Harmagedonin jälkeen

Se teidän visioinnehan on sellainen että Harmagedonin jälkeen on vielä yksi tuhatvuotiskausi jona aikana käännytys jatkuu. Sinä tuhatvuotiskautena teillä on kuitekin mahdollisuus suoraan tappaa kaikki vastustajat. Nythän tässä ensimmäisessä vaiheessa te odotatte että Jehova tappaa teidän puolestanne.

Onko sellainen kivaa? Miten teidän luonteenne muuttuu että te pystytte siihen?

Tässä onkin lainattuna kohta siitä tuhatvuotiskaudesta. Siinä joku ensimmäisestä tuhosta selvinnyt alkoi liian hempeämieliseksi ja seuraukset olivat nämä. Muita lakejahan ei enää ole kuin jehovantodistajien lait.

"Kaikki saapuivat kivittämiseeni, jopa lapset. Eero Törni vakavasti julisti kuolemantuomioni ja sitten lainasi Raamattua kertoen kaikille "älköön silmänne surkutelko". Eikä kukaan surkutellut. Pahoittelen ainoastaan sitä, että he sitoivat käteni taakseni, että en voinut palauttaa yhtään heidän kiveään korkojen kanssa. Ei kovin urheilullista. Viimeinen asia, jonka näin ennekuin valot menivät päältä, oli vastenmielinen virnistys Törnin kasvoilla. "

Sanokaa, että te ette tosissaan usko ja toivo tätä!
13705
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

>>Sanokaa, että te ette tosissaan usko ja toivo tätä!

Jehovantodistajissa on monenlaista hiihtäjää. Olen lukenut kaksi viestiä, joissa kirjoittaja kertoo, että äitinsä oli keskustelussa sanonut luopiolapselleen tappavansa hänet jos Vartiotorniseura sitä edellyttää. Se, että molempien sanojaksi mainittiin äiti on minusta järkyttävä osoitus mielenhallinnasta. Niin ja molemmat "tapettavat" olivat tyttäriä.

Äänestä
  • Mites on jos sota syttyy ja sulle annetaan ase käteen. Ammutko sillä? Järkyttävää että jotkut käyvät armeijaa ja opettelevat sotimaan.

    Äänestä

  • system kirjoitti:

    Mites on jos sota syttyy ja sulle annetaan ase käteen. Ammutko sillä? Järkyttävää että jotkut käyvät armeijaa ja opettelevat sotimaan.

    >>Mites on jos sota syttyy ja sulle annetaan ase käteen.

    Pyrkisin viimeiseen asti saamaan jotain ammattitaitoani vastaavaa puuhaa, jolla voisin parhaiten olla avuksi lähimmäisteni turvaamiseksi ja hyödyttää yhteiskuntaa. Ikäni puolesta minua ei rintamalle enää lähetettäisi. Katson olleeni naiivi kieltäytyessäni nuorena kaikesta palveluksesta ja kadun tekoani.

    >>Ammutko sillä?

    En osaa sanoa, ampuminen ratkeaisi vasta tositilanteessa.

    >>Järkyttävää että jotkut käyvät armeijaa ja opettelevat sotimaan.

    Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana. Nyt ihmettelen enemmän Vartiotorniseuran asennetta esimerkiksi sen harmitellessa vuoden 1952 lukijan kysärissä sitä, että luopioita ei saa nykyään tappaa. Mielestäni sodassa kun on kyse hieman eri kertaluokan asiasta kuin siitä, että henkilö hylkää uskonnon.

    Lisäksi jehovantodistajat ovat ulkokultaisia suhteessaan tuohon asiaan. Vartiotorniseuran nykyopetuksen mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja valittiin 1918/1919 puhdasoppisimpana edustamaan Jehovaa. Sen hauskuuden ohessa, että tuo orja/palvelija oli jo kuollut muutamaa vuotta aikaisemmin, Rutherford kehotti rukoilemaan USA:n voittoa sodassa sekä kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita. Siis tällainen hengellisen ravinnon jakelukanava oli Jehovalle ja Jeesukselle mieleen?

    Tämän jälkeen Vartiotorniseuran ohjeet kiristyivät asteittain totaalikieltäytymiseen, jonka jälkeen palattiin taas askel takaisinpäin. Mitähän seuraavaksi?

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>Mites on jos sota syttyy ja sulle annetaan ase käteen.

