Hellarit opettavat, että ylöstempaaminen, jota sanaa ei löydy Raamatusta, olisi näkymätön ja salainen. Mitä sanoo Raamattu:
1.Tess.4.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta KÄSKYHUUDON, ylienkelin ÄÄNEN ja Jumalan PASUNAN KUULUESSA, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Onko teidän mielestänne kyseessä "salainen tempaaminen", sillä tuon mukaan varmaan kuurotkin kuulevat metelin ?
1.Tess.4.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta KÄSKYHUUDON, ylienkelin ÄÄNEN ja Jumalan PASUNAN KUULUESSA, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Onko teidän mielestänne kyseessä "salainen tempaaminen", sillä tuon mukaan varmaan kuurotkin kuulevat metelin ?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Lisätään vielä eräs aisteilla havaittava asia Jeesuksen tulemuksessa, jonka perusteella tempaaminen ei ole salainen:
Ilm. 1:7
Katso, hän tulee pilvissä, ja KAIKKI SILMÄT SAAVAT NÄHDÄ HÄNET, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Mitäs tuumaavat hellarit tästä?
>>> Katso, hän tulee pilvissä, ja KAIKKI SILMÄT SAAVAT NÄHDÄ HÄNET, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Mitäs tuumaavat hellarit tästä?
jaikal...Kun Jeesus tulee toisen kerran uskossa nukkuneet herätetään elossa olevat uskovat muutetaan ja näin heidät temmataan ja Jeesus vie heidät 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan heille sijaa. Taivas on matkani määrä jne...
Jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan, näin maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.
1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio. Tuli lankeaa alas taisaasta ja kuluttaa heidät tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu.
Mitään ennenaikaista eikä salaista ylöstempaamista ei siis ole olemassakaan. vaikka hellarit niin opettavat. Ketään ei temmata ylös eikä alas kuin vasta Jeesuksen tulemuksessa.
1.Tess.4.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan EHDI ENNEN niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, TEMMATAAN YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Olisiko hellareilla opissaan tarkistamisen hetki ? Oppinne on ihmisoppi.
Taitaa olla niin, että uskovat ovat jo temmattu ( hengellisesti) ylös vaikka asustelevat täällä meidän keskellä. Päättelen vain siitä, kun osa uskovista elää vain iänkaikkisuutta varten ja ovat kaukana todellisesta elämästä.
Koska Kristus Jeesus on ylösnousemus ja elämä, [Joh.11:25] niin jokainen Kristukseen mielensä kiinnittänyt on myös "ensimmäisessä ylösnousemuksessa." [Ilm.20:6]
Heprealaiskirje: 3
1 "Sen tähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,"
ekivaari..
Näin on jolla on osa ensimmäisessä yösnousemuksessa häntä ei toinen kuolema kohtaa, kun Jeesus tulee toisen kerran ja vie omansa taivaaseen.
Jumalatonta kohtaa kaksi kuolemaa, joista toinen on silloin kun heidät herätetään 1000-vuoden jälkeen tuomiolle ja tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.
Aika hyvä huomio Pakis. Ovatkohan itse huomanneet, että tempauksen ajankohdasta päättää itse Jumala, ei edes Poika.
Tietenkin ihminen voi luulla kuten kirjoitit, mutta se on pelkästään ihmisen omaa luuloa, koska ei sinne pääse edes avaruusraketilla...
lappix
kirjoitit:
>> tempauksen ajankohdasta päättää itse Jumala, ei edes Poika.
>>> Olen muuttanut käsityksiäni>>> Niin siinä monesti käy ja monissakin asioissa kun ymmärrys kasvaa. Voit vielä yllättyä missä kaikessa se voikin muuttua jos ja kun, ei ole sidoksissa mihinkään yhteen ja ehdottomaan "totuuteen".
Gispalle. Kyllä Jeesuksen tulemuksen ja sen yhteydessä tapahtuvasta päättää Jumala. Miksi? Siksi koska Jeesus itse sanoi, ettei siitä päivää ja hetkeä tiedä muut kuin Isä yksin.
Kirjoitit myös Gispa:
***Olen perinteisen helluntailaisen opetuksen kannalla tempausasiassa.***
Tottakai saat olla "perinteisen helluntailaisen opetuksen kannalla, mutta se on helluntailaisten opetus, ei Jeesuksen.
Lisäksi olemalla jonkun asian kannalla osoittaa, että ihminen kannattaa uskonnollista puoluetta, jolla on oma "puolueohjelma" - niinkuin hellareillakin on. Se on heidän oppinsa, ei Jumalan.
lappix
Et ilmeisesti halua ottaa kantaa ristiriitaisiin viesteihisi, vaan takerrut Jumalan päätökseen tempauksen ajankohtaa koskien, mistä olemme samaa mieltä. Tarkkaa ajankohtaahan ei tiedä kukaan muu kuin Isä.
