Oli ihmeellistä silloin kun Jumala kutsui ja
puhui sanansa kautta. Vastaanottaessani armon
sisäisessä maailmassani tapahtui todellinen
muutos. Pyhän Hengen puhe oli konkreettista ja
sai aikaan sisäisen uskon Jeesukseen ja halun
noudattaa Raamattua. Uskovat rukoilivat
puolestani ja kätten päällepanon kautta minulle
julistettiin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja
veressä.
Uskoontulon jälkeen kasteen saaminen oli myös
hieno tapahtuma. Sitä se uudestisyntyminen
teettää, tulee halu päästä uskovien kasteelle.
Hetkeäkään en ole päätöstäni katunut. Olen ollut
uskossa jo useita vuosia. Koettelemuksia on ollut
matkan varrella, mutta Jumala on antanut voiman
vaeltaa uskossa.
Pyhän Hengen sain myös uskoontuloni jälkeen josta
selkeänä merkkinä on kielilläpuhumisen armolahja.
Kieleni on ehkä joku espanjansukuinen muinainen
kieli?
Tärkeintä on kuitenkin rauha ja sisäinen varmuus.
Tiedän että olen matkalla taivaan valtakuntaan.
Enää minun ei tarvitse etsiä eikä pelätä mitään,
ei edes kuolemaa.
Raamattu sanoo:
Te olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan
katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja
pysyvän sanan kautta. (1.Piet.1:23) Tämä tapahtui
minulle konkreettisesti.
Oletko sinä kokenut uudestisyntymisen?
Siunauksin topman
puhui sanansa kautta. Vastaanottaessani armon
sisäisessä maailmassani tapahtui todellinen
muutos. Pyhän Hengen puhe oli konkreettista ja
sai aikaan sisäisen uskon Jeesukseen ja halun
noudattaa Raamattua. Uskovat rukoilivat
puolestani ja kätten päällepanon kautta minulle
julistettiin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja
veressä.
Uskoontulon jälkeen kasteen saaminen oli myös
hieno tapahtuma. Sitä se uudestisyntyminen
teettää, tulee halu päästä uskovien kasteelle.
Hetkeäkään en ole päätöstäni katunut. Olen ollut
uskossa jo useita vuosia. Koettelemuksia on ollut
matkan varrella, mutta Jumala on antanut voiman
vaeltaa uskossa.
Pyhän Hengen sain myös uskoontuloni jälkeen josta
selkeänä merkkinä on kielilläpuhumisen armolahja.
Kieleni on ehkä joku espanjansukuinen muinainen
kieli?
Tärkeintä on kuitenkin rauha ja sisäinen varmuus.
Tiedän että olen matkalla taivaan valtakuntaan.
Enää minun ei tarvitse etsiä eikä pelätä mitään,
ei edes kuolemaa.
Raamattu sanoo:
Te olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan
katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja
pysyvän sanan kautta. (1.Piet.1:23) Tämä tapahtui
minulle konkreettisesti.
Oletko sinä kokenut uudestisyntymisen?
Siunauksin topman
Vastaukset 58
Vanhimmat
varo ettei kieles tartu kitalakees kiini!
pölöpölöpölöpölöpölöplöplöööööö....
Onko tämä pölöpölö vaivannut sinua kauankin?
Tarttuiko kielesi todellakin kitalakeen?
Kuulostaa aika erikoiselta, ethän vain huijaa?
niinpä
niinpä
Entä sinä?
eikö? Muuten, kuulutko helluntai- vai
vapaaseurakuntaan vai kenties johonkin muuhun?
Uteliaana kyselen...
Niin kuin ehkä muistanetkin, olen itsekin uskossa.
... ja Vapikseen kuulun Entä sinä laululintu?
Mikäli oikein tulkitsen, niin et käy tällä
palstalla keskustelemassa uskonnosta, vaan
evankelioimassa ja julistamassa omaa ehdotonta
totuuttasi. Tämä on erilainen, vapaa foorumi,
toisin kun hellareiden ylläpitämä Netmission,
missä te uskovaiset keskenään kinailette (usein
aivan helvetisti riitelette) uskonnosta. Luuletko
tosiaan, että saat AINOTAKAAN ateistia tai
agnostikkoa käännytettyä tällä oman ehdottoman
totuutesi julistamisella? Voin vilpittömästi
kertoa että tuhlaat ruutiasi, aivan kuin tuossa
naispappikeskustelussa. Useimmat sinua
kannattavat olivat Netmissionista tänne
piipahtaneita. Yhtä ainoata, joka oli
naispappeuden puolesta, ei mielipiteesi
heilauttanut pennin vertaa, vihastutti vain.
Miksi tuhlaat aikaasi mokomaan saarnaamiseen?
sinulla ehdotuksia miten minun pitäisi muuttaa
tyyliäni. Jos tämä on vapaa foorumi niin kai
tällaisellekin persoonallisuudelle kuin topman
löytyy tilaa?
Minun tyylini on tehdä eräänlainen alustus jonka
pohjalta lähdetään keskustelemaan. Onko siinä
jotain väärää?
Naispappeuskeskustelu oli mielenkiintoinen. En
tuntenut aikaisemmin Oplevia ja Herttaa. Myös
Ruut oli mielenkiintoinen tuttavuus. En
tunnistanut ketään minua siellä kannattaneista
entuudeltaan. Siinä keskustelussa oli muuten yli
2500 kävijää. Ruudintuhlaustako?
Onneksi täällä on paljon mielenkiintoisia
keskusteluja. Kuten olet huomannut en todellakaan
terrorisoi kenenkään keskusteluja. Jos jostain
sellaisen löydät niin pyydän kohteliaimmin
anteeksi. Uskon että voimme olla sovussa tälläkin
foorumilla.
Jumalan siunausta sinulle t. topman
Tuo on jo suurta harhaa, mieti miten laskuri
toimii. Siellä oli yli sadan viestin ketju, jos
yksikin käy lukemassa kaikki viestit, niin
laskuri nousee sadalla. Joka kerta kun otsikon
avaa, niin silloin laskuriin raksahtaa yksi
käynti, kun aukaiset haluamasi viestin, niin
laskuri raksahtaa uudestaan. Ne, ketä keskustelu
kiinnostaa, käyvät katsomassa joka kerta kun
tulee uusi viesti, siis otsikko viesti, joka
kerta 2 lisää. Totuus on se, että todellinen
kävijämäärä, sisältäen kirjoittajat, oli noin 30 –
40. (Käy tarkistamassa keskusteluavauksista,
mihin kukaan ei ole vastannut, jokainen varmaan
täällä kävijät lukee jokaisen) Siinäpä sinulle ne
luulemasi yli 2500, jota kuvittelit panostasi
ihailleen!
