Luin Ilmestyskirjasta lukua kuusitoista ja siitä etenkin jakeesta 13 kiinnostukseni kasvoi lukemaani. Siinä lukee näin:
"Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
Sillä ne ovat riivaijain henkiä, jotkä tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
- Katso, minä tulen niin kuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon."
Huomasin lukiessani, että riivajain henget lähtevät koko maanpiirin kuninkaiden luo kokoamaan heidät sotaan paikkaan joka on hebreaksi Harmagedon.
Onko todellakin niin, että poliittiset kuninkaat ovat riivajain henkien talutusnuorassa?
Miksi osallistuisin poliittiseen toimintaan edes äänestämällä?
"Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
Sillä ne ovat riivaijain henkiä, jotkä tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
- Katso, minä tulen niin kuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon."
Huomasin lukiessani, että riivajain henget lähtevät koko maanpiirin kuninkaiden luo kokoamaan heidät sotaan paikkaan joka on hebreaksi Harmagedon.
Onko todellakin niin, että poliittiset kuninkaat ovat riivajain henkien talutusnuorassa?
Miksi osallistuisin poliittiseen toimintaan edes äänestämällä?
Vastaukset 27
Vanhimmat
>>Onko todellakin niin, että poliittiset kuninkaat ovat riivajain henkien talutusnuorassa?
Minä pidän todennäköisempänä, että talutusnuorassa ovat ne, jotka ottavat Ilmestyskirjan todesta. Näitä on ollut ja tullut ja tulee koko ajan lisää, siitä huolimatta yksikään lopun ennustus ei ole toteutunut.
Harmagedon on tehokas pelote, jolla herkkäuskoisia mieliä hallitaan. Nykyaikana jehovantodistajat ovat erikoistuneet tässä pelottelussa. He ovat omineet väärien Harmagedonennusteiden antamisen itselleen mustasukkaisuuteen asti:
"'Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute." {WT Oct. 15 1958 p. 613}
Vartiotorniseura itse on ennustanut ja/tai vihjaillut Harmagedoneja ennen vuotta 1958 esimerkiksi 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 193x, 194x ja 1954.
ei ole milloinkaan ennustanut tai edes vihjaillut siitä milloin Harmageddon koittaa. Sen myönnän että tuollaisia ennustuksia ja vihjailuja on ollut mutta nekin lähinnä yli-innokkaiden todistajien viljelemiä toiveita.
Joten pientä rajaa noihin väitteisiisi. Mutta jos olet niin varma, odotan mielenkiinnolla jos sinulla olisi esittää jotain faktaa noiden väitteidesi tueksi.
>>[Vartiotorniseura] ei ole milloinkaan ennustanut tai edes vihjaillut siitä milloin Harmageddon koittaa.
Vuoden 1975 fiaskon pääarkkitehti ja myöhemmin mielenterveysongelmista näkyvästi kärsinyt Vt-seuran presidentti Fred Franz sanoi Australian konventissa oikein päivämääränkin Harmagedonille.
Tutustu ensin tähän Vt-seuran materiaaliin ja mieti uudelleen väitettäsi:
http://quotes.watchtower.ca/1975.htm
Aivan ilmeisesti olet sanalainen kusetettu kuin minä olin vuoden 1925 fiaskon suhteen. 1975 Harmagedonia olen saarnannut henkilökohtaisesti ja kovinkin innokkaasti.
>>Sen myönnän että tuollaisia ennustuksia ja vihjailuja on ollut mutta nekin lähinnä yli-innokkaiden todistajien viljelemiä toiveita.
Tuossa ylempänä olevassa osiossa kiistät seuran vihjailut, eikö tällaisten mielestäsi omia oppeja kentällä julistaneiden (kuten minä aikanaan) toiminta olisi pitänyt lopettaa aikanaan? Miksi sen annettiin jatkua jo vuodesta 1968 lähtien? Miksi meille ilmoitettiin seuran taholta, että tutkistelut oli rajattava kuuteen kuukauteen, jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus pelastua?
Osoitat sanoillasi, että olet tarttunut Vt-seuran syöttiin, jossa syy epäonnistuneesta ennustuksesta vieritetään julistajille. Täsmälleen samalla tavalla toimittiin 1914 ja 1925 Harmagedonien suhteen.
>>Joten pientä rajaa noihin väitteisiisi. Mutta jos olet niin varma, odotan mielenkiinnolla jos sinulla olisi esittää jotain faktaa noiden väitteidesi tueksi.
Olet kovin innokas ja tietämätön, se ei ole kovin uskottava yhdistelmä. Ennen kuin jatkat tuolla tietämättömyyden tuomalla varmuudella, niin hae vaikka Kuukelilla muutamilla avainsanoilla. Jos jehofiiliytesi haittaa avainsanojen löytymistä, niin tässä hyvä alku;
watchtower 1975 armageddon.
http://www.intrex.net/talley/navigate.html
Listen up, all LOYAL jehovah's Witnesses:
....The Watchtower Bible & Tract Society
........urges you to read THE LIST.
NOTE TO MEMBERS OF THE JEHOVAH'S WITNESSES:
It is FULLY IN ACCORDANCE with the teachings of the WATCHTOWER Bible & Tract Society (WTBTS) for every member of JEHOVAH'S WITNESSES to Carefully Study THE LIST,
which comprises truly fine scriptural food from the WTBTS.
Remember you were asked to invite critical examination of your faith
{WT Aug 15 1950 .p.263},
that, far from being wrong, it is your duty
to examine religion to see if it is true or false
{WT Nov 15 1963 .p.688},
that you should actively examine your own religion
{The Truth That Leads To Everlasting Life .p.13},
that you should check BOTH sides of a matter
{AWAK Oct 22 1973 .p.6},
that your religion was in no way afraid
of being exposed to scrutiny
{WT Aug 1 1978 .p.12},
that you should to be willing
to submit everything to scrutiny
{AWAK Aug 22 1984 .p.22},
that you should not have a closed mind
{WT Nov 22 1984 .p.3-4},
that you should actively refer to the older publications
{WT Jun 15 1985 .p.12}
and that you are encouraged
to exhibit freedom of thought
{Awake Jun 8 1994 .p.21}.
So, please follow the advice of the WTBTS as just given,
and study this LIST very carefully.
"You will know the Truth and the Truth will set you free."
(John 8:32).
millään viittis laittaa suomenkielistä materiaalia kun valitettavasti tuo englanti ei ole vahvinta aluettani.
