Miksi uskot h-e-l-v-e-t-t-i-i-n ?

"Jumala lähetti Poikansa pelastamaan maailman ja tässä tehtävässä Jumalan Poika onnistuu 100% kuten Raamattukin sen todistaa."

No sorry vaan, mutta jos uskoisimme raamatun pelastussanomaan ja helvettiin, niin on täysin selvää, että vain hyvin pienen pieni osa ihmiskunnasta pelastuisi. Ensinnäkin ulos jäisivät automaattisesti kaikki vääräuskoiset, kuten muslimit, hindut ja buddhalaiset, joita on jo erinäisiä miljardeja. Päälle tietysti vielä kaikki uskonnottomat ja ateistit sekä tietenkin harha- ja vääräoppiset kristitytkin.

Helvettiin menijöiden määrä laskettaisiin siis monissa monissa miljardeissa ja pelastukseen pääsevien määrä laskettaisiin korkeintaan joissain miljoonissa. Näin ollen saatana voittaisi siis kamppailun ihmisten sieluista 100 vastaan 1, mikä on todella, siis TODELLA kaukana mistään sadasta prosentista ja aika surkea suoritus kaikkivaltiaalta ja Jeesukselta. Hävitä nyt saatanalle 100 - 1.

(Ja neropatille tiedoksi vielä, että 100 % tarkoittaisi sitä, että kaikki, siis IHAN KAIKKI ihmiset pelastuisivat. Näinhän ei raamatun sanan mukaan suinkaan tule käymään. Vain hyvin hyvin harvat ja valitut pelastuisivat.)

No ei vainkaan kirjoitti:

"Jumala lähetti Poikansa pelastamaan maailman ja tässä tehtävässä Jumalan Poika onnistuu 100% kuten Raamattukin sen todistaa."

No sorry vaan, mutta jos uskoisimme raamatun pelastussanomaan ja helvettiin, niin on täysin selvää, että vain hyvin pienen pieni osa ihmiskunnasta pelastuisi. Ensinnäkin ulos jäisivät automaattisesti kaikki vääräuskoiset, kuten muslimit, hindut ja buddhalaiset, joita on jo erinäisiä miljardeja. Päälle tietysti vielä kaikki uskonnottomat ja ateistit sekä tietenkin harha- ja vääräoppiset kristitytkin.

Helvettiin menijöiden määrä laskettaisiin siis monissa monissa miljardeissa ja pelastukseen pääsevien määrä laskettaisiin korkeintaan joissain miljoonissa. Näin ollen saatana voittaisi siis kamppailun ihmisten sieluista 100 vastaan 1, mikä on todella, siis TODELLA kaukana mistään sadasta prosentista ja aika surkea suoritus kaikkivaltiaalta ja Jeesukselta. Hävitä nyt saatanalle 100 - 1.

(Ja neropatille tiedoksi vielä, että 100 % tarkoittaisi sitä, että kaikki, siis IHAN KAIKKI ihmiset pelastuisivat. Näinhän ei raamatun sanan mukaan suinkaan tule käymään. Vain hyvin hyvin harvat ja valitut pelastuisivat.)

Lue lisää

Helvettiä ei ole olemassakaan. Se on eri kansojen myyteistä koostunut mielikuvitus, jossa taistelevat hyvä ja paha. Ja ne pahat joutuvat tietenkin "helvettiin".

lappix kirjoitti:

Helvettiä ei ole olemassakaan. Se on eri kansojen myyteistä koostunut mielikuvitus, jossa taistelevat hyvä ja paha. Ja ne pahat joutuvat tietenkin "helvettiin".

Helvetti-uskomuksen synty ja siihen uskomisen tarve johtuu kristittyjen huonosta itsetunnosta.
Helvettikäsitteellä kristityt korottavat itsensä yli-ihmisiksi ja oppi on suoraan rinnastettavissa natsi-ideologiaan. Jos asiaa katsoo aikajärjestyksessä, niin natsit saivat teoreettista perustelua saksalaisen rodun erinomaisuudesta raamatun helvettikäsitteestä.
Samasta syystä monet suomalaiset pitävät venäläisiä suomalaisiin nähden ali-ihmisinä.

