Ensin oli Aatami ja sitten tuli Eeva. Heille
syntyi lapsia, poikia.
Mistä syntyi seuraavat ihmiset? Paneskelivatko
Kain ja Aabel äitiään? Ja jos heille olisi
syntynyt sisaria, niin olisivatko he paneskelleet
niitä??????????
syntyi lapsia, poikia.
Mistä syntyi seuraavat ihmiset? Paneskelivatko
Kain ja Aabel äitiään? Ja jos heille olisi
syntynyt sisaria, niin olisivatko he paneskelleet
niitä??????????
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kain ja Seet ottivat todennäköisesti sisarensa
vaimoikseen.
Tiedätkös mitä sellaisesta seuraisi?
on seurannut se että olemme täällä. Jumala
varjeli alussa että mitään vahinkoa ei päässyt
tapahtumaan. Myöhemmin Jumala antoi ohjeen että
sisartaan ei saa ottaa vaimoksi. Eipä siinä sen
kummempaa.
Sinähän tiedät paljon jumalan ajatuksia. Sitä kun
ei oo olemassakaan, niin ajatuksesi joutuvat
outoon valoon. Hyvin outoon...
Missä näin lukee?
puhtaat ja pyhät, sillä minä olen Herra, teidän
Jumalanne. Pitäkää kaikki minun lakini ja
noudattakaa niitä. Minä, Herra, olen pyhittänyt
teidät omaksi kansakseni. 3.Moos.20:7-8
Jos mies ottaa vaimokseen sisarensa tai
sisarpuolensa ja he näkevät toistensa
alastomuuden, se on häpeällinen teko. Heidät on
julkisesti poistettava kansansa keskuudesta. Mies
on yhtynyt sisareensa ja sen tähden ansainnut
rangaistuksensa. 3.Moos.20:17
tyhmä mies ja tyhmä on jumalasi.
hyvin sovitte kimppaan, idiottimaisia ovat
perustelunne.
hanki aivot!
miten se sitten meni?
Eräs lähdetieto kertoo, että Babyloniassa, jossa
juutalaisten papisto ja muu ylimystöväki oli
vankeudessa eKr (n 500 - milloin se nyt olikaan?)
juutalaiset saivat vaikutteita
Zarathustralaisuudesta, voimakkaan dualistisesta
uskonnosta ja erilaisesta kuin monoteistinen
juutalaisuus. Zarathustralaisuudessa oli se
erityinen 'laki' (mikähän myytti heillä oli sen
tueksi, en tiedä) jonka mukaan puoliso tuli ottaa
omasta perheestä, esim. sisaret ja veljet
keskenään). Ei ole lainkaan mahdotonta että
näiltä ajoilta on juutalaisten kirjoituksiin
jäänyt vaikutteita myös tästä asiasta, koska
muitakin vaikutteita juutalaiset ottivat (tai
saivat, tai heidän piti ottaa- en tiedä
tarkkaan) - mm Jumalan persoonallinen vastavoima
on tutkijoitten mukaan perua näiltä ajoilta - ja
tämä siirtyi sitten myöhemmin myös kristinuskoon
vahvaksi 'pohjavirraksi' - se elää eri vahvuisena
erilaisissa kristillisperäisissä uskonnollisissa
näkemyksissä - .
Jumalalla ei ole luterilaisuudessa käsittääkseni
ole mitään 'samantasoista' vastaan taistelijaa.
Kristinusko on monoteismia! Saatanaa
alettiin 'tarvita' teodikeakysymyksen
ratkaisemiseksi. Edellä olevat asiat on kuultu
luennoilta...
Sukurutsa on ollut aina vahva tabu ja
kauhistuksen aihe - se on joittenkin tutkijoitten
mukaan myös mielikuvana niin vahva, että sen
avulla itseään synneistä syyttävät ja katumusta
harjoittavat profeetat lisäsivät myön kuvitellun
insestin omiin pahoihin tekoihinsa...
Nämä asiat ja niitten pohtiminen eivät minun
mielestäni millään tavalla horjuta kristinuskoa
eikä Raamattua. Minua ei häiritse.
