Kyllä jos kerta Jumala on heidät yhdistänyt, niin missä ovat tehneet väärin?
Vai nytkö papit tai tuomarit kelppakin Jumalan tehtävään vihkimään ihmisiä avioliittoon? Kovin ristiriitaista ajattelua ja päättelyä.
Avoliitossa tai paremmin yhdessä asuvat missään synnissä elä...
83
139
Vastaukset
- lappix
Asia on niin, että se on kahden ihmisen välinen liitto. He ovat keskenään päättäneet elää yhdessä, niin myötä kuin vastoinkäymisessäkin. Ja sen liiton näkee myös Jumala.
Se että puhutaan avioliiton "virallistuttamisesta", on ihmisten säätämä. Jos kaksi rakastaa toisiaan ja elää yhdessä, niin ei siihen ole kenelläkään nokan koputtamista. Aatami ja Eeva tekivät niin, ja Jumala hyväksyi sen.
Äläs Mikko mieti maallisia säädöksia ja ihmisten keksimiä moraalisääntöjä. - body
Periaatteessa kun kaksi ihmistä päättää ja haluaa elää yhdessä, siihen ei tarvita mitään papin aamenia tai muitakaan lisukkeita, sillä se on kahden ihmisen liitto.
Mutta lainsäädäntömme edellyttää liiton virallistamista, juridista sopimusta, koska liiton myötä esiin tulee erilaisia vastuita, velvoitteita, perimistä, mahdollisesti liiton aikana kertyvän omaisuuden jakoa, siihen liittyvä testamenttaamine jne.
Tosin jo nyt avopuolisot jotka ovat asuneet yhdessä ja samassa taloudessa viisi ( 5 ) vuotta, ovat oikeutettuja perimään toisen puolison kuoleman tai erotilanteen sattuessa yhteisesti hankittua omaisuutta. - naishenkilo
Itsekin joskus olen sitä miettinyt että miten tästä avioliitosta on tehty niin Jumalallinen toimitus kun ei se sitä mielestäni ole..
Jos ajatellaan vaan minua ja minun aviomiestäni:
Me ei asuttu avoliitossa ennen naimisiin menoa. Kun 2 vuotta seurustelua oli takana ja oltiin molemmat muuttamassa samalle paikkakunnalle töihin niin ajateltiin että taloudellisestikin jo olisi kannattavampaa asua yhdessä ja koetiin olevamme valmiita aloittamaan yhteinen "perhe" vaikka lapsista ei vielä puhuttu.
Uskovaisia kun molemmat olimme ja olemme yhä niin pidimme avoliittoon muuttamista syntinä, siispä ihan parin viikon päästä marssimme maistraattiin ja pistimme nimet papereihin ja naimisiin mentiin ja muutimmekin sitten yhteiseen asuntoon. Vanhemmille toki kerroimme asiasta muutamaa päivää ennen ja he vaan toivottivat onnea.
Nykyään mietin että kuinka "Jumalallinen" tämä meidän avioliitto toimitus oikein olikaan. En kokenut sitä millään tavalla hengellisenä ja mitenkään meidän asemaamme hengellisessä maailmassa se ei mielestäni muuttanut.
Nyt kun mietin että mitäpä jos olisimmekin muuttaneet avoliittoon ja säästäneet vuoden verran rahojamme että olisimme voineet järjestää kunnon juhlat, olisiko tämä muuttanut sitten hengellisesti meitä niin paljoa? En usko...jos me avoliittoon oltais muutettu niin oltaisiin muutettu ihan samalla mielellä kuin muutettiin silloin kun oltiin jo virallisesti naimisissa, siis sillä mielin ettei erota, että tämä on iänkaikkinen liitto meidän ja Jumalan silmien edessä.
Musta se on syntiä että asustelee yhdessä "testaus mielessä" että testataan kuinka kauan jaksetaan toisia, mutta että jos yhdessä muutetaan samaan asuntoon ja olaan jo henkisesti sillä mielin liikkellä että tämä on iankaikkinen liitto ja pyydetään yhdessä siihen Jumalan siunausta niin miksi se sitten on synti?
Mietiskelen ja pohdiskelen vaan...- naishenkilo
Niin siis että miten sellainen liitto jossa kaksi aikuista ihmistä ovat käyneet maistraatissa vain kirjoittamassa nimet paperiin ja meneet naimisiin
kuin että kaksi samanlaista aikuista ovat muuttaneet yhteen ihan samala mielellä mutta eivät ole kokeneet tarpeelliseksi käydä tuollaisissa lakikiemuroissa
niin miksi se avoliitto on sitten siinä tapauksesa syntiä?
- lappix
Tarkasti ottaen avoliitto ei ole syntiä. Miksi se sitä olisi? Kun kaksi ihmistä päättää liittyä yhteen ja elää elämäänsä yhdessä, niin mikä muuttuu, jos tuomari julistaa heidät aviopariksi. Hengellisellä tasolla ei mikään, koska tuomari voi olla vaikkapa ateisti.
Ihmiset ovat vain ajan saatossa luoneet omat tapansa, ja juridiikka määrittelee omat sääntönsä. Niilläkään ei ole Jumalan kanssa mitään tekemistä.
Eli jos avopari elää ilman avoliiton "virallistamista" avioliitoksi, ei se tee siitä sen pyhempää.
Minusta uskonnollisten ihmisten ja kirkon ahdasmielisyys on tehnyt avioliitosta jonkinlaisen mittarin, jolla kanssaihmiset määrittelevät lähimmäisen moraalin, jonka ovat luoneet ihmiset.. Ei sitä Jumala ole tehnyt.- Mikko.
Sehän siinä onkin hassua kun monen uskovat tuomitsevat paria jonka Jumala on yhdistänyt. Kyllä siellä viimeisellä tuomiolla varmaankin tulee olemaan yllätyksiä ja hämmätyneitä ihmisiä paljon.
- lappix
Mikko. kirjoitti:
Sehän siinä onkin hassua kun monen uskovat tuomitsevat paria jonka Jumala on yhdistänyt. Kyllä siellä viimeisellä tuomiolla varmaankin tulee olemaan yllätyksiä ja hämmätyneitä ihmisiä paljon.
Tässä toteutuu Jeesuksen sana, sillä kanssaihmiset puheillaan, moraalisäännöillään ja ahdsmielisyydellään yrittävät tehdä kahden toisiaan rakastavan ihmisen elämän helvetiksi.
Matt.19.
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Kun Jumala on rakkaus, niin se voima yhdistää myös miehen ja vaimon. Ei sitä kahden ihmisen välistä rakkautta lisää pappi tai tuomari, koska se on Jumalan lahja miehelle ja naiselle. Sitäpaitsi kun kirkot, papit ja tuomarit ovat kadoneet, jäljelle on jäänyt se vahvin - rakkaus. - Niko.
Ei avioliitosta Jumalan silmissä "oikeaa avioliittoa" tee se, että se on kirkossa solmittu. Aivan yhtä oikeita avioliittoja Jumalan silmissä on myös maistraatissa solmitut.
Ei ole kuitenkaan oikein yhtyä kumppaniin ennen avioliittoa kuten Raamattu kertoo. Kyse on vain siitä, tahtooko ihminen uskoa ja seurata Jumalan tahtoa ja lakia vaiko ei. "My way" vaiko "He`s way".
Tänäpäivänä suuren enemmistön kanta kyllä tiedetään...
Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei. - Niko.
Mikko. kirjoitti:
Sehän siinä onkin hassua kun monen uskovat tuomitsevat paria jonka Jumala on yhdistänyt. Kyllä siellä viimeisellä tuomiolla varmaankin tulee olemaan yllätyksiä ja hämmätyneitä ihmisiä paljon.
Mitä tarkoitat sillä kun sanot "Jumala on yhdistänyt" ?
- lappix
Niko. kirjoitti:
Ei avioliitosta Jumalan silmissä "oikeaa avioliittoa" tee se, että se on kirkossa solmittu. Aivan yhtä oikeita avioliittoja Jumalan silmissä on myös maistraatissa solmitut.
Ei ole kuitenkaan oikein yhtyä kumppaniin ennen avioliittoa kuten Raamattu kertoo. Kyse on vain siitä, tahtooko ihminen uskoa ja seurata Jumalan tahtoa ja lakia vaiko ei. "My way" vaiko "He`s way".
Tänäpäivänä suuren enemmistön kanta kyllä tiedetään...
Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei.Avioliitto alkaa sillä hetkellä kun mies yhtyy vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi. Jumalalla ei ole mitään tekemistä maallisten vihkimisten kanssa.
- Mikko.
Niko. kirjoitti:
Ei avioliitosta Jumalan silmissä "oikeaa avioliittoa" tee se, että se on kirkossa solmittu. Aivan yhtä oikeita avioliittoja Jumalan silmissä on myös maistraatissa solmitut.
Ei ole kuitenkaan oikein yhtyä kumppaniin ennen avioliittoa kuten Raamattu kertoo. Kyse on vain siitä, tahtooko ihminen uskoa ja seurata Jumalan tahtoa ja lakia vaiko ei. "My way" vaiko "He`s way".
Tänäpäivänä suuren enemmistön kanta kyllä tiedetään...
Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei.Ei saa hopistä... koska muka raamatussa on annettu oikeus ihmisen julistaa kaksi ihmistä yhteen, jonka Jumala on jo yhdistänyt. Kuka vihki Joosefin ja Marian?
Niko, älä liian viisaaksi käy. - Niko.
Mikko. kirjoitti:
Ei saa hopistä... koska muka raamatussa on annettu oikeus ihmisen julistaa kaksi ihmistä yhteen, jonka Jumala on jo yhdistänyt. Kuka vihki Joosefin ja Marian?