Ja näistä Oplevista ja Hertasta, jonka kanssa
keskustelit kiivaasti, saitko heidät
vakuuttuneiksi? Minusta vaikutti pikemmin että
olisit saanut pelkkää halveksuntaa
mielipiteillesi. Ainoa, jonka vilpittömästi oli
puolellasi oli muistaakseni arto, joka on tuttu
nimi Netmissionista.
En muuten väittänytkään, ettet saisi olla täällä,
kysyin vain mitä tästä hyödyt, koska eihän ei-
uskovien mielipiteet kiinnosta sinua.
PS. Siunaukset jätä väliin, jos jatkossa tahdot
minun vastaavan.
katsopas naispappeuskeskustelua, siellä topman
kiistelee vielläkin jonkun kanssa ja haluaa
ssanoa viimeisen sanan.
se on huvittavaa, käy katsomassa!
olisi pitänytkin arvata ettei tämä itsepäinen
kaveri viimeistä sana jätä kenellekään, tokko
Jumalallekaan kun hänet, oliko sen noin 10 vuoden
kuluttua, temmataan taivaan iloihin.
Huvittavista jutuista edelleen, huomasin kuinka
Mikko-saarnaajamme käväisi Netmissionissa
saamassa turpiinsa, ja ensimmäisenä riensi Topman
tuomitsemaan. Mikkoa on jo siellä haistateltu
samaan helvettiin, missä Luther odottaa. Ei häntä
suinkaan tuomittu pikku rikkeistä, kuten esim.
jostain insestikeskustelusta, vaan KASTEESTA.
Onko sitä vettä pirskoteltu vauvana vai
aikuisena, upotettu veteen tai ei, se kaikkien
siellä saa vallan kiihtymään. Tämän palstan
ateistit – uskovat kinailut ovat pieniä siihen
verrattuna, millä helvetinkatkulla tosiuskovaiset
riitelevät keskenään.
Toivottavasti Topman ei vallan masentunut, kun
kalavedet ovatkin näin laihanlaiset. Olen kovasti
ihmetellyt kuinka niin monet erehtyvät uskomaan
laskurin kertovan lukijamäärästä. Itselleni
selvisi päivässä kuinka se toimii, vaikka matikka
oli koulussa heikon aineeni, enkä muutenkaan
luokitelle itseäni neropatiksi. Sielujen
kalastajalle varmaan pettymys; palstalla kun käy
vain kourallinen ateistia, muutama sitkeä
agnostikko, ja loput sitten ovat eri lahkoon
kuuluvia uskovaisia, jotka ovat mahdottomia
käännytettäviä.
Olen iloinen että keskustelut jatkuvat
naispappeus asiassakin. En minä yritä siellä
viimeistä sanaa sanoa vaan jos keskustelu on
jatkuakseen niin OK. Sehän on tarkoituskin. Kyllä
muutkin kirjoittelevat "vanhoille sivuille".
Ainoa ongelma siinä on että ne ovat aika hitaasti
koneelle päivittyviä keskusteluja.
Arto oli todellakin kommentoinut hyvin sitä
naispappeuskeskustelua. Ei tosin kovin
monisanaisesti joten laitan lupaa kysymättä Arton
otsikon ja tekstin tähän kokonaisuudessaan:
Nainen olkoon vaiti seurakunnassa
Ei siihen muuta voi sanoa.
Tervemenoa vaan itse tarkistamaan mitä
NetMissionissa keskustellaan Mikon kanssa. Olen
iloinen että en ole tuominnut Mikko veljeäni vaan
päinvastoin siunannut :) Uskon myös että tämä
toisten siunaaminen ei ole yksipuolista.
Opilliset näkemykset voivat riidellä keskenään,
mutta usko Jeesukseen yhdistää todelliset
kristityt.
Ei minulle tämän palstan laskuri merkitse mitään.
Eilen illalla minulla oli mielenkiintoinen
keskustelu erään kummituksen kanssa. Olin iloinen
siitä. Jos tahdon laskurin pyörimään toki saan
sen tehtyä. Naispappeuskeskustelussa oli
kuitenkin mukavasti aktiviteettia ja sitä
näköjään riittää vieläkin, joten jatketaan vaan :)
st. topman
että sinullakin on hauskaa, sen takiahan minäkin
käyn täällä. Päivällä minulla oli (pitkästä
aikaa) todella hauskaa.
Hyvä, ettet pettynyt siitä, että saaliit tällä
ovat näinkin epätodennäköisiä eli olemattomat,
mutta itsehän viittasit mittarilukuihin kysyen
onko ruutisi kulunut hukkaan.
Enpä olisi arvannut ilman vihjettä, että
naispappikeskustelu vieläkin jatkuu. Sinä
naureskelit kun naiset vanhoilla vihdoillaan
viihtyivät jälkilämmössä, mutta nyt taitaa saunan
lämpö olla jo pakkasen puolella. En tiedä
viitsinkö käydä katsomassa kuka sen viimeisen
sanan saa, sillä ketju on jo niin pitkä, että
kestää ikuisuuden ennen kuin valikko avautuu.
Mitä tulee arton ansiokkaaseen puheenvuoroon,
niin siitä lyhyesti :(
Tästä keskustelusta oli kyllä seurauksena että
kävin tarkastamassa mitä siinä
korinttolaiskirjeessä oikein sanotaan.
Ensimmäistä kertaa tulikin luettua Paavalia, on
tosi hauska ukkeli, välillä pöyhkeilee ja kehuu
itseään niin maan perusteellisesti, sitten
toisinaan on niin nöyrää poikaa että. Mutta
täytyy myöntää, että kyllä hän kirjoittaa osasi,
häntä oli ihan rattoisaa lukea. Tuo maininta
vaikenemisesta seurakunnasta jäi ihmetyttämään,
se hypähtää tekstistä kuin irrallisena. Aluksi
Paavali kirjoittaa kielillä puhumisesta tavalla,
josta sain sen käsityksen, että suhtautuu siihen
nuivasti, mutta jos sitä harjoitetaan, niin joku
tolkku ja järjestys pitää säilyttää, sitten
yhtäkkiä hyppää tähän naisten vaikenemiseen, ja
taas jatkaa asiaa kielilläpuhumisesta. Mitä
ihmettä muuten tarkoittaa kohta, jossa hän neuvoo
naisten peittämään päänsä rukoillessaan ja
_profetoidessaan_. Eikö juuri profetoiminen
tarkoittanut silloisessa seurakunnassa puhumista?