    Pyrkisin viimeiseen asti saamaan jotain ammattitaitoani vastaavaa puuhaa, jolla voisin parhaiten olla avuksi lähimmäisteni turvaamiseksi ja hyödyttää yhteiskuntaa. Ikäni puolesta minua ei rintamalle enää lähetettäisi. Katson olleeni naiivi kieltäytyessäni nuorena kaikesta palveluksesta ja kadun tekoani.

    >>Ammutko sillä?

    En osaa sanoa, ampuminen ratkeaisi vasta tositilanteessa.

    >>Järkyttävää että jotkut käyvät armeijaa ja opettelevat sotimaan.

    Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana. Nyt ihmettelen enemmän Vartiotorniseuran asennetta esimerkiksi sen harmitellessa vuoden 1952 lukijan kysärissä sitä, että luopioita ei saa nykyään tappaa. Mielestäni sodassa kun on kyse hieman eri kertaluokan asiasta kuin siitä, että henkilö hylkää uskonnon.

    Lisäksi jehovantodistajat ovat ulkokultaisia suhteessaan tuohon asiaan. Vartiotorniseuran nykyopetuksen mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja valittiin 1918/1919 puhdasoppisimpana edustamaan Jehovaa. Sen hauskuuden ohessa, että tuo orja/palvelija oli jo kuollut muutamaa vuotta aikaisemmin, Rutherford kehotti rukoilemaan USA:n voittoa sodassa sekä kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita. Siis tällainen hengellisen ravinnon jakelukanava oli Jehovalle ja Jeesukselle mieleen?

    Tämän jälkeen Vartiotorniseuran ohjeet kiristyivät asteittain totaalikieltäytymiseen, jonka jälkeen palattiin taas askel takaisinpäin. Mitähän seuraavaksi?

    "Vartiotorniseuran nykyopetuksen mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja valittiin 1918/1919 puhdasoppisimpana edustamaan Jehovaa. Sen hauskuuden ohessa, että tuo orja/palvelija oli jo kuollut muutamaa vuotta aikaisemmin, Rutherford kehotti rukoilemaan USA:n voittoa sodassa sekä kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita. Siis tällainen hengellisen ravinnon jakelukanava oli Jehovalle ja Jeesukselle mieleen? "

    Uskotko oikean uskonnon syntyvän päivässä? Että Jeesus tulisi ohjaan oikeeseen suuntaan? Mielestäni Raamattu puhuu edistymisestä ja oppimisesta.

    "Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana"

    Ei tarvitse olla JT että miettii onko ihmisillä oikeus muuttaa Raamatun ja siten Jumalan kehotusta olla tappamatta. Tekeekö ihmiset säännöt vai onko Raamattu sääntökirja? Jokainen päättkööt itse...

    Äänestä

  • sotaa kirjoitti:

    "Vartiotorniseuran nykyopetuksen mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja valittiin 1918/1919 puhdasoppisimpana edustamaan Jehovaa. Sen hauskuuden ohessa, että tuo orja/palvelija oli jo kuollut muutamaa vuotta aikaisemmin, Rutherford kehotti rukoilemaan USA:n voittoa sodassa sekä kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita. Siis tällainen hengellisen ravinnon jakelukanava oli Jehovalle ja Jeesukselle mieleen? "

    Uskotko oikean uskonnon syntyvän päivässä? Että Jeesus tulisi ohjaan oikeeseen suuntaan? Mielestäni Raamattu puhuu edistymisestä ja oppimisesta.

    "Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana"

    Ei tarvitse olla JT että miettii onko ihmisillä oikeus muuttaa Raamatun ja siten Jumalan kehotusta olla tappamatta. Tekeekö ihmiset säännöt vai onko Raamattu sääntökirja? Jokainen päättkööt itse...

    >>Uskotko oikean uskonnon syntyvän päivässä?

    Tuskin oikeat uskonnot ovat syntyneet päivässä, joten mikähän näistä kaikista oikeista uskonnoista on se oikein oikea ja millä perusteella?

    http://www.theholdemans.com/Compare.htm

    >>Että Jeesus tulisi ohjaan oikeeseen suuntaan? Mielestäni Raamattu puhuu edistymisestä ja oppimisesta.

    Raamatun mainitsema edistyminen ja oppiminen on tuskin sitä, että asia esitetään aika ajoin päinvastoin, kuten vaikka Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemus ja Ilmestyskirjan 22:12?