Niko, älä liian viisaaksi käy.Minä turvaan Jumalan Sanaan, mutta huomaan sinun aloituksessasi ennemmin turvaavan omaan pohdintaasi.
- Mikko.
Niko. kirjoitti:
Ei avioliitosta Jumalan silmissä "oikeaa avioliittoa" tee se, että se on kirkossa solmittu. Aivan yhtä oikeita avioliittoja Jumalan silmissä on myös maistraatissa solmitut.
Ei ole kuitenkaan oikein yhtyä kumppaniin ennen avioliittoa kuten Raamattu kertoo. Kyse on vain siitä, tahtooko ihminen uskoa ja seurata Jumalan tahtoa ja lakia vaiko ei. "My way" vaiko "He`s way".
Tänäpäivänä suuren enemmistön kanta kyllä tiedetään...
Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei.Helareille luteril.pappi on useinkin suoraan perkeleestä, mutta kyllä kelpaa avioliiton vihkijäksi ja mikä se juoppo ateisti pilkkaaja tuomari sitten , sekin kelpaa Jumalan työmieheksi, vain kun vihitätte itsenne avioliittoon.
- Niko.
lappix kirjoitti:
Avioliitto alkaa sillä hetkellä kun mies yhtyy vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi. Jumalalla ei ole mitään tekemistä maallisten vihkimisten kanssa.
Vanhan vihtahousun oppia julistat, sillä ei ole oikein yhtyä kuin omaan puolisoonsa.
- Niko.
Mikko. kirjoitti:
Helareille luteril.pappi on useinkin suoraan perkeleestä, mutta kyllä kelpaa avioliiton vihkijäksi ja mikä se juoppo ateisti pilkkaaja tuomari sitten , sekin kelpaa Jumalan työmieheksi, vain kun vihitätte itsenne avioliittoon.
Tekee liitosta mitättömän se, että sen vihkii epätäydellinen ihminen?
kuka ihminen on täydellinen?
Liiton tekee viralliseksi se, että se on Jumalan lupausten ja tahdon mukaan suoritettu. - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Minä turvaan Jumalan Sanaan, mutta huomaan sinun aloituksessasi ennemmin turvaavan omaan pohdintaasi.
Niko,sano kellä on oikeus sitte vihkiä avioliittoon raamatullisesti, mutta älä valehtele?
Miksi helarit turvautuvat selvässä asiassa kieroiluun? - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Tekee liitosta mitättömän se, että sen vihkii epätäydellinen ihminen?
kuka ihminen on täydellinen?
Liiton tekee viralliseksi se, että se on Jumalan lupausten ja tahdon mukaan suoritettu.Niko, puhukaa totuus, ei sen vierestä.
- lappix
Niko. kirjoitti:
Tekee liitosta mitättömän se, että sen vihkii epätäydellinen ihminen?
kuka ihminen on täydellinen?
Liiton tekee viralliseksi se, että se on Jumalan lupausten ja tahdon mukaan suoritettu.Mitä se Niko taas viisastelee? Maan päällä ei ole ainuttakaan täydellistä ihmistä, ja siksipä on tehtävä kunte Jeesus opetti. Se on ainoa oikea ja Jumalan hyväksymä malli.
Mark.10
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Liitytään siis vaimoon ja sillä siisti. Joka muutta väittää, on uskonnollinen hömpöttäjä. - Niko.
Mikko. kirjoitti:
Niko,sano kellä on oikeus sitte vihkiä avioliittoon raamatullisesti, mutta älä valehtele?
Miksi helarit turvautuvat selvässä asiassa kieroiluun?Todistajien läsnäollessa suoritetut avioliittolupaukset.
Avioliitto on oikea oli se papin tahi tuomarin suorittama.
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet …" (1. Kor. 6:9)
"Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, sillä Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa! (1. Kor. 6:18-20)
"Kunpa Jumalani ei nöyryyttäisi minua teidän takianne, kun taas tulen luoksenne! Kunpa minun ei tarvitsisi surra monien sellaisten vuoksi, jotka ovat tehneet syntiä eivätkä vieläkään ole katuneet sitä saastaisuutta, siveettömyyttä ja hillittömyyttä, jossa ovat eläneet!" (2. Kor. 12:21)
"Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa. (Gal. 5:19-21)
"Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille. (Ef. 5:3)
"Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä! Jokaisen teistä on opittava pitämään ruumiinsa pyhänä ja kunniassa." (1. Tess. 4:3-4),
"Pitäkää avioliitto kaikin tavoin kunniassa älkääkä häpäiskö aviovuodettanne, sillä Jumala tuomitsee siveettömät ja avionrikkojat ."
--------------------------------------------------
Jumalan Sana osoittaa, että avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat väärin ja on väärin maata toinen jos ei ole hänen puolisonsa. Jumala on tuomitseva siveettömät. - Niko.
lappix kirjoitti:
Mitä se Niko taas viisastelee? Maan päällä ei ole ainuttakaan täydellistä ihmistä, ja siksipä on tehtävä kunte Jeesus opetti. Se on ainoa oikea ja Jumalan hyväksymä malli.
Mark.10
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Liitytään siis vaimoon ja sillä siisti. Joka muutta väittää, on uskonnollinen hömpöttäjä."Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä." (2. Moos. 22:16-17)
"Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'" (Joh. 4:16-18)
Kuten Sana edellä osoittaa, seksi ei tee miehestä miestä ja naisesta vaimoa.
Oliko oikein, että kaivolla ollut nainen eli miehen kanssa joka ei ollut Hänen aviomiehensä? Vastaa lappix tähän ja vastaa sinäkin Mikko?
Oliko se Jumalan silmissä oikein?
Avoliitto se kyllä oli. - Niko.
Mikko. kirjoitti:
Niko, puhukaa totuus, ei sen vierestä.
"Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'" (Joh. 4:16-18)
Tässä sinulle Herran selvä Sana siitä onko avolitto oikein ja onko avoliitossa elävä Jumalan silmissä oikeasti aviopuoliso. - body
Niko. kirjoitti:
Mitä tarkoitat sillä kun sanot "Jumala on yhdistänyt" ?
" Jumala on yhdistänyt.."
on ihmisen hömpötystä, ei siinä mitään Jumalaa ole yhdistelemässä.
Ihmiset sotkevat erilaisia tapoja, perimiä, tottumuksia joilla sitten " pyhitetäön " jotain, muttä ne on aina ihmisen määritteitä.
Olen yrittänyt painottaa että avioliitto, avoliitto on kahden ihmisen lihallinen liitto ja se ei siitä pyhity vaikka mitä oksia käännettäsi.
Se on rakkaus, sielunsympatia joka pitää liiton koossa jos on pitääkseen.
Ja seksi on se mehu joka liiton mehustaa, jten olisi jo aika jättää pyhyydet pois.
Liittoo alkaa siitä kun kaksi ihmistä alkavat elää yhdessä ja päättävät elää elämänsä yhdessä koko matkan. - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Todistajien läsnäollessa suoritetut avioliittolupaukset.
Avioliitto on oikea oli se papin tahi tuomarin suorittama.
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet …" (1. Kor. 6:9)
"Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, sillä Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa! (1. Kor. 6:18-20)
"Kunpa Jumalani ei nöyryyttäisi minua teidän takianne, kun taas tulen luoksenne! Kunpa minun ei tarvitsisi surra monien sellaisten vuoksi, jotka ovat tehneet syntiä eivätkä vieläkään ole katuneet sitä saastaisuutta, siveettömyyttä ja hillittömyyttä, jossa ovat eläneet!" (2. Kor. 12:21)
"Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa. (Gal. 5:19-21)
"Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille. (Ef. 5:3)
"Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä! Jokaisen teistä on opittava pitämään ruumiinsa pyhänä ja kunniassa." (1. Tess. 4:3-4),
"Pitäkää avioliitto kaikin tavoin kunniassa älkääkä häpäiskö aviovuodettanne, sillä Jumala tuomitsee siveettömät ja avionrikkojat ."
--------------------------------------------------
Jumalan Sana osoittaa, että avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat väärin ja on väärin maata toinen jos ei ole hänen puolisonsa. Jumala on tuomitseva siveettömät.Nuo raamatun paikat ei tarkoita sitä, että pappi tai tuomari olisi vihkinyt raamatun avioliitot. Varma asia. Mutta kun on teille joillekin iskostettu päähänne vääryyttä, minkäs sille voi. Onneksi nykyään ajatellaan jo järkeä käyttäen asioita ja nuoriso on uskovinakin kokemassa muutoksen, he käyttävät järkeä, joka on ollut pannassa kautta aikojen uskovilla.
Raamatussa ei ihminen koskaan vihkinyt ketään avioliittoon, siitä on kyse. On suorastaan irvokasta antaa papin tai tuomarin muka vihkiä. sanoppa miksi teille kelpaa nuo sankarit Jumalan palvelijoiksi?
Kyllä siihen aikaan avioliitto mudostui kun he muuttivat yhteen, niin heistä tuli sitten mies ja vaimo, eikä mitään rituaaleja käyty, häät olivat vain juhla tapahtumalle.
Jos joillakin tietyillä henkilöillä olisi pitänyt vihittää, se kyllä olisi Raamatussa mainittu varmasti.
Lopettakaa siis ihmisten tuomitseminen asialle, jos kaksi rakastavaa haluaa jakaa toisensa ja ovat Jumalan ja siunauksen alle asetetut ja elävät yhdessä.
Keneltä on heidän liittonsa poissa? Mitä pahaa he tekevät asuessaan yhdessä muille. Mitä pahaa he tekevät jumalalle.
Minua jurpii juuri tiettyjen uskovien jopa halveksiminen "avoliitossa" olevia kohtaan, kaikenmaailman herja puheitten säestäminä saarnaajiltakin, sitten muka olette rakkaudellisia. - Niko.
Mikko. kirjoitti:
Nuo raamatun paikat ei tarkoita sitä, että pappi tai tuomari olisi vihkinyt raamatun avioliitot. Varma asia. Mutta kun on teille joillekin iskostettu päähänne vääryyttä, minkäs sille voi. Onneksi nykyään ajatellaan jo järkeä käyttäen asioita ja nuoriso on uskovinakin kokemassa muutoksen, he käyttävät järkeä, joka on ollut pannassa kautta aikojen uskovilla.
Raamatussa ei ihminen koskaan vihkinyt ketään avioliittoon, siitä on kyse. On suorastaan irvokasta antaa papin tai tuomarin muka vihkiä. sanoppa miksi teille kelpaa nuo sankarit Jumalan palvelijoiksi?
Kyllä siihen aikaan avioliitto mudostui kun he muuttivat yhteen, niin heistä tuli sitten mies ja vaimo, eikä mitään rituaaleja käyty, häät olivat vain juhla tapahtumalle.
Jos joillakin tietyillä henkilöillä olisi pitänyt vihittää, se kyllä olisi Raamatussa mainittu varmasti.
Lopettakaa siis ihmisten tuomitseminen asialle, jos kaksi rakastavaa haluaa jakaa toisensa ja ovat Jumalan ja siunauksen alle asetetut ja elävät yhdessä.
Keneltä on heidän liittonsa poissa? Mitä pahaa he tekevät asuessaan yhdessä muille. Mitä pahaa he tekevät jumalalle.
Minua jurpii juuri tiettyjen uskovien jopa halveksiminen "avoliitossa" olevia kohtaan, kaikenmaailman herja puheitten säestäminä saarnaajiltakin, sitten muka olette rakkaudellisia."Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'" (Joh. 4:16-18)
Jeesus osoittaa sanoillaa naiselle, että ei ole oiken asua miehen kanssa jos se ei ole hänen aviopuolisonsa.
Sinä sanot vastaavasti, että ihmisestä tulee "aviopuoliso" kun he asuvat yhdessä.
Jeesus oli asiasta erimieltä.
Avioliitto solmittiin jos VT:n aikana todistajien läsnäollessa, yhteisenä päätöksenä. Kyse ei niinkään ole siitä, että kuka varsinaisen "vihkimisen" suorittaa. Tällaisessa liitossa Jumala on mukana. - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Ei avioliitosta Jumalan silmissä "oikeaa avioliittoa" tee se, että se on kirkossa solmittu. Aivan yhtä oikeita avioliittoja Jumalan silmissä on myös maistraatissa solmitut.
Ei ole kuitenkaan oikein yhtyä kumppaniin ennen avioliittoa kuten Raamattu kertoo. Kyse on vain siitä, tahtooko ihminen uskoa ja seurata Jumalan tahtoa ja lakia vaiko ei. "My way" vaiko "He`s way".
Tänäpäivänä suuren enemmistön kanta kyllä tiedetään...
Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei.>>Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei.>>
Nyt alatte jo viemään uskonkin pois heiltä, jotka osoittavat rakastavansa vain toisiaan. Kyllä olette ilkeitä ihmisiä ja vielä muka uskossa, hyi. - Mikko.
Niko. kirjoitti:
"Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'" (Joh. 4:16-18)
Jeesus osoittaa sanoillaa naiselle, että ei ole oiken asua miehen kanssa jos se ei ole hänen aviopuolisonsa.
Sinä sanot vastaavasti, että ihmisestä tulee "aviopuoliso" kun he asuvat yhdessä.
Jeesus oli asiasta erimieltä.
Avioliitto solmittiin jos VT:n aikana todistajien läsnäollessa, yhteisenä päätöksenä. Kyse ei niinkään ole siitä, että kuka varsinaisen "vihkimisen" suorittaa. Tällaisessa liitossa Jumala on mukana.>>Avioliitto solmittiin jos VT:n aikana todistajien läsnäollessa, yhteisenä päätöksenä. Kyse ei niinkään ole siitä, että kuka varsinaisen "vihkimisen" suorittaa. Tällaisessa liitossa Jumala on mukana.>>
Miksi valehtelet???
Panepa todisteet raamatusta? - Niko.
Mikko. kirjoitti:
>>Kristus on kertonut tahtonsa Raamatussa, ihminen itse valitsee sen uskoakko Häneen vaiko ei, seuratako Herraa tahi ei.>>
Nyt alatte jo viemään uskonkin pois heiltä, jotka osoittavat rakastavansa vain toisiaan. Kyllä olette ilkeitä ihmisiä ja vielä muka uskossa, hyi.Miksi loukkaannut siihen, että sanon Raamatun kertovan totuuden ja ihmisen itse valitsevan uskoako sitä tahi ei?
Minä kerron sinulle totuuden ja sinä sanot minua ilkeäksi. - lappix
Niko. kirjoitti:
"Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä." (2. Moos. 22:16-17)
"Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'" (Joh. 4:16-18)
Kuten Sana edellä osoittaa, seksi ei tee miehestä miestä ja naisesta vaimoa.
Oliko oikein, että kaivolla ollut nainen eli miehen kanssa joka ei ollut Hänen aviomiehensä? Vastaa lappix tähän ja vastaa sinäkin Mikko?
Oliko se Jumalan silmissä oikein?
Avoliitto se kyllä oli.No voi voi Niko sinua, kun et ymmärrä taas asioita.
Siis miehen ja vaimon liittyminen yhteen tarkoittaa yhteisen elämän aloittamista yhdessä. Asutaan yhdessä, tehdään töitä yhdessä, perustetaan koti yhdessä ja perustetaan perhe yhdessä. Se on miehen ja vaimon liittyminen yhteen.
Sukupuolielämä kuuluu miehelle ja vaimolle - tottakai. Kun on liitytty yhteen, niin silloin ollaan YHTÄ lihaa, ja sukupuolinen kanssakäyminen on Jumala siunaama asia jo paratiisista lähtien.
Sinun Niko yksinkertaisesti tyhjentää aivosi kaikesta ihmisten keksimistä tavoista ja säännöksistä, eikä tukkia niitä raamatulliseen keskusteluun. Ne eivät kuulu siihen lainkaan. - Niko.
Mikko. kirjoitti:
>>Avioliitto solmittiin jos VT:n aikana todistajien läsnäollessa, yhteisenä päätöksenä. Kyse ei niinkään ole siitä, että kuka varsinaisen "vihkimisen" suorittaa. Tällaisessa liitossa Jumala on mukana.>>
Miksi valehtelet???
Panepa todisteet raamatusta?En minä valehtele.
(Joh. 8:17)
Sanotaanhan teidän laissannekin, että kahden todistajan todistus pätee. [5. Moos. 19:15]
(2. Kor 13:1)
"Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla"
2. Kor 13:1 jakeen Sanat Paavali sanoo juurikin puhuessaan siveettömyydessä elämisestä kuten edellinen jae osoittaa:
"Kunpa Jumalani ei nöyryyttäisi minua teidän takianne, kun taas tulen luoksenne! Kunpa minun ei tarvitsisi surra monien sellaisten vuoksi, jotka ovat tehneet syntiä eivätkä vieläkään ole katuneet sitä saastaisuutta, siveettömyyttä ja hillittömyyttä, jossa ovat eläneet!" - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Miksi loukkaannut siihen, että sanon Raamatun kertovan totuuden ja ihmisen itse valitsevan uskoako sitä tahi ei?
Minä kerron sinulle totuuden ja sinä sanot minua ilkeäksi.En ole sanonut ilkeästi, vaan siksi että käytätte tietämättömiä hyv'äksenne. Johdattelette kummasti okeaa tietaa väärään, juuri tässä asiassa kuka vihkii. Jos otatte kerta kantaa, sanokaa se kuin se raamatussa on. Ja niinsanotut avoliittolaiset ovat uskossa kuin sinäkin. Äläkä Niko tuomitse heitä.
- Niko.
Mikko. kirjoitti:
En ole sanonut ilkeästi, vaan siksi että käytätte tietämättömiä hyv'äksenne. Johdattelette kummasti okeaa tietaa väärään, juuri tässä asiassa kuka vihkii. Jos otatte kerta kantaa, sanokaa se kuin se raamatussa on. Ja niinsanotut avoliittolaiset ovat uskossa kuin sinäkin. Äläkä Niko tuomitse heitä.
Ei ole tuomitsemista se, että tuo Raamatun Sanan ja Totuuden julki.
Totuuden kertominen ei ole koskaan tuomitsemista, se on lähimmäisestä välittämistä. - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Ei ole tuomitsemista se, että tuo Raamatun Sanan ja Totuuden julki.
Totuuden kertominen ei ole koskaan tuomitsemista, se on lähimmäisestä välittämistä.Mutta kun kertoisitkin totuuden, kyllä sinä tajuat mitä tarkoitan. Kertokaa mikä on totuus raamatullisesti avioliitosta ja juuri kuka vihkii. mutta kun vihkijää ei ole! Ei yhtään yli raamatun ilmoituksen, ei pisaraakaan. silloin olette totuudessa. Mutta, ymmärran kuinka teille on iskostettu päähänne, kaikenlaisia olettamuksia.
- Niko.
Mikko. kirjoitti:
Mutta kun kertoisitkin totuuden, kyllä sinä tajuat mitä tarkoitan. Kertokaa mikä on totuus raamatullisesti avioliitosta ja juuri kuka vihkii. mutta kun vihkijää ei ole! Ei yhtään yli raamatun ilmoituksen, ei pisaraakaan. silloin olette totuudessa. Mutta, ymmärran kuinka teille on iskostettu päähänne, kaikenlaisia olettamuksia.
Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi.
Samoin toin Sanasta selvästi sinulle esille sen, että miehen ja naisen ei ole oikein Raamatun mukaan asua yhdessä elleivät he ole aviopuolisoita ( Jeesus ja nainen kaivolla )
(2. Kor 13:1) (Joh. 4:16-18)
Eivätkö nämä Paavalin ja Jeesuksen Sanat ole Totuutta? - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi.
Samoin toin Sanasta selvästi sinulle esille sen, että miehen ja naisen ei ole oikein Raamatun mukaan asua yhdessä elleivät he ole aviopuolisoita ( Jeesus ja nainen kaivolla )
(2. Kor 13:1) (Joh. 4:16-18)
Eivätkö nämä Paavalin ja Jeesuksen Sanat ole Totuutta?>>Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi>>
Tunnen kaltaisesi vänkääjät kyllä entuudestaankin.. silllä pysynkin erossa teistä mielelläni.
Mutta Jeesustani ja uskoani, rehellisyyttäni et pysty horjuttamaan. - lappix
Niko. kirjoitti:
Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi.
Samoin toin Sanasta selvästi sinulle esille sen, että miehen ja naisen ei ole oikein Raamatun mukaan asua yhdessä elleivät he ole aviopuolisoita ( Jeesus ja nainen kaivolla )
(2. Kor 13:1) (Joh. 4:16-18)
Eivätkö nämä Paavalin ja Jeesuksen Sanat ole Totuutta?Kun mies ja vaimo liittyvät yhteen, perustavat perheen ja tulevat yhdeksi lihaksi, se on Jumalan tahto.
Vai oletko tosissaan NIko niin maallinen, lihallinen ja sielullinen ihminen, että avioliittoon pitää miehen ja vaimon vihkiä pappi tai tuomari. Pitää olla kirkon portailla ryynisadetta, limousiini kirkon edessä ja sen perässä tyhjiä kaljapurkkeja ja vanhoja hiihtokenkiä. Hääpaikalla on TV-kamerat, kahvia kakkua ja häälahjoja, kuvamoossa otetaan vihkikuvat ja illan mittaan hääväki on umpitunnelissa.
Siinäkö on sinun tarkoittaman virallisen avioliittosi hengellinen anti ? - Niko.
lappix kirjoitti:
Kun mies ja vaimo liittyvät yhteen, perustavat perheen ja tulevat yhdeksi lihaksi, se on Jumalan tahto.
Vai oletko tosissaan NIko niin maallinen, lihallinen ja sielullinen ihminen, että avioliittoon pitää miehen ja vaimon vihkiä pappi tai tuomari. Pitää olla kirkon portailla ryynisadetta, limousiini kirkon edessä ja sen perässä tyhjiä kaljapurkkeja ja vanhoja hiihtokenkiä. Hääpaikalla on TV-kamerat, kahvia kakkua ja häälahjoja, kuvamoossa otetaan vihkikuvat ja illan mittaan hääväki on umpitunnelissa.
Siinäkö on sinun tarkoittaman virallisen avioliittosi hengellinen anti ?Sinä sen sanoit, en minä.
Maalliset hapatukset jätän omaan arvoonsa, sillä ei Jumalan Sanan kanssa ole mitään tekemistä, enkä siksi moisesta lähde edes keskustelemaan.
Minä puhuin vain Sanan pohjalta siitä onko avoliitto oikein vaiko ei. - Mitä tarkoitat?
lappix kirjoitti:
Tässä toteutuu Jeesuksen sana, sillä kanssaihmiset puheillaan, moraalisäännöillään ja ahdsmielisyydellään yrittävät tehdä kahden toisiaan rakastavan ihmisen elämän helvetiksi.
Matt.19.
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Kun Jumala on rakkaus, niin se voima yhdistää myös miehen ja vaimon. Ei sitä kahden ihmisen välistä rakkautta lisää pappi tai tuomari, koska se on Jumalan lahja miehelle ja naiselle. Sitäpaitsi kun kirkot, papit ja tuomarit ovat kadoneet, jäljelle on jäänyt se vahvin - rakkaus.Suhteen virallistaminen (naimisiin meno) on huonompi vaihtoehto kuin avoliitto, tätäkö yrität sanoa?
- Mikko.
Niko. kirjoitti:
Sinä sen sanoit, en minä.
Maalliset hapatukset jätän omaan arvoonsa, sillä ei Jumalan Sanan kanssa ole mitään tekemistä, enkä siksi moisesta lähde edes keskustelemaan.
Minä puhuin vain Sanan pohjalta siitä onko avoliitto oikein vaiko ei.>>Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi>>
Pidät edelleen papin ja tuomarin vihkimisiä oikeana Jumalan palveluksena? Voiko teillä olla noin pahasti iskostettu luulo päässänne, ihmettelen vain? - Hassua..
lappix kirjoitti:
Avioliitto alkaa sillä hetkellä kun mies yhtyy vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi. Jumalalla ei ole mitään tekemistä maallisten vihkimisten kanssa.
Tuolla logiikalla polygamia on avioliittoa yleisempi. Suurin osa suomalaisista ovat moniavioisia. Suomalaisilla on keskimäärin 7 puolisoa:)
- Mikko.
Mikko. kirjoitti:
>>Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi>>
Pidät edelleen papin ja tuomarin vihkimisiä oikeana Jumalan palveluksena? Voiko teillä olla noin pahasti iskostettu luulo päässänne, ihmettelen vain?Sitten jos pappi lapsikastaa, onkin teillä aikämölö asiasta, kummallisia oikkuja suorastaan, Mutta kyllä koitatte asioita vinoilla kun pitää saada vihkiä, kelpaakin pappi tai vaikka pilkkaaja tuomarikin asiaa hoitamaan jumalan palvelijaksi.
- Kysymyksiä?
Mikko. kirjoitti:
Nuo raamatun paikat ei tarkoita sitä, että pappi tai tuomari olisi vihkinyt raamatun avioliitot. Varma asia. Mutta kun on teille joillekin iskostettu päähänne vääryyttä, minkäs sille voi. Onneksi nykyään ajatellaan jo järkeä käyttäen asioita ja nuoriso on uskovinakin kokemassa muutoksen, he käyttävät järkeä, joka on ollut pannassa kautta aikojen uskovilla.
Raamatussa ei ihminen koskaan vihkinyt ketään avioliittoon, siitä on kyse. On suorastaan irvokasta antaa papin tai tuomarin muka vihkiä. sanoppa miksi teille kelpaa nuo sankarit Jumalan palvelijoiksi?
Kyllä siihen aikaan avioliitto mudostui kun he muuttivat yhteen, niin heistä tuli sitten mies ja vaimo, eikä mitään rituaaleja käyty, häät olivat vain juhla tapahtumalle.
Jos joillakin tietyillä henkilöillä olisi pitänyt vihittää, se kyllä olisi Raamatussa mainittu varmasti.
Lopettakaa siis ihmisten tuomitseminen asialle, jos kaksi rakastavaa haluaa jakaa toisensa ja ovat Jumalan ja siunauksen alle asetetut ja elävät yhdessä.
Keneltä on heidän liittonsa poissa? Mitä pahaa he tekevät asuessaan yhdessä muille. Mitä pahaa he tekevät jumalalle.
Minua jurpii juuri tiettyjen uskovien jopa halveksiminen "avoliitossa" olevia kohtaan, kaikenmaailman herja puheitten säestäminä saarnaajiltakin, sitten muka olette rakkaudellisia."Raamatussa ei ihminen koskaan vihkinyt ketään avioliittoon, siitä on kyse."
Kyllä Raamatussa häitä vietettiin. Itse Jeesuskin oli häävieraana. Se miten vihkiminen tapahtui tuolloin ja miten se tapahtuu nykyisin on hyvin kulttuurisidonnainen. Meillä se tapahtuu kirkossa tai maistraatissa. Joka tapauksessa jokin "rituaali" on aina ollut olemassa ja uskoan että tulee aina olemaankin.
"Keneltä on heidän liittonsa poissa?"
Mitä se sinulta on pois, jos joku on sitä mieltä että pitää mennä avioliittoon?
"Minua jurpii juuri tiettyjen uskovien jopa halveksiminen "avoliitossa" olevia kohtaan, kaikenmaailman herja puheitten säestäminä saarnaajiltakin, sitten muka olette rakkaudellisia."
Mikä sinua siinä jurppii jos uskovainen on väärässä? - .,.,.,.
lappix kirjoitti:
No voi voi Niko sinua, kun et ymmärrä taas asioita.
Siis miehen ja vaimon liittyminen yhteen tarkoittaa yhteisen elämän aloittamista yhdessä. Asutaan yhdessä, tehdään töitä yhdessä, perustetaan koti yhdessä ja perustetaan perhe yhdessä. Se on miehen ja vaimon liittyminen yhteen.
Sukupuolielämä kuuluu miehelle ja vaimolle - tottakai. Kun on liitytty yhteen, niin silloin ollaan YHTÄ lihaa, ja sukupuolinen kanssakäyminen on Jumala siunaama asia jo paratiisista lähtien.
Sinun Niko yksinkertaisesti tyhjentää aivosi kaikesta ihmisten keksimistä tavoista ja säännöksistä, eikä tukkia niitä raamatulliseen keskusteluun. Ne eivät kuulu siihen lainkaan."Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Raamattu puhuu vaimosta ja miehestä ennen yhdeksi lihaksi tulemista. Mies liittyköön vaimooNSA ja ne kaksi tulevat YHDEKSI lihaksi. Mies ja nainen siis ovat mies ja vaimo ennen kuin tulevat yhdeksi lihaksi (yhdyntä).
Et sinä lappix saa avoliitosta raamatun mukaista vaikka kuinka sitä yrität. Turhaan haaskaat aikaasi, raamattua et voi muuksi muuttaa. - Mikko.
Kysymyksiä? kirjoitti:
"Raamatussa ei ihminen koskaan vihkinyt ketään avioliittoon, siitä on kyse."
Kyllä Raamatussa häitä vietettiin. Itse Jeesuskin oli häävieraana. Se miten vihkiminen tapahtui tuolloin ja miten se tapahtuu nykyisin on hyvin kulttuurisidonnainen. Meillä se tapahtuu kirkossa tai maistraatissa. Joka tapauksessa jokin "rituaali" on aina ollut olemassa ja uskoan että tulee aina olemaankin.
"Keneltä on heidän liittonsa poissa?"
Mitä se sinulta on pois, jos joku on sitä mieltä että pitää mennä avioliittoon?
"Minua jurpii juuri tiettyjen uskovien jopa halveksiminen "avoliitossa" olevia kohtaan, kaikenmaailman herja puheitten säestäminä saarnaajiltakin, sitten muka olette rakkaudellisia."
Mikä sinua siinä jurppii jos uskovainen on väärässä?Siksi, kun tietyt uskovat ovat avoliittolaisia tuomitsemassa, alas painamassa, tekemässä heidän uskonsa mitättömiksi. Moni uskova on heitä helvettiin tuominnut, olen minäkin vuosikymmenien aikana saarnoja ja uskovien mielipiteitä kuullut. He ovat yhtä hyviä uskossaan kuin te heitä tuomitsijat ja vielä enemmänkin uskovia. Sama tuomio kaikuu täälläkin sivustolla joidenkin osalta, he tuomitsevat, eivät vain uskalla sanoa ääneen mitä ajattelevat, helvettiin he kuitenkin tuomitsevat. Jumala näkee ja kuulee, muistakaa, jotka tuomitsette.
- Niko.
Mikko. kirjoitti:
>>Toinhan sinulle esille jo edellä, että Raamatun mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan suulla, kuten Paavali selvästi sanoi>>
Pidät edelleen papin ja tuomarin vihkimisiä oikeana Jumalan palveluksena? Voiko teillä olla noin pahasti iskostettu luulo päässänne, ihmettelen vain?Suomessa lainvoimainen vihkiminen suoritetaan todistajien läsnäollessa ja parin yhteisen lupautumisen mukaan. Avioliittoon astutaan julkisesti todistajien läsnäollessa lupautuen elämään yhdessä läpi elämän.
(2. Kor 13:1)
"Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla"
Tiestysti suomen virallinen vihkiminen on pätevä myös Herran edessä kunhan aviorikoksen käskyä ei rikota.
Avioliitto ja siihen astuminen on tärkeä tapahtuma. Senhä todistaa Herra itse Kaanassa ollessaan kun Hän häävieraana tekee häissä ensimmäisen kirjoitetun ihmetekonsa.
Lappix edellä koitti provosoiden sanoa, että tarvitaanko maallista hapatusta ja karnevaalia jotta avioliitto olisi avioliitto. Ei tietenkään tarvita. - lappix
Niko. kirjoitti:
Suomessa lainvoimainen vihkiminen suoritetaan todistajien läsnäollessa ja parin yhteisen lupautumisen mukaan. Avioliittoon astutaan julkisesti todistajien läsnäollessa lupautuen elämään yhdessä läpi elämän.
(2. Kor 13:1)
"Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla"
Tiestysti suomen virallinen vihkiminen on pätevä myös Herran edessä kunhan aviorikoksen käskyä ei rikota.
Avioliitto ja siihen astuminen on tärkeä tapahtuma. Senhä todistaa Herra itse Kaanassa ollessaan kun Hän häävieraana tekee häissä ensimmäisen kirjoitetun ihmetekonsa.
Lappix edellä koitti provosoiden sanoa, että tarvitaanko maallista hapatusta ja karnevaalia jotta avioliitto olisi avioliitto. Ei tietenkään tarvita.Niin toimitetaan, maallinen virallistaminen. Raamatun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ei sitten mitään.
Kunhan Niko pönkkäät omaa kirkollista harhaasi ja sotket hengelliset ja lihalliset asiat aivan sekaisin.
Minä en provosoi, olen vain katsellut sivusta, että niin tehdään. Se ei ole valhetta vaan totta. - body
Niko. kirjoitti:
Tekee liitosta mitättömän se, että sen vihkii epätäydellinen ihminen?
kuka ihminen on täydellinen?
Liiton tekee viralliseksi se, että se on Jumalan lupausten ja tahdon mukaan suoritettu.Ihmettelen miksi nykyihmiset sotkevat jatkuvasti jumalia ja muita lisukkeita kahden ihmisen liittoon, olkoon se aviliitto tai avoliitto, se on kahden ihmisen lihallinen liitto.
Jos liitot olisivat " Jumalan lupausten mukaisia liittoja " niin miksi ne hajoavat, ??, miksi.??
sillä uskovaisten liitot hajoavat siinä kuin muittenkin.
Nuo vanhat liturgia, Jumalan kasvojen edessä saa ja pitää jo unohtaa, sillä Jumala ei niihin liittoihin puutu. Ne liitot on ihmisten liittoja, ihan tavallisten ihmisten lihallisia liittoja.
Avioliitot, avoliitot eivät ole koskaan hengellisiä liittoja ja sen pitäisi jo mennä jakeluun.
Ne määritteet ovat ihmisten määritteitä ja sellaisina pysyvät. - lappix
.,.,.,. kirjoitti:
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Raamattu puhuu vaimosta ja miehestä ennen yhdeksi lihaksi tulemista. Mies liittyköön vaimooNSA ja ne kaksi tulevat YHDEKSI lihaksi. Mies ja nainen siis ovat mies ja vaimo ennen kuin tulevat yhdeksi lihaksi (yhdyntä).
Et sinä lappix saa avoliitosta raamatun mukaista vaikka kuinka sitä yrität. Turhaan haaskaat aikaasi, raamattua et voi muuksi muuttaa.Liittyä ja yhtyä ovat kaksi eri asiaa Raamatun mukaan.
1. Moos. 4:1
Ja miesYHTYI vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla".
1. Moos. 4:17
Ja Kain YHTYI vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Hanokin. Ja hän rakensi kaupungin ja antoi sille kaupungille poikansa nimen Hanok.
1. Moos. 4:25
Ja Aadam YHTYI taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi".
Sak. 2:11
Sinä päivänä LIITTYY paljon pakanakansoja Herraan, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi.
Joos. 11:5
Ja kaikki nämä kuninkaat LIITTYIVÄT yhteen, tulivat ja leiriytyivät yhdessä Meeromin veden rannalle sotiaksensa Israelia vastaan.
Ap. t. 17:4
Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja LIITTYIVÄT Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset.
Uskonnolliset taakat tekevät teistä maallisia ja sielullisia höpöttäjiä. - body
Niko. kirjoitti:
Vanhan vihtahousun oppia julistat, sillä ei ole oikein yhtyä kuin omaan puolisoonsa.
Kukahan oli vihkimässä Josefia ja Maria..??, sillä siitä ei puhuta mitään.
- Kysymyksiä?
Mikko. kirjoitti:
Siksi, kun tietyt uskovat ovat avoliittolaisia tuomitsemassa, alas painamassa, tekemässä heidän uskonsa mitättömiksi. Moni uskova on heitä helvettiin tuominnut, olen minäkin vuosikymmenien aikana saarnoja ja uskovien mielipiteitä kuullut. He ovat yhtä hyviä uskossaan kuin te heitä tuomitsijat ja vielä enemmänkin uskovia. Sama tuomio kaikuu täälläkin sivustolla joidenkin osalta, he tuomitsevat, eivät vain uskalla sanoa ääneen mitä ajattelevat, helvettiin he kuitenkin tuomitsevat. Jumala näkee ja kuulee, muistakaa, jotka tuomitsette.
"Siksi, kun tietyt uskovat ovat avoliittolaisia tuomitsemassa, alas painamassa, tekemässä heidän uskonsa mitättömiksi."
Jos uskovat kerran ovat väärässä, niin miksi otat heidän mielipiteensä niin raskaasti? Anna edes sinä kaikkien kukkien kukkia.
"Moni uskova on heitä helvettiin tuominnut, olen minäkin vuosikymmenien aikana saarnoja ja uskovien mielipiteitä kuullut."
Uskovaisten saarnoja ei Suomessa kukaan pakota kuuntelemaan. Vai onko joku pakottanut? Laita kädet korville ja mölyä älämölöä.
"helvettiin he kuitenkin tuomitsevat"
Ei täällä kukaan ole helvettiin ketään tuomitsemassa. Jokainen uskovainen ymmärtää sen, ettei tuomitsemiseen ole valtuuksia. Mutta synnin seurauksista tulee varoittaa, se on uskovaisen velvollisuus. Jos uskovainen ei varoita synnistä niin kuka sen tekee? Ei kukaan.
"Jumala näkee ja kuulee, muistakaa, jotka tuomitsette."
Ikävä kyllä, mutta Jumala näkee ja kuulee myös synnin, josta tulee tehdä parannus. - ,.,.,.,
lappix kirjoitti:
Liittyä ja yhtyä ovat kaksi eri asiaa Raamatun mukaan.
1. Moos. 4:1
Ja miesYHTYI vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla".
1. Moos. 4:17
Ja Kain YHTYI vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Hanokin. Ja hän rakensi kaupungin ja antoi sille kaupungille poikansa nimen Hanok.
1. Moos. 4:25
Ja Aadam YHTYI taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi".
Sak. 2:11
Sinä päivänä LIITTYY paljon pakanakansoja Herraan, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi.
Joos. 11:5
Ja kaikki nämä kuninkaat LIITTYIVÄT yhteen, tulivat ja leiriytyivät yhdessä Meeromin veden rannalle sotiaksensa Israelia vastaan.
Ap. t. 17:4
Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja LIITTYIVÄT Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset.
Uskonnolliset taakat tekevät teistä maallisia ja sielullisia höpöttäjiä.Suoraan sanoen en ymmärrä mitä yrität sanoa. Sitäkö että liittyminen ja yhtyminen on eri asia? Näinhän viestissäni totesin. Liittyminen on avioliiton solmiminen ja yhtyminen on yhdyntä. Ensin liittyminen ja sitten yhdyntä, tässä järjestyksessä. Raamattu on asiassa hyvin johdonmukainen.
- lappix
Niin ja pitäähän meidän Jeesukseen uskovina uskoa Hänen sanaansa:
Mark.10
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Siinä se on, mies ja nainen liittyvät elämään yhdessä, yhtyvät toisiinsa ja tulevat yhdeksi lihaksi.
Kirkkojen ja uskonnollisten moralistien säännöillä voi pyyhkiä takapuoltaan. ne ovat ihmissääntöjä, kuten vihkimiset ym. hömpötykst. - Mikko.
Maksan tonnin euroina sille joka antaa yhdenkin todisteen raamatusta, että pappi tai tuomari olisi avioliiton vihkimiselle oikea raamatullinen tapa.
- Mikko.
Olen keskustellut paljonkin asiasta ja avoliittolaisella uskovalla on perusteensa miksi ei anna papin tai tuomarin vihkiä.
Seurakuntaan myöskin nykyään otetaan avoliittolaisia. - kjl.
Maksan tonni sille joka antaa yhdenkin todisteen raamatusta, että papin tai tuomarin vihkiminen olisi väärä tapa.
Avioliittojen virallistamiset ovat kulttuurikohtaisia. Mikään kulttuuri ei ole väärässä tai toista enemmän oikeassa. Tärkeintä on virallistaminen, tapahtui se sitten miten ja missä tahansa. - Mikko.
kjl. kirjoitti:
Maksan tonni sille joka antaa yhdenkin todisteen raamatusta, että papin tai tuomarin vihkiminen olisi väärä tapa.
Avioliittojen virallistamiset ovat kulttuurikohtaisia. Mikään kulttuuri ei ole väärässä tai toista enemmän oikeassa. Tärkeintä on virallistaminen, tapahtui se sitten miten ja missä tahansa.Elikkä jos ei virallista, jota ei raamattukaan tunne, onkin sitten avoliittolainen muuten helvettiin matkalla? Koko ajan onkin ollut kysymys mikä on Jumalan tahto asiassa. Jumalan käsky ei ole ainakaan että virallistetaan yhdessä eläminen avioliitoksi papin tai tuomarin pakeilla.
En nyt yhtään ihmettele miksi tietyt uskovat eivät käsitä mistä on kyse, heillehän ei kuulukaan ajatellä järjellä. järjellä uskominen onkin vielä kauhistus joillekin uskoville.
Kyllä se niin on; jos Jumala yhdistää kaksi omaansa yhteen, siihen on sitten sivullisten turha mennä räpiköimään enää.
Olen ollut 23 vuotta kihloissa, yhdessä asumme ja varmasti olemme Jumalan asettamassa liitossa. Jumala on meidät asettanut yhteen, viimeksi vaimoni tänään siitä mainitsi. Meidän asiaamme ei lähde sitten mitkään juomari tuomarit tai papit räpelöimään enää, me uskomme mitä Jumala on tehnyt meille yhdistäessään meidät yhteen.
Suomen lakikaan ei ikinä ole kumonnut avoliittoja tai vihkimättömiä. ei liioin tavalliset ihmisetkään tuomitse, mutta annas olla, huuhahtelija uskovat kyllä tuomitsevat. Siinä se uskovaisuus korostuukin, kuka sitten pelastuu helvetiltä, se tullaan kyllä aikanaan näkemää, sen näkee jokainen kohdallamme. - kjl.
Mikko. kirjoitti:
Elikkä jos ei virallista, jota ei raamattukaan tunne, onkin sitten avoliittolainen muuten helvettiin matkalla? Koko ajan onkin ollut kysymys mikä on Jumalan tahto asiassa. Jumalan käsky ei ole ainakaan että virallistetaan yhdessä eläminen avioliitoksi papin tai tuomarin pakeilla.
En nyt yhtään ihmettele miksi tietyt uskovat eivät käsitä mistä on kyse, heillehän ei kuulukaan ajatellä järjellä. järjellä uskominen onkin vielä kauhistus joillekin uskoville.
Kyllä se niin on; jos Jumala yhdistää kaksi omaansa yhteen, siihen on sitten sivullisten turha mennä räpiköimään enää.
Olen ollut 23 vuotta kihloissa, yhdessä asumme ja varmasti olemme Jumalan asettamassa liitossa. Jumala on meidät asettanut yhteen, viimeksi vaimoni tänään siitä mainitsi. Meidän asiaamme ei lähde sitten mitkään juomari tuomarit tai papit räpelöimään enää, me uskomme mitä Jumala on tehnyt meille yhdistäessään meidät yhteen.
Suomen lakikaan ei ikinä ole kumonnut avoliittoja tai vihkimättömiä. ei liioin tavalliset ihmisetkään tuomitse, mutta annas olla, huuhahtelija uskovat kyllä tuomitsevat. Siinä se uskovaisuus korostuukin, kuka sitten pelastuu helvetiltä, se tullaan kyllä aikanaan näkemää, sen näkee jokainen kohdallamme."Elikkä jos ei virallista, jota ei raamattukaan tunne, onkin sitten avoliittolainen muuten helvettiin matkalla?"
Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.
"Koko ajan onkin ollut kysymys mikä on Jumalan tahto asiassa. Jumalan käsky ei ole ainakaan että virallistetaan yhdessä eläminen avioliitoksi papin tai tuomarin pakeilla."
Miten se sitten virallistetaan?
Perustelisitko väitteesi raamatulla? Jos et jotain pysty perustelemaan raamatulla, on väitteesi kristinuskon näkökulmasta täysin arvoton.
"Olen ollut 23 vuotta kihloissa, yhdessä asumme ja varmasti olemme Jumalan asettamassa liitossa."
Ahaa, nyt ymmärrän miksi asia vaivaa sinua noin paljon. Kihlaus ei ole mikään liitto, vaan sopimus avioliittoon menemisestä. Kihlauksella ei ole lainvoimaa eikä juridista merkitystä. Itse olen ollut 20 vuotta naimisissa (saman ihmisen kanssa) eikä vaivaa yhtään. Mistähän mahtaa johtua?
"Jumala on meidät asettanut yhteen, viimeksi vaimoni tänään siitä mainitsi."
Vaimoko teillä päättää mikä on Jumalasta?
"Meidän asiaamme ei lähde sitten mitkään juomari tuomarit tai papit räpelöimään enää, me uskomme mitä Jumala on tehnyt meille yhdistäessään meidät yhteen."
Jos olette asian kanssa sinut, niin miksi hyökkäät niitä vastaan jotka ovat asiasta eri mieltä? Jos asianne kerran ovat kunnossa, niin nauttikaa uskosta ja toisistanne, mutta älkää tulko antamaan ohjeitanne niille, jotka ymmärtävät avoliiton olevan raamatun vastainen. - lappix
kjl. kirjoitti:
"Elikkä jos ei virallista, jota ei raamattukaan tunne, onkin sitten avoliittolainen muuten helvettiin matkalla?"
Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.
"Koko ajan onkin ollut kysymys mikä on Jumalan tahto asiassa. Jumalan käsky ei ole ainakaan että virallistetaan yhdessä eläminen avioliitoksi papin tai tuomarin pakeilla."
Miten se sitten virallistetaan?
Perustelisitko väitteesi raamatulla? Jos et jotain pysty perustelemaan raamatulla, on väitteesi kristinuskon näkökulmasta täysin arvoton.
"Olen ollut 23 vuotta kihloissa, yhdessä asumme ja varmasti olemme Jumalan asettamassa liitossa."
Ahaa, nyt ymmärrän miksi asia vaivaa sinua noin paljon. Kihlaus ei ole mikään liitto, vaan sopimus avioliittoon menemisestä. Kihlauksella ei ole lainvoimaa eikä juridista merkitystä. Itse olen ollut 20 vuotta naimisissa (saman ihmisen kanssa) eikä vaivaa yhtään. Mistähän mahtaa johtua?
"Jumala on meidät asettanut yhteen, viimeksi vaimoni tänään siitä mainitsi."
Vaimoko teillä päättää mikä on Jumalasta?
"Meidän asiaamme ei lähde sitten mitkään juomari tuomarit tai papit räpelöimään enää, me uskomme mitä Jumala on tehnyt meille yhdistäessään meidät yhteen."
Jos olette asian kanssa sinut, niin miksi hyökkäät niitä vastaan jotka ovat asiasta eri mieltä? Jos asianne kerran ovat kunnossa, niin nauttikaa uskosta ja toisistanne, mutta älkää tulko antamaan ohjeitanne niille, jotka ymmärtävät avoliiton olevan raamatun vastainen.kjl. kirjoitteli:
***Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.****
Niinpä, häitä juhlitaan sen merkiksi, että mies ja vaimo ovat liittyneet toisiinsa ja elävät yhdessä yhteistä elämää. Se on miehen ja vaimon välinen liitto, eikä Kaanaan häissä virallinen tuomari tai pappi vihkinyt ketään.
Mitä tulee avioliittoon, niin meidät on vihitty siihen yli 40 v sitten. Toisaalta jollei meitä olisi vihittykään, niin eläisimme ihan samalla tavalla kuin avioliitossakin.
On turhaa höpöttää ja sotkea uskonnollisia tapoja miehen ja vaimon väliseen liittoon. Raamattu tuntee vain avoliiton, koska kukaan ei vihkinyt ketään, kuten nyt tapakristillinen kirkko ym. tekevät.
Minä rakastan vaimoani ja vaimoni minua, joten teemme Jumalan tahdon olimmepa sitten avo tai avioliitossa. Siihen ei ole kirkolla eikä uskonnollisilla fanatiikoilla mitään sanottavaa. Vai onko ? - Mikko.
lappix kirjoitti:
kjl. kirjoitteli:
***Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.****
Niinpä, häitä juhlitaan sen merkiksi, että mies ja vaimo ovat liittyneet toisiinsa ja elävät yhdessä yhteistä elämää. Se on miehen ja vaimon välinen liitto, eikä Kaanaan häissä virallinen tuomari tai pappi vihkinyt ketään.
Mitä tulee avioliittoon, niin meidät on vihitty siihen yli 40 v sitten. Toisaalta jollei meitä olisi vihittykään, niin eläisimme ihan samalla tavalla kuin avioliitossakin.
On turhaa höpöttää ja sotkea uskonnollisia tapoja miehen ja vaimon väliseen liittoon. Raamattu tuntee vain avoliiton, koska kukaan ei vihkinyt ketään, kuten nyt tapakristillinen kirkko ym. tekevät.
Minä rakastan vaimoani ja vaimoni minua, joten teemme Jumalan tahdon olimmepa sitten avo tai avioliitossa. Siihen ei ole kirkolla eikä uskonnollisilla fanatiikoilla mitään sanottavaa. Vai onko ?Kiitos! Täydellinen vataus sinulta, lienet käsitykseni mukaan ateisti. Et tarvinnut tuomita minua??? Ihmeellistä! Mistähän johtunee tuo uskovien runsas jotenkin kieroilu tuon aloitukseni aiheesta.
Minun liittoni vaimoon tulee kestämään hamaan kuolemaani asti ja elämme vanhuutemme auttaen toisiamme. Antakoon Jumala meille terveyttä ja jaksamista. - kjl.
lappix kirjoitti:
kjl. kirjoitteli:
***Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.****
Niinpä, häitä juhlitaan sen merkiksi, että mies ja vaimo ovat liittyneet toisiinsa ja elävät yhdessä yhteistä elämää. Se on miehen ja vaimon välinen liitto, eikä Kaanaan häissä virallinen tuomari tai pappi vihkinyt ketään.
Mitä tulee avioliittoon, niin meidät on vihitty siihen yli 40 v sitten. Toisaalta jollei meitä olisi vihittykään, niin eläisimme ihan samalla tavalla kuin avioliitossakin.
On turhaa höpöttää ja sotkea uskonnollisia tapoja miehen ja vaimon väliseen liittoon. Raamattu tuntee vain avoliiton, koska kukaan ei vihkinyt ketään, kuten nyt tapakristillinen kirkko ym. tekevät.
Minä rakastan vaimoani ja vaimoni minua, joten teemme Jumalan tahdon olimmepa sitten avo tai avioliitossa. Siihen ei ole kirkolla eikä uskonnollisilla fanatiikoilla mitään sanottavaa. Vai onko ?"Raamattu tuntee vain avoliiton"
Raamattu ei puhu sanallakaan avoliitosta, sen sijaan avioliitosta raamattu puhuu useaan otteeseen.
>Hebrealaiskirje:
13:4 AVIOLIITTO pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja AVIOvuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja AVIONrikkojat Jumala tuomitsee.
>1.Mooseksen kirja:
20:3 Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle: "Katso, sinun on kuoltava sen vaimon tähden, jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen AVIOvaimo."
>5.Mooseksen kirja:
22:22 Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen AVIOvaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista paha Israelista.
>Malakia:
2:14 Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun AVIOvaimosi
>Matteuksen evankeliumi:
12:39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, AVIOrikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
16:4 Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat AVIOON kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet AVIOON kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä AVIOON kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Tässä vain osa niistä raamatunkohdista, joissa puhutaan AVIOLIITOSTA.
Avoliitto on haureutta. - Mikko.
lappix kirjoitti:
kjl. kirjoitteli:
***Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.****
Niinpä, häitä juhlitaan sen merkiksi, että mies ja vaimo ovat liittyneet toisiinsa ja elävät yhdessä yhteistä elämää. Se on miehen ja vaimon välinen liitto, eikä Kaanaan häissä virallinen tuomari tai pappi vihkinyt ketään.
Mitä tulee avioliittoon, niin meidät on vihitty siihen yli 40 v sitten. Toisaalta jollei meitä olisi vihittykään, niin eläisimme ihan samalla tavalla kuin avioliitossakin.
On turhaa höpöttää ja sotkea uskonnollisia tapoja miehen ja vaimon väliseen liittoon. Raamattu tuntee vain avoliiton, koska kukaan ei vihkinyt ketään, kuten nyt tapakristillinen kirkko ym. tekevät.
Minä rakastan vaimoani ja vaimoni minua, joten teemme Jumalan tahdon olimmepa sitten avo tai avioliitossa. Siihen ei ole kirkolla eikä uskonnollisilla fanatiikoilla mitään sanottavaa. Vai onko ?Sulla on nyt aivan oikea tieto asiaan, siihen mitä raamattu antaa avioliittoon opastusta.
Rehellinen mielipide sitä minä olen etsinyt, ilo kuulla sellainen viestistäsi.
Se on aika taival teillä yhdessä takana, voimia tulevalle taipaleelle ! - kjl.
lappix kirjoitti:
kjl. kirjoitteli:
***Juuri näin, paitsi että raamattu tuntee virallistamisen. Miksi häitä vietettiin raamatun aikaan, jos kerran mitään julkista virallistamista tarvittu, mikä oli häiden merkitys? Miksi raamattu puhuu avioliitosta, jos sellaista ei ole olemassa? Tutki mikä raamatun mukaan tekee avioliitosta avioliiton, eikä avoliittoa.****
Niinpä, häitä juhlitaan sen merkiksi, että mies ja vaimo ovat liittyneet toisiinsa ja elävät yhdessä yhteistä elämää. Se on miehen ja vaimon välinen liitto, eikä Kaanaan häissä virallinen tuomari tai pappi vihkinyt ketään.
Mitä tulee avioliittoon, niin meidät on vihitty siihen yli 40 v sitten. Toisaalta jollei meitä olisi vihittykään, niin eläisimme ihan samalla tavalla kuin avioliitossakin.
On turhaa höpöttää ja sotkea uskonnollisia tapoja miehen ja vaimon väliseen liittoon. Raamattu tuntee vain avoliiton, koska kukaan ei vihkinyt ketään, kuten nyt tapakristillinen kirkko ym. tekevät.
Minä rakastan vaimoani ja vaimoni minua, joten teemme Jumalan tahdon olimmepa sitten avo tai avioliitossa. Siihen ei ole kirkolla eikä uskonnollisilla fanatiikoilla mitään sanottavaa. Vai onko ?"Raamattu tuntee vain avoliiton"
Raamattu ei puhu sanallakaan avoliitosta, sen sijaan avioliitosta raamattu puhuu useaan otteeseen.
>Hebrealaiskirje:
13:4 AVIOLIITTO pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja AVIOvuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja AVIONrikkojat Jumala tuomitsee.
>1.Mooseksen kirja:
20:3 Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle: "Katso, sinun on kuoltava sen vaimon tähden, jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen AVIOvaimo."
>5.Mooseksen kirja:
22:22 Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen AVIOvaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista paha Israelista.
>Malakia:
2:14 Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun AVIOvaimosi
>Matteuksen evankeliumi:
12:39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, AVIOrikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
16:4 Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat AVIOON kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet AVIOON kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä AVIOON kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Tässä vain osa niistä raamatunkohdista, joissa puhutaan AVIOLIITOSTA.
Avoliitto on haureutta. - Mikko.
Mikko. kirjoitti:
Kiitos! Täydellinen vataus sinulta, lienet käsitykseni mukaan ateisti. Et tarvinnut tuomita minua??? Ihmeellistä! Mistähän johtunee tuo uskovien runsas jotenkin kieroilu tuon aloitukseni aiheesta.
Minun liittoni vaimoon tulee kestämään hamaan kuolemaani asti ja elämme vanhuutemme auttaen toisiamme. Antakoon Jumala meille terveyttä ja jaksamista.Anteeksi..viesti oli tarkoitettu "suopursukalle!
- Mikko.
Mikko. kirjoitti:
Sulla on nyt aivan oikea tieto asiaan, siihen mitä raamattu antaa avioliittoon opastusta.
Rehellinen mielipide sitä minä olen etsinyt, ilo kuulla sellainen viestistäsi.
Se on aika taival teillä yhdessä takana, voimia tulevalle taipaleelle !Viesti tarkoitettu "Lappixselle"!
- lappix
Mikko. kirjoitti:
Kiitos! Täydellinen vataus sinulta, lienet käsitykseni mukaan ateisti. Et tarvinnut tuomita minua??? Ihmeellistä! Mistähän johtunee tuo uskovien runsas jotenkin kieroilu tuon aloitukseni aiheesta.
Minun liittoni vaimoon tulee kestämään hamaan kuolemaani asti ja elämme vanhuutemme auttaen toisiamme. Antakoon Jumala meille terveyttä ja jaksamista.Eipä kiittämistä Mikko, olen vaan tullut raamatullisesti siihen tulokseen. Olen jättänyt pois kaikki uskonnollisuuteen liittyvän, koska ne on tehnyt ihminen. En ole ateisti mutta ilmaisen itseäni suoraan ja perustelen kantani Raamatulla, Minulla on yksi välimies Jumalan ja minun välillä, Jeesus. Jos muita välikäsiä olisi, niin silloin en olisi kuuliainen itselleen Isä Jumalalle.
