain kopsaillut noita valmiina muualta>>

Kysymys on Vartiotorni-seuran materiaalista, jota olen lainannut suoraan lähdeviitteiden kanssa. Miksiköhän et anna puolustelemasi järjestön viralliselle tekstille minkäänlaista painoarvoa, vaan sivuutat sen toistuvasti?

Lue lisää

Ok. Toistetaan taas:


Oppimuutos tapahtui 1930, sinun on siis turha vedota tekstiin joka on kirjoitettu 1916.
Tämä on aivan selvä asia JOS osaa hiukankin ajatella.

Ei se ole mitään selittelyä mitä laitoin. Toistetaan:

Kuten itsekin hyvin tiedät, niin oppimuutoksen jälkeen asiat muuttuivat toisiksi (1930).
Ennen noita muutoksia Russellin opit olivat vallalla, muutosten jälkeen tilanne on ollut toinen.

"Kyllä Jehovan todistajat nykyäänkin opettavat tuota samaa vuotta:

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010) "

Ja jos huomasti tuon oppimuutoksen: Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 niin totta kai tämä muutoksen jälkeinen oppi löytyy nykyään lehdistä.

Ennen noita muutoksia se oli niin, että Jeesuksen piti tulla hallitsemaan oikein läsnäolevana 1914 tienoilla, kun hän siihen asti oli ollut läsnä näkymättömänä Raamatuntutkijoiden mielestä jostain vuodesta 18xx.

Ja vielä ihmettelet mikset saa asiallisia vastauksia. Useimmat varmaan ymmärtävät miksi keskustelu kanssasi on täysin turhaa.

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)---
Arvon diovmorf ja exexex-

Miten perustelette sen, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo
EI ALKANUT vuonna 1914?

Siis perustelut siihen että EI alkanut näkymätön läsnäolo?

perustelut? kirjoitti:

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)---
Arvon diovmorf ja exexex-

Miten perustelette sen, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo
EI ALKANUT vuonna 1914?

Siis perustelut siihen että EI alkanut näkymätön läsnäolo?

Lue lisää

*perustelut?*
>>Miten perustelette sen, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo
EI ALKANUT vuonna 1914?>>

Eihän tuota tietenkään voi mitenkään perustella, kun kyse on nimenomaan NÄKYMÄTTÖMÄSTÄ paluusta. Toisin sanoen tuollaista "paluuta" ei voida havaita mitenkään täällä reaalimaailmassa, minkä Vt-seura itsekin myöntää:

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)

>>Siis perustelut siihen että EI alkanut näkymätön läsnäolo?>>

Ei minulla ole sellaisia perusteluja. Mutta ei sinullakaan ole taatusti perusteluja sille, että lentävän spaghettihirviön näkymätön palaaminen EI OLISI tapahtunut tarkalleen maaliskuussa 2001; se vain on jäänyt koko muulta maailmalta huomaamatta. Vain lentävän spaghettihirviön tosi seuraajat olivat tästä palaamisesta selvillä.

Heh, huomaamme kuinka exien housut tutisevat kun saavat asiallisen vastauksen. Kukahan nyt on asiaton.

Annettu vastaus on täysin asiallinen ja ASIAA, vaikkakaan et sitä odotanut ja siitä pitänyt.

Säälittävää ruikutusta.

diovmorf kirjoitti:

*perustelut?*
>>Miten perustelette sen, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo
EI ALKANUT vuonna 1914?>>

Eihän tuota tietenkään voi mitenkään perustella, kun kyse on nimenomaan NÄKYMÄTTÖMÄSTÄ paluusta. Toisin sanoen tuollaista "paluuta" ei voida havaita mitenkään täällä reaalimaailmassa, minkä Vt-seura itsekin myöntää:

"Vuonna 1914 alkanut Kristuksen ”läsnäolo” on jäänyt useimmilta maapallon asukkailta huomaamatta" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)

>>Siis perustelut siihen että EI alkanut näkymätön läsnäolo?>>

Ei minulla ole sellaisia perusteluja. Mutta ei sinullakaan ole taatusti perusteluja sille, että lentävän spaghettihirviön näkymätön palaaminen EI OLISI tapahtunut tarkalleen maaliskuussa 2001; se vain on jäänyt koko muulta maailmalta huomaamatta. Vain lentävän spaghettihirviön tosi seuraajat olivat tästä palaamisesta selvillä.