On vain seurattava ajan merkkejä ja valvottava.
Minä en ole erikoisemmin kiinnostunut tuomiopäivän profetioista enkä haahuile sinne tänne opetusta ottamaan. Pysyn likipitäen siinä, minkä olen oppinut, koska tiedän, keiltä olen sen oppinut. Olen oppinut Raamattua lukemalla ts. olen pyrkinyt seuraamaan Jeesuksen ja apostolien jalanjäljissä. Se ei ole este kuulemasta luotettavia Raamatun opettajia eikä myöskään tutkimasta muita lähteitä ja toisinajattelijoidenkin näkemyksiä.
kirjoitit:
>>>Lisäksi olemalla jonkun asian kannalla osoittaa, että ihminen kannattaa uskonnollista puoluetta, jolla on oma "puolueohjelma" - niinkuin hellareillakin on. Se on heidän oppinsa, ei Jumalan.
En ole sidoksissa muuhun yhteen totuuteen kuin Jeesukseen Kristukseen, joka on Jumalan Poika ja Totuus. Häneen olen vahvasti sidoksissa, niin kuin jokaisen Jumalan lapsen tulee olla. Hänen kauttaan olen myös Isässä.
Muutos pelkän muutoksen vuoksi ei ole tärkeää eikä edes suotavaa.
Muutos on tärkeä ja minusta sangen luonnollinen tapahtuma paremman ymmärryksen ja tiedon lisääntyessä.
Ennen kaikkea kyseessä on mielenmuutos. Ihmiselle on ominaista muutosvastarinta. Minä olen pyrkinut pitämään mieleni avoimena, mutta en mille tahansa. Haluan tutkia, mikä on hyvää ja täydellistä ja pitämään sen. Se on Jumalan Sanan ohje, josta pidän kiinni.
Kehällisissä kysymyksissä on sijaa monenlaisille tulkinnoille. Pitää vain koetella opit ja pitää se, mikä hyvää on.
Room. 12:2
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Gispa. Tulkinnat ovat ihmisten tekemiä tulkintoja, myös hellareilla, joka on eräs tuhansista uskonnollisista liikkeistä, jolla on oma uskonto. Tunnen sen liikkeen varsin hyvin, joten jätin nämä "luotettavat hellariopettajat" puhumaan jäljelle jääneille omia teorioitaan. Moni on sen jälkeen lähtenyt pois, koska ovat todenneet, että hellarien oppi on ihmisoppi.
Toki erehdymme, mutta tahallisesti ei pidä muuttaa eikä vääristellä Jeesuksen sanaa. Siitä ei yläkerran ukko pidä.
Gispalle vielä. Yksilöi minkä ristiriidan olet havainnut viesteissäni. Voitko yksilöidä ne tarkasti, niin katsotaan yhdessä. Sopiiko se?
Olen samaa mieltä lappixen kanssa, että hellarien oppi on ihmisoppi lähes tulkoon kauttaaltaan.
Tunnen myöskin hellareiden opin joka kohdalta.
lappix
Tarkoitan sitä ristiriitaa, kun sanot aloituksessasi näin:
"Hellarit opettavat, että ylöstempaaminen, jota sanaa ei löydy Raamatusta,"
Myöhemmin kirjoitat näin:
>> tempauksen ajankohdasta päättää itse Jumala, ei edes Poika.
>>>Toki erehdymme, mutta tahallisesti ei pidä muuttaa eikä vääristellä Jeesuksen sanaa.
Gispa. Kirjoitin näin aloituksessa:
***Hellarit opettavat, että YLÖSTEMPAAMINEN, jota SANAA ei löydy Raamatusta, olisi näkymätön ja salainen. Mitä sanoo Raamattu:***
Siis SANAA YLÖSTEMPAAMINEN sellaisena ei löydy Raamatusta. Kerrotaan kyllä, että temmataan Herraan vastaan..jne..
Ei ole ristiriitaa, jos löydät sanan " ylöstempaaminen", niin ilmoita minullekin mistä se löytyy. Kiitti Gispa.
lappix
Olen sinulle selittänyt, että yhdyssanaa "ylöstempaaminen" ei löydy Raamatusta, mutta asia löytyy juuri siitä alussa siteeraamastasi tekstistä 1.Tess.4.:16-17.
Älä nyt takerru kirjaimeen, jos kerran olet hengenmies.
Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
SANOIT NÄIN; "Toki erehdymme, mutta tahallisesti ei pidä muuttaa eikä vääristellä Jeesuksen sanaa. Siitä ei yläkerran ukko pidä."
sanontasi Jumalasta, Isästä osoittaa on sen verran paljon kunnioituksen puutetta, että jankkaamisesi helluntailaisia vastaan voi jättää omaan arvoonsa. Paljastit todellisen motivaatiosi, joka on vain katkeruutta ja vihaa entistä yhteisöäsi vastaan.