Ei Paavali sitä siinä kohtaa näyttänyt
paheksuneen. Varmasti sinulla on tälle selitys,
ja mielelläni kuulisin sen.
Kyllä minä todella käyn silloin tällöin lukemassa
Netmissionia, mutta kauan en yhdellä kertaa jaksa
lukea sitä teidän tulenkivenkatkusta
raamatunlauseilla toisianne teilaamista. Kyllähän
sinä Mikkoparan siunasit kun ensin olit mm.
sanonut (kai saan lainata?):
> Mikko, jäitä hattuun!
Muista että Pyhän Hengen pilkaa ei saa koskaan
anteeksi. Kasteen ottaminen tai jättäminen ei ole
sitä siis koskaan.
No, myönnettäköön, sinun nuhteesi olivat varsin
lempeitä verrattuina monien muiden.
Minun puolestani tätäkin keskustelua voidaan
jatkaa, kunhan et elättele turhia toiveita
käännyttämisestäni, joka on mahdotonta, eikä
vähiten siksi, että asenteesi naispappeuteen
pitäisi muuttua radikaalisesti. Tuskin muutat
omaa mielipidettäsi asiasta, vai mitä?
Ai, niin. Kiitos että kunnioitit toivettani siitä
siunaamisesta. Voisit yleensäkin jättää
vähemmälle, ja eihän sitä koskaan sitä paitsi
tiedä millä nimimerkillä satun seuraavalla
kerralla puikahtamaan tänne:).
liisää hauskaa voi olla kun lukee topmanin
selkeyttä armottomuuteen-3 ARMOA.
otsikon alla hän kertoo, että on jo saanut
armolahjan puhua kielillä, mikä kuulostaa
jonkinlaiselta espanjanmongertelulta, mutta hän
ei vielä ymmärrä itse mitä hän sanoo ja odottelee
nyt jumalalta armolahjaa, joka auttaisi häntä
tulkitsemaan omaa puhettaan.
minusta tämä oli tosi hauskaa, nauroin hyvin ja
pitkään luettuani.
olen, joten ammattikalastajan murheita minulla ei
ole :)
Joku aloitti jo uuden keskustelun "Nainen hiljaa
seurakunnassa". Mielestäni ei tarvitse olla
hiljaa jos on asiaa. Sen sijaan
supinasipinäthihittelyt ja juoruilut naisten ja
miestenkin tulisi jättää kirkkokahveille.
Olen ymmärtänyt em. asian niin että Korintton
seurakunnassa oli ongelmana että monet puhuivat
kielillä ja vielä samaan aikaan niin että se
häiritsi kokousta. Sentähden Paavali antoi
ohjeita raittiiseen seurakuntaelämään.
Vaimoilla oli miehiensä kanssa opillisia tai
muita asioita joita he alkoivat yhteisen
kokouksen aikana selvittää. Sellainen ei
tietenkään ollut sopivaa, ei silloin eikä nyt.
Vaimojen pään peittäminen ja pitkät hiukset oli
tapa joka oli käytössä paikallisissa
seurakunnissa. Samoin on nykyäänkin joissakin
seurakunnissa jopa suomessa.
Raamatussa sanotaan että päättäkää itse onko se
sopivaa :)
En ehdi tällä hetkellä oikein keskustelemaan,
koska olen luvannut vähäksi aikaa ruutini
muualle. jHs. palataan myöhemmin asiaan.
Ihan mielenkiintoista että aloit tutkia Raamatun
opetuksia ko. aiheista. Kulttuurilla ei ole
mielestäni oikeuksia muuttaa Raamattua, vaan
päinvastoin. Jumala antoi meille Sanansa että
maailma pelastuisi sen kautta.
t. topman
Etkö tiedä mitä Raamattu sanoo kielten
selityksestä?
Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja,
niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan
niitä runsaasti. Sentähden rukoilkoon se, joka
kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää. Sillä
jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun
henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on
hedelmätön.1.Kor.14:12-14
Se ei ole mitään teoriaa... :)
Otapas sinäkin Raamattu eteesi ja ala lukea mitä
Jumala puhuu Sanansa kautta.
t. topman
kun aliarvioit lukutaitoani. Kyllä minä ymmärsin,
että kohdassa puhutaan pään peittämisestä, mutta
itse kysymykseeni et vastannut. Vedänkö tästä
johtopäätöksen, että asia on itsellesi epäselvä?
Eli kehotus naisten peittää päänsä
PROFETOIDESSAAN (täytyykö tämän todella
rautalangasta vääntää), voiko se tarkoittaa muuta
kuin seurakunnassa puhumista?
Ei helkkari, jos vaivaudun mokoman asian takia
lukemaan Paavalia, niin tähän sinun on syytä
vastata, eikä vedota muihin kiireisiin. Tämä
kyllä osoittaa, että olet harrastelijanakin
auttamattoman huono.
Sait minut taas hymyilemään :)
Mistähän kaukaa sinä sen Raamattusi hait kun niin
kiukuttaa muutaman jakeen lukeminen? Taisi olla
jossain vintin peränurkan alimmaisena? Mielelläni
kuitenkin vastaan kysymyksiisi.
Raamatussa itsessään on useita profetioita. mm.
ilmestyskirja on sitä kokonaisuudessaan.
1.Piet.1:20-21
Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään
Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin
selitettävissä; sillä ei koskaan ole mitään
profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan
Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen,
minkä saivat Jumalalta.
Mielestäni Profetia voi ilmetä saarnan aikana
huomaamattomasti tai se voi olla tulevaisuuden
ennustamista. Lukemastasi 1.Kor.14 löytyy ohjeita
kuinka tätä lahjaa tulee käyttää seurakunnan
kokouksissa. Huomattavaa on myös että Profetian
lahja ja profeetan tehtävä ovat eri asioita.
Apt. 21:8-9
Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja
tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista
Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä
seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä. Ja hänellä
oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli
profetoimisen lahja.
Nämä sisaret palvelivat siis seurakunnan
kokouksissa profetoimalla. Oletan että se tässä
tapauksessa ei tarkoittanut Sanan saarnaamista
vaan tulevien asioiden ennustamista.