    Vai yritätkö vakuuttaa, että Jeesus/Jehova muuttelivat käsitystä Roomalaiskirjeen 13: esivalloista? Vai olikohan asia niin, että Russell vaan aikoinaan päätteli niiden olevan maallisia esivaltoja, kunnes 1929 Rutherford suuressa itsepäisyydessään muutti ne Jehovaksi ja Jeesukseksi, kunnes 1962 Fred Franz katsoi, että nyt saa riittää ja muutti ne takaisin Russelin esittämään kuosiin?

    Tuo Room. 13: on ainoastaan eräs esimerkki Vartiotorniseuran edistymisestä ja oppimisesta. Siihen liittyy muuten sellainenkin hauskuus, että Rutherfordin kiistäessä maallisten valtojen oikeuden hän kiisti myös maistraatin oikeuden vihkiä. Näin hän avoimesti kannatti avoliittoa, mutta ei erottanut sellaisia, jotka vihityttivät silti itsensä maistraatissa. 1950 alussa Covington ja Knorr näyttivät esimerkkiä avioitumalla ja 1953 oli sitten jehovantodistajilla takaraja virallistaa suhteensa tai tuli monoa. 1953 oli muutenkin muutosten aikaa, vasta silloin Vartiotorniseura sanoutui irti spiritismistä, jota se oli avoimesti kannattanut. Kannattanut siinä määrin, että spiritismiä vastaan vuosikausia julkisesti puhunut jehovantodistaja erotettiin.

    Samoilla nurkilla katsottiin myös, että rokotus ei ole enää eräänlaiseksi sukupuoliyhteydeksi luokiteltava teko ja jokin aika aikaisemmin kielletyt rokotukset sallittiin jälleen.

    Hiemän myöhemmin oli lyhyehkö kausi jolloin elinsiirrot olivat kannibalismia. Näin se valo kääntyilee. Itse asiassa näkemys "uudesta valosta" on myös muuttunut vuosien varrella:

    http://quotes.watchtower.ca/new_light.htm

    >>Ei tarvitse olla JT että miettii onko ihmisillä oikeus muuttaa Raamatun ja siten Jumalan kehotusta olla tappamatta.

    Ei tarvitse ei. Jotenkin vaan ne Israelin kansan sotimiset ja vaikka 42 karhun raatelemaa lasta eivät eivät mene minulle tässä vaiheessa perille.

    >>Tekeekö ihmiset säännöt vai onko Raamattu sääntökirja? Jokainen päättkööt itse...

    Raamattu on ihmisten tallentamaa perinnettä, epätarkka ja osin ristiriitainen. Jos Jumala on olemassa ja jos Raamattu on Jumalan antama ohjekirja, niin odottaisi sen olevan helposti ymmärrettävä, ilman tulkinnanvaraa, mutta ei.

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>Uskotko oikean uskonnon syntyvän päivässä?

    Tuskin oikeat uskonnot ovat syntyneet päivässä, joten mikähän näistä kaikista oikeista uskonnoista on se oikein oikea ja millä perusteella?

    http://www.theholdemans.com/Compare.htm

    >>Että Jeesus tulisi ohjaan oikeeseen suuntaan? Mielestäni Raamattu puhuu edistymisestä ja oppimisesta.

    Raamatun mainitsema edistyminen ja oppiminen on tuskin sitä, että asia esitetään aika ajoin päinvastoin, kuten vaikka Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemus ja Ilmestyskirjan 22:12?

    Vai yritätkö vakuuttaa, että Jeesus/Jehova muuttelivat käsitystä Roomalaiskirjeen 13: esivalloista? Vai olikohan asia niin, että Russell vaan aikoinaan päätteli niiden olevan maallisia esivaltoja, kunnes 1929 Rutherford suuressa itsepäisyydessään muutti ne Jehovaksi ja Jeesukseksi, kunnes 1962 Fred Franz katsoi, että nyt saa riittää ja muutti ne takaisin Russelin esittämään kuosiin?

    Tuo Room. 13: on ainoastaan eräs esimerkki Vartiotorniseuran edistymisestä ja oppimisesta. Siihen liittyy muuten sellainenkin hauskuus, että Rutherfordin kiistäessä maallisten valtojen oikeuden hän kiisti myös maistraatin oikeuden vihkiä. Näin hän avoimesti kannatti avoliittoa, mutta ei erottanut sellaisia, jotka vihityttivät silti itsensä maistraatissa. 1950 alussa Covington ja Knorr näyttivät esimerkkiä avioitumalla ja 1953 oli sitten jehovantodistajilla takaraja virallistaa suhteensa tai tuli monoa. 1953 oli muutenkin muutosten aikaa, vasta silloin Vartiotorniseura sanoutui irti spiritismistä, jota se oli avoimesti kannattanut. Kannattanut siinä määrin, että spiritismiä vastaan vuosikausia julkisesti puhunut jehovantodistaja erotettiin.