Minäkin uskoin monta vuotta salaiseen ylöstempaamiseen, mutta nyttemmin olen tullut toisiin ajatuksiin, kun olen Raamattua lukenut enemmän. Monessa kohdassahan siellä puhutaan (mm. Jeesus itse) nimenomaan näkyvästä tulemisesta. Jos olisi joku "salainen" tuleminen, niin mielestäni se olisi kyllä kiistattoman selvästi kerrottu UT:ssa. Tuo salaisen ylöstempaamisen oppi lienee aika "uusi" keksintö, ei suinkaan alkukristittyjen oppia. Jokainen uskokoon niin kuin haluaa, mutta itsekin hämmästyin, kun näin tuon asian Raamatusta eri lailla kuin mitä minulle oli vuosia opetettu. Turha tästä on mitään juupas-eipäs -väittelyä käydä, mutta mielestäni on hyvä tutkia Raamattua itse, se voi aueta monesti aivan uudella tavalla. Meillä ihmisillä kun on yleensä omat vakiintuneet käsitykset ja ennakkoluulomme. Vajavaiseksi meidän tietomme aina kuitenkin jää tässä maailmassa...
Herran tulemus tarkoittaa tuhoa "maan sukukunnille" eli lihalle, [Ilm.1:7] mutta lihasta vapautumista Jumalasta syntyneelle sielulle ja hengelle:
Matteus 24
37 "Sillä niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:38 Sillä niin kuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, t
24:39 eivätkä tienneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
Luukas 17
28 "Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
17:29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
17:30 - s a m o i n - k ä y - s i n ä - p ä i v ä n ä, - jona Ihmisen Poika ilmestyy."
OLIHAN SE NÄKYVÄÄ!
24:39 eivätkä tienneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
tuossahan selkeästi sanotaan että eivätkä tienneet ENNENKUIN VEDENPAISUMUS TULI JA VEI HEIDÄT KAIKKI, Eli havahtuivat vasta heidän jo mentyä!
Ja toinen paikka: kuin varas yöllä! Eihän sitäkään huomata kuin sen käynnin jälkeen kun jotain on hävinnyt!!!!
Aivan Ekivaari. Jeesuksen tulemuksessa tuhotaan maan päällä olevat jumalattomat, 144 000 voideltua temmataan taivaaseen, josta muodostuu 1000 vuotinen hallitus. Muut pelastetut jäävät maan päälle.
Siksipä Raamattu sanoo, toinen otetaan (taivaaseen) ja toinen jätetään (maan päälle).
Tuhannen vuoden kuluttua päästetään saatana villitsemään maan päällä olevia, mutta se tuhotaan lopullisesti, samoin sen joukkoihin liittyneet maan päällä asuneet ihmiset. Se on lopullinen hävitys saatanalle ja sen kannattajille.
Kuolleet herätetään tuhannen vuoden aikana kukin vuorollaan.
lappixelle, .." Älkää eksykö, huono seura hyvät tavat turmelee"
Totuus on että jokainen Jumalan lapsi, nousee Herraa vastaa ylös yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Maapallolle ei raamatun opetuksen mukaan jää muita eläviä, kuin saatana joukkoineen, maan vankiksi.
Maan horjuessa, ja vavistessa, salamain leimutess ja ukkosten jyristessä Jumalan Pojan ääni kutsuu nukkuvat
pyhät esiin.
Koko maapallolla kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen ja heräävät iankaikkiseen elämään.
David ja Aabraham ja miljoonat muut.
Silloin toteutuu 1 Kor. 15: 55 sana kuoleman kyvystä pitää
Herran omia maan vankeina.
Kaikki nousevat haudoistaan saman kokoisina , kuin he olivat sinne laitettaessa, mutta hellä on uusi ruumis, lihakset ja luut.
Kaikki viat ja epämuodostelmat jäivät hautaan.
Kaikki, menevät Jeesuksen kotiin taivaaseen. Ja silloin toteutuu tämä Jeesuksen rukous. " Isä, minä tahdon, että missä mnä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani" Juuda 24
144.000 joukko on ostettu esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle
Ilm 14: 1-5; 15: 3
Tämä joukko on erikoisjoukko..." heidän suussaan ei ole valhetta havaittu"
Saatana ei myöskään voi kiusata ainuttakaan elävää olentoa maanpäällä, sillä he kaikki ovat kuolleet.
puhun jumalattomista.