Joh.16:13-14
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa
hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän
puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän
kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille
julistaa. Hän on minut (Jeesuksen) kirkastava,
sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Sisarilla on edelleenkin tärkeä tehtävä
evankeliumin työssä. Profetoiminen ei ole
lakannut, täydellisyyttä ei ole vielä tullut.
t. topman
hymypoika. Ennustajaeukkojahan ne naiset
tietenkin, kuinkas muuten. Tämä kyllä jäi hieman
ihmetyttämään:
> Nämä sisaret palvelivat siis seurakunnan
kokouksissa profetoimalla. Oletan että se tässä
tapauksessa ei tarkoittanut Sanan saarnaamista
vaan tulevien asioiden ennustamista.
Kuinkas ne naiset seurakunnassa kertoivat näistä
ennustuksistaan, kun hiljaa piti olla?
Viittomakielelläkö?
Hassua, kun nyt kerran otit esille tuon pään
peittämisasian. Paavalihan jaarittelee asiasta
ummet sun lammet, mutta toteaa ykskantaan, että
rukoillessaan (ja hmh. ennustaessaan) naisten
pitää peittää päänsä. Tässä hän ei anna
myönnytyksiä, kuten naimisiinmenossa, josta
tokaisee, että menkää nyt sitten, ellette
ilmankaan kykene olemaan.
Vai miten tulkitset tämän:
”Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi
pää peittämättömänä, häpäisee päänsä, sillä se on
aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi
ajeltu.”
Tämän jälkeen hän jaarittelee taas hiusten
pituudesta, kieltää naisten leikkaamaan tukkaansa
lyhyeksi, kauhistelee miesten pitkiä hiuksia
(homofobiaa?) ja sanoo loppujen lopuksi vielä
vakuudeksi:
” Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin
tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa
eikä Jumalan seurakunnilla.”
Koska niin kiihkeästi puolustat, että nämä eivät
ole ajan- tai kulttuurisidonnaisia käskyjä, vaan
tarkoitettu ikuisesti noudatettavaksi, niin kait
olet antanut vaimollesi huivipakon? Oletan, että
kotonanne luette rukouksen aina ennen ateriaa,
joten varmaan teillä kaikki naispuoleiset
istahtavat pöytään pää peitettynä?
Alan yhä enemmän epäillä kalastajankykyjäsi.
Mutta oppiahan ikä kaiken, ehkä vielä ryhdyt
lukemaan tekstiä ajatuksen kanssa, etkä tulkitse
niitä just niin kuin hellarit asian vääntävät.
hyvin puhuttu.
ennustajaeukkojahan ne naisista vain haluaa
tehdä, ja pään huntuun vaan niinku ois jo.
odotamme jännittyneenä sitä päivää milloin topman
alkaa ymmärtää tuota espanjankuulosta mongerrusta
jota tulee kuin solkenaan hänen kielilläpuhuvasta
suustaan.
ehkä emme koskaan saa kokea sitä suurta hetkeä,
valitettavasti.
Kevätauringon paistaessa on kiva istua pilkillä
vaikkei mitään saisikaan :)
Ja sitten taas asiaan puolustamaan sisarien
oikeuksia.
Ei naisilla mitään puhekieltoa ollut
seurakunnissa. Muuten Foiben ja Priskankin olisi
täytynyt pitää suunsa kiinni. Foibe oli jopa
Kenkrean seurakunnan palvelija ja Paavalin
työtoveri. Paavali kehotti seurakuntaa ottamaan
Foiben vastaan ja auttamaan kaikessa missä hän
tarvitsi apua. Sisar Priskilla opetti jopa uskon
alkutaipaleella olevaa apostoli Apollosta.
Paavali käski Korinttolaisia juoruämmiä pitämään
suunsa kiinni kokouksissa koska he PULISIVAT
joutavia kokouksen aikana ja häiritsivät toisia.
Pään peittäminen on jokaisen henk.koht. asia.
Monet VAIMOT tekevät niin. Tässä huomaat elävän
uskon ja uskonnollisuuden eron. Fariseukset
VAATISIVAT noudattamaan Sanaa, sitävastoin
uskovat kehottavat tekemään niin. En ole
vastuussa toisten tekemistä vaan omistani :)
Huomattavaa on että pään peittämisasiassa on
maininta PÄÄTTÄKÄÄ ITSE. Jokainen toimii
Jumalansa edessä niinkuin toimii. Tärkeää on
pitää omatuntonsa puhtaana. VAPAUTEEN KRISTUS ON
MEIDÄT VAPAUTTANUT.
t. topman
Toivossa on hyvä elää, minäkin odotan sitä
jännittyneenä. Todella mahtavan rukouskielen
olen jo saanut.
Halle!!!
sait minut nauramaan ääneen. Vai että juoruämmiä
tässä kehotettiinkin olemaan hiljaa (neuvo ei
tietenkään koske miehiä, nehän saavat vapaasti
puhua vaikka mitä läpiä päähänsä). Käy puolestani
oikaisemassa artoa, kun naispappikeskustelussa
käyttikin näin huonosti osuvaa sitaattia.
Nyt kun tämä ongelma on ratkennut, niin kerro
seuraavaksi missä kohtaa UT:ssä perustellaan
sitä, ettei naisen sovi saarnata tai julistaa
Sanaa.
Ah, toinen asia mistä sain makeat naurut. Pitkään
Paavali todistaa asiansa puolesta kuinka naisen
ei sovi olla käyttämättä huivia. Ja
sitten: ”Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla
Jumalaa pää peittämättä?” Siinä on KYSYMYSMERKKI.
Tuon litanian luettuaan Topman tietenkin huutaa:
No, kyllä, totta kai!
Aioin vastata nimimerkille huvittuneelle tuosta
kielilläpuhumisesta, mutta tulokoon nyt tässä.
Ymmärsin jo, että ongelmana on tulkin
puuttuminen. Huomasin Paavalin selostavan, että
toisille on suotu kielilläpuhumisen lahja,
toisille taas sen selittämisen.
Toivon mukaan et Topman ole rikkonut tätä
kehotusta:
”mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti
seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.”
Toivottavasti vaimosi käyttää kovatulppia, jos
intoudut koton puhumaan kielillä.
Joo, Topman, päätä itse, saitko minut
vakuuttumaan kyvystäsi kalastajana?