    Samoilla nurkilla katsottiin myös, että rokotus ei ole enää eräänlaiseksi sukupuoliyhteydeksi luokiteltava teko ja jokin aika aikaisemmin kielletyt rokotukset sallittiin jälleen.

    Hiemän myöhemmin oli lyhyehkö kausi jolloin elinsiirrot olivat kannibalismia. Näin se valo kääntyilee. Itse asiassa näkemys "uudesta valosta" on myös muuttunut vuosien varrella:

    http://quotes.watchtower.ca/new_light.htm

    >>Ei tarvitse olla JT että miettii onko ihmisillä oikeus muuttaa Raamatun ja siten Jumalan kehotusta olla tappamatta.

    Ei tarvitse ei. Jotenkin vaan ne Israelin kansan sotimiset ja vaikka 42 karhun raatelemaa lasta eivät eivät mene minulle tässä vaiheessa perille.

    >>Tekeekö ihmiset säännöt vai onko Raamattu sääntökirja? Jokainen päättkööt itse...

    Raamattu on ihmisten tallentamaa perinnettä, epätarkka ja osin ristiriitainen. Jos Jumala on olemassa ja jos Raamattu on Jumalan antama ohjekirja, niin odottaisi sen olevan helposti ymmärrettävä, ilman tulkinnanvaraa, mutta ei.

    Asiasi on totta, mutta samalla sotii itseäsi vastaan. Uskonnot ovat edelleen uskomista ja jos asiat olisivat helppoja, niin ei eri uskontojakaan olisi. Ihmisillä kun on taipumus uskoa johonkin suurempaan. Sitähän JT,t myös vänkkäävät, että jos ei olisi luojaa, niin miksi uskonnot ovat maapallolla suurin vauhdittaja.

    Siihen mennessä kunnes joku keksii vastauksen, niin jokainen uskoo omaansa. Ja et sinä tai minä voi päättää toisten puolesta. Samoin JT,n omaa uskomusta ei voi kaataa. Periaatteessahan jokaisen uskonnon maailmassa voi kaataa ja samalla uskottomuudenkin. Eli jäämme taas ilman vastausta.

    Nuo vastausket aiemmista JT,n uskomuksista taas on turhaa. Voisimmehan verrata kristikunnankin ristiretkiä ja se olisi turhaa. Nykyaika on eri asia.

    "Jos Jumala on olemassa ja jos Raamattu on Jumalan antama ohjekirja, niin odottaisi sen olevan helposti ymmärrettävä, ilman tulkinnanvaraa, mutta ei."

    Samaa kuin edellinen. Raamattu kumoaa uskottomuuden ja uskottomuus Raamatun. kuin pelaisi kivi, saksi ja paperileikkiä. Aina joku kumoaa toisen. Eli on vain valittava yksi. Ja sen valinnan on tehtävä jokainen itse.

    Äänestä

  • rataa kirjoitti:

    Asiasi on totta, mutta samalla sotii itseäsi vastaan. Uskonnot ovat edelleen uskomista ja jos asiat olisivat helppoja, niin ei eri uskontojakaan olisi. Ihmisillä kun on taipumus uskoa johonkin suurempaan. Sitähän JT,t myös vänkkäävät, että jos ei olisi luojaa, niin miksi uskonnot ovat maapallolla suurin vauhdittaja.

    Siihen mennessä kunnes joku keksii vastauksen, niin jokainen uskoo omaansa. Ja et sinä tai minä voi päättää toisten puolesta. Samoin JT,n omaa uskomusta ei voi kaataa. Periaatteessahan jokaisen uskonnon maailmassa voi kaataa ja samalla uskottomuudenkin. Eli jäämme taas ilman vastausta.

    Nuo vastausket aiemmista JT,n uskomuksista taas on turhaa. Voisimmehan verrata kristikunnankin ristiretkiä ja se olisi turhaa. Nykyaika on eri asia.

    "Jos Jumala on olemassa ja jos Raamattu on Jumalan antama ohjekirja, niin odottaisi sen olevan helposti ymmärrettävä, ilman tulkinnanvaraa, mutta ei."