Sinä, Rasvattu jämä, vaikutat olevan kovin varma asiastasi. Vaikka olisinkin väärässä tuon suhteen niin kuitenkin noista ennustuksista on kulunut aikaa about 30 vuotta. Ymmärrys kuitenkin on sen jälkeen lisääntynyt monessakin asiassa.
Ja oikeesti, mitä sillä loppujen lopuksi on väliä onko Harmageddonista tehty jotain "virallisia" ennustuksia vai ei? Jopa sinunkin pitäisi ymmärtää että se kuitenkin tulee ennemmin tai myöhemmin. Jos muistat ne ennustukset mitä viimeisinä tulee tapahtumaan niin eikö ne ole aika vahvasti jokainen toteutunu. Vai onko mua sitten vain johdettu harhaan?
"Olet kovin innokas ja tietämätön, se ei ole kovin uskottava yhdistelmä."
Ehkä niin, mutta entäs katkera ja erotettu Jt?
Kuinkas uskottava se sitten on? Onhan se selvää että juttujesi tarkoitus on vain mustamaalata todistajia esittämällä heistä valheita vailla minkäänlaisia faktoja.
Eihän sinulle, Rasvattu jämä, voi olla edes vihainen. Sääli on lähinnä se tunne, joka sinun kohdallasi tulee mieleen.
>>millään viittis laittaa suomenkielistä materiaalia kun valitettavasti tuo englanti ei ole vahvinta aluettani.
Tästä huomaat mitä siitä seuraa kun Vartiotorniseura on tarkka siitä kenelle se materiaaliaan tarjoaa ja samalla kehottaa seuraajiaan jättämään koulutuksen minimiin. Oma opiskelunikin rajoittui jehovantodistajuuden ansiosta. Tosin kuroin myöhemmin kiinni sitä rakoa.
En näe mielekkääksi lähteä kääntämään uudelleen materiaalia, joka on jo kerran käännetty. Ja ainakin teoriassa jokaisen jehovantodistajan saatavilla omalla äidinkielellään.
>>Sinä, Rasvattu jämä, vaikutat olevan kovin varma asiastasi.
Esitän ainoastaan väitteitä, jotka kykenen osoittamaan todeksi pääasiassa Vartiotorniseuran materiaalilla.
>>Vaikka olisinkin väärässä tuon suhteen niin kuitenkin noista ennustuksista on kulunut aikaa about 30 vuotta. Ymmärrys kuitenkin on sen jälkeen lisääntynyt monessakin asiassa.
Ymmärrys noissa asioissa on lisääntynyt niin kauan ja niin monessa vaiheessa, että on perusteetonta väittää, että viimeisen 30 vuoden oppimuutokset voisivat olla viimeiset. Etenkin kun ottaa huomioon, että lukuisista ennustuksistaan kuuluista Vartiotorniseura ei ole osunut oikeaan yhdessäkään ennustuksessa. Pähimpia mokia vaeitaan kuoliaaksi valehtelemalla.
Uskon, että moni rivijulistaja yllättyisi jos eteen tuotaisiin koko ennustus- ja oppihistoria aina vuodesta 1799 lähtien, jota Russel opetti pakanain aikojen päättymisenä. Siinä on yli 200 vuoden jakso, johon mahtuu parikin noita 30 vuoden ymmärksenlisääntymisjaksoja. Ymmärrystä lisättiin tehostetusti Russelin aikana Gizan pyramidin mitoilla. Kun oli tarpeen tehdä 40 vuoden korjaus, niin se tehtiin yksinkertaisesti pyramidin mittoja muuttamalla.
>>Ja oikeesti, mitä sillä loppujen lopuksi on väliä onko Harmageddonista tehty jotain "virallisia" ennustuksia vai ei?
On sillä ainakin Vartiotorniseuran oman näkemyksen valossa. Seura esittää olevansa Jehovan profeetta ja Vartiotoerni on kyllä osoittanut miten väärän profeetan ennustuksiin tulee suhtautua. Lisäksi seura moittii muita pieleen menneistä harmagedonennustuksista:
"'Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute." {WT Oct. 15 1958 p. 613}
>>Jopa sinunkin pitäisi ymmärtää että se kuitenkin tulee ennemmin tai myöhemmin.
Ymmärrän, että tulee myöhemmin, paljon myöhemmin, eikä Jehovan taholta.
>>Jos muistat ne ennustukset mitä viimeisinä tulee tapahtumaan niin eikö ne ole aika vahvasti jokainen toteutunu. Vai onko mua sitten vain johdettu harhaan?
Raamatun lopun ajan merkkejä on nähty ympärillä jo noin kahden vuosituhannen ajan, loppua odoteltu yhtä kauan. Ei Vartiotorniseuran lopunennustus ole mitään uutta. Itse asiassa Vt-seura on joutunut perääntymään jo maanjäristyspuheissaan, koska ne eivät pitäneet paikkaansa. Ensimmäinen versio 1914-sukupolviopista vanheni jo 1954 ja sen jälkeen sukupolven määritelmää muutettiin ja muutaman pikkukorjauksen jälkeen koko oppi hylättiin 1996.
>>Ehkä niin, mutta entäs katkera ja erotettu Jt?
Kuinkas uskottava se sitten on?
Katkeruus on sana, jota on helppo viljellä, koska aste-eroja on vaikea mitata. Esitän Vt-seuran historiasta ja opetuksista ainoastaan sellaisia väitteitä, jotka voin osoittaa pääasiassa seuran omalla materiaalilla. On myönnettävä, että jehovantodistajaksi esittäytyneet eivät kaikki tahdo uskoa lukemaansa todeksi.
Toistaiseksi kukaan ei ole osoittanut minun valehdelleen. Tämä ei ole suosituimmuuskilpailu, koska siinä tapauksessa minä jäljittelisin teokraattista sodankäyntiänne.
>>Onhan se selvää että juttujesi tarkoitus on vain mustamaalata todistajia esittämällä heistä valheita vailla minkäänlaisia faktoja.
Mustamaalauksen hoitaa Vartiotorniseuran oma materiaali, jota tuon esille siinä vaiheessa kun jehovantodistaja kirjoitta forumille asioita, jotka eivät pidä paikkaansa.
>>Eihän sinulle, Rasvattu jämä, voi olla edes vihainen. Sääli on lähinnä se tunne, joka sinun kohdallasi tulee mieleen.
Tunne on molemminuolinen.
"Raamatun lopun ajan merkkejä on nähty ympärillä jo noin kahden vuosituhannen ajan"
Jos olisit lukenut raamattua hieman tarkemmin niin
ymmärtäisit mitä se tarkoittaa. Muutenkin turha alkaa sinun kanssasi väitteleen koska se ei tunnu johtavan mihinkään.
