4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Juuda
Ruuben
Gaad
Asser
Naftali
Manasse
Simeon
Leevi
Isaskar
Sebulon
Joosef
Benjamin
Kaksitoista nimeä, mutta tiettyjä ongelmia:
Dan puuttuu kokonaan, sen sijaan Manasse on mutta Efraim ei, Joosef kylläkin.
Miksi näin?
Ilmestys 7
24
90
Vastaukset
- exxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ilm. 7:4: ”Minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista.” (Seuraavissa jakeissa mainitaan kuitenkin ”Leevin heimo” ja ”Joosefin heimo”. Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin.
On kiinnostavaa, että vaikka ihmisiä oli määrä ’sinetöidä kaikista heimoista’, Danin ja Efraimin heimoja ei mainita. [Vrt. 4. Moos. 1:4–16.]
Tämän kohdan täytyy tarkoittaa
hengellistä Jumalan Israelia, niitä, joiden Ilmestyksen 14:1–3 osoittaa hallitsevan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan.)
Hepr. 12:22: ”Te olette – – lähestyneet Siioninvuorta ja elävän Jumalan kaupunkia, taivaallista Jerusalemia, ja myriadeja enkeleitä.” (Tosi kristityt eivät siis odota Jumalan lupausten täyttyvän maallisen Jerusalemin vaan ”taivaallisen Jerusalemin” yhteydessä.)- +
>> sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista ...
”Leevin heimo” ja ”Joosefin heimo”.
Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin. + kirjoitti:
>> sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista ...
”Leevin heimo” ja ”Joosefin heimo”.
Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin.Miten tämä sukukunta asiaa asia sopi mielestäsi tuohon 4. Moos. 1:4–16 kohtaan?
Ja montako sukukuntaa sitten Israelissa oikein on?
Jaakob sanoi ennen kuolemaansa, että kaksi Joosefin pojista olkoon hänen kuten ovat hänen omansa.
Leevin suvusta ei tehty laskulmusta eikä tälle jaettu maata, koska heille annettiin muuta tehtävää:
"pane leeviläiset hoitamaan lain asumusta ja sen kaikkea kalustoa ja kaikkea, mitä siihen kuuluu."- +
helel kirjoitti:
Miten tämä sukukunta asiaa asia sopi mielestäsi tuohon 4. Moos. 1:4–16 kohtaan?
Ja montako sukukuntaa sitten Israelissa oikein on?
Jaakob sanoi ennen kuolemaansa, että kaksi Joosefin pojista olkoon hänen kuten ovat hänen omansa.
Leevin suvusta ei tehty laskulmusta eikä tälle jaettu maata, koska heille annettiin muuta tehtävää:
"pane leeviläiset hoitamaan lain asumusta ja sen kaikkea kalustoa ja kaikkea, mitä siihen kuuluu."Ilmestyskirjahan puhuu Israelin lasten sukukunnista.
Leevi ja Joosef ovat Israelin eli Jaakobin lapsia.
Se, että aikanaan Leevin suvulle ei jaettu maata, ei muuta sitä tosiasiaa, että Leevi on yksi Israelin lapsista. - - helel -
+ kirjoitti:
Ilmestyskirjahan puhuu Israelin lasten sukukunnista.
Leevi ja Joosef ovat Israelin eli Jaakobin lapsia.
Se, että aikanaan Leevin suvulle ei jaettu maata, ei muuta sitä tosiasiaa, että Leevi on yksi Israelin lapsista.Ohitit nyt ison kasan asioita:
vaikka Leeviläiset ilman muuta ovat Isrealin lapsia, niin myös Joosefin pojat Efraim ja Manasse ovat "kuin Jaakobin omia". + kirjoitti:
Ilmestyskirjahan puhuu Israelin lasten sukukunnista.
Leevi ja Joosef ovat Israelin eli Jaakobin lapsia.
Se, että aikanaan Leevin suvulle ei jaettu maata, ei muuta sitä tosiasiaa, että Leevi on yksi Israelin lapsista.Lisään tähän vielä:
raamattua yleensä luetaan kirjaimellisesti, ja niin sinäkin teet silloin kun väännät peistä jostain yksittäisestä kreikan kielen sanasta.
Tästä seuraa se, että jos luetaan se mitä ilmestyskirja sanoo, niin todistajien tulkinta on täysin mahdollinen. Se, että se olisi oikea on sitten kokonaan toinen juttu.
Anna oma selityksesi tästä Ilmestyskirjan asiasta, jotta sitä voi tarkastella enemmän.- +
helel kirjoitti:
Lisään tähän vielä:
raamattua yleensä luetaan kirjaimellisesti, ja niin sinäkin teet silloin kun väännät peistä jostain yksittäisestä kreikan kielen sanasta.