Kristinuskon luoma helvetti on ihmisyyden kannalta patataantumuksellinen oppi.

No ei vainkaan kirjoitti:

"Jumala lähetti Poikansa pelastamaan maailman ja tässä tehtävässä Jumalan Poika onnistuu 100% kuten Raamattukin sen todistaa."

No sorry vaan, mutta jos uskoisimme raamatun pelastussanomaan ja helvettiin, niin on täysin selvää, että vain hyvin pienen pieni osa ihmiskunnasta pelastuisi. Ensinnäkin ulos jäisivät automaattisesti kaikki vääräuskoiset, kuten muslimit, hindut ja buddhalaiset, joita on jo erinäisiä miljardeja. Päälle tietysti vielä kaikki uskonnottomat ja ateistit sekä tietenkin harha- ja vääräoppiset kristitytkin.

Helvettiin menijöiden määrä laskettaisiin siis monissa monissa miljardeissa ja pelastukseen pääsevien määrä laskettaisiin korkeintaan joissain miljoonissa. Näin ollen saatana voittaisi siis kamppailun ihmisten sieluista 100 vastaan 1, mikä on todella, siis TODELLA kaukana mistään sadasta prosentista ja aika surkea suoritus kaikkivaltiaalta ja Jeesukselta. Hävitä nyt saatanalle 100 - 1.

(Ja neropatille tiedoksi vielä, että 100 % tarkoittaisi sitä, että kaikki, siis IHAN KAIKKI ihmiset pelastuisivat. Näinhän ei raamatun sanan mukaan suinkaan tule käymään. Vain hyvin hyvin harvat ja valitut pelastuisivat.)

Lue lisää

"No sorry vaan, mutta jos uskoisimme raamatun pelastussanomaan ja helvettiin, niin on täysin selvää, että vain hyvin pienen pieni osa ihmiskunnasta pelastuisi. Ensinnäkin ulos jäisivät automaattisesti kaikki vääräuskoiset, kuten muslimit, hindut ja buddhalaiset, joita on jo erinäisiä miljardeja. Päälle tietysti vielä kaikki uskonnottomat ja ateistit sekä tietenkin harha- ja vääräoppiset kristitytkin."

Muuten tuossa olet erikoisen oikeassa ja siten oikeilla jäljillä. Totuus on,- jos olemme rehellisiä ja oppaana näkökyvylle pidetään Raamatun opetusta, niin jokaisesta sukupolvesta historian aikana on pelastunut vain erittäin pieni ihymisryhmä. Todella pieni eli vain ne,- jotka tunnustavat sydämenuskossaan ; Jeesusksen Kristukseksi ja Herrakseen ja erikoisesti miten elävät sen todeksi.

Mutta, nyt menemme uskon alueelle eli Raamatussa on selkeä ilmoitus miten ....k-a-i-k-k-i....... ihmiset kuolevat Aadamissa ja .....k-a-i-k-k-i....... ihmiset tehdään eläväksi Kristuksessa.

Lisäksi on ilmoitus miten.......k-a-i-k-k-i-e-n........ ihmisten polvet tulevat notkistumaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja .....k-a-i-k-k-i-e-n......... ihmisten suut tulevat tunnustamaan, Jeesus Kristus on Herra. Siis tästä löytyy fakta ilmoitus ei oma fiktiivinen kuvitelma, mutta kuka sen uskoo niin se on taas eri asia.

Niin, ihminen saa elää vaikka ateistina tai Muslimina tai Helluntalaisena tai Hottentottina, mutta jos hän on ihminen, niin hän tulee suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen.Miten tuo kokonaisuus tapahtuu, niin sitä ei ole ilmoitettu,- vaan Jumala on ilmoittanut ihmisen tilan aivan lopussa.

Juuri tuohon kokonaisuuteen liittyy, ettei Jumala lähettänyt Poikaansa tuomitsemaan maailmaa,- vaan pelastamaan sen.