"Toistaiseksi kukaan ei ole osoittanut minun valehdelleen."
Minulle olet valehtelija niin kauan kuin kunnes osoitat väitteidesi todenperäisyyden. Ja luulenpa ettet siihen tule koskaan pystymään.
Huomaa se että minä en ole kastettu Jt ja olen valmis tutkimaan jokaista näkemystä jos syytä on. Tosin kaikki negatiiviset asiat ovat kerta toisensa jälkeen osoittautuneet enemmän tai vähemmän valheiksi, niin kuin nyt esim. tämä ruotsin kohuttu pedofiiliskandaali.
>>Jos olisit lukenut raamattua hieman tarkemmin niin ymmärtäisit mitä se tarkoittaa.
Yllättävää huomata, että tiedät kuinka tarkkaan tai epätarkkaan olen lukenut Raamattua.
>>Minulle olet valehtelija niin kauan kuin kunnes osoitat väitteidesi todenperäisyyden. Ja luulenpa ettet siihen tule koskaan pystymään.
Minkä yksityiskohdan haluat minun tarkentavan?
Vastauksista tulisi aivan liian laajoja jos jokainen yksityiskohta olisi olisi todisteltava. Lisäksi useimmat esittämäni väitteet on helppo tarkistaa esimerkiksi Kuukeloimalla.
On erittäin helppo yleisellä tasolla sanoa asioita valheeksi. Sitten kun jehofiililtä kysyy tarkennusta, niin se pakkaa olemaan mallia; "no kaikki on valhetta".
>>Tosin kaikki negatiiviset asiat ovat kerta toisensa jälkeen osoittautuneet enemmän tai vähemmän valheiksi, niin kuin nyt esim. tämä ruotsin kohuttu pedofiiliskandaali.
Kertoo paljon asenteestasi.
"Minkä yksityiskohdan haluat minun tarkentavan?"
Jätetään nyt nämä ennustus ym. pienemmät asiat sivuun ja puhutaan vähän isommasta. Nimittäin tuosta tuli mieleen, kun kutsut todistajia "jehofiileiksi", että olisi kiva edes tuohon saada jotain tarkennusta. Siis ymmärrän kyllä mitä tuolla aika halventevalla nimellä yrität sanoa mutta jos kertoisit edes mistä tuo koko pedofiliajuttu on saanut alkunsa?
Ja sanomattakin lienee selvää että missään tapauksessa en kyseistä asiaa hyväksy. Jos jotain tällaista ilmaantuisi seurakunnassa niin minä olisin ensimmäinen joka siitä poliisille menisi kertomaan. Oma isänikin, joka on vanhin, kertoi että hän ei ikimaailmassa olisi mukana sellaisessa järjestössä, joka suojelee pedofiilejä.
>> Nimittäin tuosta tuli mieleen, kun kutsut todistajia "jehofiileiksi", että olisi kiva edes tuohon saada jotain tarkennusta.
En kutsu pelkästään jehovantodistajia jehofiileiksi vaan lähinnä käytän sanaa silloin kun vastapuolen asema ei ole riittävästi minulle kirkastunut. Vastapuolihan saattaa olla jehovantodistajuudelle mýönteinen monesta syystä. Minäkin olin jehofiili noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen.
>>Siis ymmärrän kyllä mitä tuolla aika halventevalla nimellä yrität sanoa
Meneeköhän halventavuudessa melko tasan luopion kanssa?
>>.. mutta jos kertoisit edes mistä tuo koko pedofiliajuttu on saanut alkunsa?
En ymmärrä mitä tarkoitat alulla. Vartiotorniseura on soveltanut nk. kahden todistajan sääntöä ja tämän varjolla seurakunnat ovat jättäneet juttuja sikseen, vaikka laki edellyttäisi ilmoitusta viranomaisille. Syynä on seurakunnan maineen suojelu. Tämä tuli selvästi esille Kanadan Vicky Boerin tapauksessa, jossa Vt-seuralle annettiin langettava tuomio. Seuran ohella syytteessä olleet vanhimmat tunnustivat, että heillä oli ohje suojella seurakunnan mainetta.
Tämä on maailmanlaajuinen ongelma, josta on tehty puolisen tusinaa erilaista dokumenttia. Tälläkin hetkellä on vankilassa ainakin kaksi seurakunnan hyvissä kirjoissa olevaa jehovantodistajaa, jotka ovat tuomitut sinne pedofiliasta. Seurakunta kun ei tunnusta maallisen tuomioistuimen tuomiota, eikä heillä ole kahta todistajaa.
Vartiotorniseura myöntää, että se on pitänyt luetteloa näistä rikkomuksista, mutta ei myönnä Beetelissä työskennelleen Barbara Anderssonin antamaa lukua (olikohan) 23720 oikeana.
Tutki asiaa Kuukelilla ja erilaisilla hakusanayhdistelmillä, aihe on liian laaja tässä tarkemmin todisteltavaksi. Minä olen seurannut näitä asioita alusta lähtien, eukä minulla ole epäilystä noiden TV-dokumenttien rehellisyydestä. Vartiotorniseurakaan ei ole nostanut syytteitä dokumenttien tekijöitä kohtaan. Esimerkiksi Dateline-ohjelmassa oli autenttinen puheluääni, jossa Vt-seuran lakitoimisto kehotti Bill Bowenia painamaan seurakunnassa olleen pedifiliatapauksen villaisella. Lisäohjeena oli "mutta älä saata itseäsi liemeen".
Nyt USA:ssa on tekeillä viitisenkymmentä oikeusjuttua Vartiotorniseuraa vastaan, nimenomaan pedofilian villaisella painamisesta seurakunnissa.
>>Ja sanomattakin lienee selvää että missään tapauksessa en kyseistä asiaa hyväksy.
Niin, Vartiotorniseuran hallintoelinkään tuskin ajatteli nenäänsä pitemmälle kun se antoi tuon kahden todistajan ohjeen.
>> Oma isänikin, joka on vanhin, kertoi että hän ei ikimaailmassa olisi mukana sellaisessa järjestössä, joka suojelee pedofiilejä.
Ikävä kyllä isäsi on mukana järjestössä joka on suojellut pedofiilejä ja tulee lähitulevaisuudessa kohtaamaan useita kymmeniä oikeudenkäyntejä asian tiimoilta. Tässä olisi hyvä linkki aloittaa asian tutkiminen:
http://www.silentlambs.org/
Tässä toinen, jieman eri kantilta asiaa lähestyvä:
http://www.lambsroar.org/
Lisään vielä, että Vt-seura on nyttemmin muuttanut ohjeistustaan, mutta sehän on luonnollista tilanteessa, jossa seura yllätettiin housut kintuissa.
