Kun haluatte osallistua vaikeisiin
keskustelunaiheisiin,kuten esim.siihen onko
homous syntiä,niin perehtykää ensin aiheeseen
kunnolla,jotta pystytte järkevästi perustelemaan
kantanne. Se ei todellakaan riitä
perusteluksi,että te sanotte Raamatun sanovan
niin.Pitäähän teidän kyetä myöskin sen jälkeen
selittämään miksi Raamattu sanoo niin.Esimerkiksi
homoseksuaalisuuden synnillisyydestä te voitte
löytää parhaan mahdollisen selonteon Uuden
Testamentin eksegetiikan professori Jukka
Thurenin Roomalaiskirjeen kommentaarista sivuilta
45-48 !
keskustelunaiheisiin,kuten esim.siihen onko
homous syntiä,niin perehtykää ensin aiheeseen
kunnolla,jotta pystytte järkevästi perustelemaan
kantanne. Se ei todellakaan riitä
perusteluksi,että te sanotte Raamatun sanovan
niin.Pitäähän teidän kyetä myöskin sen jälkeen
selittämään miksi Raamattu sanoo niin.Esimerkiksi
homoseksuaalisuuden synnillisyydestä te voitte
löytää parhaan mahdollisen selonteon Uuden
Testamentin eksegetiikan professori Jukka
Thurenin Roomalaiskirjeen kommentaarista sivuilta
45-48 !
Vastaukset 23
Vanhimmat
"Se ei todellakaan riitä
perusteluksi,että te sanotte Raamatun sanovan
niin.Pitäähän teidän kyetä myöskin sen jälkeen
selittämään miksi Raamattu sanoo niin."
Voithan sinäkin sanoa, että tuulee, mutta MIKSI
tuulee? Voithan sinäkin sanoa, että tähdet
näkyvät kauas, mutta MIKSI ne näkyvät? Voithan
sinäkin sanoa, että aurinko lämmittää, mutta
MIKSI se lämmittää? Koska se on kuuma, mutta
sitten seuraava kysymys, MIKSI se on kuuma?
Jokaiseen vastaukseen löydetään kysymys, joka
vaatii vastaukseen täydennystä.
Minulle Raamattu on totuus. Näin ollen
mielipiteideni perusteluksi riittää Raamatun
sana. Aivan sama, hyväksytkö sinä minun
mielipiteeni vai et, ja riittävätkö perusteluni
sinulle.
ymmärrätkö "minulle raamattu on totuus" -uskova,
että olet erään uskonnon oppien mukaan
määrittelemässä Suomen valtion lakia ja
lääketieteen sairauksia?
Raamattu olisi melko hyvä lakikirja :P Siis jos
ihan KOKONAISUUTENA otettaisiin. Sairauksista en
sano mitään.
Minkä uskonnon opeista puhut?
Etkö uskalla? Etpä taida, koska Raamattu on
virheellinen opus.
Raamatussa on useita satoja ristiriitaisuuksia ja
jonkun toisen raamatunkohdan virheelliseksi
osoittavaa kohtaa.
...aika tyhmä olet, jos et tiedä mistä tuuli
johtuu, miksi aurinko on kuuma tai miksi tähdet
näkyvät. Noihin asioihinhan täydellinen ja SELKEÄ
vastaus kuten myös asioihin ja kysymyksiin, jotka
syntyvät, kun esittää jatkokysymyksiä..!!!
Asia on TÄYSIN erilainen Raamatun kanssa. Siellä
esitetään totuuksina asioita, joita EI VOI
todeksi selittää. Täysin toista se on
mainitsemiesi luonnonilmiöiden kanssa.
Miksi se Raamattu on sinulle totuus? Ihmisten
kirjoittamaa tekstiä 2000-3000 vuotta sitten.
Tekstiä jota on muutettu, väitelty, korjailtu
jne... PÖH. Ajattelehan nyt päälläsi.
Jos sä väität noin niin tosdista mielipiteesi
muutamalla kohdalla? Raamatussa on paljon
tulkittavaa, vertauksia ja keilikuvia joita ei
jokainen käsitä.
Tässä pieni osa niistä
1. Aik. 16:34 "Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti."
Psa. 145:9 "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa."
1. Joh. 4:16 "Jumala on rakkaus."
Jaak. 5:11 "Herra on laupias ja armahtavainen."
Luuk. 6:36 "Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen."
Gal. 5:22 "Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,
sävyisyys,itsensähillitseminen."
1. Joh. 4:8
vs.