    Samaa kuin edellinen. Raamattu kumoaa uskottomuuden ja uskottomuus Raamatun. kuin pelaisi kivi, saksi ja paperileikkiä. Aina joku kumoaa toisen. Eli on vain valittava yksi. Ja sen valinnan on tehtävä jokainen itse.

    >>Uskonnot ovat edelleen uskomista ja jos asiat olisivat helppoja, niin ei eri uskontojakaan olisi.

    Miksi Jumalan olisi nimenomaisesti Raamatun mukaan tehtävä asiat vaikeiksi ihmisille?

    >>Ihmisillä kun on taipumus uskoa johonkin suurempaan. Sitähän JT,t myös vänkkäävät, että jos ei olisi luojaa, niin miksi uskonnot ovat maapallolla suurin vauhdittaja.

    Juuri tämä tekee uskonnosta oivan välineen, jolla voi hallita suuria ihmismassoja. Tätähän uskonto on - hallintaa.

    >>Siihen mennessä kunnes joku keksii vastauksen, niin jokainen uskoo omaansa. Ja et sinä tai minä voi päättää toisten puolesta.

    Nyt et taas ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää. Minä en esitä, että jehovantodistajan tai kenenkään muun tulisi jättää uskontonsa. Minä en tarjoa tilalle Raamattuun perustuvaa "parempaa" uskontoa.

    Se mitä en siedä on valehtelu jota Vartiotorniseura ja jehovantodistajat harjoittavat. En väitä etteikö samaa tapahtuisi muualla, mutta tunnen ainoastaan Vartiotorniseuran.

    >>Nuo vastausket aiemmista JT,n uskomuksista taas on turhaa. Voisimmehan verrata kristikunnankin ristiretkiä ja se olisi turhaa. Nykyaika on eri asia.

    Et selvästikään käsitä täysin mitä kirjoitat. Hyvin usein jt kuittaa asian juuri tuolla tavalla - menneet ovat menneitä. Samaan aikaan Vartiotorniseura kaivaa muiden uskontojen menneisyyttä suurennuslasilla ajanlaskumme alkuun. Samanaikaisesti perusjulle on melko tietämätön oman järjestönsä likaisesta menneisyydestä ja nykyisyydestä.

    Pidän raskauttavana Vartiotorniseuran valehtelua oman menneisyytensä ja vanhojen oppienversioiden suhteen. Yksi hyvä esimerkki minullekin valehtelusta voisi olla juuri esittämäni Room. 13: oppivaihtelu. Tämä asia on minulla hyvin muistissa, koska vuonna 1963 Suomessa tuota oppimuutosta tutkittaessa olin jo kastettu julistaja. Tässä lainauksessa Vartiotorniseura valehtelee "unohtamalla" edelleenkin kertoa, että kyse oli ainoastaan paluusta vuotta 1929 edeltäneeseen aikaan:

    "Happily, in the year 1962, Jehovah led his people to an understanding of the priciple of relative subjection. It was seen that dedicated Christians must obey secular rulers as the ‘superior authorities’, gladly recognizing these as ‘God's minister’, or servant, for their good." (Rom. 13:4)W1981 Dec. 1 page 29

    >>Raamattu kumoaa uskottomuuden ja uskottomuus Raamatun. kuin pelaisi kivi, saksi ja paperileikkiä. Aina joku kumoaa toisen. Eli on vain valittava yksi. Ja sen valinnan on tehtävä jokainen itse.

    Vaikka noin, mutta minulle ei aukene miksi puhutaan totuudesta ja asetutaan muiden yläpuolelle ja valehdellaan?

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>Mites on jos sota syttyy ja sulle annetaan ase käteen.

    Pyrkisin viimeiseen asti saamaan jotain ammattitaitoani vastaavaa puuhaa, jolla voisin parhaiten olla avuksi lähimmäisteni turvaamiseksi ja hyödyttää yhteiskuntaa. Ikäni puolesta minua ei rintamalle enää lähetettäisi. Katson olleeni naiivi kieltäytyessäni nuorena kaikesta palveluksesta ja kadun tekoani.

    >>Ammutko sillä?

    En osaa sanoa, ampuminen ratkeaisi vasta tositilanteessa.

    >>Järkyttävää että jotkut käyvät armeijaa ja opettelevat sotimaan.

    Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana. Nyt ihmettelen enemmän Vartiotorniseuran asennetta esimerkiksi sen harmitellessa vuoden 1952 lukijan kysärissä sitä, että luopioita ei saa nykyään tappaa. Mielestäni sodassa kun on kyse hieman eri kertaluokan asiasta kuin siitä, että henkilö hylkää uskonnon.