Tämä kahden todistajan periaate on peräisin itsestään Mooseksen laista, ja se on sinällään hyvä, suorastaan ennen aikaansa oleva periaate. Ihmisen tuomitseminen vain yhden todistajan sanan pohjalta johtaisi helposti mielivaltaan ja hajaannukseen.
Nimenomaan seksuaalirikosten, kuten pedofilian ja raiskauksen, kohdalla periaate on kuitenkin ongelmallinen, koska niitä harvoin tehdään todistajien läsnäollessa. Tämä periaate on ollut ongelmallinen jo Raamatun ajoista saakka ja on sitä vieläkin.
Jehovan todistajilla ja katolisella kirkolla on paljon yhteistä, paljon enemmän kuin kyseisten uskontojen edustajat itse myöntävät. Tämän takia niillä on osin samat ongelmatkin, ja pedofiliakriisi on yksi niistä.
Sekä Jehovan todistajat että katolilaiset katsovat järjestönsä Jumalan omaksi järjestöksi, joka jo olemassaolollaan kirkastaa Jumalan kunniaa. Kirkko tai järjestö on olemukseltaan viaton ja synnitön, vaikka sen yksittäiset jäsenet tekevätkin virheitä. Tämän takia kirkon tai järjestön ryvettäminen merkitsisi samalla Jumalan lokaan vetämistä, mikä tuskin on kovin haluttavaa. Tämän johdosta yksittäisten Jehovan todistajien tai katolilaisten tekemiä rikoksia ei tule saattaa julkisuuteen, vaan ne tulee mahdollisuuksien mukaan salata. Niiden julkinen puiminenhan ryvettäisi kirkon tai järjestön maineen. Jehovan todistajien kohdalla tällainen ajattelutapa on ehkä jopa luonnollisempi kuin katolisen kirkon kohdalla, koska Jehovan todistajien julkikuva on huonompi. Jehovan todistajien tekemiä rikoksia ja ylitsekäymisiä käytettäisiin paljon herkemmin koko uskontoa vastaan kuin katolisen kirkon kohdalla.
Lisäksi katolisia ja Jehovan todistajia yhdistää se uskonnollisille konservatiiveille yleensäkin yleinen piirre, jonka mukaan periaatteista ei saa tinkiä, vaikkei aina pystyisikään elämään niiden mukaan. Tämä perustuu tavallaan inhimillisen heikkouden ja vajavaisuuden rehelliseen tunnustamiseen; ihminen ei aina toimi niin kuin hyväksi ja oikeaksi tietää. Siten on tärkeämpää, että edes opettaa oikein, vaikkei aina tämän mukaan toimisikaan, kuin se, että opettaa väärin ja elää itse oikein. Tiettyyn rajaan asti varmasti jokainen tunnustaa tämän periaatteen. Varmasti on parempi, että huumekoukussa oleva opettaja opettaa koululaisille huumeiden vaaroista kuin se, että itse huumeista vapaa opettaja opettaa koululaisille huumeiden vaarattomuutta.
Käytännössä tämä periaate johtaa kuitenkin valitettavan usein kaksinaismoralismiin: kunhan opettaa oikein, saa tehdä, mitä haluaa. Tilanne käy ongelmalliseksi vasta, mikäli siitä tulee julkinen. Tämän periaate voi lisäksi johtaa siihen, että inhimillisen heikkouden nimessä hyväksytään sellaistakin, jota ei enää mitenkään voida pitää hyväksyttävänä. Nähdäkseni sekä Jehovan todistajien että katolilaisten kohdalla on pedofiiliskandaalin suhteen käynyt juuri näin.
Rehellisyyden nimessä on toki todettava, että sekä Jehovan todistajien että katolisen kirkon pedofiiliskansaalin kohdalla kyse on kuitenkin viime kädessä melko pienestä ongelmasta. Olisi naurettavaa väittää kaikkia Jehovan todistajia tai kaikkia katolilaisia pedofiileiksi, tai edes sitä, että kyseiset uskonnot olisivat pedofiileille jotenkin houkuttelevia.
>>Tämä kahden todistajan periaate on peräisin itsestään Mooseksen laista, ja se on sinällään hyvä, suorastaan ennen aikaansa oleva periaate. Ihmisen tuomitseminen vain yhden todistajan sanan pohjalta johtaisi helposti mielivaltaan ja hajaannukseen.
Totta kirjoitat.
>>Nimenomaan seksuaalirikosten, kuten pedofilian ja raiskauksen, kohdalla periaate on kuitenkin ongelmallinen, koska niitä harvoin tehdään todistajien läsnäollessa. Tämä periaate on ollut ongelmallinen jo Raamatun ajoista saakka ja on sitä vieläkin.
Ray Franz oli mukana luomassa tätä kahden todistajan jt-periaatetta ja kauhistelee tällä hetkellä sitä tilannetta, jonka tuo periaate sai aikaan. Jos oikein ymmärsin, niin Bill Bowen joutui riitaan Rayn kanssa juuri siitä, että mitä oli tarkoitettu ja mitä ei. Ovatkohan vieläkään puheväleissä?
>>Jehovan todistajilla ja katolisella kirkolla on paljon yhteistä, paljon enemmän kuin kyseisten uskontojen edustajat itse myöntävät. Tämän takia niillä on osin samat ongelmatkin, ja pedofiliakriisi on yksi niistä.
Vartiotorniseura on lähinnä loinen katolisuudessa, muttaa tarvitsee katolisuutta, koska sieltä tulee suurin kasvu tälläkin hetkellä.
>>Sekä Jehovan todistajat että katolilaiset katsovat järjestönsä Jumalan omaksi järjestöksi, joka jo olemassaolollaan kirkastaa Jumalan kunniaa. Kirkko tai järjestö on olemukseltaan viaton ja synnitön, vaikka sen yksittäiset jäsenet tekevätkin virheitä. Tämän takia kirkon tai järjestön ryvettäminen merkitsisi samalla Jumalan lokaan vetämistä, mikä tuskin on kovin haluttavaa. Tämän johdosta yksittäisten Jehovan todistajien tai katolilaisten tekemiä rikoksia ei tule saattaa julkisuuteen, vaan ne tulee mahdollisuuksien mukaan salata. Niiden julkinen puiminenhan ryvettäisi kirkon tai järjestön maineen. Jehovan todistajien kohdalla tällainen ajattelutapa on ehkä jopa luonnollisempi kuin katolisen kirkon kohdalla, koska Jehovan todistajien julkikuva on huonompi. Jehovan todistajien tekemiä rikoksia ja ylitsekäymisiä käytettäisiin paljon herkemmin koko uskontoa vastaan kuin katolisen kirkon kohdalla.