>>>Fariseukset VAATISIVAT noudattamaan Sanaa,
sitävastoin
uskovat kehottavat tekemään niin. En ole
vastuussa toisten tekemistä vaan omistani :)>>>>
Oletko sinä fariseus vai oletko haluamassa
naispapiksi? En ole (onneksi) nähnyt sinun
kehottavaan ketään luopumaan naispappeudesta,
kyllä sinä olet kategorisesti sitä
evankelisluterilaiselta kirkolta vaatinut, vaikka
asia ei mitenkää miehenä (?) vastuullasi
olekaan.
Toiseksi Paavali todellakin varoittaa kovasti
höpöttämästä käsittämättömiä kieliä todistuksena
omasta pyhyydestä ja sanoo, että se on täyttä
typeryyttä, jollei kieltä kukaan ymmärrä (etsi
itse kohta ja värssy, samassa kirjeessä se on).
Olen tänään lukenut juttujasi, joiden yli olin jo
hypellyt suvereenisti, ja kuva sinusta
kalastajana on kummallinen. Verkkoja et ole
laskenut kertaakaan, järven olet saastuttanut
omituisilla jutuillasi niin, että kaikki kalat
ovat varmasti jo kuolleet hapen puutteeseen.
Sinulla näyttää tosiaan olevan yksinoikeus
Raamatun tulkitsemisessa mielesi mukaan, sinä
voit näköjään ottaa ja jättää ja luikerrella ihan
niin kuin sinua huvittaa. Ja oikeamielinen minäsi
harvoin puhuu Jeesuksesta, kaikki pipit ja papit
ennen ja jälkeen Kr. näyttävät olevan sinulle
kaikki kaikessa.
Oletko sinä toisiaan kristitty?
Sana on selkeä. Pyhän Henki ei puhu koskaan
epäselvästi.
1.Tim.2:12
Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin
alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan
eläköön hän hiljaisuudessa.
Tämä on tarkoitettu noudatettavaksi. Naiset
voivat palvella muuten, mutta eivät voi olla
vanhimpina, opettajina tai seurakunnan
kaitsijoina. Se ei selittelyjä kaipaile.
Alkuseurakunnan kristityillä vaimoilla oli
käytössään päähine joka peitti pään ja ulottui
olkapäille saakka, mutta kasvot jäivät paljaiksi.
Monet kristityt vaimot peittävät edelleenkin
päänsä huivilla rukoillessaan. Miehet ottavat
lakin päästään rukoillessaan tai esim. kirkkoon
tullessaan. Tämä on mielestäni ihan hyvä ja
kunniallinen tapa.
Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin
kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi
kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole
selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja
puhukoot itselleen ja Jumalalle. 1.Kor.14:27-28
Nämä ovat selkeitä ohjeita joita tulisi kaikkien
uskovien noudattaa.
t. topman
Kiitos huomautuksesta Oplev. Anteeksi jos
kirjoitin liian tiukkasävyisesti
naispappeuskeskustelussa. Aihe on kuitenkin
sellainen josta tulisi tehdä parannusta ja sehän
tekee aina kipeää kun perkeleeltä riistetään
pikkusormi takaisin. Tahdoin vain
kirjoituksillani varjella nuorta sisarta joka
suunnittelee ryhtymistä naispapiksi täysin
Raamatun vastaisesti. Jos joku aloittaa ko.
aiheesta keskustelun niin kirjoitellaan sinne
aiheesta enemmän. Tällä hetkellä minulla ei ole
kuitenkaan aikaa, koska olen käytännössä
rakkaiden sisarien kanssa evankeliumin työssä :)
Olemme näköjään poikenneet otsikon varsinaisesta
aiheesta. Tahtoisin mielelläni keskustella siitä
:)
Mitä kieliä täällä on muuten puhuttu?
Jeesus sanoi: "Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän
runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa
esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Kehotan sinuakin lukemaan Raamattuasi. Sitä ei
ole tarkoitettu muunneltavaksi vaan
noudatettavaksi.
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä
pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa
ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten
valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä
noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman
suureksi taivasten valtakunnassa. Matt.5:19
Jumalan siunausta sinulle Oplev! Tarvitsemme
kaikki Jumalan rakkautta! t. topman
Näköjään puhuukin itsekseen.
Pyhä Henki asuu minussa. Hän kääntää
konkreettisesti kieltäni kun puhun kielillä. Se
on todella erikoinen lahja.
Oletko Nalle jo pelastunut?
ei totisesti nallella näytä olevan yhtään mitään
hätää.
mutta sulla on:järjen kirkas valo on sammunut.
sorry baby!
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että
hän antoi ainokaisen Poikansa (JEESUKSEN), ettei
yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi
(HELVETTIIN), vaan hänellä olisi iankaikkinen
elämä (TAIVAASSA).
Usko ei ole teoriaa vaan KÄYTÄNTÖÄ. Se on
todellista elämää.
Room. 8:
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on
lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen
mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen
mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus
Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain
alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla
Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen,
jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla
ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis
tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on
elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti
Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka
herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on
eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne
Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Minä todella toivoin, että paneutuisit sisariesi
kanssa siihen manipulointityöhön niin täysin
voimin, ettei sinulle jäisi aikaa lieroiluun ja
suggerointiin tällä palstalla. Kun niin
onnellisesti ei käynyt, minäkin jatkan, sen
verran olen huolissani tämmöisistä epäterveistä
ilmiöistä ja niiden vaikutuksista tässä
ahdistavan epävarmuuden maailmassa.
>>>Mitä kieliä täällä on muuten puhuttu?
Kuten itse olet sanonut, se on kai jotain
kuollutta katatoonista (heh) murretta, jota
kukaan ei enää ymmärrä.
Esimerkki valaiskoon asiaa: jos minä sata kertaa
kirjoitan tänne, että parempi pyy pivossa kuin
kymmenen oksalla, se vain naurattaa ihmisiä,
joiden elämä on kunnossa ja tasapainossa. Tällä
palstalla on kuitenkin paljon ihmisiä, jotka ovat
etsimässä vastauksia elämänsä kipeisiinkin
kysymyksiin, ja jos minä ja höpötän samaa ja
väitän, että tässä on se oikea vastaus
selittämättä mitä se tarkoittaa, olen todellinen
riivaja.