Tästä seuraa se, että jos luetaan se mitä ilmestyskirja sanoo, niin todistajien tulkinta on täysin mahdollinen. Se, että se olisi oikea on sitten kokonaan toinen juttu.
Anna oma selityksesi tästä Ilmestyskirjan asiasta, jotta sitä voi tarkastella enemmän.Minä en ole vielä tähän päivään mennessä saanut mitään tolkkua siitä, mitä jehovantodustajuuden mukaan tarkoittaa esimerkiksi "Ruubenin sukukunnasta 12 000". En ymmärrä, mitä muuta Ruuben voisi tarkoittaa kuin Jaakobin pojan Ruubenin jälkeläisiä. Joten en voi kommentoida todistajien näkemystä.
Mutta Ilmestyskirjaakin pyysit kommentoimaan. Jeesus käski Johanneksen kirjoittaa, "mitä olet nähnyt, mikä nyt on, ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
Ja niin Johannes tallensi ensin, mitä oli nähnyt.
Sitten Johannes kirjoittaa, siitä mikä nyt on, ja kirjoittaa seitsemän ajankohtakirjettä seurakunnille.
Ja sitten Johannes tallentaa, mitä tämän jälkeen on tapahtuva, avaten tuon seurakuntajakson jälkeisen tekstin lainaen Jeesuksen sanoja: "Minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva."
Ja Johannes näkee taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä valtavan joukon kaikista kansanheimoista jne jotka laulavat Karitsalle ylistystä:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista".
Eli Kristuksen omat ovat tuossa vaiheessa taivaassa. Mutta maan päällä alkaa tapahtua kauheita, kun Karitsa alkaa avata kirjakäärön sinettejä.
Kuudennen kirjakäärön sinetin avaamisen jälkeen hirvittävällä kiireellä sinetöidään 144 000 kaikista Israelin lasten sukukunnista.
Daan on tuolloin joukosta poissa. Daania jo Jaakob sanoi käärmeeksi. Daanin sukua ei enää tuossa vaiheessa ole maailman kartalla, eikä ainakaan Israelin eli Jumalan ruhtinaan niissä joukoissa, jotka sinetöidään. Ja nuo sinetöidythän ovat selvästi Mooseksen lain mukaan eläneitä.
Efraim ja Manasse ovat todellakin Jaakobin omien sanojen mukaan luettava Jaakobin pojiksi. Ja näistä kahdesta nimenomaan Efraim oli nuorempi, mutta Jaakob asetti tämän tietoisesti Manassen edelle siunatessaan nämä Joosefin pojat. Ja kun Jaakob siunaa pojat pitäen oikeaa kättä Efraimin päällä, Raamattu sanoo: "Ja hän siunasi Joosefin". Kun sitten kesken kaiken Joosef huomaa, että Jaakobin kädet ovat ristissä, syntyy hämminki, jonka Jaakob kuittaa sanomalla Manassesta: Hänestäkin on tuleva kansa.
Ja näin Manassesta, Jaakobin "ottopojasta", tuli ikäänkuin oma kansa, mutta Efraim on Joosefin heimoa.
- hengellinen Israel
Ovatko nuo 144000 vain luonnollisia juutalaisia?
Ilm. 7:4–8: ”Minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista: Juudan – –, Ruubenin – –, Gadin – –, Asserin – –, Naftalin – –, Manassen – –, Simeonin – –, Leevin – –, Isaskarin – –, Sebulonin – –, Joosefin – –, Benjaminin heimosta.”
-Nämä eivät voi olla luonnollisen Israelin heimoja,
koska siihen ei koskaan kuulunut Joosefin heimoa, tässä ei ole lueteltu Efraimin eikä Danin heimoja ja leeviläiset asetettiin erikseen palvelemaan temppelin yhteydessä, mutta heitä ei laskettu yhdeksi 12 heimosta. Ks. 4. Moos. 1:4–16.
Room. 2:28, 29: ”Ei se ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä on ulkonaisesti lihassa, vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti, ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta.”- +
>> siihen ei koskaan kuulunut Joosefin heimoa
- Julle33
No - Ilmestyskirjan selitykset ovat joka tapauksessa menossa uusiksi, jotta päästään käyttämään YK:n kirjastoa.
Ok, kiitos vastauksista
- Sait "tietoa"
Mitä olit hakemassakin. Onneksi olkoon :-))
- - helel -
Sait "tietoa" kirjoitti:
Mitä olit hakemassakin. Onneksi olkoon :-))
"Sait "tietoa"
24.6.2011 01:23"
Kiva kun täällä on taas yksi kännikala joka purkaa elämänsä angsteja klo 01:23 juhannusaattona todistajuus-palstalla. Mikä mahtaa olla promillelukemasi?