Jes 14: 18-20 kertoo ettei lusifer voi yhtyä heidän kanssaan haudassa...sillä hän on oman maansa hävittänyt ja kansansa tappanut"
Tuhat vuotta saatana kuljeskelee edestakaisin autioituneessa maassa, katsellen Jumalaa ja hänen lakiansa
vastaan suunnatun kapinansa seurauksia.
Jes 14: 3-6 kertoo lusiferiasta " Baabelin kuninkaasta"
joka vainosi kansoja säälimättä.
Käskijästä tuli nyt loppu, kun Jeesus tuli.
Taivaassa pelastetut mm. tuomitsevat maan jumalattomat,
sekä ko. enkelit.
" Oikeus annettiin Korkeimman pyhille" Dan 7: 22
Johannes tarkentaa asian Ilm. 20: 4, 6
Tähän aikaan me pyhät tullaan maailma tuomitsemaan 1 Kor. 6: 2, 3...tänään , emme tuomitse, muita kuin oman seurakuntamme jäseniä....ulkopuolisia koetamme pelastaa
Jumalan valtakuntaan.
Pitää edes yrittää ymmärtää mitä lukee ja yhdistellä asioita eikä ymmärtää niitä sellaisina yksittäisinä jakeina. Tuolla kansalla oli 100 vuotta aikaa valmistautua siihen asiaan. Niin kauan Noah kertoi tuosta tulevasta tapahtumasta mutta ihmiset eivät välittäneet. Silloin se tapahtui noin.
Jeesuksen tuleminen tapahtuu siltä osin samalla lailla että ihmiset tietävät että Hän tulee, mutta eivät taaskaan välitä.
Eroa noissa kahdessa tapahtumassa on se että Jeesus tulee näkyvällä tavalla. "Kaksi miestä on pellolla, toinen otetaan ja toinen jätetään". Jeesus ei tule salaa.
jaa, se olikin ekivaari jo kertonut saman asian ja Raamatun todisteiden kera.
Ja tyypilliseen tapaansa perusteellisesti, toisin kuin minä joka yritän lyhentää kaikki nopeasti luettavaksi ja oletan aina automaattisesti että jokainen tuntee Raamatun, vaan eihän se niin ole. Unohdan sen kovin usein.
Tuohan ei ollenkaan pidä paikkansa. Raamattu kertoo että Saatana riehuu täällä maan päällä ja sillä on lupa eksyttää vielä valitutkin. Eli uskovat ovat yhtä aikaa maan päällä saatanan kanssa.
Sinä Benedi et tuomitse yhtään ketään sen enempää kuin kukaan muukaan. Ensinnäkään sinä et ole pyhä. Taivaassa on oma hallitsija kunta Kuninkaan, Jeesuksen johdolla ja tarkoin valittu tuomiokunta. Siihen kuuluu Taivaallinen sotajoukko jossa on mm. Jeesuksen opetuslapset joille hän on luvannut tuon tuomiovallan tuomita Juudan sukukunnista. Kaikista noista sukukunnista pelastuu hallitsemaan 144 000, muut Juudan sukukunnat tuomitaan.
Kirjoitat vielä että SINÄ TUOMITSET IHMISIÄ ? Ja yrität pelastaa ihmisiä?
Tiedätkö mihin sinun pitäisi pelastaa ihmisiä? Mitä tiedät Jumalan suunnitelmasta? Luulenpa ettet sinä edes tunne koko asiaa. Täällä nimittäin näitä tekopyhiä hurskastelijoita riittää mutta totuudesta ei ole tietoakaan. Olen lukenut sinunkin kirjoituksiasi ja sillä perusteella voin sanoa että sinäkin kuulut heihin. Mutta en Jumalan lapsena tietystikään tuomitse sinua siitä. Tietämättömyys ei ole synti.
benedille kysymys? kirjoitit näin :
**Saatana ei myöskään voi kiusata ainuttakaan elävää olentoa maanpäällä, sillä he kaikki ovat kuolleet.
puhun jumalattomista. ***
Kysyn, ketä saatana kiusaa tuhannen vuoden kuluttua maan päällä ? Mistä ne kansat ovat tulleet tänne?
Ilm.20
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Annahan raamatullinen vastaus benedi.
Helpon pistit lappix.
Etkö vieläkään tajunnut? Jeesus siis tulee ajanmerkkien perusteella pian hakemaan omansa.
Kuolleet herätetään, elossa olevat pyhät muutetaan...ja nämä Herran omat menevät taivaaseen tuhanneksi vuodeksi.
Jumalattomat saavat surmansa Herran tullessa,
ja maa autioituu 1000 v ajaksi,
Kun se aika päättyy, tapahtuu jumalattomien ylösnousemus tietenkin.
Ketä vastaan he aikovat sotia?
No, tietenkin pelastettuja vastaan, jotka laskeutuvat leiriin, maan avaruuteen. Ilm. 20:9
Pyhät ovat leiriytyneenä maan avaruudessa!!