PS.
Tarvittaessa voin tuoda Raamatun ilmoitukset näkemykseni/ymmärrykseni tueksi.

Mutta, huomioippa miten paljon ihmisiä on ollut historian aikana ja tulee vielä olemaan.Todellisia uudestisyntyneitä ihmisiä,- jotka sydämen uskolla tunnustavat; Jeesus Kristus on Herra, niin näitä sisaria ja veljiä on todella vähän eli heitä, jotka tässä ajassa ovat pelastuneita.

Esim. Helluntaipuolueesta ei pelastu kaikki,- vaan todellisesti uudestisyntyneet ihmiset.

Lisäksi m,itä edemmäksi aika kuluu lopunaikaa kophden, niin sitä vähemmän ihmisiä pelastuu tässä ajassa. Onhan ilmoitettu; "Löytäneeköhän uskoa maan päältä".

Sorry että tulen väliinne mutta ymmärsinkö oikein että noista mainitsemistasi maallisista rikoksista pitää mielestäsi joutua helvetin ikuiseen tuleen kidutettavaksi. Et muutenkaan vastannut aloittajan kysymyksiin, miksi? Oletko henk.kohtaisesti sitä mieltä että Jumala kiduttaa ihmisiä ikuisesti? Sinulla on tapana käydä täällä kirjoittelemassa ympäripyöreitä sarkastisia ja omahyväisiä mietteitä mutta katoat paikalta välittömästi kun pitäisi sanoa omia mielipiteitä. Siihen sinä et pysty koska haluat vain sivaltaa ja nuolla hellareitten perseitä.

"- Oletko sitä mieltä että aviorikokset, pedofilia, varkaudet, verovilppi, valehtelu, rattijuoppous, murhat ja pahoinpitelyt ym. pitäisi hyväksyä ja jättää rangaistuksetta,"

Näin sinä kysyt tuolta ketjun aloittaneelta! Huomaatko ollenkaan MITÄ kysyt ja missä yhteydessä? Voiko enää pahempaa sadistia olla...?

Siis sinun mielestäsi rattijuoppoudesta ja verovilpistä pitäisi joutua ikuiseen kärsimykseen eli sinne helvetttiin! Edes Hitler ei ollut noin armoton kuin sinä ja ja helvetttiä ylläpitävä epäjumalasi.

Just joo kirjoitti:

"- Oletko sitä mieltä että aviorikokset, pedofilia, varkaudet, verovilppi, valehtelu, rattijuoppous, murhat ja pahoinpitelyt ym. pitäisi hyväksyä ja jättää rangaistuksetta,"

Näin sinä kysyt tuolta ketjun aloittaneelta! Huomaatko ollenkaan MITÄ kysyt ja missä yhteydessä? Voiko enää pahempaa sadistia olla...?

Siis sinun mielestäsi rattijuoppoudesta ja verovilpistä pitäisi joutua ikuiseen kärsimykseen eli sinne helvetttiin! Edes Hitler ei ollut noin armoton kuin sinä ja ja helvetttiä ylläpitävä epäjumalasi.

Lue lisää

Aloittaja kai ei tiedä, että Suomessa on Suomen laki, jonka perusteella rangaistaan mainitsemistasi rikoksista. Jos joku saa elinkautisen, niin ei sekään ole ikuinen rangaistus.

Eiköhän jätetä tarut tarujen joukkoon, helvettikin löytyy vain taruista. Nyt joku sanoo, että löytyy se Raamatustakin. Kyllä minä sen tiedän, koska se on tullut juutalaisuuteen ja Raamattuun tuliaisina Egyptin, Babylonin ym. epäjumalatarustoista.

Just joo kirjoitti:

"- Oletko sitä mieltä että aviorikokset, pedofilia, varkaudet, verovilppi, valehtelu, rattijuoppous, murhat ja pahoinpitelyt ym. pitäisi hyväksyä ja jättää rangaistuksetta,"

Näin sinä kysyt tuolta ketjun aloittaneelta! Huomaatko ollenkaan MITÄ kysyt ja missä yhteydessä? Voiko enää pahempaa sadistia olla...?