Onko sinulla jotain sanottavaa itse aiheeseen? Nyt voisi odottaa sinulta "spirituaalisesti" korkealentoista tekstiä.
Ei varmaan, en sellaista toki odota, ei kaikilta voi odottaa asiallista käytöstä saati asiatietoa. - 25.6.2011 7.22 0,0 ‰
- helel - kirjoitti:
"Sait "tietoa"
24.6.2011 01:23"
Kiva kun täällä on taas yksi kännikala joka purkaa elämänsä angsteja klo 01:23 juhannusaattona todistajuus-palstalla. Mikä mahtaa olla promillelukemasi?
Onko sinulla jotain sanottavaa itse aiheeseen? Nyt voisi odottaa sinulta "spirituaalisesti" korkealentoista tekstiä.
Ei varmaan, en sellaista toki odota, ei kaikilta voi odottaa asiallista käytöstä saati asiatietoa.Hah haa. Ne, jotka tulkitsevat Ilmestyskirjaa ja ne, jotka ovat sitä ymmärtävinään ja jopa uskovat ovat uskonnollisessa ja eufoorisessa humalassa 24/7.
Minä tankkasin jt opetuksia myös Ilmestyskirjasta ja en voi muuta sanoa, ettei siinä ole mitään järjellistä sanomaa. Jt huru-ukkojen suuntaviittojen mukaan otetaan lainauksia omien uskomusten tueksi.
Ilmestyskirja nyt kirjoitettuna johtaisi suljetulle osastolle ja huumevieroitukseen.
Sait asiallista tietoa, mutta se ei ole sinulle mieluista, älä syytä minua huonosta käytöksestä sen takia. - anokaa, niin....
25.6.2011 7.22 0,0 ‰ kirjoitti:
Hah haa. Ne, jotka tulkitsevat Ilmestyskirjaa ja ne, jotka ovat sitä ymmärtävinään ja jopa uskovat ovat uskonnollisessa ja eufoorisessa humalassa 24/7.
Minä tankkasin jt opetuksia myös Ilmestyskirjasta ja en voi muuta sanoa, ettei siinä ole mitään järjellistä sanomaa. Jt huru-ukkojen suuntaviittojen mukaan otetaan lainauksia omien uskomusten tueksi.
Ilmestyskirja nyt kirjoitettuna johtaisi suljetulle osastolle ja huumevieroitukseen.
Sait asiallista tietoa, mutta se ei ole sinulle mieluista, älä syytä minua huonosta käytöksestä sen takia.Usko ei todellakaan ole kaikkien omaisuutta...
Ilmestyskirjaakin on mahdollista ymmärtää, mutta "tankkaamalla" lukeminen ei pelkästään riitä ymmärtämiseen.
Jumala antaa ymmärrystä, kun sitä häneltä vilpittömin mielin pyytää :) - niin ku sanoin
anokaa, niin.... kirjoitti:
Usko ei todellakaan ole kaikkien omaisuutta...
Ilmestyskirjaakin on mahdollista ymmärtää, mutta "tankkaamalla" lukeminen ei pelkästään riitä ymmärtämiseen.
Jumala antaa ymmärrystä, kun sitä häneltä vilpittömin mielin pyytää :)Ilmestyskirjan "ymmärtäminen" vaatii uskonnollis eufoorisen tilan. Lisäksi jt sokeuden olla pohtimatta vt seuran suuntaviittoja.
- - helel -
25.6.2011 7.22 0,0 ‰ kirjoitti:
Hah haa. Ne, jotka tulkitsevat Ilmestyskirjaa ja ne, jotka ovat sitä ymmärtävinään ja jopa uskovat ovat uskonnollisessa ja eufoorisessa humalassa 24/7.
Minä tankkasin jt opetuksia myös Ilmestyskirjasta ja en voi muuta sanoa, ettei siinä ole mitään järjellistä sanomaa. Jt huru-ukkojen suuntaviittojen mukaan otetaan lainauksia omien uskomusten tueksi.
Ilmestyskirja nyt kirjoitettuna johtaisi suljetulle osastolle ja huumevieroitukseen.
Sait asiallista tietoa, mutta se ei ole sinulle mieluista, älä syytä minua huonosta käytöksestä sen takia."25.6.2011 7.22 0,0 ‰"
"Sait asiallista tietoa, mutta se ei ole sinulle mieluista, älä syytä minua huonosta käytöksestä sen takia. "
En ymmärrä pointtiasi, ja epäilenkin että kommenttisi tarkoitus on turhanaikainen provoilu.
Kysyin jt-kantaa ko. Ilmestyskirjan kohtaan ja sain sen. Miksi se sinua kaivelee?