    Lisäksi jehovantodistajat ovat ulkokultaisia suhteessaan tuohon asiaan. Vartiotorniseuran nykyopetuksen mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja valittiin 1918/1919 puhdasoppisimpana edustamaan Jehovaa. Sen hauskuuden ohessa, että tuo orja/palvelija oli jo kuollut muutamaa vuotta aikaisemmin, Rutherford kehotti rukoilemaan USA:n voittoa sodassa sekä kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita. Siis tällainen hengellisen ravinnon jakelukanava oli Jehovalle ja Jeesukselle mieleen?

    Tämän jälkeen Vartiotorniseuran ohjeet kiristyivät asteittain totaalikieltäytymiseen, jonka jälkeen palattiin taas askel takaisinpäin. Mitähän seuraavaksi?

    ><
    Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana. Nyt ihmettelen enemmän Vartiotorniseuran asennetta esimerkiksi sen harmitellessa vuoden 1952 lukijan kysärissä sitä, että luopioita ei saa nykyään tappaa. Mielestäni sodassa kun on kyse hieman eri kertaluokan asiasta kuin siitä, että henkilö hylkää uskonnon.
    ><

    En ole lukenut artikkelia, mutta tuntien luopioiden tavan lainata otteita niistä tavalla jolla saadaan asia näyttämään toiselta. Niinpä oletan artikkelin käsitelleen Mooseksen lain aikaa jolloin Jumalan käskystä piti väärintekijät surmata, myös siis luopiot. Ilmisesti artikelissa muistutettiin siitä, että Mooseksen laki ei ole voimassa ja sen myötä ei myöskään ihmisen tule suorittaa tuomiota. Se on pikemminkin suuri helpotus, ei valitus..

    Luonnollisesti on muistettava, että silloin Jumalan palvelijat muodostivat erillisen kansan, joka piti pitää puhtaana väärintekijöistä. Joten sen aikaiset tavat eivät sovi nykyiseen järjestelmään muutenkaan. Ja kuten Raamatussa todetaan, kristus on lain loppu.

    Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

    Äänestä

  • Juhanip kirjoitti:

    ><
    Noin mustavalkoisesti minäkin ajattelin jehovantodistajana. Nyt ihmettelen enemmän Vartiotorniseuran asennetta esimerkiksi sen harmitellessa vuoden 1952 lukijan kysärissä sitä, että luopioita ei saa nykyään tappaa. Mielestäni sodassa kun on kyse hieman eri kertaluokan asiasta kuin siitä, että henkilö hylkää uskonnon.
    ><

    En ole lukenut artikkelia, mutta tuntien luopioiden tavan lainata otteita niistä tavalla jolla saadaan asia näyttämään toiselta. Niinpä oletan artikkelin käsitelleen Mooseksen lain aikaa jolloin Jumalan käskystä piti väärintekijät surmata, myös siis luopiot. Ilmisesti artikelissa muistutettiin siitä, että Mooseksen laki ei ole voimassa ja sen myötä ei myöskään ihmisen tule suorittaa tuomiota. Se on pikemminkin suuri helpotus, ei valitus..

    Luonnollisesti on muistettava, että silloin Jumalan palvelijat muodostivat erillisen kansan, joka piti pitää puhtaana väärintekijöistä. Joten sen aikaiset tavat eivät sovi nykyiseen järjestelmään muutenkaan. Ja kuten Raamatussa todetaan, kristus on lain loppu.

    Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

    >>En ole lukenut artikkelia,

    Se on lainattu täällä ja muualla useammankin kerran.

    >> mutta tuntien luopioiden tavan lainata otteita niistä tavalla jolla saadaan asia näyttämään toiselta.

    Taidat nyt kyllä muistella luomiskirjaanne.

    >>Niinpä oletan artikkelin käsitelleen Mooseksen lain aikaa jolloin Jumalan käskystä piti väärintekijät surmata, myös siis luopiot.

    Kyllä ja valiteltiin, että maalliset lait eivät anna siihen mahdollisuutta:

    Questions from Readers {WT Nov 15 1952}
    "In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship? -P. C., Ontario, Canada.
    We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. 'Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, .. And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.'-Deut. 13:6-11, AS.
    Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God's law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God's law requires us to recognize their being disfellowshipped from his congrecation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof."