Sinun tapasi on toistella muutamia pivo-juttuja,
joiden sisältö yleensä on kovin mustavalkoinen ja
armoton. Esimerkiksi tämä sinun hyvä-paha-juttusi
(josta puuttuu loppulainausmerkki, kuten kaikista
lainauksistasi, hmmm) on ihan käsittämätönta
murretta ja varsinainen Delfoin oraakkelin
tuomio, jossa sinä implisiittisesti pidätät
oikeuden määritellä, mikä on hyvää ja mikä pahaa
eli totuus. Sinun mielestäsi siis minä olen
täynnä pahaa ja sinun hyvyytesi on koskematon.
Entäpä, jos minä sanoisin että minä olen syvästi
uskovainen ja tämän tehtävän sinun metodejasi
vastustaa Jumalalta saanut?
Ainainen kehotuksesi lukea Raamattua on myös
käsittämätön, kirjanoppineita ei Jeesus
rakastanut ja sitäpaitsi osaan sen melkein ulkoa.
Kuten olen Uskomatonta-keskustelussa eilen
yrittänyt sinulle rautalangasta näyttää, on
täysin mahdotonta kuvitella, että Raamattua voi
olla tulkitsematta eli muuntelematta. Sinä teet
sitä koko ajan, omista kokemuksistasi,
ajatuksistasi ja vakaumuksestasi käsin. Niin
tekee moni muukin, harva kuitenkin luulee
olevansa absoluttisesti oikeassa kuten sinä.
Ihmiset, jotka ovat luulleet tietävänsä totuuden
ja hyvän, ovat saaneet paljon pahaa aikaan tässä
maailmassa. Ihmisen osa on olla nöyrä kyselijä,
totuuden etsijä.
Paraatiesimerkkinä on taas tämä sinun
lainauksesi, jonka sinä tänne tuot, jotta se
palvelisi sinun totuuttasi. Tosiasiassa koko
Vuorisaarnan sen osion juju on seuraavassa
värssyssä:
"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan
tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja
fariseukset, te ette pääse taivasten
valtakuntaan." Matt5:20
Oletko sinä koskaan kysellyt, mitä tämä 'paljon
paremmin' tarkoittaa?
Olen jo kerran pyytänyt sinua jättämään
siunauksesi pois. Ne ovat juuri sitä ehdottoman
totuuden länttäystä, jota minä niin kauhistelen.
Kyllä minä ihan itse osaan pyytää apua silloin
kun sitä tarvitsen.
Et sentään enää ole Pyhä Topman. Kas kun
huomasit.
kuvasi alkaa olla liiankin selkä. Pönkittääksesi
omaa arvoasi olet valmis alistamaan yli puolet
ihmiskunnasta, eli kaikki naiset Varmaan hyvin
hämmentävä, kun tälläkin palstalla löytyy jopa
kaksi, Hertta ja Oplev, jotka selkeästi ovat
sinua älykkäämpiä, enemmän lukeneita,
päättelykyisempiä, ja kirjoittavatkin sinua
paremmin.
Jos edes johdonmukaisesti selittäisit kantasi,
niin voisi kiinnostaakin kuinka päädyt tähän
naista alistavaan maailmankuvaasi, mutta puhut
koko ajan itsesi kanssa ristiin. Ensin naisten
oli oltava seurakunnassa hiljaa, mutta sitten se
tarkoittaakin vain, etteivät saa pölistä turhia
ja juoruta. Nainen ei saa opettaa, mutta
toisaalta, kuten itse myönnät, Priska opetti
apostoli Appollosta. Selkeitä ohjeita on
noudatettava, mutta vain fariseukset vaatisivat
tottelemaan, ja, kaiken huipuksi:
> Jokainen toimii Jumalansa edessä niinkuin
toimii. Tärkeää on pitää omatuntonsa puhtaana.
VAPAUTEEN KRISTUS ON MEIDÄT VAPAUTTANUT.
Tämä varmaan koskee myös naisia, joten jos nainen
tuntee saaneensa kutsumuksen papinvirkaan, niin
tästä päätellen hän on vapaa noudattamaan
omatuntoaan, eikä siihen yhdellä Topmanilla ole
niin sitten mitään nokkaan koputtamista, sillä,
kuten itse sanot:
> En ole vastuussa toisten tekemistä vaan
omistani :)
Tuli vielä mieleen kielilläpuhumisesta. Aivan
ensin lukemalla minulle selvisi Paavalin
kielteinen kanta siihen, mutta ilmeisesti hän ei
halunnut sitä kokonaan kieltääkään. Olihan
alkoholi ja porttolassa juokseminen syntejä,
mutta jotain kiksejä sentään tahtoi sallia
pojille. Vaaratontahan se pölpöttäminen on.
Juolahti mieleen mahtoikohan tämä kehotus naisten
vaikenemisesta tarkoittaa nimenomaan tätä? Jospa
Paavali toivoikin, että naiset sentään olisivat
häpäisemättä itsensä mokomalla hullutuksella.
Tässä yhteydessähän hän siitä mainitsee.
Tokko sinä, Topman tähän kysymykseen vastaat,
mutta Oplev tai Hertta (tai kuka hyvänsä), jos
satutte lukemaan tämän viestin, niin onko tässä
päättelyssä mitään järkeä?
Minä puolestani lopetan tämän keskustelun
kanssasi tähän, sillä olen kauhean jalomielinen,
saat sanoa viimeisen sanan, koska se tuntuu
olevan sinulle kovin tärkeää.
Agnostikko, päätelmäsi Paavalin ajatelmista on
aivan oikea. Luin itse tämän Paavalin kirjeen
kertauksen vuoksi heti kun naispappeuskeskustelu
alkoi. Kirjoitinkin silloin, että Paavali siinä
vähän huvittuneena ja kyllästyneenä toppuuttelee
seurakuntalaisia, jotka malttamattomassa
odotuksessaan survailevat kuin iltahyttyset
(hehheh, löytää se sokeakin kana joskus jyvän!)
ja mahdollisesti jo alkavat aavistella, että
Jeesus ei sittenkään tule ihan lähiaikoina. Siitä
turhautuneena he alkavat riidellä ja syytellä
toisiaan ja Paavali isällisesti heitä ojentelee.
Pääasia kirjeessä on kuitenkin Paavalin muistutus
tärkeämmästä, tuosta rakkauden epistolasta, joka
jokaisissa häissä lasketellaan ja jota kukaan ei
nykyisin taida ottaa kovin vakavasti kun
topmanista, fundamentalististakin se ei edes
ollut kommentin arvoinen (sivuhuom).
Mitä tästä opimme?