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, ensäästä enkä
armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heilläon; äläkä
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa
miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä
ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja
jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle
käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Edustaako Jumala vain hyvää tai kenties vähän pahaakin?
5. Moos. 32:4 "Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala jailman
vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on."
Psa. 145:9 "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa."
1. Joh. 4:16 "Jumala on rakkaus."
2. Aik. 19:7 "... sillä Herrassa, meidän Jumalassamme, ei ole vääryyttä eikä puolueellisuutta."
vs.
2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä
minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."
Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken
tämän."
Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"
2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean?
Enkö minä, Herra?"
Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetelää, ja annoin
heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, ettäminä olen Herra."
Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissaonnettomuutta, jota ei
Herra ole tuottanut?"
5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. Henääntyvät
nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojenhampaat ja tomussa
matelevaisten myrkyn."
Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät
armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."
1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."
Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia olivat Beet-Hooronin rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän päällensä isojakiviä,
koko matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"
Jes. 6:8-13
Onko Jumala sodan vai rauhan puolesta?
Room. 15:3 "Rauhan Jumala olkoon kaikkien teidän kanssanne. Amen."
Jes. 2:4 "... Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan,eivätkä he
enää opettele sotimaan."
2. Kor. 13:11 "... niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne."
1. Kor. 14:33 "Sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala."
vs.
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa
vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu,
uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin
lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat
saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Oliko Jeesus sodan vai rauhan lähettiläs?
Joh. 14:27 "Rauhan minä (Jeesus) jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille."
Ap. 10:36 "Sen sanan jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa."
Luuk. 2:14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"
Matt. 26:52 "... Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat."
Joh. 16:33 "Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha."
vs.
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko,
että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
Jeesuksen kuolemaa seuranneet tapahtumat.
Kuvaukset Jeesuksen kuolemaa seuranneista tapahtumista kuuluvat Raamatun ristiriitaisimpiin selontekoihin. Onkin miltei mahdotonta
muodostaa yksiselitteistä käsitystä tapahtumakulusta vertaamalla eri evankeliumeja keskenään. Seuraavassa muutama esimerkki;
Ruumiin voitelu.
Joh. 19:39-40 -- Joosef ja Nikodeemus voitelevat ja käärivät ruumiin, ja asettavat sen hautaan. vs.
Luuk. 23:55-56 -- Naiset näkevät kuinka ruumis asetetaan hautaan, ja tämän jälkeen menevät valmistamaan yrttejäja voiteita.
Mark. 16:1-2 -- Naiset tulevat varhain aamulla voitelemaan ruumiin.
Ketkä olivat ensimmäiset vierailijat?
Matt. 28:1 "Maria Magdaleena ja se toinen Maria." (Kaksi)
vs.
Mark. 16:1 "Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome." (Kolme)
vs.
Luuk. 24:10 "Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa." (Vähintään viisi)
vs.
Joh. 20:1 "Maria Magdaleena." (Yksin)
Milloin vierailijat saapuivat haudalle?
Mark. 16:2 "... ani varhain, auringon noustessa."
vs.
Joh. 20:1 "... varhain, kun vielä oli pimeä."
Oliko kivi haudan edessä?
Matt. 28:1-2 -- Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.
vs.
Luuk. 24:2 -- Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä.
Tapahtumat haudan suulla naisten saapuessa.
Matt. 28:2 -- Maanjäristys, Herran enkeli istuu haudan ulkopuolella.
Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."
vs.
Mark. 16:5 -- Ei maanjäristystä, Herran enkeli istuu haudan sisäpuolella.
Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan
vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."
vs.
Luuk. 24:3-4 -- Ei maanjäristystä, kaksi enkeliä ilmestyy haudan sisäpuolelle.
Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso,
kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."
vs.
Joh. 20:1-2 -- Ei maanjäristystä, ei enkeleitä. Maria Magdaleena uskoo jonkun varastaneen Jeesuksen ruumiin. Enkelit saapuvat
vasta myöhemmin (Joh. 20:12).
Joh. 20:1-2 -- "Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven
otetuksi pois haudan suulta. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo..."
Naisten reaktio - kertovatko he kenellekään?
Mark. 16:8 "Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet
kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät."
vs.
Luuk. 24:9 "Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille."
vs.
Joh. 20:2 "Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille:
Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet."
Missä kuolleesta herätetty Jeesus nähdään ensimmäisen kerran?
Suhteellisen lähellä hautaa?
Matt. 28:8-9 "Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen
opetuslapsillensa. Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: Terve teille!"
vs.
Emmauksen lähellä, 7 mailia Jerusalemista?