    >>Ilmisesti artikelissa muistutettiin siitä, että Mooseksen laki ei ole voimassa ja sen myötä ei myöskään ihmisen tule suorittaa tuomiota. Se on pikemminkin suuri helpotus, ei valitus..

    Tuotiin esille sellainen vähemmän tiedossa oleva asia kuin laki, joka kieltää tuollaisen tappamisen.

    >>Luonnollisesti on muistettava, että silloin Jumalan palvelijat muodostivat erillisen kansan, joka piti pitää puhtaana väärintekijöistä. Joten sen aikaiset tavat eivät sovi nykyiseen järjestelmään muutenkaan. Ja kuten Raamatussa todetaan, kristus on lain loppu.

    On hyvä, että jehovantodistajille teroitetaan mitkä osat lakiliiton käytännöstä ovat toteutettava ja mitkä taas eivät. Heillä kun tämä laillisuuspunninta tapahtuu maallisten lakien yläpuolella. Esimerkiksi tarvitaan kaksi todistajaa pedofiiliä vastaan ja jos niitä ei löydy, niin tapauksia on jätetty siihen silloinkin kun laki vaatisi kääntymistä viranomaisten puoleen.

    Äänestä

Ei Jumalan mieleen ole jumalattoman kuolema, vaan että hän kääntyy ja saa elää. Näin minäkin ajattelen. Tuohon juttuun, josta olit osan lainannut, en usko alkuunkaan. Me uskomme, että tuhatvuotiskaudella maa ennallistetaan paratiisiksi. Ihmiset saavat vähitellen täydellisyyden, kuolleita herätetään ja heille opetetaan totuus Jumalasta, elämästä ja siitä, miten Jumalan periaatteita noudatetaan.

Ei ihmiset tapa ketään, ei Harmagedonissa eikä sen jälkeen. Jumalalla on oikeus elämän antajana ottaa se myös pois niiltä, jotka eivät halua elää elämäänsä siten, mitä varten se on meille lahjana annettu.

Älä sinäkään usko kaikkea, mitä täällä kirjoitetaan, vaan jos oikeasti haluat tietää, mitä Jehovan todistajat opettavat, käy valtakunnansalilla tai jossakin konventissa ja keskustele henkilökohtaisesti heidän kanssaan.

Äänestä
  • Olen käynyt jehovantodistajien salilla moneen kertaan ja en ole kuullut mitään kamalampaa ja saatanillisempaa oppia.
    Kyyneleet tulee silmään kun miettii teitä ja teidä oppejanne ja olen rukoillut jumalaa että antaisi teille mahdollisuuden saada parannuksen tuosta opista ja saisitte elää kristillistä elämää.
    On vaikea kirjoittaa tätä kun miettii mihin te lapsianne opetatte ja vielä itsekkin uskotte siihen.
    Ettekö huomaa että uskonne ei perustu raamattuun vaan teidän omiin lakeihinne?
    Olette niin taitavia ja kieroutuneita puhumaan että saatte monet epäuskon saarnaan mukaan.
    Olisi ihanaa kun viettäisitte joulua ja muistaisitte ja halaisitte isää isänpäivänä puolustaisitte isänmaata ja eläisitte niin kuin esivalta teidät oikeuttaa.
    Raamattu ei näitä asioita kiellä mutta ei pyydä myöskään tekemään. jos teillä on omatunto tallella tiedätte mikä on oikein ja mikä väärin.Te elätte lakien alla ja niiden lakien jotka teidän todistajien vanhimmat milloinkin päättää.
    Teidän lait muuttuu jatkuvasti ja nähtäväksi jää kuinka pitkälle olette valmiit menemään?
    Miten raamatun totuudet voivat jatkuvasti muuttua?
    Ne ovat teidän tekemät lait jotka muuttuu.
    Eikö raamatun sanoma ole sama eilen tänään ja iankaikkisesti?

    Äänestä

erottaa totuus ja valheet toisistaan. Se on nimittäin niin, että kun katkerat vastustajat (osa luopiosta). Eivät löydä tarpeeksi faktaa todistajien mustamalaamiseen, niin keksivät näköjään jopa romaaneja valheittensa tueksi.