Tämä oli vain yksi mielipide,
ja Kaananilaisten keskuudessa sukurutsa oli aika
yleistä. 3.Ms.18:3
Israelin keskuudessa sukurutsa oli järkyttävä
synti. Siitä rangaistiin kuolemalla. 3.Ms.18:6-18
on tarka kuvaus kenen kanssa ei voinut mennä
avioliittoon. Mooses sai nämä ohjeet Jumalalta n.
1450 eKr.
Mielestäni todellinen teodikea ihmiskuntaa
kohtaan ilmeni Jeesuksen ristinkuolemassa.
Saatana oli enkeleistä Jumalan hienoin luomus
mutta ylpistyi. Se oli hänen oma valintansa. Ei
Jumalan tahto. Samoin on ihmisillä oma tahto
valita taivas tai helvetti. Jumala on
oikeudenmukainen.
On sitä ollut varmasti, ja eri tavoin
oikeutettua. Kreikassa pederastiaa. Egyptisskin
mentiin avioon 'jumalperheen' sisäisesti, pitivät
egypt kuninkaat aika pyhinä, siksikin...
Myös on myyttejä 'äiti maasta' johon sankari
yhtyy. Kielletyillä kulteilla tekoja fantasiat
ym ja myös kulttien vastustajien syytökset ja
vihaisuus loi näitä kuvia kaikkein
tuomittavimmasta asiasta.
Tarkoitin teodikeakysymystä ennen Kristusta. Kun
Jumala salli juutalaisten kärsiä, sitä yritettiin
selittää ensin Jumalan kostona, sitten vähitellen
syytettiinkin saatanaa. Jahve oli ankara, mutta
oikeudenmukainen, Saatana oli jossain välissä
hänen' hovijoukkoansa - näin muistelen - kiusasi
Jahven luvalla ylpistyneitä ja omahyväisiä, toimi
eräänlaisena syyttäjänä. (tuossa nyt meni joku
tuhat vuotta historiaa!!!!) - Mutta Kristuksen
voitto kuolemasta muutti kaiken ja siihen juuri
liittynee erityisesti ihmisen vapaa tahto, eli
saatanan puolelle niin sanoakseni ei tarvitse
mennä - ihminen voi valita. Langennut
enkelitarina on myöhempää perua kuin saatana
yleisenä kiusaajana ja syyttäjänä (esim Jobin
kärsimykset on kerran selostettu näin jossain
tilanteessa, Terho Pursiainen luennolla ja Reijo
Liimatainen kirjassa 'Pimeys, varjo, saatana')
Ts pahakin tulee Jumalalta, se kätkeytyy siihen,
mutta ei ole itsenäinen,..nämä kyllä ovat niitä
asioita, että en voi muuta sanoa, kuin että en
missään nimessä ole 'asiantuntuja'.. Ihmisen
pahuuhden selittely jollakin tavalla 'vihan
Jumalan' ja ihmisen 'jumalankuvankaltaisuuden'
suhteen ilmentymänä on minusta törkeää
huijausta!!!
Ihminen vain ei voi määritellä Jumalaa kokonaan.
Joku ilmaisee asian näin,
Reijo Liimatainen, 1996:
Jumala on hyvä - Hän on sitäkin
Jumala on rakkaus - Hän on sitäkin
JA VIELÄ PALJON MUUTA
Mutta sanoo lopuksi, että ihmisen määritelmät
ovat ihmise rimpuilua. :)
Niin eipä ole ihme,että ihmiskunnasta on tullut
sitä mitä on tullut.Täysin degeneroitunut!
Missä kohtaa Raamatussa mainitaan Lucifer.Ei
ainakaan siinä(niissä) kirjoissa,jotka minulla
ovat.Siis uusi suomennos ja v. 1932 suomennos.
Pederastia, sikäli kuin sen käytännössä ymmärrän,
on perkeleestä lähtöisin. Hänhän on myös
erittäin uskonnollinen, jolla on eksyttänyt
suurimman osan maailman väestöstä. Jumala antoi
näistä asioista selkeät ohjeet Mooseksen kautta
Israelilaisille.
3.Ms.20:13. Jos joku makaa miehenpuolen kanssa,
niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he
molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon
kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
UT vahvistaa että homot eivät peri taivaan
valtakuntaa.
Sielunvihollisen keksintöä on myös kultit ja
lahkot jotka ovat vihollisuutta Jumalaa vastaan.
Raamattu puhuu niistä lihan tekoina.
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:
haureus, saastaisuus, irstaus,
epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys,
riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat,
lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut
senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon,
niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka
semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan
valtakuntaa. Gal.5:19-21
Israelin kansan historia on meille varoittavana
esimerkkinä.
Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä
tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki
pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja
saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja
meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä
he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä
seurasi; ja se kallio oli Kristus. Mutta
useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa
he hukkuivat erämaassa. Tämä tapahtui
varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme
pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat. Älkää
myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten
muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa
istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa
pitämään". Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä
kolme tuhatta. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa,
niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat
käärmeiltä surmansa. Älkääkä napisko, niinkuin
muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa
tuhoojalta.
Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja
on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille
maailmanaikojen loppukausi on tullut. Sentähden,
joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
1.Kor.10:1-12
Minusta on hienoa että saan olla
iankaikkisuusolento, Jumalan kuvaksi luotu
ihminen. Suuri mysteeri - miksi Jumala loi
maailman vaikka tiesi etukäteen mitä tapahtuu -
selviää eräänä päivänä kun Jeesus tulee takaisin.
Odotan sitä onnen päivää kuin kuuta nousevaa.
Siunauksin topman
Jes.14:12 1933 käännös:
Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti,
aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä
kansojen kukistaja!
King James 1769 käännös:
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son
of the morning! [how] art thou cut down to the
ground, which didst weaken the nations!
sitä joku tietenkin ajatella että vain Kainin
suku on sukurutsaa, ei Seetin jälkeläiset :)
Tästä on aika rajujakin oppeja tehty.
Miksi?! Toi on jo ihan oikeasti liikaa, että joka
väliin jonkun toisen kertomus tai sitaatti!!
Tiedätkö oikeasti yhtään mitää? Jos tiedät niin
pisteet himaan, mutta silti omien aivojen käyttö
on sallittua!!!! Toi on just sitä pelottelua mikä
toimi silloin vanhan rahan aikaan... että saadaan
lisää kuulijoita ja VALTAA!!!!!Ei enää nykyään!
vain Nallen kysymykseen. Vastaus on siis Jes.14:12
..tähän johonkin vaan kommentti...
Kai näitä asioita ja kirjoituksia saa ymmärtää
myös väkevinä vertauskuvina jostakin
todellisesta? Tai jostakin sellaisesta jolla on
todella merkitystä? Raamatun kieli on niin
väkevää, että sitä helposti kavahtaa.. luulee,
että joo, joo.. 'toi on tota taas', mutta sitten
ei ymmärräkään ja sanoo, että kukaan muukaan ei
ymmärrä?! Mistä toinen voi tietää varmasti mitä
toinen ei ymmärrä tai sitten ymmärtää?
Alkuperäisen aiheeseen. Jos haluaa, että
keskustelija hämmentyy ja ahdistuu, niin ei kun
vaan sanoo tuon sanan, niin heti on järkeä vähän
vähemmän.. tottahan sitä jossakin tapahtuu! Mutta
jotenkin vain aihe on niin hankala, ettei minua
ainakaan kovasti innosta siitä puhua - paitsi
siinä mielessä, että miksi ihmeessä jotkut
käyttävät sitä juuri hämmentääkseen toisten
mieliä! Ja sitten alkaa esittää jotakin omaa
hämärää liturgiaa...<---- Tämä EI sitten tarkoita
ketään keskustelijaa, ei topmania eikä ketään
muutakaan täällä!!!!
Maailmassa on paljon hirvittäviä asioita, ja
niille asioille kai pitäisi tehdä jotakin. Mutta
sana on vapaa!
mitäs ne topmanin mielestä on? raamatussa
kerrotaan kuinka 'jumalan pojat yhtyivät
ihmistyttäriin', koska tunnet kirjan niin hyvin
niin tiedät varmaan tarkan tekstin.
olivatkos ne enkeleitä? jotain
keinosiemennysrobottoteja sukurutsan
ehkäisemiseksi? ufomiehiä? jeesuksia?
no heittelin parit avaukset, toivottavasti tulee
yhtä hyviä vastauksia.
minä haluaisin lisäksi tietää koska käärmepololta
vietiin puhekyky?
Jumalan pojilla tarkoitettiin Seetin poikia,
ihmisten tyttäret olivat vastaavasti Kainin
tyttäriä. Suomeksi siis: Seetin suurikokoiset
jälkeläiset ottivat Kainin tyttäriä vaimoikseen.
Ei mikään ihme että käärme osasi puhua. Adam ja
Eva jopa kuulivat Jumalan askeleet kun hän käveli
paratiisissa. Se oli todella erikoista.
Ei paratiisin veroinen, mutta kuitenkin myös
todella erikoinen ajanjakso alkaa kohtapuoliin.
Tuhatvuotisessa valtakunnassa - joka alkaa
senjälkeen kun Jeesus on ensin hakenut meidät
uskovat täältä pois ja vihan ajan jakson jälkeen
- on petoeläimetkin kesyjä jälleen.
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja
leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen
ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä
vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Jes.65:25
ensin alkoi minua naurattaa tuo topmanin
selostus,luulin nimittäin kun en ollut nähnyt
vielä nimimerkkiä, että tässä taas joku älykäs
humoristinen ateisti antaa parastaan.
mutta sitten näin että kirjoittaja oli topman, ja
tajusein että mieshän on aivan tosissaan.
voihan vene!
uskomatonta, mutta totta.
nämä ovat joskus iloisia asioita. Minuakin
hymyilyttää usein kommentit täällä.
Oletko Ilona lukenut Raamattuasi vähään aikaan?
Room. 1:26!Siunausta...
sattui silmiini eräs lähde, jossa kerrotaan, että
kirkkoisä AUGUSTINUS oli se henkilö, joka samasti
tämän Raamatun kohdan Luciferin Saatanaan..
*Enkelit, jotka kääntyivät selin valoon,
muuttuivat pimeyden enkeleiksi. Augustinuksen
pähkäilyjen tuloksena oli, että koska Lucifer
lankesi ennen luomakunnan tekemistä, niin
Augustinuksen mielestä saattoi joillekin syntyä
näköharha, että Jumala olisi myös luonut
pahaa'... Augustinuksen ajattelussa sanotaan
olevan jälkiä manikealaisuudesta, opista, jonka
kannattaja hän aivan varmasti on myös ollut ennen
kristityksi tuloaan. (Manikealaisuus:
persialaisten perustama sekauskonto,
maniakealaiset näkivät maailman muodostuvan
kahden jumalmaailman varaan, pohtivat mm oliko
Saatana Jeesuksen nuorempi veli vai vanhempi.
Materiaalinen maailma oli heille paha, pahuus oli
pimeyttä, saatana johtaja jne.. valon maailma
sitten päin vastoin.. (toivottavasti nämä
sepustukset eivät häiritse..) Tutkijat, en tiedä
ketkä, ovat kuitenkin vakuuttuneita, että tämä
Jesajan kirjan kohta Luciferista on itse asiassa
Babylonian kuninkaan pilkkalaulu! ..tuliko
selväksi? :)
Mutta pahaa mikä pahaa.. jotakin sille pitäs
tehrä.. en tie mitä..
Joka tapauksessa näitä pahan erilaisia selityksiä
ja erilaisia oppeja on ollut vaikka minkälaisia.
pane nyt jo se karttakeppi pois taas, heitä
vaikka nurkkaan häpeämään.
olen aikuinen nainen.
kohoaa, kaiken maan Ilona, pohjan puolella
Siionin vuori, suuren kuninkaan kaupunki. Jumala
on sen linnoissa turvaksi tunnettu. :)
kaikkea saastaa harjoitettiin. Se huipentui mm.
Sodomassa ja Gomorrassa. Jumalan ajatukset eivät
ole muuttuneet homoseksuaalisuuden suhteen. Se on
syntiä edelleenkin. UT vahvistaa asian.
Siunauksin topman
Eipä ole vieläkään tullut aihetta koskevaa
järkevää vastausta. Kovasti yritetään johdattaa
keskustelua muualle.
Eli toistan kysymyksen: Harrastettiinko
sukurutsausta heti "aikojen alusta" lähtien???
Ja jos näin olisi tehty, niin mitä siitä olisi
seurannut?
no kyllähän tästä maailmantilanteesta näkyy,
mihin tuollainen sukurutsaus johti.
läheltäkin voimme seurata tällaisia
jälkimaininkeja kun luemme topmanin, juudaksen,
jumalankuvan ja hevoisen tekstejä.