Jo olisi korkea aika aukaista Suomen sotahistorian häpeällinen puoli.
Tuhansia ihmisiä suljettiin keskitysleireihin,pahoinpideltiin,raiskattiin,tapettiin nälkään jne,jne.
Suomi oli todellinen raakalaismainen miehittäjä Itä-Karjalassa v.41-44.
Mm.tälläiset kylät ja kaupungit..Petroskoi,Kontupohja,Prääsä,Matrossa,Aunus,koko pohjoinen äänisen niemi,Petroskoista syvärille koko äänisen rannat vepsäläis kylineen.
Voi sitä kurjuutta,kauheutta,mielivaltaa jota suomi harjoitti näillä orjuuttamillaan mailla.
Tuhansia ihmisiä suljettiin keskitysleireihin,pahoinpideltiin,raiskattiin,tapettiin nälkään jne,jne.
Suomi oli todellinen raakalaismainen miehittäjä Itä-Karjalassa v.41-44.
Mm.tälläiset kylät ja kaupungit..Petroskoi,Kontupohja,Prääsä,Matrossa,Aunus,koko pohjoinen äänisen niemi,Petroskoista syvärille koko äänisen rannat vepsäläis kylineen.
Voi sitä kurjuutta,kauheutta,mielivaltaa jota suomi harjoitti näillä orjuuttamillaan mailla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
verrattuna NL:n omiin toimiin 1936-38. Uhreja oli ainakin 30 000. Karjala ei ole toipunut siitä vieläkään.
-----Pientä se oli verrattuna NL:n omiin toimiin 1936-38.-------
Tuoko muka antoi meille oikeuden jatkaa sitä samaa rataa? Että jos joku mellastaa niin siellä saa sitten kuka tahansa mellasta. Että jos joku antaa sinulle turpiin ja potkii maassa niin sen jälkeen kuka tahansa paikalle tuleva saa jatkaa sitä samaa perusteella, että "niinhän noi toisetkin teki".
tärkeintä ole tuomita Suomi pikku jutuista, ja antaa NL:lle anteeksi kaikki tekonsa.
Oletteko ihan varmoja, että Isä Stalin laskee nänä puheenvuoronne teille eduksi, kun aikanaan pyritte stallareiden taivaaseen??
Kukaan ei ole antamassa anteeksi.
Sanon edelleen....kun nuolet persettä,,,,se ei puhdista kieltäsi vaikka kaveri nuolisi kaksi kertaa.
Vai oli Suomen mukavat lomaleirit Gulageja. hahahah
Väärinkäytöksiä toki tapahtui mutta ne olivat aitoja ja niistä rankaistiin. Osoittaa venäläisten ja saksalaisten häiriintyneisyydestä että joku Natafly Frenkel tai Rudolf Höss puhuu että Gulageissa ja KZ:ssä tapahtui "väärinkäytöksiä" jota eivät venäläiset ja saksalaiset komendantit hyväksyneet.
Ei se vähennä omaa varkautta vaikka kaveri ryöstäis pankin.
Tänä iltana tulee kyseisestä aiheesta ohjelma.
oli tuossa ohjelmassa.Vaihdoin kanavaa kun yksi mies kertoi että Mannerheim kävi tarkastamassa keskitysleirit ja oli lyhyt ja lihava mies!!!!! Ettei vain ollut Zdanov ?
Göring joka teki tuhoamisleirien tarkastusmatkan marskin kanssa.
Tämä asia on tutkittu ja täysin julkinen. Eikö voi olla komukka valehtelematta? Ilmeisesti ei...
Se, mitä höpiset noista kylistä, onkin sitten taattua mielisairaan psykoosia.
Faktaa:vallattujen alueitten keskitysleireissä oli huhtikuu 42. 24000 henk.
Kuolleisuus pelkästään kesällä -42 oli n.600 vankia kuukaudessa.Näistä suurin osa lapsia ja vanhuksia.Pelkästään Petroskoin leireillä v-42 kuoli 3017 henkeä.
Itä karjalan leirien kuolleisuus nousi v-42 loppuun mennessä 3516 henkeen.
Noniin,siinä sitä lomaleiriä.
Lähes kaikki lapsia ja vanhuksia....hirveää raakuutta on suomalaiset harrastaneet miehitetyillä alueilla.
Kun sinulla on noita lukuja, se kai tarkoittaa, että asia ei ole millään tavalla salainen, kuten ketjun aloittaja höpisee? Tutkittu juttu ja sieltä nuo luvutkin.
Muuta pois. Kukaan ei jää kaipaamaan.
Eihän nämä enää ole salaisia,arkistot on auenneet.
mutta eihän näistä nyt välttämättä kannata puhua.
Eihän nämä asiat kovin hyvää kuvaa anna Suomi nimisen valtion touhuista sota aikana.
Ei anna. Mutta vähän voisi noita syitäkin miettiä... Elintarvikepula jne. Se, että näytetään leiriläisten muisteluita, on tietenkin yksi puoli asiaa, mutta kyllä tuo dokumentti oli harvinaisen heppoinen ja yksipuolinen historiakuva. Etnisen puhdistuksen aspektia painotettiin, vaikka oli kai selvä asia, että sotatoimialueelle ei voida jättää vihollismaan kansalaisia vapaina huseeraamaan. Se, että internoinnista vapautettiin karjalaiset, on taas tuota etnistä puolta, joka ei ole sen ajan Suomelle kunniaksi.
"vaikka oli kai selvä asia, että sotatoimialueelle ei voida jättää vihollismaan kansalaisia vapaina huseeraamaan"
Täyttä roskaa tämä. Kyllähän miehittäjä jätti asukit paikoilleen kaikkialla muualla, oli miehittäjä ja miehitetty sitten kuka vaan; näin jopa niissä maissa, missä vastarinnan uhka oli todellista (Ranska, Venäjä, Jugoslavia jne).
Päätös väestön leirityksestä Itä-Karjalassa oli täysin etnisyysperusteinen, turvallisuuden kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.
Jaa. No kai sinä tiedät asian paremmin kuin Päämaja.
Ranska ei ollut esim. sotatoimialuetta, koska ranskalaiset antautuivat. Ei siellä tarvinut ketään internoida. Mitä sotatoimialuetta Jugoslavia oli? Sota oli Neuvostoliitossa. Jos turvallisuus ei ollut uhattuna, niin varmaan sinun mielestäsi siviiliväestö ei harjoittanut tuholaistoimintaa ja avustanut partisaaneja etelämpänä Neuvostoliitossa?
Myös koteihinsa jätetyt karjalaiset oli vihollismaan väestöä. He eivät olleet koskaan olleet suomalaisia. Miksei myös heitä siirretty myös leireihin, vaan jätettiin oman onnensa nojaan sotatoimialueelle? Samanlainen turvallisuusriskihän hekin olivat kuin leireille kuolemaan viedyt venäläiset vanhukset, naiset ja lapset.
Väitteet jostain turvallisuusuhasta ja väestönsuojelusta leirien perustana ovat täyttä soopaa. Ainoa peruste niihin oli venäläisväestön etnisen puhdistuksen aloittaminen ja "rodullisesti puhtaan suomalaisen Itä-Karjalan" luominen voittoisan sodan jälkeen.
Jos niitä venäläisiä olisi ihan tosissaan hengiltä haluttu, niin ei niitä noin paljon eloon olisi jäänyt. Ja johan minä sanoin, että etninen elementti oli mukana, mutta ei se ainoa syy ollut. Ota ne punaiset lasit silmiltä pois.
"Jos niitä venäläisiä olisi ihan tosissaan hengiltä haluttu, niin ei niitä noin paljon eloon olisi jäänyt."
Mutta eipä haluttu, eivät ne mitään tuhoamisleirejä olleet kuitenkaan vaikka välinpitämättömyyden vuoksi vähintään kuolemantuottamuksia tuli länsimaiselle demokratialle aivan luvattoman paljon. Leirit olivat etnisiä eristämisleirejä, tavoitteena oli karkoittaa venäläinen väestö kotikonnuiltaan voittoisan sodan jälkeen. Tämä sinänsä on jo erittäin arveluttavaa toimintaa.
"mutta ei se ainoa syy ollut."
Jos etnisyys ei muka ollut ainoa syy, niin miksi niitä "muitakin syitä" (näitähän ei oikeasti ollut) sovellettiin vain etnisen alkuperän perusteella venäläiseen väestöön? Eli kyllä se etnisyys oli ainoa peruste leireihin joutumiselle.
Esimerkiksi Suomessa suhatauduttiin kielteisesti Ural Bomberiin ja yleensäkin saksalaisten suunnitelmiin Inkerissä. Puollustussotaa se oli jonka tarkoitus oli sivistää itäisiä heimokansoja. Ei sen enempää.
Suomessa painotettiin myös aina ettei Inkerin alueen väestöä saisi hävittää ilman perusteellisia tutkimuksia. Oli mahdollista että joku maajussi jossain homeisessa kylässä olikin venäläistynyt inkeriläinen, suomalainen tai jopa volgan saksalainen.
Jos se todella olisi ollut "hävityssotaa" meidän osaltamme niin kyllä se olisi tappioissa myös molemmin puolin näkynnyt.
Vaikka tietysti ryssien siviilien rodullinen hävittäminen olisi varmasti tietänyt kostoiskuja Harrisilta ja angloilta. Ei se toki anglojen vika ole että odottivat Suursilliltä käskyä hyökätä kimppuumme jonkun tekosyyn perusteella. Syy olisi muka ollut että suomipoika eli finski kiusasi kurjalalaisia.