Ota reippaasti kantaa itse Ilmestyskirjan lukuun ja siinä oleviin asioihin, äläkä höpötä joutavia. - USKO MENI
anokaa, niin.... kirjoitti:
Usko ei todellakaan ole kaikkien omaisuutta...
Ilmestyskirjaakin on mahdollista ymmärtää, mutta "tankkaamalla" lukeminen ei pelkästään riitä ymmärtämiseen.
Jumala antaa ymmärrystä, kun sitä häneltä vilpittömin mielin pyytää :)>>>>>>>>>>>>Usko ei todellakaan ole kaikkien omaisuutta...Ilmestyskirjaakin on mahdollista ymmärtää, mutta "tankkaamalla" lukeminen ei pelkästään riitä ymmärtämiseen.
- ++++++++++++++++++++
Hengellisen Israelin heimot.
Ilmestyksen 7:4–8:ssa hengellisen Israelin 144000 jäsentä jaetaan 12 ”heimoon”, joissa kussakin on 12000 jäsentä -JUMALAN ISRAEL.
Luettelo eroaa jonkin verran niiden Jaakobin poikien luetteloista (jotka sisältävät Leevin), jotka olivat luonnollisen Israelin heimojen päämiehiä
(1Mo 49:28). Mahdollista syytä tähän eroon ????
Jaakobin esikoispoika Ruuben menetti esikoisoikeutensa väärän käytöksensä vuoksi (1Mo 49:3, 4; 1Ai 5:1, 2).
Joosef (Jaakobin esikoispoika Raakelin kautta, joka oli hänen toinen mutta rakkaampi vaimonsa) sai esikoispojan edut, mm. oikeuden kahteen osaan eli maaosuuteen Israelissa (1Mo 48:21, 22).
Ilmestyskirjan luettelossa ”Joosef” edustaa ilmeisesti Efraimia ja Manasse Joosefin toista osuutta hengellisestä Israelista. Luettelossa mainitaan Leevin heimo, ja jotta Leevin mainitseminen ei lisäisi heimojen määrää, Ilmestyksen 7:4–8:n luettelossa ei ole Danin heimoa, mikä ei kuitenkaan ilmeisesti johdu siitä, että Dan olisi ollut jotenkin sopimaton. Leevin mukanaolo osoittaa myös sen, ettei hengellisessä Israelissa ole mitään erityistä pappisheimoa, koska koko tuo hengellinen kansakunta on ”kuninkaallista papistoa” (1Pi 2:9).
”Tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa”.
Jeesus kertoi apostoleille, että ”uudelleen luomisessa” he tulisivat ”istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa” (Mt 19:28; - LUOMINEN: Uudelleen luominen).
Hän esitti samanlaisen ajatuksen myös tehdessään uskollisten apostoliensa kanssa liiton valtakunnasta (Lu 22:28–30).
Ei ole järkevää ajatella, että Jeesus olisi tarkoittanut heidän tulevan tuomitsemaan niitä 12:ta hengellisen Israelin heimoa, jotka mainitaan myöhemmin Ilmestyskirjassa, sillä apostolien oli määrä kuulua tuohon ryhmään (Ef 2:19–22; Il 3:21).
Niiden, jotka on ”kutsuttu olemaan pyhiä”, ei sanota tuomitsevan itseään vaan ”maailmaa” (1Ko 1:1, 2; 6:2).
Ne, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa, muodostavat pappisvaltakunnan (1Pi 2:9; Il 5:10).
Näin ollen Matteuksen 19:28:ssa ja Luukkaan 22:30:ssä mainitut ”Israelin kaksitoista heimoa” edustavat ilmeisesti niiden ihmisten ”maailmaa”, jotka eivät kuulu tuohon kuninkaalliseen pappisluokkaan ja joita nuo taivaallisilla valtaistuimilla istuvat tulevat tuomitsemaan (Il 20:4).- +
>> Hengellisen Israelin heimot.
- onko näin?
kysymys onko niin että kukaan nykyään elävistä ei kuulu tuohon 144000 joukkoon?
- Ainakin yksi
Lierihattuhattu taiteilija on.
- +
Noiden 144 000 Israelilaisen sinetöiminen tapahtuu yhtäaikaisesti kuudennen sinetin avaamisen jälkeen. Vielä ei ole avattu ensimmäistäkään sinettiä.
Juutalaisilla jako on kuulemaa nykyään kohen, levi ja israel. Heimojaolla ei olisi merkitystä, koska kukaan ei omista heimomaata enää.
Tämä tietysti herättää kysymyksen lihallisen Isrealin merkityksestä Ilmestyskirjan tulkinnassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9954851#comment-50039804
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 996134
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804812Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv983065Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p292873Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262125Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191526Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3361081Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?861049Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚126981- 48774