Luuk. 24:13-15 "Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään, joka on kuudenkymmenen vakomitan
päässä Jerusalemista. ... Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä."
vs.
Haudan luona?
Joh. 20:14 "Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan."
Saavatko ihmiset koskea kuolleesta herätettyä Jeesusta?
Joh. 20:17 "Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö;"
vs.
Matt. 28:9 "Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ... Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen
rukoilivat häntä."
Joh. 20:27 (Jeesus puhuu) "Sitten hän sanoi Tuomaalle: Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se
minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
Uskoivatko opetuslapset naisten puheisiin?
Matt. 28:10, 16 "Silloin Jeesus sanoi naisille: Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan:
siellä he saavat minut nähdä ... Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän
mennä."
vs.
Luuk. 24:11 "Mutta näiden puheet näyttivät heistä turhilta, eivätkä he uskoneet heitä."
Mark. 16:11 "Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet."
Missä järjestyksessä Jeesus näyttäytyy ihmisille?
Matt. 28:1-18 -- Ensin Maria Magdaleenalle ja toiselle Marialle, sitten opetuslapsille.
vs.
Mark. 16:9-14 -- Ensin Maria Magdaleenalle, sitten kahdelle tuntemattomalle henkilölle, ja lopuksi opetuslapsille.
vs.
Luuk. 24:15-36 -- Ensin Kleopakselle ja hänen ystävälleen, sitten Pietarille, ja lopuksi opetuslapsille.
vs.
Joh. 20:14-21:1 -- Ensin Maria Magdaleenalle, sitten Tuomaalle, ja lopuksi kaksi esiintymistä opetuslapsille.
vs.
1. Kor. 15:5-8 -- Ensin Keefaalle, sitten kahdelletoista opetuslapselle (siitä huolimatta että Juudas oli jo tällöin kuollut), 500
veljelle (siitä huolimatta että Ap. 1:15 ilmoittaa näitä olleen vain noin 120), tämän jälkeen Jaakobille, sitten apostoleille ja lopuksi
Pietarille.
Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?
Mark. 16:14-49 -- Huoneessa, opetuslasten istuessa pöydän ympärillä, oletettavasti Jerusalemissa, tai sen läheisyydessä.
vs.
Luuk. 24:50-51 -- Ulkona, aterian jälkeen, Betaniassa.
vs.
Ap. 1:9-12 -- Ulkopuolella, Õljymäellä.
vs.
Matt. 28:16-20 -- Ei mainintaa ylösnousemuksesta, kirja päättyy vuorella Galileassa.
Onko Jeesus "yhtä kuin" vai "pienempi kuin"?
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
vs.
Joh. 14:28 "Minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."
Jeesus erottamaton Jumalasta?
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 14:10-11 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa?"
vs.
Mark. 15:34 "Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"
Maailman Luonti
Luotiinko ensin ihminen vai eläimet?
1. Moos. 1:25-26 -- Kaikki eläimet luodaan ensin, vasta sitten ihminen (Aatami ja Eeva).
1. Moos. 1:25-26 "Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan
matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen ..."
vs.
1. Moos. 2:18-19 -- Aatami (ihminen) luodaan ensin, sitten kaikki eläimet, lopuksi Eeva.
1. Moos. 2:18-19 "Ja Herra Jumala sanoi: Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva. Ja
Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ..."
Luontijärjestys.
1. Moos. 1:1-31 antama järjestys;
1. Päivä: Taivas, Maa, Valkeus ja Pimeys. Jumala määrittelee päivän ja yön.
2. Päivä: Vesi, niin meressä kuin taivaan yläpuolellakin (!). Kasvit, Puut.
3. Päivä: Luodaan aurinko, maa ja tähdet (ajanlaskun ja navigaation helpottajina).
4. Päivä: Luodaan meressä elävät (valaat ja kalat) sekä linnut.
5. Päivä: Eläimet ja lopuksi Ihmiset.
6. Päivä: ? (King Jamesin Raamatunversion mukaan Ihminen luotiin 6. Päivänä).
7. Päivä: Lepopäivä (Jumala pitää vapaapäivän).
On huomion arvoista, että kolmen ensimmäisen päivän aikana kerrotaan löytyneen 'päiviä', 'iltoja' sekä 'aamuja' -- näin siis
ennen auringon luontia.
vs.
2. Moos. 2:4-25 antama järjestys;
Maa ja taivas (sumuinen).
Aatami, ensimmäinen ihminen (autiolla maapallolla).
Kasvit ja puut.
Eläimet ja linnut.
Eeva, ensimmäinen nainen (Aatamin kylkiluusta).
1. Moos. luvut 1 ja 2 antavat erilaisen version niin kasvien, eläinten, auringon/tähtien kuin ihmisenkin luontijärjestyksestä. Raamattua
tutkineet kristilliset teologit ovat Raamatun perusteella määritelleet maailman luonnin tapahtuneen vuonna 4004 eKr., jonka perusteella
universumimme olisi vain noin 6000 vuotta vanha. Kreationistiset kristityt uskovat yhä tänään tämän olevan fakta, vaikkakin kaikki
olemassaolevat todisteet viittaavat universumin iäksi miljardeja vuosia.
Miten järjestyksenomaisesti luontityö suoritettiin?
1. Moos. 1:1-31 -- Askeleittain ja määrätietoisesti
vs.
2. Moos. 2:4-25 -- Jumala joutuu jatkuvasti korjaamaan luontityötään. Ensimmäinen ihminen on yksinäinen, eikä ole tyytyväinen
eläinten seuraan (outoa että kaikkitietävä Jumala ei osannut ennakoida tätä). Lopuksi Jumala luo miehelle naisen.
Jumalan tyytyväisyys luontityöhön?
1. Moos. 1:1-31 -- Jumala toteaa jokaisen askeleen jälkeen luontityönsä 'hyväksi', ja ottaa vapaata seitsemäntenä päivänä
ilmeisen tyytyväisenä.
vs.
2. Moos. 2:4-25 -- Jumala korjaa luontityötään edistyessään, eikä hän ilmeisesti tule olemaan kovinkaan tyytyväinen ensimmäisen
pariskunnan tottelemattomuuteen (outoa että kaikkitietävä Jumala ei osannut ennakoida tätä).
Lisää ongelmia luontikertomuksessa:
Vastatehtyjen taivaankappaleiden valo saavuttaa maapallon heti luontihetkellä, vaikkakin valon kulkeutuminen lähimmistäkin tähdistä
maapallon ulottuviin kestää vuosia.
Kasvit alkoivat kasvamaan ennen auringon, ja sen valon, luontia.
1. Moos. 1:12, 16 -- Jumala luo puiden ja kasvien hedelmät ja jyvät ihmiselle syötäviksi kelpaavina, jolloin myrkyllisten kasvien
alkuperä jää epäselväksi.
1. Moos. 2:15-23, 3:1-5 -- Eeva luotiin vasta sen jälkeen kun Jumala oli jo ilmoittanut hyvän ja pahantiedon puusta syönnin
kiellosta. Näin ollen ei käy ilmi, miten Eeva olisi saattanut tietää kiellosta, ja millä perustein Jumala katsoi hänen rikkoneen Herran
tahtoa.
1. Moos. 9:12-16 -- Jumala luo sateenkaaren paljon myöhemmin. Ilmeisesti veden taittumisen luonnonlait eivät päteneet heti
alusta lähtien?
Onko Aatami kuoleva syödessään hyvän- ja pahantiedon puusta?
1. Moos. 2:16-17 "Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: ... hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä
siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
vs.
1. Moos. 3:17-24 "Ja Aatamille hän sanoi: Koska ... söit puusta, josta minä kielsin ... niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa
nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi ... Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään
maata, josta hän oli otettu."
1. Moos. 5:5 ilmoittaa Aatamin eläneen karkoituksen jälkeen 930-vuotiaaksi.
Montako eläintä piti Nooan ottaa arkkiin?
1. Moos. 6:19-20 "Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä
kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras. Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa
mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä."
vs.
1. Moos. 7:2-3 "Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi
pari, koiras ja naaras. Niin myös taivaan lintuja seitsemän paria, koiraita ja naaraita, että siemen säilyisi elossa koko maan
päällä."
(Lisää tulvakertomuksen ongelmia tulevassa artikkelissa.)
Montako hevosvaljakkoa Salomolla oli?
1. Kun. 4:26 "Ja Salomolla oli neljäkymmentä tuhatta hevosvaljakkoa vaunujaan varten ja kaksitoista tuhatta ratsuhevosta."
vs.
2. Aik. 9:25 "Salomolla oli neljätuhatta hevosvaljakkoa vaunuineen ja kaksitoista tuhatta ratsumiestä;"
Viisaudesta iloa?
San. 4:5-6 "Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista. Älä sitä hylkää, niin se
varjelee sinua; rakasta sitä, niin se sinua suojaa."
San. 3:13-15 "Autuas se ihminen, joka on löytänyt viisauden, ihminen, joka on saanut taidon ... eivät mitkään kalleutesi vedä sille
vertaa."
San. 3:35 "Viisaat perivät kunnian, mutta tyhmäin osa on häpeä."
San. 10:1 "Viisas poika on isällensä iloksi."
San. 10:23 "Tyhmälle on iloksi ilkityön teko, mutta ymmärtäväiselle miehelle viisaus."
San. 23:24 "Ääneen saa riemuita vanhurskaan isä; joka viisaan on siittänyt, sillä on ilo hänestä."
Jaak. 1:5 "Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se
hänelle annetaan."
vs.
Saarn. 1:18 "Sillä missä on paljon viisautta, siinä on paljon surua; ja joka tietoa lisää, se tuskaa lisää."
1. Kor. 1:19 "Onhan kirjoitettu: Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1. Kor. 3:18 "Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän
tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas."
1. Kor. 3:20 "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
Tuleeko meidät tuomita isiemme syntien tähden?
5. Moos. 24:16 "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla
oman syntinsä tähden."
2. Kun. 14:6 "Mutta murhaajain lapset hän jätti surmaamatta, niinkuin on kirjoitettu Mooseksen lain kirjaan, jossa Herra on
käskenyt: Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman
syntinsä tähden."
Hes. 18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa."
vs.
Jes. 14:21 "Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa
maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
2. Moos. 20:5 "Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat
teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;"
2. Moos. 34:6-7 "Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri
armossa ja uskollisuudessa, joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei
kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen."
2. Sam. 12:13-18 "... Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole. Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut
Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"
Mooseksen luonne.
4. Moos. 12:3 "Mutta Mooses oli sangen nöyrä mies, nöyrempi kuin kukaan muu ihminen maan päällä."
vs.
4. Moos. 31:14-18 "Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen- ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä ... Niin
surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole
yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin."
Vanhurskaat.
Psa. 92:13 "Vanhurskas viheriöitsee kuin palmupuu, hän kasvaa kuin Libanonin setri."
San. 12:21 "Ei tule turmiota vanhurskaalle, mutta jumalattomat ovat onnettomuutta täynnä."
Psa. 55:23 "Heitä murheesi Herran huomaan, hän pitää sinusta huolen, ei hän salli vanhurskaan ikinä horjua."
San. 10:3 "Herra ei salli vanhurskaan nälkää nähdä, mutta jumalattomien himon hän luotansa työntää."
vs.
Jes. 57:1 "Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä,
sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä."
Saarn. 9:2 "Kaikkea voi tapahtua kaikille. Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla, hyvällä, puhtaalla ja saastaisella,
uhraajalla ja uhraamattomalla; hyvän käy niinkuin syntisenkin, vannojan niinkuin valaa pelkäävänkin."
Job. 12:4,6 "Ystävänsä pilkkana on hän, jota Jumala kuuli, kun hän häntä huusi, hurskas, nuhteeton on pilkkana. Ja rauhassa ovat
väkivaltaisten majat, turvassa ne, jotka ärsyttävät Jumalaa, ne, jotka kantavat jumalansa kourassaan."
Hebr. 11:35-37
Jumalattomat.
San. 10:27 "Herran pelko elinpäiviä jatkaa, mutta jumalattomien vuodet lyhenevät."
Job. 18:5,11,18-19 "Ei, jumalattomain valo sammuu, eikä hänen tulensa liekki loista ... Hänet sysätään valosta pimeyteen ja
karkoitetaan maan piiristä. Ei sukua, ei jälkeläistä ole hänellä kansansa seassa, eikä ket&
..että annat esimerkkejä ettei se jää vain
irralliseksi virkkeeksi. Kopioit ilmeisesti
esimerkkisi jostain? No se nyt ei olekkaan
pääasia.
Jumala on rakkaus justusta esimerkiksi sen verran
että luuletko että rakkaus ja rakastaminen olisi
kaiken hyväksymistä? ehei rakkaus on myös sitä
että asetetaan rajoja ja kuritetaan jos sille on
aihetta.
Onhan tuossa paljon esimerkkejä, mutta kaikista
ei minun eden tarvitse väitellä, ei edes yhdestä
mutta osaan minä ainakin osaan itselleni antaa
selityksen, niitä on vaikea selittää kaikille
muille, mutta voi olla ja varmaan onkin kohtia
joita en osaa itse selittää mutta en silti epäile
etteikö Raamattu olisi tosi ja Jumalan ilmoitus
ihmisille. Tämän on tietenkin vain minun
mielipiteeni.
Kirjoitan yleisemminkin,mutta ennen kaikkea
sinulle Lissu.Mitä hyötyä sinulle on sokeasta
uskosta Raamatun sanaan ? Eli jos sinä et ymmärrä
mitä luet,niin mitä hyötyä siitä on
sinulle.Silloinhan sinun Raamatunlukusi on
täsmälleen samalla tasolla kuin pakanan.Ainakin
pitäisin itseäni jonkinlaisena sekopäänä,jos
uskoisin Raamattuun,ilman,että ymmärrän sitä.Minä
en siis toisinsanoen ymmärrykseni avulla voisi
myöntää Jeesuksen kuolleen puolestani ja
kantaneen syntivelkojani,sillä minähän en
ymmärtäisi tätä Raamatun puhetta.Olen itse uskova
ja minua todella väsyttää tämä nykyajan
kristillisyys,kun on kaiken maailman
elämysuskovia ja hihhuleita maa vääränään,niin
ettei järkevää keskustelua tahdo saada kenenkään
itseänsä uskovaksi kutsuvan kanssa aikaan.He
sanovat minulle jatkuvasti perustelukseen,että
katso Raamatusta ja itse he eivät ole juuri
vilkaisetkaan kyseisen kirjan sisältöön.Itselläni
on n.15 erilaista englanninkielistä
Raamatunkäännöstä ja lukuisia
suomenkielisiä.Näitten lisäksi minulla on myös
satoja Raamatun selitysteoksia.
Nehemiahan pahan pisti, vertaa minua Lissuun joka
ei kykene ymmärtämään lukemaansa. Voi Nehemia kun
tietäisit.
Nehemia, minä väitän, että sinä et ymmärrä
lukemaasi, kun tuollaista sontaa nakkaat
lähimmäisestäsi.
Kun omaat tuollaisen määrän erilaisia versioita
Raamatusta, niin lukisit niitä ajatuksen kanssa.
Jos luet ajatuksen kanssa, niin ymmärrät, että
kaikki ei ole kohdallaan siinä
kirjoituskokoelmassa. Jos (ja kun) siellä on
satoja kohtia, mitkä kumoavat jonkun toisen kohdan
samassa kirjoituskokoelmassa, niin pakko on
ajattelevan ihmisen tajuta, että totuus on
erittäin suhteellinen käsite ollut niiden
kirjoituksien laatijoille.
Väität ymmärtäväsi Raamattua. Miten ymmärrät sen,
että Raamatussa käsketään tappamaan homot ja
onanoitsijat, mutta neitsyenraiskaaja ei ole
tehnyt mitään väärää, jos sovittaa syntinsä
ottamalla raiskatun puolisokseen? Olet melkoinen
ymmärtäjä, jos tuon ymmärrät! Minulta loppuu
ymmärrys kyllä, Vaikka en tunnustakaan olevani
lukihäirikkö.
Raamatun yksikään kirjoitus ei sen oman sanoman
mukaisesti ole kenenkään ihmisen omin neuvoin
tulkittavissa.Siihen tarvitaan Jumalan lähettämä
Pyhä Henki,jonka saavat vain ne ,jotka
vastaanottavat Jeesuksen pelastajanaan.Kaikki nuo
sinun tulkintasi Raamatun ristiriitaisuuksista
ovat minulle täysin tuttuja.Ne ovat niin
luonteenomaisia sellaiselle ihmiselle,joka ei
tahdokaan vastaanottaa Totuutta,vaan on
mielistynyt vääryyteen.Sinä roikut näillä
uskontoaiheisilla keskustelusivuilla ilmeisesti
sen vuoksi,ettei sinulla satu olemaan mitään
parempaakaan tekemistä ja vääristelet kieroon
Raamatun sanomaa oikein olan takaa.En tiedä,mitä
nautintoa sinä saat sellaisen kirjan sanoman
vääristelemisestä,jota sinä pidät
satukirjana.Minulla henkilökohtaisesti ei
ainakaan ole mitään viehtymystä lähteä
vääristelemään kirjaa " Liisa ihmemaassa".
Ei väliä englanninkielisistä Raamatuista!
Sinulla pitää olla hepreankieliset Vanhat
Testamentit (Septuaginta, joka on eKr., ja
ainakin se juutalaisten alkukristillisellä ajalla
tarkistama kokoelma, joka on jKr.), ja koinee-
kreikaksi kirjoitettu Uusi Testamentti. Jos
haluaa "ymmärtää", pitää kai alkukielet hallita?
Jos oppimattoman vaikutelmat Raamatusta
kohtaavat vain ivaa, eikö ole parempi, että
Raamatunluku saman tien kielletään kaikilta
kielitaidottomilta ja ei-akateemisilta?
Puhut Raamatun ymmärtämisestä. Tähän päivään
mennessä kristikunta ei ole päässyt
yksimielisyyteen sen ymmärtämisestä, ja
ponnisteluissa ovat sentään olleet idän ja lännen
oivallisimmat aivot. Nytkö on Nehemialla
ymmärryksen avaimet?
Kiemurtelija!
En ole hebreankielisten Raamattujen
tarpeessa.Pyhä Henki sisimmässäni riittää
vakuuttamaan minut Raamatun sanomasta.Enkä
väitäkään,että Raamatun koko sisältö olisi
avautunut minulle sen enempää kuin
mainitsemillesi idän ja lännen aivoille.Esitän
vain sen yksinkertaisen väitteen,että
pääsisältöisesti koko Raamattu on tyhjentävästi
selitetty.En tiedä mistä viestistäni olet tehnyt
sen oikosulunomaisen päätelmän,että Raamattua
tulisi lukea vain akateemisten ja
kielitaitoisten.Ei kyllä se on tarkoitettu
kaikille. Sitäpaitsi mitä tulee näihin eri
käännöksiin,niin ne pitävät hämmästyttävästi
yhtä.Minulla on esim.englanninkielinen Raamattu
vuodelta 1611 ja sen teksti on lähes identtinen
meidän kirkkoraamattumme 1938 painoksen kanssa.
Enkä enää jaksa väitellä teidän kanssanne,koska
tiedän etteivät nämä asiat teitä
kiinnosta.Minulle tulee mieleen hyvän ystäväni
(vaikken hänen ruumiillisia kasvoja nähnytkään)
Hevoisen viimeinen liikuttava viesti,ja siitä
sanat vielä kerran me tapaamme ja verratkaamme
silloin mitä meillä itsekullakin on !
Puhut paskaa, minä en vääristele mitään, siteeraan
ainoastaan. Vastauksesi on tyypillinen
uskovaisille, todella helppo tapa sivuutta kaikki
raamatun ristiriitaisuudet. Kun joku ei-uskovainen
kysyy, tai tuo ilmi kristinuskon tai raamatun
ristiriitaisuuksia, niin ei muuta kuin haukkumaan
vääristelystä! Ei se voi olla vääristelyä, jos
vain siteeraa Raamattua, ja kysyy, että miten asia
on näin.
Väität että olen mielistynyt vääryyteen. Väitän
että syyllistyt oman uskontosi vastaisesti väärän
todistuksen antamiseen lähimmäisestäsi.
Ei minullakaan ole tarvetta vääristellä Liisa
ihmemaassa-satua. En kyllä vääristele
Raamattuakaan. Luepa kirjoitukseni uudestaan, ja
kerro missä kohtaan syyllistyn Raamatun
vääristelemiseen?
Syytän sinua vääristelystä sen vuoksi,ettet
kohtele saatavilla olevaa tietoa
tasapuolisesti.Nimittäin oikeaa Raamattutietoa on
kyllä saatavilla,mutta sinä olet mielistynyt
hakemaan sitä jatkuvasti vääristä
lähteistä.Raamatun sanoin "säiliöistä,jotka eivät
vettä pidä".Se seikka miksen vastaa sinulle juuri
tarkoin kohdentamiisi Raamatun teksteihin,johtuu
taas siitä,että niiden selvittäminen vaatisi
arviolta muutaman kymmenen arkin
tilantarpeen,enkä koe sitä
tähdelliseksi.Varsinkin kun tiedän,että se olisi
aivan turhaa työtä.Et sinä kumminkaan uskoisi.Ja
kirjoitin jo nimimerkille hertta,etteivät
tämänkaltaiset änkkäämiset minua liiemmin
kiinnosta.Mutta jos haluat yllättää minut,niin
hanki vaikka englantilaisen edesmenneen tohtori
Alan Richardsonin kirja "Kristillinen
apologetiikka",ja lue.Sitä on myöhemmin painettu
myös nimellä "Usko ja ajattelu".Se kirja puntaroi
koko laajuudeltaan Kristillisen uskon sisältöä
suhteessa kaikkin muihin ajatusrakennelmiin sekä
selvittää perusteellisesti miksi Raamattu on
täysin luotettava tietolähde ! Good night !