Saatan olla väärässä, mutta en ole huomannut katolisten tai katolisen kirkon tuoneen vastaavalla esille muita korkempaa moraalia, siis samalla tavoin kuin Vartiotorniseura. Samaan hengenvetoon on tunnustettava, että tuttavapiiriini ei kuulu ensimmäistäkään katolista.
>>Lisäksi katolisia ja Jehovan todistajia yhdistää se uskonnollisille konservatiiveille yleensäkin yleinen piirre, jonka mukaan periaatteista ei saa tinkiä, vaikkei aina pystyisikään elämään niiden mukaan. Tämä perustuu tavallaan inhimillisen heikkouden ja vajavaisuuden rehelliseen tunnustamiseen; ihminen ei aina toimi niin kuin hyväksi ja oikeaksi tietää. Siten on tärkeämpää, että edes opettaa oikein, vaikkei aina tämän mukaan toimisikaan, kuin se, että opettaa väärin ja elää itse oikein. Tiettyyn rajaan asti varmasti jokainen tunnustaa tämän periaatteen. Varmasti on parempi, että huumekoukussa oleva opettaja opettaa koululaisille huumeiden vaaroista kuin se, että itse huumeista vapaa opettaja opettaa koululaisille huumeiden vaarattomuutta.
Aivan, mutta tuon periaatteen hyväksyminen ylimmällä tasolla tekee siitä hyväksyttävän ja arkipäivää. Juuri kuten toteat:
>>Käytännössä tämä periaate johtaa kuitenkin valitettavan usein kaksinaismoralismiin: kunhan opettaa oikein, saa tehdä, mitä haluaa. Tilanne käy ongelmalliseksi vasta, mikäli siitä tulee julkinen. Tämän periaate voi lisäksi johtaa siihen, että inhimillisen heikkouden nimessä hyväksytään sellaistakin, jota ei enää mitenkään voida pitää hyväksyttävänä. Nähdäkseni sekä Jehovan todistajien että katolilaisten kohdalla on pedofiiliskandaalin suhteen käynyt juuri näin.
>>Rehellisyyden nimessä on toki todettava, että sekä Jehovan todistajien että katolisen kirkon pedofiiliskansaalin kohdalla kyse on kuitenkin viime kädessä melko pienestä ongelmasta. Olisi naurettavaa väittää kaikkia Jehovan todistajia tai kaikkia katolilaisia pedofiileiksi, tai edes sitä, että kyseiset uskonnot olisivat pedofiileille jotenkin houkuttelevia.
Ehkä nyt viet asiaa hieman sivuraiteille. Uskoi sitten Vartiotornioseuran väitteeseen jehovatodistajien yleisesti korkeammasta moraalista tai ei, niin kyse on pedofiliaan suhtautumisesta silloin kun se seurakunnan kohdalle sattuu.
Piti ongelmaa sitten pienenä tai ei, niin minua ei järkytä lainkaan samassa mitassa se, että tiedän ja tunnen vanhastaan kaksi ikäluokkani yleisemminkin tunnettua miespuolista jehovantodistajahomoseksuaalia, joista ainakin toinen on edelleen aktiivi, kuin se ajatus, että seurakunta suojelee yhtäkään lapseen sekautujaa.
Katolilaisuudessa itsensä ylentäminen ei ole saavuttanut aivan samoja mittasuhteita kuin Jehovan todistajien parissa, mutta sitä esiintyy kyllä. Puhuttaessa esim. avioeroista, aborteista ja homoseksualismista katolilaisen kirkon edustajat ovat kyllä kerkeitä kertomaan, että heidän kirkossaan ei hyväksytä moisia moraalittomia ja epäraamatullisia tapoja, kun sen sijaan monet muut kirkot moista kyllä hyväksyvät. Erona on ehkä se, että katolisuus korostaa enemmänkin kirkon oikeaa moraalista opetusta, kun sen sijaan Jehovan todistajat vievät askeleen pidemmälle ja sanovat todistajien moraalisen vaelluksen todellakin olevan korkeammalla tasolla kuin keskivertoväestön.
Olen samaa mieltä siitä, että pedofiiliskandaalin varsinainen skandaali on juuri siinä, että asiaa on peitelty, ei niinkään siinä, että Jehovan todistajien keskuudessa on pedofiileja. Tästä asiasta pitäisi pestä julkinen jälkipyykki, mutta historian tuntien näin tuskin tulee käymään.
>>Katolilaisuudessa itsensä ylentäminen ei ole saavuttanut aivan samoja mittasuhteita kuin Jehovan todistajien parissa, mutta sitä esiintyy kyllä.
Yleisesti ottaen katolilaiset eivät mielestäni ole sitoutunet aivan samassa määrin uskontoonsa kuin jehovantodistajat. Tarkoitan sitä, että katolisen kirkon jäsenistössä voi olla enemmän nimellisesti katolisia. Tässä suhteessa uskoisin olevan myös paikallisia eroja, koska Sveitsissä oleillessani huomasin tietynlaista kyttäysmenttalitettia tässä suhteessa. Sitä grüskottia hoettiin jokaiselle vastaantulijalle oli tuttu tai ei.
Jehovantodistajien seurakunnissa toimii kyttäys- ja käräytysmekanismi ja olisi kuinka moraalinen, niin epäsäännöllinen tai viimeistään toimeton saa hyvin helposti "vältettävää seuraa"-leiman.
>> Erona on ehkä se, että katolisuus korostaa enemmänkin kirkon oikeaa moraalista opetusta, kun sen sijaan Jehovan todistajat vievät askeleen pidemmälle ja sanovat todistajien moraalisen vaelluksen todellakin olevan korkeammalla tasolla kuin keskivertoväestön.
Mielestäni arkimoraalin suhteen katolinen kirkko on realistisempi ja Vartiotorniseura epärehellisempi.
>>Tästä asiasta pitäisi pestä julkinen jälkipyykki, mutta historian tuntien näin tuskin tulee käymään.