Mitenkä jumalattomat sen voivat tehdä? Tietenkin siksi, koska he heräsivät eloon, ja saatana johtaa tätä armeijaa.
Mistä pyhät ja uusi Jerusalem sitten tuli? Taivaasta tietenkin.
Miksi se ei laskeudu maan päälle? No, siksi kun maapallo on jumalattomia täynnä, ja heidät tuomitaan maanpäällä!
" Vanhurskas saa palkkansa maanpäällä, saati sitten jumalaton ja syntinen"
Mikä on syntisen palkka tuomion jälkeen? No, heidät poltetaan, samassa yhteydessä kun maa puhdistetaan tulella!
Pelastetut saavat nähdä kun jumalattomille kostetaan.
Mistä? Maan avaruudessa olevasta pyhien leiristä tietenkin.
jae ilm 20: 9
Jeesus teki meistä ihmisten kalastajia! Me kalastamme jumalattomia ihmisiä Jumalan valtakuntaan.
lue Joh 3: 16 ja 3: 36
Saatana tosin riehuu täällä nyt ,samoin kuin Jeesuksenkin aikaan.
" Se, eksyttää pyhät , jos mahdollista!
Mutta pyhät eivät eksy, koska he tuntevat kirjoitukset.
ja Jumalan voiman Pyhän Hengen.
Eksytys tarkoittaa " petos" Ne eksyvät jotka eivät pysy laissa ja totuudessa!
Jumalattomien tuomio tapahtuu taivaassa, ja pelastetut saivat tuomiovallan,...ja tuomitsevat kaikki jumalattomat taivaassa ollesaan.
Tuomioiden tätytäntöönpano tapahtuu maanpäällä, vasta 1000 v jälkeen, kun jumalattomat herätetään tuomiolle
kts. Ilm 20: 12
kun jumalattomat sitten tuomitaan, heille tapahtuu näin Malakia 4: 1-3
he tulevat maanlannaksi,...joten uudessa maassa puutarhat lannoitetaan jumalattomien tuhkalla muun muassa.
Ja madot eivät kuole niitä on uudessa maassakin.
Samoin tuli,-ja vesi ovat iankaikkisia, koska niitä tarvitaan iankaiken!
Ei sen kummempaa
Kuunnelkaa tästä salaisesta tempauksesta Teuvo Kopran opetuksia, hän perustelee ne hyvin raamatun sanalla!
http://www.saarna.net/saarna.php?id=1655
Jumalasta syntyneellä minälläni ja tällä maallisella majalleni on täysin erilainen kohtelu. En lupaa lihalleni vapautta. [2.Piet.2:19]
2.Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."
Raamattu ei käytä tuota ilmaisua "salainen".
Mutta Jeesus lupasi mennä valmistamaan meille sijaa Isänsä kotiin.
Ja sinne Hän lupasi tulla takaisin ottamaan meidät luokseen noihin Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Tämä tapahtuma, kun Hän vie meidät Isänsä kotiin, on aivan eri tapahtuma kuin se, jolloin Hän tulee Isänsä kodista tänne maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan tänne maan päälle.
Eri tapahtuma, kyllä. Vasta sen jälkeen kun uusi taivas ja uusi maa on perustettu, Jeesus palaa maan päälle hengellisen Israelin kuninkaana, joka muodostuu kaikista kansoista.
Ei, vaan 1000 vuotta kestävä Messiaan Valtakunta on oleva tämän maan päällä. Mutta sen jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa.
risti vain.
Vanhan liiton lakiliitot katsotaan kaikki kumotuksi ja ollaan elävinään Uudessa liitossa, mutta siunaukset uskotaan periytyvän Vanhasta liitosta, jotka eivät koskaan toteutuneet.
Jos Israelin kansa olisi ottanut vastaan Messiaansa olisi 1000-vuotinen rauhanvaltakunta voinut toteutua lupausten mukaisesti, mutta Israelin kansa hylkäsi Messiaansa ja tämä siunausten aikakausi menetettiin, eikä sitä voi korjailla enää Uudessa liitossa.
Susi ja lammas eivät tule käyskentelemään yhdessä vainiolla, eikä synnintekijä joudu kiroukseen 100-vuotiaana, sillä maa tulee olemaan autio ja tyhjä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, eikä sitä voi satukertomuksilla paikata.
Toisen tulemisensa yhteydessä Jeesus herättää kuolleet pyhät ja vie heidät muutettujen elossa olevien pyhien kanssa 1000-vuodeksi taivaaseen, ja vain paholainen katselee sidottuna töittensä jälkiä tuhotussa maassa.