Siis sinun mielestäsi rattijuoppoudesta ja verovilpistä pitäisi joutua ikuiseen kärsimykseen eli sinne helvetttiin! Edes Hitler ei ollut noin armoton kuin sinä ja ja helvetttiä ylläpitävä epäjumalasi.

Lue lisää

Tulkitset viestini sisällön täysin väärin. Kyse oli siitä, että ko. henkilö laittaa ennakko-oletuksiinsa perustuvia kysymyksiä jotka jo itsessään sisältävät kannanottoja mielipiteisiin, joita kysymysten kohteilla ei ole vaan jotka kirjoittaja heille olettaa. Sitten hän kirjoittaa että mielellään kuulisi vastauksia. Vastauksiin ei kuitenkaan ota kantaa, eli keskustelua ei hänen taholtaan tule, vaikka keskustelupalstalle kirjoittaakin.

Kerron kantani aloituksessa esitettyihin kysymyksiin kun aloittaja ensin suvaitsee kommentoida ja vastata viesteihini tai edes joihinkin niistä aiemmin aloittamassaan ketjussa.

Selkärangattomuudesta on helppo syyttää mutta olen esittänyt selkeitä mielipiteitä kun se on ollut aiheellista esim. uudestisyntymisestä, joka mielestäni ei ole kehityksen ja kasvun tulos vaan uskoontulotapahtuma eli Jeesuksen vastaanottamisessa ihminen syntyy Jumalan lapseksi: Pyhä Henki tulee synnit anteeksisaaneen sisimpään liittäen hänet Jumalan todellisuuteen. Useissa muissakin asioissa olen aivan selvään sanonut kantani. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei voisi tarkastella asioita myös pohdiskellen ja erilaisten tulkintatapojen kannalta. Minulle tärkeintä on usko Jeesukseen ja siltä perustalta syntyvä yhteys kaikkien uskovien kanssa ja jossain vähemmän tärkeissä asioissa voidaan olla eri mieltäkin ilman että toista välttämättä täytyy sanoa harhaoppiseksi tai leimata pelastuksen ulkopuolella olevaksi. Minulle se ei ole ympäripyöreyttä vaan pitäytymistä perustassa eli Kristuksessa ja Hänen armossaan.

Minulle kristittynä olennaisinta koko helvettikysymyksessä on, minkä olen useissa yhteyksissä tuonut esille, että ihminen ei joudu helvettiin tekemiensä väärien valintojen (esim. aviorikokset, pedofilia, varkaudet, verovilppi, valehtelu) vuoksi, vaan että on kieltäytynyt ottamasta vastaan Kristuksen, jossa on pelastus. Hän ei voi tehdä mitään niin hyvää että hyvillä töillään pääsisi taivaaseen koska teot eivät tuo yhteyttä Jumalaan. Siihen tarvitaan uudestisyntyminen eli Jumalan lapseksi tuleminen.

Sitaatissasi jätät huomiotta olennaisimman eli lauseen loppuosan: koska ihminen vain toteuttaa laatuaan voimatta itse siihen millään tavalla vaikuttaa? Jos kommenttini, mihin puutut, kiinnostaa asiayhteydessään, pyydän lukemaan esitettyjen kysymysten valossa, ja ottamaan kantaa siihen keskusteluun.

Tätä uutta aloitusta varten kysymys voitaisiin kääntää muotoon:
- Oletko sitä mieltä ettei Kristuksen kieltävä ihminen itse ole vastuussa iankaikkisesta kohtalostaan, koska Jumala on antanut hänelle sellaisen sielun kuin hänellä on, tai koska hänen sielunsa geenien, ympäristötekijöiden yms. vaikutuksesta on tullut sellaiseksi kuin on, niin ettei hänellä sydämensä maaperän mukaisesti ole ollut mahdollisuutta suhtautua evankeliumiin toiselle tavalla.