Omalta osaltaan juuri tämä vaikeneminen ja epärehellisyys kannustaa minua tutkimaan Vartiotorniseuran edesottamuksia. Usea vaiettu asia ja valhe koskee omaa aikaani ja saarnaamistani - minulle on valehdeltu ja minua on johdettu tietoisesti harhaan.
ainakaan noista 1980 luvun lehdistä annetuista sivuista, mitään mainintaa asiasta.
Joku on tainnut huvikseen arpoa lehtiä ja niiden sivuja väitteensä tueksi, tietämättä edes ko. lehtie sisältöä.
[Ei löytynyt] ainakaan noista 1980 luvun lehdistä annetuista sivuista, mitään mainintaa asiasta.
Juhanip olet valehtelija jos annat vaikutelmnan siitä, että olet tarkistanut nuo viitteet. Minä tarkistin nämä Watchtower Library 2001 CD:ltä:
that you should to be willing
to submit everything to scrutiny
{AWAK Aug 22 1984 .p.22},
Nimenomaan siinä viitataan raamatun ennustusten täyttymysten tarkasteluun
that you should not have a closed mind
{WT Nov 22 1984 .p.3-4},
Tässä on virhe, jonka jokaisen ajatteleva jehofiilin pitäisi havaita pitäisi olla Awake ei Watchtower. Asiaviite pitää paikkansa.
that you should actively refer to the older publications
{WT Jun 15 1985 .p.12}
Täysin täsmällinen viittaus asiasisältöön.
and that you are encouraged
to exhibit freedom of thought
{Awake Jun 8 1994 .p.21}.
Täysin täsmällinen viittaus asiasisältöön.
>>Joku on tainnut huvikseen arpoa lehtiä ja niiden sivuja väitteensä tueksi, tietämättä edes ko. lehtie sisältöä.
Ei, vaan sinä valehtelet kuten kuka tahansa epätoivoinen jehovantodistaja.
Hyvin monet katolilaiset ovat tunteen tasolla erittäin sitoutuneita kirkkoonsa. Tämän saattaa havaita siitä, että monet katolilaiset eivät eroa kirkostaan, vaikka he ovat monessa suhteessa ajautuneet siinä sivuraiteille ja ehkä jopa suoraan kärsivät kirkkonsa käsissä (esim. viroistaan erotetut papit tai kirkon kannanotoista kärsivät homot tai feministit).
Koska katolinen kirkko katsoo olevansa kansankirkko, se ei ole yhtä kerkeä erottamaan ihmisiä kuin Jehovan todistajat. Käytännössä katolisessa kirkossa saa pitkältikin elää, kuten haluaa, ellei julkisesti kyseenalaista kirkon opetusta ja sen asemaa. Ongelmia syntyy vasta, kun henkilö julkisesti kiistää jonkun kirkon opetuksen tai sitten julkisesti alkaa elää tavalla, jota kirkko ei hyväksy (esim. ottaa avioeron ja menee toisiin naimisiin, tekee abortin, ryhtyy avoimeen homosuhteeseen jne.). Tällöin seurauksena on kirkon sakramenttiyhteydestä erottaminen eli ekskommunikaatio.
Kyttäysmentaliteetti vaihtelee tietysti paljon paikasta toiseen. Pienessä katolisessa maalaiskylässä kytätään eri tavalla kuin vaikkapa Roomassa. Niin muuten, "Grüss Gott" on normaali eteläsaksalainen ja sveitsiläinen tervehdys, joka tarkoittaa yksinkertaisesti "hyvää päivää". Sillä ei ainakaan nykyään ole uskonnollista merkitystä.
"Arkimoraalin" suhteen asia on tulkinnanvarainen. Katolinen kirkko kieltää esim. ehkäisyn, jota Jehovan todistajat eivät kiellä. Suomen nykyinen piispa Józef Wróbel meni jopa niin pitkälle, että hän paimenkirjeessään kutsui ehkäisyä ykskantaan "kuolemansynniksi". Kuolemansynnin tehnyt ihminen ei katolisen käsityksen erossa Jumalan rakastavasta yhteydestä, hän on siis hengellisesti kuollut. Hän ei saa ottaa osaa ehtoolliseen, ennen kuin hän on tunnustanut syntinsä ripissä ja luvannut lakata teemästä tuota syntiä.
Se pitää paikkansa, että katolilaisuudessa suhtaudutaan arkipäivän ylitsekäymisiin käytännässä sallivammin kuin Jehovan todistajuudessa. Tämä saattaa johtua osin kirkon haluun olla koko kansan kirkko. osin taas kirkon käsitykseen siitä, että kukaan ihminen ei voi elää synnittömästi (tosin Jehovan todistajatkin jakavat tämän käsityksen). Kuten jo totesin, katolilaisuudessa ongelmat alkavat vasta, kun henkilö kiistää kirkon opin periaatteellisen oikeellisuuden tai alkaa julkisestä elää tavalla, joka ei ole kirkon opin mukainen. Siis: kaappihomo saa olla, julkihomo ei. Erota saa ja yhdenyön juttujakin harrastaa, mutta eronneen avioliitto ei ole luvallinen. Käytännössä pedofiliaan on suhtauduttu pitkältikin samalla tavalla.
>>Hyvin monet katolilaiset ovat tunteen tasolla erittäin sitoutuneita kirkkoonsa.
Tämä käsitys minullakin on, etenkin jos vertaan kotoluterilaisia ja Etelä-Euroopan katolilaisia. Siihen väliin mahtuu kaikenlaista; lähinaapuri on Hollannista ja kertoi, että siellä saattaa olla kolme kirkkoa ja -kuntaa kylässä, eikä kukaan "suvaitse" toistaan.
>>Koska katolinen kirkko katsoo olevansa kansankirkko, se ei ole yhtä kerkeä erottamaan ihmisiä kuin Jehovan todistajat.
Vartiotorniseura tulee hiljaa vanavedessä. Lienee olet havainnut kuinka, aikaisemmin "jt-pakanallisia" juhlia ollaan vapauttamassa pannasta. Pinata ja lu'au sekä nyt raotetaan ovea jo syntymäpäiville. Monella muullakin saralla on tapahtunut keventymistä. En lainkaan ihmettelisi, vaikka lukemani viitteet erottamisen välttämisestä olisivat täyttä totta. Monella taholla väki ja lahjoitukset vähenevät.
>>Käytännössä katolisessa kirkossa saa pitkältikin elää, kuten haluaa, ellei julkisesti kyseenalaista kirkon opetusta ja sen asemaa.