Suurin eksytys tulee olemaan kun sielunvihollinen tulee esiintymään Kristuksena ennen Jeesuksen toista tulemista, ja uskottelee tulleensa perustamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaansa, mutta tämän antikristuksen Jeesus tulee tuhoamaan tulemuksensa ilmestyksellä.
Jerusalemiin suunnitellaan jo rakennettavaksi kolmatta temppeliä antikristusta ja Mahdia varten, jota luullaan kaikkeuden Herraksi, mutta se on petos. Kolmas temppeli on Jeesuksen ruumiin temppeli eikä antikristukselle rakennettava uhritemppeli, sillä ei Jeesusta kahteen kertaan ristiinnaulita.
Israel on menettänyt esikoisoikeutensa ja Jumala on antanut ne kansalle joka ei ole Hänen nimeensä aikaisemmin otettu, eli kristityille jotka koostuvat sekä juutalaisista, että kristityistä jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen lunastajanaan.
>> Suurin eksytys tulee olemaan kun sielunvihollinen tulee esiintymään Kristuksena ennen Jeesuksen toista tulemista, ja uskottelee tulleensa perustamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaansa, mutta tämän antikristuksen Jeesus tulee tuhoamaan tulemuksensa ilmestyksellä.
Jerusalemiin suunnitellaan jo rakennettavaksi kolmatta temppeliä antikristusta ja Mahdia varten, jota luullaan kaikkeuden Herraksi, mutta se on petos. Kolmas temppeli on Jeesuksen ruumiin temppeli eikä antikristukselle rakennettava uhritemppeli, sillä ei Jeesusta kahteen kertaan ristiinnaulita.
risti vain
Tämän maan päällä ei vietetä 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, vaan uskovat ovat taivaassa 1000-vuotta, ne jotka ovat saaneet voiton pedosta.
1000-vuotta on kyllä rauhallista aikaa maanpäällä kun jumalattomat ovat kuolleina ja paholainen sidottuna.
Myöskin Lutheri tunnisti pedon antikristuksen paavin, joka vanhassa Luterilaisessa virressä tulee esille.
Peto 666 on siis tunnistettu joka on paavi ja pedonmerkki on sunnuntai. Katoliset sanovat itse sunnuntai on valtamme merkki, ja näin ollen se on pedonmerkki.
Jumalan merkki on sapatti, joka ilmenee selvästi Raamatusta.
"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään MAAN neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka." Ilm 20:7-8
Ne ovat niitä valittuja ihmisiä, jotka jäivät Jeesuksen tulemuksessa maan päälle. 144 000 temmettiin hallitukseen ja jumalattomat oli tuhottu.
Mitään salaista Herran tulemuksessa ei ole, onhan se niinkuin salama löisi läpi taivaankannen, ylienkelin pasuunan soidessa ja suuren taivaallisen sotajoukon kanssa Herra on tuleva hevosella ratsastaen!
Kaikkea muuta kuin salainen tapahtuma.
Olen samaa mieltä lappix sinun kanssasi tässä siitä, että tempaus, josta Paavali tessalonikalaiskirjeessä puhuu tapahtuu vasta tuolloin. Ei ennen sitä.
Joku ketjussa kommentoi sitä, että tulemus on "kuin varas yöllä". Toki on. Se tulee yllättäen, arvaamatta. Mutta kun se tapahtuu, sen on kyllä jokainen huomaava... kuinka voisikaan olla muuten?
En ymmärrä oppi jota opetetaan kristittyjen tempaamisesta, ennen kuin lopunaikoina ajat käyvät raskaiksi ja vainot suuriksi. Tätä en Raamatustani löydä eikä se sovi Herran opetuksen kanssa yksiin.
Hän kehoitti ja edeltä kertoi lopunajan vaikeuksista seuraajilleen, siitä että he kestäisivät kaiken tämän sattuessa eivätkä menettäisi uskoansa ja toivoansa! Hän puhui kaikesta siitä juuri sen vuoksi, että kestäisimme kun ajat käyvät raskaiksi!
Jos opetetaan tempausta ennen näitä lopunajan raskaita aikoja, tuuditetaan ihmisiä väärään rauhaan. Kristus valmisti seuraajiaan kestämään, miksi me emme tekisi siis samoin?
Hienoa Niko. Olen ymmärtänyt asian täsmälleen samoin, koska sen ilmoittaa Raamatun sana. Mitä tulee suureen ahdistukseen, niin sen kokevat kaikki, myös valitut.
Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta VALITTUJEN TÄHDEN ne päivät lyhennetään.
Tästä selviää, että vasta ahdistuksen JÄLKEEN valitut temmataan.
29 Mutta kohta niiden päivien ADHISTUSTEN JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin KAIKKI maan sukukunnat parkuvat; ja HE NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he KOKOAVAT HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Mielestäni tavattoman selvää tekstiä..
>>>En ymmärrä oppi jota opetetaan kristittyjen tempaamisesta, ennen kuin lopunaikoina ajat käyvät raskaiksi ja vainot suuriksi. Tätä en Raamatustani löydä eikä se sovi Herran opetuksen kanssa yksiin.
Hän kehoitti ja edeltä kertoi lopunajan vaikeuksista seuraajilleen, siitä että he kestäisivät kaiken tämän sattuessa eivätkä menettäisi uskoansa ja toivoansa! Hän puhui kaikesta siitä juuri sen vuoksi, että kestäisimme kun ajat käyvät raskaiksi!
Jeesus ei varmasti eritellyt sanojensa kohdetta, niinkuin meillä nykypäivänä helposti on tapana kuvitella!
Hän sanoi sen seuraajilleen, oli seuraaja sitten pakanakansan joukosta tahi juutalaisilla juurilla. Kristuksessa me kaikki olemme yhteen puuhun oksastetut!
Jaikal, Kristuksen seuraajia kohtaa maailman viha. Näin on aina ollut ja näin on jatkossakin. Siksi maailman Kristittyjä vastaan tekemät vainot, viha ja tuska on tietysti Jeesuksen seuraajien osa lopunaikoina.
Jumalan viha ei kohtaa kristittyjä, sillä Jeesuksessa meillä on rauha ja sovitus.
Siksi kun Jeesus vuodattaa kaikkivaltiaan vihan viininsä maailmaa kohtaan, luonnollisesti seurakunta on temmattu pois ( jokainen Kristukseen uskova, niin pakana kuin juutalainen ). Tämä "vihan viinin vuodattaminen" tapahtuu Herran tulemuksen jälkeen, kuten ilmestyskirja selvästi kertoo:
"Minä näin taivaan avoinna: näin valkoisen hevosen ja sen selässä miehen. Hän on uskollinen ja totuudellinen, hän tuomitsee ja taistelee vanhurskaasti. Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekit, hänellä oli päässään monta kruunua, ja häneen oli kirjoitettu nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin hän itse. Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana.
Hänen jäljessään tulivat taivaan sotajoukot, valkoisilla hevosilla ratsastavat soturit, joiden puku oli hohtavan valkeaa pellavaa. Hänen suustaan lähtee terävä miekka. Sillä miekalla hän lyö kansoja, hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla ja POLKEE VIINIKUURNASSA KAIKKIVALTIAAN JUMALAN HEHKUVAN VIHAN VIININ. Hänen viittaansa on reiden kohdalle kirjoitettu nimi: kuninkaiden Kuningas, herrojen Herra. " ( Ilm. 19 :11-16 )
Moni sekoittaa lopunaikojen vainon ja Kaikkivaltiaan vihan viinin vuodattamisen syntistä maailmaa kohtaan.
Ei eritellyt, ja Hän sanoi, että käy niinkuin Nooan päivinä. No, miten kävi Nooan päivinä, sen kertoo Raamattu näin:
1.Moos.7.
17 Silloin tuli vedenpaisumus maan päälle, tuli neljänäkymmenenä päivänä; ja vedet paisuivat ja nostivat arkin, niin että se kohosi korkealle maasta.
18 Ja vedet saivat vallan ja paisuivat suuresti maan päällä, ja arkki ajelehti veden pinnalla.
19 Ja vedet nousivat nousemistaan maan päällä, niin että kaikki korkeat vuoret kaiken taivaan alla peittyivät.
20 Viisitoista kyynärää vesi nousi vuorten yli, niin että ne peittyivät.
21 Silloin hukkui KAIKKI LIHA, joka MAAN PÄÄLLÄ liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä KAIKKI IHMISET.
22. KAIKKI, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, KAIKKI, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat.
23 Niin Herra HÄVITTI KAIKKI OLENNOT, jotka MAAN PÄÄLLÄ olivat, niin hyvin ihmiset kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. Ainoastaan Nooa sekä ne, jotka olivat hänen kanssansa arkissa, jäivät henkiin.
Ei Jumala rajannut vedenpaisumusta Israeliin! Ja samalla tavalla käy Jeesuksen tulemuksessa, kaikki jumalattomat maan päällä tuhotaan. Valitut kuuluvat seurakuntaan, ja he ovat kärsineet suuren ahdistuksen. Kukaan, ei yksikään ole temmattu mihinkään, vaan se tapahtuu VASTA Jeesuksen tulemuksessa.
Helluntailaiset ovat täysin väärässä, he eivät tunne Raamattua.
>>>Jeesus ei varmasti eritellyt sanojensa kohdetta, niinkuin meillä nykypäivänä helposti on tapana kuvitella!
Hän sanoi sen seuraajilleen, oli seuraaja sitten pakanakansan joukosta tahi juutalaisilla juurilla. Kristuksessa me kaikki olemme yhteen puuhun oksastetut!
Hei, miksi lähdet opettamaan Jeesuksen jäähyväispuheen merkitystä sillä keskustelussa ei ollut kyse siitä. Enkä minä ole moista sanonut mitä Jeesuksen jäähyväispuheesta viittasit, se on päivän selvä.
Kysymys on siitä, että kenelle Herran Sanan lopunajoista on tarkoitettu!
Jokaiselle Jeesuksen seuraajalle vaiko vain juutalaisille?
Uskon, että hetken pohdittuasia rehellisesti tätä, tiedät kyllä vastauksen.
Jaikal, poikkesit aiheesta!!
Jokainen Jeesuksen SANA oli tarkoitettu kaikille, eri asia on se, kuka siihen uskoo ja kuka ei. Pyhän Hengen kastesaadaan juuri sillä hetkellä, kun ihminen tekee parannuksen ja uskoo Jeesukseen ja totuuden sanaan. Ei sitä tarvitse odottaa.
Suuri ahdistus ennen Jeesuksen tulemista kohtaa kaikkia. EIkä ketään ole temmattu mihinkään, jokainen iikka on maan päällä siihen saakka.
Miksikä helluntailaiset opettavat vastoin Jeesuksen todistusta ???????
Olen kanssasi samaa mieltä, Niko kun sanot:
”Moni sekoittaa lopunaikojen vainon ja Kaikkivaltiaan vihan viinin vuodattamisen syntistä maailmaa kohtaan.”
Lopunaikojen vaino, ahdistuksen aika tai vaivan aika, miten nyt kukakin haluaa sitä nimittää, on aivan eri asia kuin vihan maljojen vuodattaminen.
Lopunajan vainojen ja ahdistuksen aikana ovat uskovat maan päällä.
Sen todistavat myös seuraavat Ilmestyskirjan jakeet:
Rev 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään.
Rev 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Rev 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Tämä pelastunut suuri joukko, joka seisoo valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä taivaassa, on tullut siitä suuresta ahdistuksesta maan päältä.
Niko ja Lappix ovat ymmärtäneet asian niinkuin se Raamatussa on kerrottu.
Salaopit-ja tieteet kiehtovat lahkolaisten mieliä ja se on sääli. Asia on loppujen lopuksi ihan yksinkertainen ymmärtää, kunhan siihen ei vaan taas sotketa noita ihmisoppeja.
Tarkoitin jäähyväispuheella korostaa sitä tosiasiaa että kaikki Jeesuksen puheet eivät koske kaikkia ihmisiä. Ei edes lopun aikaa koskevat puheet koske kaikkia ihmisiä eikä edes kaikkia uskovia. Täytyy tietää ketä puhe koskee ennen kuin sen ymmärtää oikein.
Puhut omiasi. Vai ei tarvitse odottaa?
>>>Pyhän Hengen kastesaadaan juuri sillä hetkellä, kun ihminen tekee parannuksen ja uskoo Jeesukseen ja totuuden sanaan. Ei sitä tarvitse odottaa.
Jaikal ei huomannut, että Johannes kastoi paljon ennemmin ihmisiä ennenkuin Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen taivaasta. Et ymmärrä sitä, ettei PH ollut vielä lähetetty taivaasta kun Johannes kastoi.
Ja kukapa estää Jumalaa antamasta lahjana Pyhää Henkeä milloin vaan.
Tunnustaudun Nikon ja Jonahin kanssa saman käsityksen omaavaksi.
Uskon kuten Raamattu todistaa, suuri ahdistus kohtaa kaikkia. Sen sanoi Jeesus itse.
Mä myös tunnustaudun samaan käsitykseen kanssanne Niko, Jonah,Gispa.
Jumalan vihan maljat ei kohtaa uskovien seurakuntaa, joka on Kristuksen ruumis maan päällä. Kristus itse jo kohtasi kerran ristillä Jumalan vihan syntiä kohtaan ristin puulla. Toistamiseen se ei voi tapahtua Jumalan vanhurskauden tähden.
ajatellaampa sellaista tilannetta että ylöstempauksen alkaessa esimerkiksi sänkykamarissa ateistipoika on lemmenpuuhissa helluntailaistytön kanssa.
Juuri kun paras hetki on tulossa pasunat törähtävät ja hellarineito lennähtää katon läpi taivaalle pikkuhousu nilkoissa lepattaen.
Saatan aavistella sulhasen naamanilmeitä...
Tuossa tilanteessa ei taideta temmata kumpaakaan. Jos hellari tyttö ei osaa pitää pöksyjä jaloissaan niin nalkissa ovat 1000 vuotta.
Minä ja Niko olemme keskustelleet tästä aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9870159