Lue lisää

"Mutta ei sinullakaan ole taatusti perusteluja sille, että lentävän spaghettihirviön näkymätön palaaminen"

Kommenttisi on asiaton.
Toteamme siis että kova parku on ollut asiaan vastaamisesta, ja heti kun tulee muutama kommentti, teikäläiset käyvät henkilöön.

Ilmeisesti asiat loppuivat.

helel kirjoitti:

"Mutta ei sinullakaan ole taatusti perusteluja sille, että lentävän spaghettihirviön näkymätön palaaminen"

Kommenttisi on asiaton.
Toteamme siis että kova parku on ollut asiaan vastaamisesta, ja heti kun tulee muutama kommentti, teikäläiset käyvät henkilöön.

Ilmeisesti asiat loppuivat.

Lue lisää

*helel*
>>Kommenttisi on asiaton>>

Oi anteeksi. Tulisikohan siitä yhtään asiallisempi, jos lentävän spaghettihirviön korvaisi vaikka Allahilla? Minun puolestani sen voi korvata vaikka suur-smurffilla, itse asiahan ei siitä miksikään muutu.

Tarkoitukseni oli vain havainnollistaa, että minkä tahansa kuvitteellisen asian tai olennon puolesta voidaan vedota tyyliin "et pysty todistamaan, että niin ei olisi". Eihän Allahinkaan näkymättömästä paluusta tule yhtään sen todellisempi sillä, että esim. Jehovan todistaja ei kykene perustelemaan muslimille, miksi Allah ei olisi voinut palata näkymättömänä.

>>Ilmeisesti asiat loppuivat>>

Ei minulta ainakaan. Jt-mielisille on jonossa toki jo aika monta esiin nostettua asiaa, joihin ei ole kuulunut minkäänlaista asiallista vastausta. Mutta kyllähän näitä asioita toki riittää lisääkin...

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Kommenttisi on asiaton>>

Oi anteeksi. Tulisikohan siitä yhtään asiallisempi, jos lentävän spaghettihirviön korvaisi vaikka Allahilla? Minun puolestani sen voi korvata vaikka suur-smurffilla, itse asiahan ei siitä miksikään muutu.

Tarkoitukseni oli vain havainnollistaa, että minkä tahansa kuvitteellisen asian tai olennon puolesta voidaan vedota tyyliin "et pysty todistamaan, että niin ei olisi". Eihän Allahinkaan näkymättömästä paluusta tule yhtään sen todellisempi sillä, että esim. Jehovan todistaja ei kykene perustelemaan muslimille, miksi Allah ei olisi voinut palata näkymättömänä.

>>Ilmeisesti asiat loppuivat>>

Ei minulta ainakaan. Jt-mielisille on jonossa toki jo aika monta esiin nostettua asiaa, joihin ei ole kuulunut minkäänlaista asiallista vastausta. Mutta kyllähän näitä asioita toki riittää lisääkin...

Lue lisää

"Oi anteeksi. Tulisikohan siitä yhtään asiallisempi, jos lentävän spaghettihirviön korvaisi vaikka Allahilla?"

Olet itse jatkuvasti vaatimassa asiakommentointia. Ilmeisesti se ei koske sinua?


"Ei minulta ainakaan. Jt-mielisille on jonossa toki jo aika monta esiin nostettua asiaa, joihin ei ole kuulunut minkäänlaista asiallista vastausta. "

No sittenhän voit tyytyväisenä kuvitella että vastaamattomuus johtuu vain ja ainoastaan vastausten puutteesta. Sinulla on hämmästyttävä usko, en kykenisi itse samaan.

helel kirjoitti:

"Oi anteeksi. Tulisikohan siitä yhtään asiallisempi, jos lentävän spaghettihirviön korvaisi vaikka Allahilla?"

Olet itse jatkuvasti vaatimassa asiakommentointia. Ilmeisesti se ei koske sinua?


"Ei minulta ainakaan. Jt-mielisille on jonossa toki jo aika monta esiin nostettua asiaa, joihin ei ole kuulunut minkäänlaista asiallista vastausta. "

No sittenhän voit tyytyväisenä kuvitella että vastaamattomuus johtuu vain ja ainoastaan vastausten puutteesta. Sinulla on hämmästyttävä usko, en kykenisi itse samaan.

Lue lisää

*helel*
>>Olet itse jatkuvasti vaatimassa asiakommentointia. Ilmeisesti se ei koske sinua?>>

Mikä tässä nyt ei ole asiallista? Sekö, että viittaan Vt-seuran puolustelijan logiikan puutteeseen havaintoesimerkillä?

>>No sittenhän voit tyytyväisenä kuvitella että vastaamattomuus johtuu vain ja ainoastaan vastausten puutteesta>>

Tässä kolmisen vuotta tällä palstalla kirjoiteltuani olen kyllä tullut huomaamaan, että Jt-mielisten järjestön puolustelijoiden vastaamattomuus esitettyihin asioihin todellakin johtuu ensisijaisesti siitä, ettei kriittisiin asiakysymyksiin ole olemassa vastauksia. Jos vastauksia olisi olemassa, niin kaipa niitä sitten joskus olisi lupa odottaakin, vai mitä ajattelet? Varsinkin tällaisten ohjeiden valossa:

”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 s. 15)

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Olet itse jatkuvasti vaatimassa asiakommentointia. Ilmeisesti se ei koske sinua?>>

Mikä tässä nyt ei ole asiallista? Sekö, että viittaan Vt-seuran puolustelijan logiikan puutteeseen havaintoesimerkillä?

>>No sittenhän voit tyytyväisenä kuvitella että vastaamattomuus johtuu vain ja ainoastaan vastausten puutteesta>>

Tässä kolmisen vuotta tällä palstalla kirjoiteltuani olen kyllä tullut huomaamaan, että Jt-mielisten järjestön puolustelijoiden vastaamattomuus esitettyihin asioihin todellakin johtuu ensisijaisesti siitä, ettei kriittisiin asiakysymyksiin ole olemassa vastauksia. Jos vastauksia olisi olemassa, niin kaipa niitä sitten joskus olisi lupa odottaakin, vai mitä ajattelet? Varsinkin tällaisten ohjeiden valossa:

”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 s. 15)

Lue lisää

"Mikä tässä nyt ei ole asiallista?"

Ylimielinen asenteesi.
Tämän persuteella arvelen ettet halua asiakeskustelua vaikka olet sitä koko ajan vaatimassa.


"Tässä kolmisen vuotta tällä palstalla kirjoiteltuani olen kyllä tullut huomaamaan, että Jt-mielisten järjestön puolustelijoiden "

Minä taas olen vuoden aikana havainnut, että todistajien vastustajat ja syyttäjät turvautuvat mihin tanansa loan heittoon eikä rehellisyydestä tarvitse puhua samalla vuosituhannella.
Lisäksi olen havainnut että vastaukset eivät kelpaa ja jankutus jatkuu kuin mormoneilla konsanaan, joten ei se ihme ole jos vastaukset loppuvat jossain vaiheessa. Järkevällä ihmisellä on parempaakin tekemistä.

helel kirjoitti:

"Mikä tässä nyt ei ole asiallista?"

Ylimielinen asenteesi.
Tämän persuteella arvelen ettet halua asiakeskustelua vaikka olet sitä koko ajan vaatimassa.


"Tässä kolmisen vuotta tällä palstalla kirjoiteltuani olen kyllä tullut huomaamaan, että Jt-mielisten järjestön puolustelijoiden "

Minä taas olen vuoden aikana havainnut, että todistajien vastustajat ja syyttäjät turvautuvat mihin tanansa loan heittoon eikä rehellisyydestä tarvitse puhua samalla vuosituhannella.
Lisäksi olen havainnut että vastaukset eivät kelpaa ja jankutus jatkuu kuin mormoneilla konsanaan, joten ei se ihme ole jos vastaukset loppuvat jossain vaiheessa. Järkevällä ihmisellä on parempaakin tekemistä.