Tosin kauhistelijoina täällä voi esiintyä toiset luopiot, jotka tekeytyy talvallisiksi ihmisiksi. Tällä tavalla sadaan näytelmä valmiiksi, jolla yritetään vaikuttaa ihmisiin.
Tätä voisi muuten jotkut uskoa, mutta monilla tietoa todistajista ja lisää sitä saa..

www.jehovantodistajat.fi

Ei koskaan eikä missään olosuhteissa, ei siis tulla tappamaan ihmisiä. Ei nyt eikä tulevaisuudessa. Seuran ojeet perustuvat Raamattuun, jos tulee ohje joka poikkeaa Raamatusta, niin se ei ole todistajien tekstiä.
Kaikki perustuu Raamatun opetuksiin, Jeesuta sanottiin opettajaksi, kun ihminen on oppinut Raamatunperiaatteet, niin häntä ei voi ihmiset sada toimimaan minkään verukkeen varjolla Raamatun ohjeitten vastaisella tavalla, tästä on olemassa varoitus..

Galat. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Järjestö ei ole koskaan kehoittanut sokeaan ihmisen seuraamiseen, kaiken opetuksen pitää perustua Raamattuun.

Apostol. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.

Äänestä
  • Sinulla Juhanip tuntuu olevan mainiosti aikaa tehdä "sissihyökkäyksiäsi" näillä foorumeilla, mutta kohta puolitoista kuukautta sitten lupaamaasi TIEDE-lehden artikkelia sinulla ei ole aikaa kaivaa esiin!

    "Eivät löydä tarpeeksi faktaa todistajien mustamalaamiseen, niin keksivät näköjään jopa romaaneja valheittensa tueksi."

    Minulle on jäänyt sellainen mielikuva, että tuon ensimmäisessä viestissä osittain lainatun kirjoituksen on joutohetkinään kirjoitellut yksi Brooklynin Bethelin valvojista. Mihin kategoriaan hänet niputat?

    "Tosin kauhistelijoina täällä voi esiintyä toiset luopiot, jotka tekeytyy talvallisiksi ihmisiksi. Tällä tavalla sadaan näytelmä valmiiksi, jolla yritetään vaikuttaa ihmisiin."

    Kun nyt otit asian esiin, niin todellakin, näille foorumeille tyrkyttävät "mielipiteitään" sellaiset, jotka heti alkuun väittävät, etteivät ole Jehovan todistajia, eivätkä edes tunne sellaisia, mutta...

    "Seuran ojeet perustuvat Raamattuun, jos tulee ohje joka poikkeaa Raamatusta, niin se ei ole todistajien tekstiä."

    Todella outoa! Ketä ovat sitten ne salaperäiset ei-todistajat, joiden kirjoituksia ilmestyy Vartiotorniin, Herätkäähän ja muihin julkaisuihinne? Varsin useinhan niiden sisältämät opetukset todetaan myöhemmin toisten ei-todistajien toimesta "vanhaksi valoksi", eli ei raamatullisiksi.

    "Järjestö ei ole koskaan kehoittanut sokeaan ihmisen seuraamiseen,..."

    Ei niin, paitsi tietenkin Russellin, Rutherfordin ja Knorrin aikaan. Sittemmin on keskitytty vaatimaan vain Järjestön sokeaa seuraamista. Tätä varten muokattiin kaste-valakin sellaiseksi, että siinä nykyään korostetaan kuuliaisuutta Järjestölle.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


järkyttynyt kirjoitti:

Se teidän visioinnehan on sellainen että Harmagedonin jälkeen on vielä yksi tuhatvuotiskausi jona aikana käännytys jatkuu. Sinä tuhatvuotiskautena teillä on kuitekin mahdollisuus suoraan tappaa kaikki vastustajat. Nythän tässä ensimmäisessä vaiheessa te odotatte että Jehova tappaa teidän puolestanne.

Onko sellainen kivaa? Miten teidän luonteenne muuttuu että te pystytte siihen?

Tässä onkin lainattuna kohta siitä tuhatvuotiskaudesta. Siinä joku ensimmäisestä tuhosta selvinnyt alkoi liian hempeämieliseksi ja seuraukset olivat nämä. Muita lakejahan ei enää ole kuin jehovantodistajien lait.

"Kaikki saapuivat kivittämiseeni, jopa lapset. Eero Törni vakavasti julisti kuolemantuomioni ja sitten lainasi Raamattua kertoen kaikille "älköön silmänne surkutelko". Eikä kukaan surkutellut. Pahoittelen ainoastaan sitä, että he sitoivat käteni taakseni, että en voinut palauttaa yhtään heidän kiveään korkojen kanssa. Ei kovin urheilullista. Viimeinen asia, jonka näin ennekuin valot menivät päältä, oli vastenmielinen virnistys Törnin kasvoilla. "

Sanokaa, että te ette tosissaan usko ja toivo tätä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu