Noniin, palstan teema on arvot ja etiikka, joten keskustelun aiheena PITÄISI olla arvot ja etiikka, EI Jumala ja kristinusko. Olen pahoillani, mutta sille aiheelle on rajattu omat palstansa. Sen sijaan, Jumala arvojen lähteenä ja etiikan antajana, samoin kuin uskono arvojen ja etiikan antajana ON sallittu. Se pilkunviilauksesta ja suoraan pääargumenttiin:
Mielestäni arvot eivät ole riippuvaisia Jumalasta.
Kamala väite. Suorastaan moraaliton, ekö vain. Miten kehtaan kirjoittaa moisen lauseen hyvien ihmisten luettavaksi? Vastaukseni on seuraava: Ihminen on ajatteluun, tunteisiin ja empatiaan kykenevä olento, joka pyrkii tavoittelemaan onnellista ja tarkoituksenmukaista elämää. Kun kysytään, miten tämä hyvä elämä saavutetaan, esiin putkahtavat arvot. Ne ovat yksilöllisiä, sillä jotkut nauttivat tiedon saamisesta, toiset sosiaalisista suhteista jne. jokaisen valitessa oman polkunsa samalla toivoen parasta. Kristityt ja juutalaiset uskovat näiden arvojen tulevan Jumalata, mutta se ei merkitse, ettäkö niiden PITÄISI. Onnellinen elämä ei ole sidoksissa uskomuksiin ja koen, että koirat, jotka eivät ole osoittaneet hengellistä elämää, ovat usein isäntiään onnellisempia.
Jotkut teistä saattavat väittää, että ilman Jumalalta saatuja arvoja seuraa anarkiaa, julmuutta ja rappiota. Olen eri mieltä. Esimerkkinä kultainen sääntö: Minä tahdon elää ja tahdon, että minua kunnioitetaan elävänä olentona. Kuitenkin, jos en anna muiden elää ja osoita kunnioitusta, on epätodennäköistä, että muut kohtelevat minua hyvin. Missään vaiheessa en tarvitse Jumalaa. Toinen esimerkki on Jumalaan uskonut Zodiac tappaja, joka murhasi ihmisiä ja uskoi kuollessaan pääsevänsä taivaaseen, jossa hänen uhrinsa olivat hänen orjiaan. Tuo kyseinen murhaaja toki teki syntiä, mutta hän uskoi saaneensa arvonsa Jumalalta ja siksi toimi oikein. Toki kristittyjen auktoriteetti on Raamattu, mutta Zodiac murhaaja sai ohjeensa suoraan Jumalalta. Tai niin hän uskoi, aivan kuten tekin uskotte ja aivan kuten muslimit uskovat ja jainalaiset uskovat.
Teidän tehtävänne on nyt kumota argumenttini.
Asiaan!
1
<50
Vastaukset
- DivineLight
"Mielestäni arvot eivät ole riippuvaisia Jumalasta."
Olet aivan oikeassa tuolla väitteelläsi, mutta käytännössä asiahan ei vaan näin toimi keskuudessamme, sillä se mitä ihminen kuvittelee Jumalasta ja hänen olemuksestaan, käskyistään ja tuomioistaan vaikuttaa täysin siihen miten meidän yhteiskuntamme arvot ovat luotu. Mitä me kuvittelemme Jumalasta vaikuttaa siihen miten me kohtelemme toisiamme ja millaiset arvot meillä on. Ihminenhän lopulta on kaiken luoja omassa elämässään, siis myös omien arvojensa. Ihminen on myös luonut oman Jumalansa sillä tietoisuuden tasolla mikä kullakin hetkellä on. Täten Jumalakin on vain sen hetken tietoisuuden taso eli sen hetken ymmärrys jumaluudesta. Mutta koska olemme niin pelkojen harhoissamme kiinni emme uskalla ajatella omalla sydämellämme asioista kun meille on opetettu kautta aikojen että jopa oma sydämemme on synnillinen ja saastainen ja johtaa meidät harhaan Jumalasta. Emme siis itse kykene antamaan itsellemme hyvää ja tarkoituksellista elämää vaan kaiken tulee tulla ulkopuoliselta voimalta jota kutsumme Jumalaksi. Näin siis olen ymmärtänyt että uskovainen ajattelee asiasta. Kertokoon paremmin joku uskova jos vikaan meni.