Suurin syyllinen tähän pommitusintoon oli yllätys yllätys italiaano Giulio Douhet.
Sai jumalauta syyskuun yhdentenätoista jenkkikin tuntea nahoissaa miltä se "air campaign" esim. helsinkiläisistä ja dresdeniläisistä tuntui kuusikymmentä vuotta aikaisemmin.
En ole katkera ,mutta kumminkin,,,,, .Sain Isäni Keskitysleiri selvityksen 1943- 44 ,syyskuu ? Kansallisarkisto : Evert ,,,,,,,,,,, Ohessa valokopiot tutkituista asiakirjoista :
-Keskityleirikortti ( T9729/82)
-Vankilista ,Kolvasjärven keskitysleiri (T9729/80)
-Väestökirjaote ,Vitele ;Itä-Karjalan sotilashallitoesikunta (T7332/6)
-Kantakortti ,,,,,,.(Kuulustelijan Sotapolisi tiedot
Kaikki löytyy arkistoista -noin 150 erilaista pumaskaa liittyen isäni ryssäläisyyteen ,Vaikka Suomesta 1870 Jäämerelle nälkää pakoon lähti ,siis isoisäni .
Kummallisen tehoton oli tuo Valvontakomissio. Se kun ei tuollaisia "hirmutekoja" saanut selvitettyä ja syyllisiä tuomittua. Tällä palstalla pikkunilkitkin tietää kaikki kauheudet, mutta pensastoneuvostoliittolaiset huippumiehet ei saaneet edes tuoreeltaan suomalaiskomukoilta vihiä tapahtuneista... ;=)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liittoutuneiden_valvontakomissio
Kummallisen tehoton oli tuo Valvontakomissio. Se kun ei tuollaisia "hirmutekoja" saanut selvitettyä ja syyllisiä tuomittua. Tällä palstalla pikkunilkitkin tietää kaikki kauheudet, mutta pensastoneuvostoliittolaiset huippumiehet ei saaneet edes tuoreeltaan suomalaiskomukoilta vihiä tapahtuneista... ;=)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liittoutuneiden_valvontakomissio
Jatkan vielä sen verran, että kansainvälisen Punaisen ristin porukat vieraili leireillä ja toimittivat niihin avustustarvikkeita ja taisipa tulla ruokaakin. Kummallista ettei niilläkään ollut tietoa väitetyistä hirmuteoista...
Punaista paskaa tuollaiset väiteet. Toki pervoja vartijoita on aina seassa. Esimekkinä vaikkapa tämä Kalm, joka sai nopeasti loparit Jatkosodan aikaisesta leiripestistään...
No joo, eipä niistä leireistä paljoa tyylipisteitä heru tietty suomalaisille, kun homma karkasi täysin lapasista. Jos otetaan pelkästään TUO tv:ssa nähty ohjelma kaiken totuuden perustaksi, jossa pääasiassa silloiset 6-13v. lapset muistelivat ja olivat jopa "nähneet" Mannerheiminkin, ollaan aika kaukana totuudesta.
Leirejähän ei oltu tarkoitettu alunperin pitkäksi aikaa ja koko sota alkoi tökkimään talvella -42 ja suomalaiset tiedostivat itsekin huonon tilanteen ruokahuollon osalta. Koska omia lähisukulaisiakin oli vastuussa sotavankileireistä samoihin aikoihin ja niitä asioita väännettiin vielä sodan jälkeenkin ilman rangaistuksia, ilmeisesti valvontakomission myötävaikutuksella, olen melko varma, että nuo Itä-Karjalan leirit ja niiden epäselvyydet käsiteltiin myös tuolloin varsin selviksi, jos jotain epäselvää oli.
Suomalaiset sotavangit puolestaan voivat kertoa, millaista oli olla Neuvostoliiton sotavankileirillä.
...tuosta TV:ssa esitetystä "dokumentista" jäi hieman semmoinen kuva, että leiriajasta mahdollisesti saatavat korvaukset olivat vaikuttimina, vaikka siitä ei paljoa ollutkaan siinä käsiteltynä, mutta lopussa tuli esille.
Suomalaisia siviilejä jäi myös talvisodan aikana mottiin Neuvostoliiton puolelle ja sieltäkin löytynee kokemuksia siviiliväestön osalta. Siviiliväestön osa ei miehittäjien keskuudessa ole missään mikään hääppönen esim. vaikkapa Virossa Neuvostoliiton miehittäessä sieltä vietiin junalla Siperiaan vankileireille melkoinen määrä kokonaisia perheitä ilman mitään syytä. En muista mistään lukeneeni näiden perheiden korvauksista.