Lue lisää

*helel*
>>Ylimielinen asenteesi>>

Kumpi on tärkeämpää, kirjoitustyyli vai esitetyt tosiasiat?

Jt-järjestö väittää omaavansa "vankat todisteet" sen puolesta, että heillä on ainoa oikea totuus. Kun tällaisen järjestön puolestapuhujalta sitten kysyy em. todisteiden perään, löytyy pakotie kysyjän "asenteesta" tai "väärästä sydämentilasta" tai muusta sellaisesta. Niitä uhottuja todisteita ei sitten ollutkaan.

>>Tämän persuteella arvelen ettet halua asiakeskustelua>>

Saat toki arvella aivan mitä haluat. Minä olen kuitenkin esittänyt täällä aika monta ASIAA, joihin ei ole kuulunut ensimmäistäkään vastausta. Nämä em. asiat ovat olleet todisteita ja näyttöjä Jt-opin kestämättömyydestä sekä järjestön johtajien epärehellisyydestä, joten aivan sivuseikkoja ne eivät kyllä pitäisi rehelliselle todistajalle olla. - Mutta tokikaan minunkaltaiseni "ei ansaitse kunnollisia vastauksia" järjestön mielestä.

>>Lisäksi olen havainnut että vastaukset eivät kelpaa ja jankutus jatkuu kuin mormoneilla konsanaan, joten ei se ihme ole jos vastaukset loppuvat jossain vaiheessa>>

Loppuvat? Milloin niitä on alunperinkään annettu? Milloin sinä muistat annetun vastauksen esimerkiksi vuoden 1914 perusteisiin?

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Ylimielinen asenteesi>>

Kumpi on tärkeämpää, kirjoitustyyli vai esitetyt tosiasiat?

Jt-järjestö väittää omaavansa "vankat todisteet" sen puolesta, että heillä on ainoa oikea totuus. Kun tällaisen järjestön puolestapuhujalta sitten kysyy em. todisteiden perään, löytyy pakotie kysyjän "asenteesta" tai "väärästä sydämentilasta" tai muusta sellaisesta. Niitä uhottuja todisteita ei sitten ollutkaan.

>>Tämän persuteella arvelen ettet halua asiakeskustelua>>

Saat toki arvella aivan mitä haluat. Minä olen kuitenkin esittänyt täällä aika monta ASIAA, joihin ei ole kuulunut ensimmäistäkään vastausta. Nämä em. asiat ovat olleet todisteita ja näyttöjä Jt-opin kestämättömyydestä sekä järjestön johtajien epärehellisyydestä, joten aivan sivuseikkoja ne eivät kyllä pitäisi rehelliselle todistajalle olla. - Mutta tokikaan minunkaltaiseni "ei ansaitse kunnollisia vastauksia" järjestön mielestä.

>>Lisäksi olen havainnut että vastaukset eivät kelpaa ja jankutus jatkuu kuin mormoneilla konsanaan, joten ei se ihme ole jos vastaukset loppuvat jossain vaiheessa>>

Loppuvat? Milloin niitä on alunperinkään annettu? Milloin sinä muistat annetun vastauksen esimerkiksi vuoden 1914 perusteisiin?

Lue lisää

"Loppuvat? Milloin niitä on alunperinkään annettu? Milloin sinä muistat annetun vastauksen esimerkiksi vuoden 1914 perusteisiin? "

Minähän olen antanut jo moneen kertaan perusteita, mutta sinä turvaudut kavereinesi henkilöargumentointiin. Vai voitko antaa seuraavista kommenteista lähdeviitteet seuran materiaaleihin:


” idioottikin huomaa ettei se pidä paikkansa, jos vaivautuu lukemaan mitä aikanaan on sanottu.”

” Kuinka syvä mielenhallinnan täytyykään olla, että näin selvillä todistusaineistoilla ei huomata totuutta.”

” Kas kas, vanha kunnon riidanhaastaja taas hämmentämässä. Oliko sinulla aloitukseen mitään?”

” On aivan turha mussuttaa uusista valoista etc, kun ***** on jo housussa.
Silti eräillä on tarve sulkea silmänsä tosiasioilta ja hyökkäillä viimeisillä voimillaan kirjoittajia vastaan. Tästä hyvänä esimerkkinä palstan kestoagitaattori.”

” Mutta ei sinullakaan ole taatusti perusteluja sille, että lentävän spaghettihirviön näkymätön palaaminen EI OLISI tapahtunut tarkalleen maaliskuussa 2001;”

” Vau mikä yhteenveto! Päästiin vaikean paikan edessä taas täysin sivuraiteelle. Vaikka rautalangasta on väännetty, että lapsikin tajuaisi niin ei suostuta ymmärtämään. Ainoa keino TAAS on ajaa sivuraiteelle syyttelemään muita henkilöinä!
Ruaah-hah-haa!”

” Yhteenvetona joutuu toteamaan, että sä olet joko täysin ignorantti tai muuten vaan aivan helvetin tyhmä.”

*VT*
>>He siis eivät odottaneet lopun alkua, kuten ilmeisesti nykyään väitetetään.>>

Eivät, vaan vuodelle 1914 odoteltiin 1799 alkaneiden lopunaikojen ja 1874 alkaneen Harmagedonin taistelun päättymistä. Samoin vuodelle 1914 odoteltiin myöskin Jeesuksen näkyvää paluuta; olihan Jeesus palannut näkymättömänä Vt-seuralle jo 1874, ja kruunattu viralliseksi kuninkaaksi 1878. Nykyisille Jehovan todistajille kerrotaan historia toisella tavalla.

>>Itse kun parille JT:lle sanoin että ennen vuotta 1914 lopun ajat alkoivat vuonna 1799, ja että lopun piti tulla vuonna 1914, tyrmäsivät he nämä valheina.>>

Varsin hyvä esimerkki siitä, ettei Jehovan todistajien enemmistö todellakaan ole selvillä siitä, mitä heidän järjestönsä on aiemmin opettanut. Eräs merkittävä syy tähän on se, että jälkeenpäin järjestö vääristelee oppihistoriaansa; nykyiset Vartiotornin lukijat saavat varsin kaunistellun ja valheellisen kuvan siitä, mitä Vt-seura on aiemmin opettanut sekä siitä, kuinka paljon noita oppeja on todellisuudessa täytynyt muuttaa.

Tähän kun lisäämme vielä sen, ettei kunnollinen Jehovan todistaja saisi koskaan pohtia kriittisesti ylipäätään mitään järjestöönsä liittyvää, niin eipä ole mikään ihme, että Vt-seuran maksavat työläiset pysyvät hyvin pimennossa kaikesta siitä, mikä voisi avata heidän silmänsä näkemään asiat realistisemmin.

Tässäpä jälleen yksi hyvä neuvo yksittäisille Jehovan todistajille:

"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 s. 16)

Toki tämäkin hieno kehoitus liittyy ainoastaan järjestön itse itsestään julkaiseman historiakirjan (Jumalan valtakunnan julistajia, 1993) lukemiseen; ei suinkaan itsenäiseen, eikä varsinkaan kriittiseen tutkimiseen.

On luettavissa vanhoista materiaaleista että raamatuntutkijat odottivat Jeesuksen tuloa näkyvänä 1914 tienoilla.

Vuoden 1930 oppimuutiksissa asiat muuttuivat toisiksi. Tämä on selvää pässinlihaa, pitää siitä tai ei.

helel kirjoitti:

On luettavissa vanhoista materiaaleista että raamatuntutkijat odottivat Jeesuksen tuloa näkyvänä 1914 tienoilla.

Vuoden 1930 oppimuutiksissa asiat muuttuivat toisiksi. Tämä on selvää pässinlihaa, pitää siitä tai ei.

Lue lisää

*helel*
>>Vuoden 1930 oppimuutiksissa asiat muuttuivat toisiksi>>

Pelkällä oppimuutokseen viittaamisella ei selitetä jälkeenpäin harjoitettua valehtelua menneistä opeista. Rautalangasta väännettynä:

Kritiikin aihe ei ole siinä, että nykyään opetetaan Jeesuksen palanneen ja kruunatun vuonna 1914, vaan siinä, että nykyään esitetään aiemminkin opetetun samalla tavalla, vaikka todellisuudessa aiemmin opetettiin aivan toisin.

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Vuoden 1930 oppimuutiksissa asiat muuttuivat toisiksi>>

Pelkällä oppimuutokseen viittaamisella ei selitetä jälkeenpäin harjoitettua valehtelua menneistä opeista. Rautalangasta väännettynä:

Kritiikin aihe ei ole siinä, että nykyään opetetaan Jeesuksen palanneen ja kruunatun vuonna 1914, vaan siinä, että nykyään esitetään aiemminkin opetetun samalla tavalla, vaikka todellisuudessa aiemmin opetettiin aivan toisin.

Lue lisää

Ei vaan oppimuutos on tapahtunut 1930. Sitä ennen on tietenkin ollut epäselvyyttä asioista ja sen jälkeenkin. Esim 1975.

Koita nyt tajuta, että kun esität nykytodisteena vuoden 1916 materiaalia, niin se on ollut ennen tuota oppimuutosta.

helel kirjoitti:

Ei vaan oppimuutos on tapahtunut 1930. Sitä ennen on tietenkin ollut epäselvyyttä asioista ja sen jälkeenkin. Esim 1975.

Koita nyt tajuta, että kun esität nykytodisteena vuoden 1916 materiaalia, niin se on ollut ennen tuota oppimuutosta.

Lue lisää

*helel*
>>epäselvyyttä asioista ja sen jälkeenkin. Esim 1975>>

Jos rehellisiä ollaan, niin kyse on kyllä vähän muustakin kuin pelkistä "epäselvyyksistä". Kyse on yksiselitteisesti väärästä ennustelusta, jonka aiheuttama pettymys kaadettiin lisäksi jäsenistön niskoille.

>>Koita nyt tajuta, että kun esität nykytodisteena vuoden 1916 materiaalia, niin se on ollut ennen tuota oppimuutosta.>>

Et siis vieläkään ymmärrä / myönnä selvää asiaa. Miten Vt-seura voi rehellisesti väittää, että Jeesusta odotettiin palaavaksi vuodelle 1914, kun vielä pitkään tuon vuoden JÄLKEENKIN Jeesuksen opetettiin palanneen JO 1874? Eihän sellaisen näkymätöntä paluuta voi odottaa, joka on jo palannut näkymättömästi.

Samoin Jeesuksen kuninkaaksi asettamisen ajankohta siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 VASTA VUONNA 1925. Näin ollen on täysin valheellista esittää, että Vt-seurassa oltaisiin odoteltu Jeesuksen kuninkaaksi asettamista vuodelle 1914.

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>epäselvyyttä asioista ja sen jälkeenkin. Esim 1975>>

Jos rehellisiä ollaan, niin kyse on kyllä vähän muustakin kuin pelkistä "epäselvyyksistä". Kyse on yksiselitteisesti väärästä ennustelusta, jonka aiheuttama pettymys kaadettiin lisäksi jäsenistön niskoille.

>>Koita nyt tajuta, että kun esität nykytodisteena vuoden 1916 materiaalia, niin se on ollut ennen tuota oppimuutosta.>>

Et siis vieläkään ymmärrä / myönnä selvää asiaa. Miten Vt-seura voi rehellisesti väittää, että Jeesusta odotettiin palaavaksi vuodelle 1914, kun vielä pitkään tuon vuoden JÄLKEENKIN Jeesuksen opetettiin palanneen JO 1874? Eihän sellaisen näkymätöntä paluuta voi odottaa, joka on jo palannut näkymättömästi.

Samoin Jeesuksen kuninkaaksi asettamisen ajankohta siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914 VASTA VUONNA 1925. Näin ollen on täysin valheellista esittää, että Vt-seurassa oltaisiin odoteltu Jeesuksen kuninkaaksi asettamista vuodelle 1914.

Lue lisää

Koita nyt tajuta jo, että oppimuutos tehtiin 1930.

Ei tässä muuta valhetta ole kuin mitä koetat väkisin vääntää.

helel kirjoitti:

Koita nyt tajuta jo, että oppimuutos tehtiin 1930.

Ei tässä muuta valhetta ole kuin mitä koetat väkisin vääntää.

*helel*
>>Ei tässä muuta valhetta ole>>

Sinä todellakin olet järjestönpuolustelija. Jos homma on mielestäsi hoidettu rehellisesti, niin ei sitten muuta kuin kertomaan, miten Vt-seura voi rehellisesti väittää, että Jeesusta odotettiin palaavaksi vuodelle 1914, kun vielä pitkään tuon vuoden JÄLKEENKIN Jeesuksen opetettiin palanneen JO 1874?

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Ei tässä muuta valhetta ole>>

Sinä todellakin olet järjestönpuolustelija. Jos homma on mielestäsi hoidettu rehellisesti, niin ei sitten muuta kuin kertomaan, miten Vt-seura voi rehellisesti väittää, että Jeesusta odotettiin palaavaksi vuodelle 1914, kun vielä pitkään tuon vuoden JÄLKEENKIN Jeesuksen opetettiin palanneen JO 1874?

Lue lisää

Sanoinhan jo, että kaikki kytekytyy oppimuutokseen 1930. Et oikein ymmärrä asiaa?
Vuodesta 1914 on 16 vuotta vuoteen 1930. Ainakin normaalin matematiikan mukaan.

Olet todellakin valehteleva vastustaja, et muuta.

Vau mikä yhteenveto! Päästiin vaikean paikan edessä taas täysin sivuraiteelle. Vaikka rautalangasta on väännetty, että lapsikin tajuaisi niin ei suostuta ymmärtämään. Ainoa keino TAAS on ajaa sivuraiteelle syyttelemään muita henkilöinä!
Ruaah-hah-haa!

voivoi-helel- kirjoitti:

Vau mikä yhteenveto! Päästiin vaikean paikan edessä taas täysin sivuraiteelle. Vaikka rautalangasta on väännetty, että lapsikin tajuaisi niin ei suostuta ymmärtämään. Ainoa keino TAAS on ajaa sivuraiteelle syyttelemään muita henkilöinä!
Ruaah-hah-haa!

Lue lisää

Tarkoitat varmaan omia kommenttejasi. Kun exiltä loppuvat eväät, alkaa henkilökommentointi, niin sinäkin teet.

m.o.t.

*just niin*
>>Uskosta osattomat eivät sitä tajua vaikka merkit ovat selvät ja koko ajan kirkastuvat>>

Ja milloin näin ei olisi ollut ihmiskunnan historiassa? Kyllä kaikkina aikoina on ollut niitä, jotka ovat olleet ehdottoman varmoja maailmanlopun tulemisesta heidän omana elinaikanaan ja jotka ovat moralisoineet niitä, jotka eivät usko heidän sanomaansa. Tässä yksi esimerkki edellä mainitusta ehdottomasta varmuudesta:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

Ja tässä toinen, hivenen edellisen jälkeen:

"Montanolaisuudessa oli keskeisenä ajatus Kristuksen pikaisesta paluusta. Montanus näki Jeesuksen lupauksen lohduttajan lähettämisestä täyttyneen hänessä itsessään - - Montanolaiset myös kritisoivat kirkon heikkoa moraalia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

Vartiotorni-seura aloitti paljon myöhemmin, mutta oleellisesti lopunajallinen odottelu toteutui aivan samoin kuin aina ennenkin; esimerkiksi Russell koki, että Jumala oli valinnut hänet henkilökohtaisesti äitinsä kohdusta tekemään suuria ja näkemään siinä samalla maailman loppumisen. Kun Russell sitten kuoli, jatkoi Rutherford samaa grandioottista lopunajan ennustelua, vaikka laittoikin edeltäjänsä opit uusiksi.

"Revelator"

Jälleen ex-kommentoija, joka käy henkilöön argumenttien puutteessa.

Pitäisiköhän oikein kerätä nämä kasaas..

Viedä huomio pois epäkohdista, joita vt-seura on täynnä.

GrandeMambo kirjoitti:

Viedä huomio pois epäkohdista, joita vt-seura on täynnä.

"Viedä huomio pois epäkohdista, joita vt-seura on täynnä. "

Kommentoit henkilöä et asiaa.