Yhteiskuntamme on rakentunut kristinuskon perusteille. Emme siis käytännössä ole voineet erottaa vielä ainakaan uskontoa yhteiskuntamme rakenteista ja siihen muodostuvista arvoista.
Vasta kun ymmärrämme todellisen olemuksemme joka perustuu suurempaan ja laajempaan rakkauteen kuin kristinusko opettaa voimme luopua tästä vanhasta mallistamme, joka perustuu kristinuskolle tai yleensäkin uskonnoille. Tämä prosessi on jo menossa pieninä askelina kunnes lopulta me emme todellisuudessa tarvitse ketään ulkopuolista määrittelemään omia arvojamme vaan tulemme siihen ymmärrykseen mitä totesitkin väitteessäsi että
"Mielestäni arvot eivät ole riippuvaisia Jumalasta."
Tämä väittämä pitää sisällään tiettyjä totuuksia kuten Jumalalla ei ole käskyjä eikä tuomioita. Jumala ei myöskään halua mitään tiettyjä arvoja.
Eivät arvot lopulta koskaan olekaan olleet riippuvaisia Jumalasta (vain omissa kuvitelmissamme näin tapahtuu) vaan siitä tietoisuuden tasosta millä olemme kullakin hetkellä. Ajatuksemme ja tekomme ovat riippuvaisia siitä mikä on tietoisuutemme taso ja ymmärryksemme elämästä noin yleensäkin. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mikä on todellisen Jumalan olemus. Todellisen Jumalan olemus ei ole kenenkään tiedossa tai ymmärrettävissä täysin ja kenelläkään ei ole koko totuutta asiasta hallussaan. Me ymmärrämme vain sen mitä tietoisuutemme kullakin hetkellä meille antaa.
Tietoisuus on jatkuvassa laajentumisessa ja kasvussa. Se ei pydähdy koskaan. On vain jatkuvaa kasvua rakkauteen ja suurempaan ymmärrykseen ja siihen tietoisuuteen mitä todellisuudessa olemme.
Oma väittämäni siis kuuluu:
Henkisyys tai sen hetkinen tietoisuuden taso on sidoksissa ja riippuvainen siitä mitkä arvot meillä on yhteiskunnassamme.
Väitän myöskin että:
Ihminen on aina itse luonut omat arvonsa ei Jumala. Ihminen on vain kuvitellut mielessään, että käskyt ja säännöt olisivat muuttumattomalta Jumalalta. Ne ovat vain ihmisen siltä tietoisuuden tasolta mihin ihminen kullakin hetkellä on kasvanut. Sillä ei ole mitään tekemistä todellisen muuttumattoman Jumalan ja totuuden kanssa.
Mitä enemmän kuuntelemme sydämen ääntäämme ja sen viestiä, sitä enemmän kasvamme yhteyteen itsemme, toistemme että Jumalan kanssa. Tästä yhteydestä kasvaa suurempi rakkaus ja rauha ja tästä yhteydestä löydämme ratkaisut kärsimyksiimme. Kasva siis vapaasti suurempaan ymmärrykseen Jumalasta ja elämästä, sillä sitä kautta muutos parempaan tapahtuu. Ei ole mitään sääntöjä Jumalan taholta miten henkisesti kasvaa. Tee kuten sydämesi sanoo. Se on silloin oikea tie sinulle. Kaikki tiet johtavat lopulta samaan päämäärään, sillä ei ole kuin rakkauden pisaroita, jotka kaikki ovat samasta Lähteestä peräisin ja palaavat samaan Lähteeseen. Ketään ei jätetä yksin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517199Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235536- 1152595
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162087Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361778Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111013- 59961
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45909Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32904