Eilisen sepustukseni alussa oli todellinen
oikosulku. Septuaginta on tietenkin hepreasta
tehty kreikankielinen käännös, joka sisältää VT:n
apokryfikirjat. Piti sanoa: "alkukieliset"
Vanhat Testamentit (kreikaksi käännetty S.
ja ... hepreankielinen VT). Kreikaksi jo ennen
kristinuskon syntyä käännetty Raamattu
(Septuaginta) on siksi tärkeä, että juuri sen
varhaiset kristityt ottivat käyttöön.
VT:n todellinen alkukieli on heprea (taisi olla
pikkuisen arameaakin), mutta Rooman valtakunnassa
leviävän kristinuskon kannattajat käyttivät
enemmän kreikkaa. Kristinuskohan eriytyi
juutalaisuudesta.
Raamattua ymmärretään monella tasolla. On
täysin yleistieteellistä läpivalaisua, on
suoraviivaista turvautumista yksittäisiin
lauseisiin, on elävää kiintymystä Raamattuun
pyhänä kirjana ja myös viisauden lähteenä. Joku
perehtynyt henkilö "ymmärtää" Raamattua
monellakin erilaisella tasolla.
Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Raamatun
konstailematon lukeminen kyllä puolustaa
paikkaansa - jollei tulos ole kaikkien muiden
lukemistapojen tyrmääminen.
Nehemialle sanoisin, että flunssa teki minut
turhan kärttyisäksi, valitan vaahtoamistani.
Vai haen minä tietoa vääristä lähteistä? Jo
tuollainen asenne, että on olemassa oikeita
lähteitä ja vääriä lähteitä, paljastaa sinun
puolueellisuuden, ja
asenteellisen epävilpittömyyden. Valheeksi
osoitettu asia on valhe, lähteestä riippumatta.
Samoin, totuuskin on totuus, lähteestä
riippumatta.
Minähän haen tietoa Raamatusta itsestään, sieltä
minä olen löytänyt todisteet siitä, että
Raamatussa on paljon epätosia asioita. Jos minä
Raamatusta siteeraan kolmea kirjoitusta, jotka
osoittavat ainakin kahden kohdan valehtelevan,
niin miten voit sanoa lähteen olevan väärän?
Olisiko niin, että Raamattu on väärä lähde
uskonasioille ylipäänsä? Tieto lisää
tuskaa, keskiajallahan se olikin helppoa, kun
kansa ei voinut lukea Raamattua. Kyllä kaikki mitä
väitän Raamatusta, perustuu Raamattuun. En ole
niin tyhmä ihminen, että alkaisin esittämään
mielipiteitä mustatuntuu-pohjalta, niin kuin usein
ns. uskovaiset tuntuvat tekevän. Perustan aina
väitteeni johonkin raamatunkohtaan tai
historiallisesti todennettavaan asiaan tms.
koska en tiedä, mitä sairauksia tässä
tarkoitetaan. Raamattu ei ole lääketieteen
oppikirja.
...lukee piru Raamattua. Mainio esimerkki, miten
se näkee vaivaa osoittaakseen Raamatun vääräksi
ja ristiriitaiseksi, mutta eipä vaivaudu lukemaan
koko Pyhää Kirjaa, koska huomaisi, etteivät
ristiriidat olisikaan ristiriitoja. Tai huomaisi,
jos Jumala avaisi silmät ymmärtämään.
Kysyit ensin, mitä hyödyn sokeasta uskostani. No,
tähän "sokeaan uskooni" kuuluu myös lupaus
paremmasta: ikuisesta autuudesta. Sitä minä
hyödyn.
Raamattu on totisesti kirja, jota ei välttämättä
ymmärrä. Siellä on monia kohtia, joita en
ymmärrä - vielä. Kuitenkin toivon ja rukoilen,
että Jumala joskus antaisi ymmärrystä. Usein
käykin niin, että kohta jonka ohi olen ennen
joutunut kulkemaan "hattua nostaen", avautuukin
myöhemmin. Muistatkos opetuslapset Emmauksen
tiellä? Eivät hekään ymmärtäneet, ennen kuin
Jeesus selitti kirjoituksia. En minäkään yksin
ymmärrä, mutta usein Pyhä Henki lopulta antaa
ymmärryksen.
Se, kuinka monta Raamattua sinulla on, ei kerro
mitään uskostasi. Tai ehkä jotain: taidatkin olla
varsinainen kirjanoppinut, joka luottaa
ihmisjärkeen ja koettaa sen avulla selittää
asioita...
Kyllä tyttö olisi sinunkin ottaa järki joskus
käteesi ja ajatella uskonasioita senkin avulla.