Näin tilanne on myös nuorten jehovantodistajien keskuudessa, siinä vaan julkinen kyseenalaistaminen korvataan julkisella esiintymisellä. Tutussa ja turvallisessa piirissä saatetaan toimia hyvinkin tuomittavasti, mutta suut ovat sinetöidyt. Opetusta ei voi tietenkään kyseenalaistaa väärässä seurassa, siis salilla tms.
>> Niin muuten, "Grüss Gott" on normaali eteläsaksalainen ja sveitsiläinen tervehdys, joka tarkoittaa yksinkertaisesti "hyvää päivää". Sillä ei ainakaan nykyään ole uskonnollista merkitystä.
Kun olin viestin lähettänyt, niin huomasin virheeni. Zürihin lähistöllä se ei muistaakseni ollut tuo hokema, vaan "Grüzie"-alkuinen joka tarkoitti Jumala kanssanne tms. En ajattele, että se olisi lähtökohtaisesti uskonnollinen, mutta seutukunnan muukin arkitoiminta tuki käsitystä uskonnollisuudesta, joka hakkasi mennen tullen suomalaisen arkimenon.
>>.. ennen kuin hän on tunnustanut syntinsä ripissä ja luvannut lakata teemästä tuota syntiä.
Tässä yksi perusero, molemmat mainitut kehottavat tunnustamaan, mutta seuraukset ovat päivastaista luokkaa.
>> Käytännössä pedofiliaan on suhtauduttu pitkältikin samalla tavalla.
Katolinen kirkko oli myös tietoinen pedofiliasta, salaten sen pitkään. Nyttemmin ovat ottaneet lusikan kauniiseen käteen. Vartiotorniseura vielä sinnittelee, mutta joutuu kohtaamaan varsinaisen taloudellisen todellisuuden näiden useiden kymmenien valmisteilla olevien oikeudenkäyntien myötä.
selvästi huomaa kaikesta mitä maan päällä tapahtuu että on viimeset ajat kyseessä. ei enää kauan kun jeesus tulee hakemaan omansa. ei oo nyt mitään jaetta esillä mutta monessa kohtaa on ennustettu viimesistä ajoista joita on jo käynyt toteen. vähitellen koko ´lähes koko maailma tulee olemaaan israelia vastaan ja juuri kun israelilla ei näytä enää olevan mitään toivoa, tulee harmagedon. uskon että tämä kaikki tulee tapahtumaan seuraavien 5 vuoden aikana, enintään 10.
....Vaikutat olevan kovin varma asiastasi..." -
Eräs maailmanlaajuinen ennustus, joka on jäänyt melkein näkymättömiin , ja kun historia sattui istumaan sen päälle, on Vartiotornissa vähän ennen NL:n hajoamista, oli Vartiotornissa ollut kirjoitus - nimeltä -" Harmagedonin myrskypilvet , " - ossa kerrottiiin .." Kommunismin olevan Jehovan vasara , jolla hän murskaa koko manpiirin . , " -
Ikäänkuin sen kunniaksi kokoontuivat kolmen NL: n osavaltion , Nl :n perustajajäsenet Junanvaunuun Belarusissa, siis Valkovenäjällä erään aution metsän keskelle keskellä yötä , vahvistaakseen Neuvostojen Liiton hajottamisen .
Neljäs osavaltio , Kazakstan , allekirjoitti viikon kuluttua, ja Nl :n presidentti sai asiasta tiedon vasta seuraavana päivänä kello 11.00 , Moskovan television uutislähetyksestä .
MAHTOI MIESTÄ HARMITTAA HIUKAN ,
En tiedä , harmittiko VT: n jutun kirjoittajia.
Ilmestyskirja kokonaisuudessaan niin saat vastauksen kysymykseesi.
Näin kaikki tulee tapahtumaan Jehovan todistajien opetuksen mukaan:
20. Goog Perkele käyttää maan kansoja ja hallitsijoita hyökätessään uuden maailman yhteiskunnan kimppuun. Suurin osa ihmiskunnasta on Perkeleen puolella. Raamattu sanoo Perkeleen kaiken käsittävästä hyökkäyksestä Jehovan uuden maailman yhteiskunnan kimppuun: "[Sinä] lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan." - Hesekiel 38: 15, 16.
21. Tämä hyökkäys Jumalan hengellisen kansan viimeisiä jäseniä ja heidän tovereitaan, "muita lampaita", vastaan on todellisuudessa hyökkäys Jumalan valtakuntaa vastaan. Tuo hyökkäys vaatii siis ratkaisua kysymykseen: Kuka hallitsee taivasta ja maata? Se kiihottaa Jehovan suurimpaan vihaan: "Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku." (Hesekiel 38:18) Jehovan viha nousee. Koittaa "Herran vihan päivä". - Sefanja 2:2.
22. Kaiken käsittävä hyökkäys Jehovan kansan kimppuun kiihottaa hänet suurimpaan vihaan, ja hän ryhtyy toimimaan. Hän sanoo: "Minä kutsun kaikenlaisen kauhun Googia vastaan." (Hesekiel 38:21, Ts) Jehova antaa Kristus-Kuninkaalle käskyn hävittää Perkeleen jumalattoman maailman. Miten? "Kaikenlaisella kauhulla."
23. Raamattu kertoo, mitä tämä kauhu mm. sisältää. Jehova sanoo: "Minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansain päälle, jotka hänen kanssansa ovat." (Hesekiel 38:22) Harmagedonin kauhu on oleva suuri. "Kaikenlaista kauhua" käytetään pahan maailman tuhoamiseksi - kaatosadetta, kuohuvia tulvia, maanjäristyksiä, jättiläismäisiä raekiviä ja tulisadetta. On oleva kauhua maalla, kauhua merellä ja kauhua ilmassa.
24. Harmagedon tavoittaa tyrmistyttävänä ja yllättävänä kaikki uuden maailman yhteiskunnan ulkopuolella olevat ihmiset. Kertoen ihmisten kauhusta Harmagedonissa Raamattu sanoo: "Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. Sentähden herpoavat kaikki kädet, ja kaikki ihmissydämet raukeavat. He peljästyvät, kivut ja tuskat valtaavat heidät, he vääntelehtivät kuin synnyttäjä, tuijottavat toisiinsa tyrmistyneinä, kasvot tulenkarvaisina." - Jesaja 13:6-8
25. Sielua hyytävä kauhu leviää läpi ihmismassojen, niin että he kadottavat itsehillinnän ja alkavat tappaa toisiaan. "Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni tointn toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan." (Sakarja 14:13) Silloin "toisen miekka on oleva toista vastaan". (Hesekiel 38:21) Mutta heidän itsekäs taistelunsa elämästä on aivan turhaa. Ne, joita heidän lähimmäisensä eivät tapa, tuhoavat Jumalan taivaalliset sotajoukot.