Raamattua ei kertakaikkiaan voi olla
tulkitsematta.
Kukaan ihminen ei voi olla varma oman tulkintansa
absoluuttisesta oikeudesta eikä varsinkaan
paremmuudesta muiden tulkintoihin nähden.
Tätä minä olen täällä yrittänyt tolkuttaa,
fundamentalismin valheellisuutta, itseänsä
jaloista nostamisen mahdottomuutta.
Topman ei järkähdäkään ja minkä sille voi: Jumala
on hänen puolellaan ja hän on taivasosansa
taannut. Perusongelma lieneekin tässä. Minusta
usko on väärä ja pahasti hakoteillä, jos se on
vain henkivakuutus: vaihda nykyinen elämäsi
uuteen, et menetä mitään, varma sijoitus, ikuinen
tulevaisuus turvattu, ylimielisyys kaupan päälle!
Oplev, kirjoitit:
>Tällä palstalla on kuitenkin paljon ihmisiä,
jotka ovat etsimässä vastauksia elämänsä
kipeisiinkin kysymyksiin...
Jeesus on vastaus juuri sinulle ja kaikille
muillekin foorumilaisille. Jumalattoman rukous on
Herralle kauhistus, mutta Hän vastaa JOKAISEEN
rukoukseen jonka ihminen vilpittömästi Jeesuksen
kautta Herralle tuo. Ensimmäinen ja tärkein
rukous on: Annan minun syntini anteeksi niinkuin
minäkin annan anteeksi niille jotka ovat minua
vastaan rikkkoneet.
Raamatussa on myös lupaus: Joka syntinsä
tunnustaa ja hylkää saa armon.
Kyselit mielipidettäni Matt.5:20
"Paljon enemmän" ei tarkoita ainakaan
nimikristillisyyden hartausriittejä:
Silloin Herra sanoi hänelle: "Kyllä te,
fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin
ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä on täynnä
ryöstöä ja pahuutta."
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin:
"Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole
niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset,
huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo
publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä
annan kymmenykset kaikista tuloistani."
Sillä kun he (fariseukset) eivät tunne Jumalan
vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa
vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan
vanhurskauden alle. Sillä Kristus on lain loppu,
vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
"Paljon enemmän" tarkoittaa mielestäni
uudestisyntymistä ylhäältä, eli siirtymistä
kuolemasta elämään ja ojentautumista Sanan mukaan.
Oplev, lue vaan Sanaa sillä ihminen ei elä
ainoastaan leivästä, vaan hän elää jokaisesta
sanasta, joka Herran suusta lähtee. Ei kannata
paastota kovin pitkään. Se on hengelliselle
terveydelle vaarallista.
t. topman
pönkittävistä kommenteistasi agnostikko:)
Naisten opetustehtävä on rajoitettu Raamatussa.
Esim. opettajan virka seurakunnassa ei sovi
naiselle. Samoin ei vanhimman tai kaitsijan
tehtävät. Naiset voivat esim. evankelistan
ominaisuudessa puhua kokouksissa. Vanhempien
naisten opetustehtävä rajoittuu nuorempiin
naisiin ja lapsiin. Naisella voi olla joskus
erityistehtävä Jumalalta joka on
opetusluontoinen, mutta pääsääntöistä opettajan
virkaa hänellä ei Raamatun mukaan voi olla.
Seurakuntaa opettavat siis miehet Pyhän Hengen
johdatuksessa.
Kielilläpuhumisasiaan olenkin vastannut jo tämän
keskustelun aikaisemmissa kirjoituksissa.
t. topman
nyt jo että Jumalan sana ei muutu koskaan. Se on
erehtymätön ilmoitus ja lopulta meidät tuomitaan
sen perusteella. Viimeisellä tuomiollakin luetaan
siis Jumalan sanaa. Kirjoituksesi lopussa oli
kuitenkin asiaa josta olen samaa mieltä.
Kirjoitit:
>Minusta usko on väärä ja pahasti hakoteillä, jos
se on vain henkivakuutus: vaihda nykyinen elämäsi
uuteen, et menetä mitään, varma sijoitus, ikuinen
tulevaisuus turvattu, ylimielisyys kaupan päälle!
Ja Jeesus kutsui tykönsä kansan ynnä
opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo
minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja
ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä joka
tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta
joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin
tähden, hän pelastaa sen. Sillä mitä se hyödyttää
ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko
maailman, mutta saisi vahingon sielullensa? Sillä
mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi? Sillä
joka häpeää minua ja minun sanojani tässä
avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä
myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee
Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
Markus 8:34-38
t. topman
En enää halua tätä keskustelua jatkaa, sillä
tunnut olevan aika ahtaalla. Pakkoneuroottinen
viimeisen sanan sanominen on jo niin pitkällä,
että en usko mielenterveytesi enempää painostusta
kestävän. Onneksi sinulla on perhe lähellä.
Kauhustuttavaa oli kuitenkin lukea vastaustasi
ulkokullaisista fariseuksista. Minusta on aivan
käsittämätöntä, että olet niin täydellisen
sokaistunut omasta erinomaisuudestasi, ettei
mikään Raamatun sana enää puhuttele sinua
itseäsi. Kun täällä taas joku on saanut hepulin
ja kirjoittelee toisten nimillä, on melkein pakko
uskoa, että et ole kirjoittanut tätä viestiä
itse, niin absurdi se on.
Toivotan sinulle tervehtymistä hyvien ihmisten
avulla.
Mistä painostuksesta sinä puhut? Olen lähinnä
huvittuneena seurannut kuinka vähän itse
keskustelun pääaiheesta on keskusteltu.
Ulkokultaisista fariseuksista en kirjoittanutkaan
minä vaan tekstit olivat melkein ulkoa
osaamastasi Raamatusta.
Lopuksi: En voi mitään totuutta vastaan, vaan
totuuden puolesta. Kiitos terveisistäsi. Kuin
myös, pidä huolta itsestäsi.
t. topman
Tämä on nyt jo ihan järjetöntä. Joko vintti
pimeni tyystin?
Tässä osiossa on tällä hetkellä 50 kirjoitusta,
joista 21 on sinun. On täysin järjenvastaista,
jos valitat, ettei täällä olla puhuttu mistä sinä
olisit halunnut. Selitykseksi käy vain se, että
sinut on painostettu puhumaan jostain muusta.
No Herra Jumala, miksi minä nyt yhtäkkiä
luulisin, että sinä olet Raamattua kirjoittanut
taikka että sinun nettikyhäelmäsi ovat itse
Raamattu, vaikka 90% niistä onkin huonosti
merkittyjä sitaatteja Raamatusta. Oletko sinä jo
kokonaan menettänyt kosketuksesi todellisuuteen?
Ikäväkseni minun on todettava, että sinulla ei
näytä olevan mitään tekemistä totuuden kanssa,
niin vääristynyttä väistelyä ja pakoilua sinun
totuudenjulistuksesi on. Ainoa lohtu tosiaan on,
että et voi mitään totuutta vastaan.
Sinulle toivotan todella hiljaista viikkoa
palmusunnuntaista. Toivottavasti se saa sinut
uusiin aatoksiin.
Oplevkin kommentoi vielä tänne :)
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka
uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani,
niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja
te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on
tekevä teidät vapaiksi".
Sama lupaus on edelleenkin voimassa kaikille
jotka uskovat Jeesukseen.
Halle!
Totuudellista viikkoa sinullekin t. topman
niin uskon.
joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha
on kadonnut, uusi on tullut tilalle! Kaiken on
saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen
välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon
ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala
itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa
eikä lukenut ihmisille viaksi heidän
rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala
puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme
Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan
kanssa.
Kaikki jotka eivät ole uudestisyntyneitä ovat
hengellisesti kuolleita. Kuollut ei voi itseään
herättää, mutta Jumala tekee sen jos ihminen
antaa siihen luvan.
Uudestisyntyminen tapahtuu kun ihminen
vastaanottaa Jeesuksen sovitustyön ja antaa sen
muuttaa itseään. Jumalan Henki tulee ihmiseen
asumaan ja hänen ajatusmaailmansa muuttuu.
Epäusko muuttuu uskon varmuudeksi. Ihminen
siirtyy kuolemasta elämään, pimeydestä valkeuteen.
Siunauksin topman
Olen uudesti syntynyt elävän Jumalan
armosta!Halleluja!Kiitos, Jeesus, olet antanut
syntini anteeksi ja poistanut taakkani sekä
syrjäyttänyt minut synnin tieltä! Sillä: "Teidän
täytyy syntyä uudesti."(Joh.3:7), "Olettehan te
syntyneet uudesti."(1. Piet.1:23)Amen...
no siinä se taas vinkuu:hiiiihhhhhhuuuuullllliiiii
no siinä se taas vinkuu:hiiiihhhhhhuuuuullllliiiii
sinulla vaikeuksia joista tahtoisit kertoa?
ei oo mulla vaikeuksia , mutta sulle tulee kohta
jos tämä pörräys ei mee kukertavan värisillä
pillereillä ohi.
tulee pii-paa-auto ja poliisisetä.
mee sitte kiltisti mukaan vaan.
jooko?
ei oo mulla vaikeuksia , mutta sulle tulee kohta
jos tämä pörräys ei mee kukertavan värisillä
pillereillä ohi.
tulee pii-paa-auto ja poliisisetä.
mee sitte kiltisti mukaan vaan.
jooko?
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka
kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka
pelastumme, se on Jumalan voima.
nuo fundikset, joihin topmanikin on melkein pakko
sijoittaa, ovat niinkuin joku perkeleen
simputtajakerho, joilla on oikeus herjata ja
vittuilla ja irvistellä mielensä mukaan jonkun
kuvitellun jumalan tai jeesuksen luvalla.
omat eväät ei näes näille jätkille (herrat olisi
liian hieno ilmaisu) riitä.
ne on syöty loppuun jo ajat sitte samaa tahtia
kun aivomato on jyrsinyt heidän aivonsa sohjoksi.
Mitä mielestäsi tarkoittavat Jeesuksen sanat:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule
Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
kuule nuo sanat ei merkitse minulle muuta kuin
jonku vanhan kroonikkoskitson horinaa.
ja tuosta jeesuksen isästä, hänen äitinsä tiesi
varmasti kuka hänen todellinen isänsä oli.
ja kyllähän maria-parka olisi sen kertonut
mielellään, jos olisi tiennyt mitä kamalaa sotaa,
väkivaltaa ja psyykkistä terroria hänen poikansa
saisi aikaan nimeämällä jumalan isäkseen.
marialla oli vaikea tilanne, ehkähänet olisi
hyljätty ja kivitetty jos hän olisi paljastanut
jeesuksen oikean isän.
niin että tälleen.
muuten onko jumalan kuva kaksoisveljesi koska
olette aivan samannäköisiä?
sano terveisiä.
p.s.muuten tuo jumalankuva on vähän seksihullu.
yritä puhua sille järkeä.
on sitten näköjään eri ajatuksen Jeesuksen
Jumaluudesta. OK
Siunausta sinulle t. topman
Olen lukenut Jumalan kuvan kirjoituksia
senverran että ymmärrän hänen olevan veljeni
Herrassa. Hän on saanut armon niinkuin minäkin ja
Jeesuksen veri on pessyt syntimme pois. Hän
kirjoittaa omalla persoonallisella tavallaan
koska hänellä on hätä sieluista jotka ovat
menossa helvettiin.
Joka päivä kuolee ihmisiä. On vain kaksi paikkaa
missä he viettävät iankaikkisuutensa. Liian
paljon on välinpitämättömiä uskovia jotka eivät
välitä heittää pelastusrengasta kadotuksen mereen
hukkuville sieluille. Jokainen vastaa kerran
Jumalan edessä KAIKISTA tekemisistään. Jumalan
kuvalla ei ymmärtääkseni ole silloin hätäpäivää
jos hän ei anna maailman itseänsä saastuttaa ja
on uskollinen Jeesukselle loppuun saakka.
Siunauksin topman
no kaksoisveljelläsi näyttää olevan palava
helvetin tulijärvi jo maan päällä.
rauha hänen sielulleen.
levätköön hän rauhassa joskus jossain...
jos osaa lopettaa tuon uhoamisen ajoissa,
muuten..jaa muuten
pätsi ...rovio...hirttosilmukka...j n e
elämä on yhtä helvettiä, mutta mielestäni se ei
näytä olevan sitä JK:lle. Aika ahkerasti hän
jaksaa varoittaa synneissään kieriskeleviä
kääntymään Jeesuksen puoleen. Ehkäpä he eräänä
päivänä muistavat JK:n opetukset. Varmaankin
sitten kun todelliset ongelmat tulevat elämään.