26. Kristuksen enkelit lyövät kaikki Jumalan valtakunnan ja sen todistajien vastustajat kauhistavalla hävityksellä. Lihan kuluttava vitsaus tuhoaa monta. Jehova sanoo: "Hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissaan, ja sen kieli mätänee sen suussa." (Sakarja 14:12) Niiden kieli, jotka pilkkasivat ja nauroivat Harmagedonista annettua varoitusta, syöpyy pois! Niiden silmät, jotka kieltäytyivät näkemästä "lopun ajan" merkkiä, syöpyvät pois! Niiden liha, jotka eivät halunneet oppia tietämään , että elävä ja tosi Jumala on nimeltään Jehova, syöpyy pois! Se syöpyy heidän seisoessaan jaloillaan!
27. Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.
28. Mennyt on silloin rahan voima! Hallitukset, jotka painavat rahaa, luhistuvat tuhoon. Vaikka joillakuilla ihmisillä olisikin kultaa ja hopeaa, niin niillä ei osteta suojaa. Jumala selittää: "Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä." - Sefanja 1:18
29. Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33.
30. Ketkä säilyvät elossa Harmagedonin läpi? Vain ne, jotka tottelevat Jehovan etsimistä koskevaa Raamatun käskyä: "Ennenkuin teidän päällenne tulee Herran vihan päivä. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä." (Sefanja 2:2, 3) Miten Jehovaa ja vanhurskautta etsitään? Tulemalla Oikean Paimenen "yhteen laumaan". Oikea Paimen sanoo ainoastaan "yhden laumansa" lampaista: "He eivät ikinä huku." - Johannes 10:28.
31 Uuden maailman yhteiskunnan lampaat lähtevät Harmagedonin jälkeen katselemaan "Jehovan surmaamia". Raamattu sanoo: "He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jesaja 66:24) Nuo kuolleet ruumiit ovat kaikelle varjeltuneelle lihalle inhottavia, vastenmielisiä. Madot eivät lakkaa vilisemästä noissa miljoonissa ruumiissa, ennen kuin viimeinenkin ruumis on syöty loppuun. linnut ja petoeläimet syövät myös kyllikseen ihmislihaa, kunnes jäljellä ei ole muuta kuin valkeita luita.
32. Luut eivät tee maasta kaunista. Harmagedonissa varjeltuvat kokoavat siitä syystä seitsemän profeetallista kuukautta luita ja hautaavat niitä. Miten käy syrjäseuduille jääville luille? Raamattu vastaa: "Ja he erottavat erityisiä miehiä, jotka kiertävät kautta maan, ja niitä, jotka näiden kiertäjien kanssa hautaavat niitä, jotka vielä ovat jääneet maan päälle, sitä puhdistaaksensa; seitsemän kuukauden kuluttua he alkavat etsiä. Ja nämä kiertäjät kiertävät kautta maan, ja jos joku heistä näkee ihmisen luun, on hän rakentava sen viereen merkin, siksi kunnes hautaajat hautaavat sen." (Hesekiel 39:12-16, Väl) Luita ei haudata mistään muusta syystä kuin maan puhdistamiseksi.
33. Mutta odotahan! Miten käy todellisille häiriön aiheuttajille, Perkeleelle ja paholaisille? Ne eivät pääse pakoon. Kun kaikki "yhden lauman" ulkopuolella olevat ihmiset on hävitetty, niin Jumalan vaimon Siemen Kristus ryhtyy toimenpiteisiin Perkelettä vastaan. Kristus antoi apostoli Johannekselle näyn siitä, mitä tapahtuu Perkeleelle: "Minä näin tulevan taivaasta alas enkelin [Kristuksen], jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen." (Ilmestyskirja 20:1-3) Paholaiset joutuvat myös samaan syvyyteen. Roomalaisten 10:7 sanoo siitä syystä: "'Kuka astuu alas syvyyteen?' se on: nostamaan Kristusta kuolleista." Paholaisten täytyy tulla siis toimettomiksi.
34. Kun Kristus heittää Perkeleen syvyyteen, niin Harmagedon päättyy. Jumalan vaimon Siemen on silloin murskannut alkuperäisen käärmeen pään, niin kuin 1 Mooseksen kirjan 3:15 sanoi tapahtuvankin. Näin täyttyy Pietarin ennustus: "Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.... Jumalan päivän ... voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!" - 2 Pietari 3:10, 12.
35. Harmagedon on mennyt. Näkymättömät häiriön aiheuttajatkin ovat hävinneet! Poissa ovat myöskin kaikki kansat! Poissa kaikki vuohimaiset ihmiset! Poissa on vanha maailma - mennyt iäksi! Uusi maailma alkaa.
http://www.intrex.net/talley/WT_Home1.html
Kyllä ne Raamatun ennustukset pitää paikkaansa, on aina pitänyt, miksei nyt tulisi pitämään? Raamatussa ei luvata tarkkoja päiviä, siksi niistä tapahtumista onkin annettu vihjeitä (lukekaa Raamattua). Sittenhän näätte mitä tuleman pitää, kannattaisi lamput sytyttää sitä ennen...
""Kyllä ne Raamatun ennustukset pitää paikkaansa, on aina pitänyt, miksei nyt tulisi pitämään? "
vastaan tähän vanhaan ketjuun,kun on noussut esille.
siis kyllä. raamatun ennustukset voivat hyvinkin pitää paikkaansa, vt-seuran ei.
melkosta kuravaipan vaihtamista,hauskaa on väitellä,oottakaa sata vuotta niin eiköhän se siitä selviä
Tässä kuvasikermä jehovalaisten haaveesta. Siinä pahat uskonnot´ihmisineen teurastetaan.
http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html
Voi Jeesus, mikä lahko!
Ollapa aikakone "setvimässä" alkuihmisien edesottamuksia.
On teorioita darwinistiuskonnon mukaan tiedeyhteisössä,
apinasta ihmiseksi aivan tosissaan uskovia siis rationaalisella
järjellä ajattelevia ja sitten on uskomuksia ihmisen luomisesta -
Jos ihminen on luotu tunnettuun maapalloon sellaisena kuin se
nyt on, niin silloin kaiken olemassaolon tarkoitus on uhattuna -
ihminen itse vain voi viisastua ja parantua kaikkeuden tarkoituksessa
Henkinen maailma on tilanne joka on sallittavuuden rajoissa tahtojen