Mutta kun jättää pois uskonnot ja uskonnollisuuden, niin jäljelle jää Jeesus ja Hänen sanansa:
Matt.11.
28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."
Silloin olet vapaa ihmisten ja uskontojen ikeistä ja olet vapaa Jeesuksessa. Ja on muuten keveä ja luottavainen mieli ja omatunto. - Mikko.
kjl. kirjoitti:
"Raamattu tuntee vain avoliiton"
Raamattu ei puhu sanallakaan avoliitosta, sen sijaan avioliitosta raamattu puhuu useaan otteeseen.
>Hebrealaiskirje:
13:4 AVIOLIITTO pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja AVIOvuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja AVIONrikkojat Jumala tuomitsee.
>1.Mooseksen kirja:
20:3 Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle: "Katso, sinun on kuoltava sen vaimon tähden, jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen AVIOvaimo."
>5.Mooseksen kirja:
22:22 Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen AVIOvaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista paha Israelista.
>Malakia:
2:14 Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun AVIOvaimosi
>Matteuksen evankeliumi:
12:39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, AVIOrikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
16:4 Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat AVIOON kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet AVIOON kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä AVIOON kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Tässä vain osa niistä raamatunkohdista, joissa puhutaan AVIOLIITOSTA.
Avoliitto on haureutta.>>Avoliitto on haureutta>> Sekö siitä tekee haureutta jos ei ole papin aamenta liitolle?.
Raamatun mukainen muuttaminen yhteen asumaan on raamatun mukaisesti avioliitto, sellaiseksi katson itseni ja vaimoni yhdessä elämisen. olemme sitoutuneet toisillemme ja Jumala on meidät yhdistänyt.
Ihmettelenkin uskovien erojen summaa. tälläkin netti keskusteluissa on kolme eronnut uskossa ovia nimimerkkiä, Mohikaani-27, frihet, stefanus. Tuolla helluntaiseurakunnissa erotaan tämän tästä tunnen heitä useita. Jumala ei tainnut alkujaankaan heidän liittoaan siunata, saatikka sitä yhdistääkään. Jos Jumala kerta yhdistää jotku parit vaikka raamatusta Marian ja Joosefin jotka kihlattuna elivät. - Mikko.
lappix kirjoitti:
Eipä kiittämistä Mikko, olen vaan tullut raamatullisesti siihen tulokseen. Olen jättänyt pois kaikki uskonnollisuuteen liittyvän, koska ne on tehnyt ihminen. En ole ateisti mutta ilmaisen itseäni suoraan ja perustelen kantani Raamatulla, Minulla on yksi välimies Jumalan ja minun välillä, Jeesus. Jos muita välikäsiä olisi, niin silloin en olisi kuuliainen itselleen Isä Jumalalle.
Mutta kun jättää pois uskonnot ja uskonnollisuuden, niin jäljelle jää Jeesus ja Hänen sanansa:
Matt.11.
28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."
Silloin olet vapaa ihmisten ja uskontojen ikeistä ja olet vapaa Jeesuksessa. Ja on muuten keveä ja luottavainen mieli ja omatunto.Lapix
Vahingossa meni viestit epä järjestykseen.
Mikko.5.7.2011 22:42 0 Avaa
Sulje Sulla on nyt aivan oikea tieto asiaan, siihen mitä raamattu antaa avioliittoon opastusta.
Rehellinen mielipide sitä minä olen etsinyt, ilo kuulla sellainen viestistäsi.
Se on aika taival teillä yhdessä takana, voimia tulevalle taipaleelle ! - lappix
kjl. kirjoitti:
"Raamattu tuntee vain avoliiton"
Raamattu ei puhu sanallakaan avoliitosta, sen sijaan avioliitosta raamattu puhuu useaan otteeseen.
>Hebrealaiskirje:
13:4 AVIOLIITTO pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja AVIOvuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja AVIONrikkojat Jumala tuomitsee.
>1.Mooseksen kirja:
20:3 Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle: "Katso, sinun on kuoltava sen vaimon tähden, jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen AVIOvaimo."
>5.Mooseksen kirja:
22:22 Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen AVIOvaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista paha Israelista.
>Malakia:
2:14 Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun AVIOvaimosi
>Matteuksen evankeliumi:
12:39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, AVIOrikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
16:4 Tämä paha ja AVIONrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat AVIOON kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet AVIOON kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä AVIOON kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Tässä vain osa niistä raamatunkohdista, joissa puhutaan AVIOLIITOSTA.
Avoliitto on haureutta.Se nyt on aivan sama mitä sinä kjl kirjoitat. Kun kaksi ihmistä liittyy rakkaudesta yhteen ja sopivat keskenään yhteisestä liitosta, niin se on Jumalan hyväksymä liitto, olipa sen nimi mikä hyvänsä ihmisten keksimä nimitys. Siihen ei auta Raamattu ei uskonnolliset höpötykset.
Jokainen on vastuussa liitostaan Jumalalle, olipa se sitten avo- taikka avioliitto. Jos itse olisin liittynyt vaimoni kanssa rakkaudesta yhteen liittoon ilman leipäpappien vihkimisiä, ja joku tulisi minulle siitä nakuttamaan, niin tekisin asian selväksi. Olisin toiminut täysin Jumalan tahdon mukaisesti, ja se on minun ja vaimoni sekä Jumalan välinen asia. Ei kirkon eikä uskonnollisten haihattelijoiden asia.
Vaikutat kjl fariseukselta, hoitelehan omat mintut ja tillit, minulla on Jumalan usko, armo ja rakkaus.
- 12 + 6
tämäkin meni nyt tällaiseksi juupas eipäs juupas eipäs keskusteluksi :(
Harmillista - suopursukka
Niko on kaksinaamainen. Pitää kiinni raamatun määreistä, mutta hyväksyy maistraatin vihkimyksen. Juttu ei ole reilassa.
Mielestäni seksin harjoittaminen on kahden ihmisen välinen asia ennen yhdessä asumista ja sen aikana. On aivan kohtuutonta vaatia papin aamenta seksikäyttäytymisen oikeutukseen.
Entä yhdessäasuvien "syrjähypyt". Niitä sattuu. Usein ne heijastavat parin keskinäisen suhteen ongelmia. He niitä myös ratkovat.
Evankeliumien Jeesus aivan selvästi rakasti naapurin tyttöä ja harrasti tämän kanssa seksiä. Pitäisikö Jesus tuomita sen takia helvettiin.
Jos joku haluaa olla poika- tai tyttöneitsyt, jääkööt paitsi elämästä. Omapa on asiansa.- zebbå
Harrasta vaan avioliiton ulkopuolista seksiä niin että riittää. Kukaan ei estä sinua harjoittamasta haureutta, ei edes Jumala. Vai onko estänyt?
- suopursukka
zebbå kirjoitti:
Harrasta vaan avioliiton ulkopuolista seksiä niin että riittää. Kukaan ei estä sinua harjoittamasta haureutta, ei edes Jumala. Vai onko estänyt?
zebbå:lle.
Eipä tuo ole estänyt. Ei ole millään tavalla sekaantunut tekemisiini. Kaiken mihin on ryhtynyt on saanut itse tehdä.
Jumalasi ei taida ollakaan kaikkivoipa tai sitten sitten se hyväksyy ihmiset sellaisenaan kuin he ovat.
Eipä se taida rajoittaa sinunkaan tekemisiä. Syntiä paahdat joka päivä. Turha yrittää kieltää. - zebbå
suopursukka kirjoitti:
zebbå:lle.
Eipä tuo ole estänyt. Ei ole millään tavalla sekaantunut tekemisiini. Kaiken mihin on ryhtynyt on saanut itse tehdä.
Jumalasi ei taida ollakaan kaikkivoipa tai sitten sitten se hyväksyy ihmiset sellaisenaan kuin he ovat.
Eipä se taida rajoittaa sinunkaan tekemisiä. Syntiä paahdat joka päivä. Turha yrittää kieltää."Eipä se taida rajoittaa sinunkaan tekemisiä. Syntiä paahdat joka päivä. Turha yrittää kieltää."
Olet oikeassa. Ero meidän välillä on siinä, että minä pystyn tunnustamaan syntisyyteni, toisin kuin sinä. Armo on sama meille molemmille.
- body
Jätetään vanhat jaaritukset pois, sillä avioliitto, avoliitto on kahden aikuisen ihmisen lihallinen liitto ja siihen ei ulkopuolisilla ole nokan koputtamista.
Sitä littoa ei pyhytä mikään ulkopuoinen teko tai ukopuoinen taho ja se liitto on niin pyhä kuin pari sen itse määritteee.
Sen liiton pitää koossa rakkaus jos on pitääkseen tai yhteinen tahto asua ja elää yhdessä.
Sitä liittoa ei tarvitse papeillä tai seurakunnassa hyväksyttää, mutta jos sen liiton haluaa virallistuttaa, silloin on syytä mennä papin tai tuomarin puheille.- lappix
body, täsmälleen noin. Sitä ei voi selvemmin sanoa. Niin kuin jokainen on uskostaan tilivelvollinen vain Jeesukselle ja Isälle, samoin on jokainen pari liitostaan tilivelvollinen.
Uskonnot ja uskonnollisuus sekä niiden luoma tapakristillisyys eivät ole Jumalasta, ne ovat ihmisitä lähtöisin.
- laki 53
avoliitto on synti! Koska jos toinen osapuoli ei halua LAILLISTAA kumppaninsa avio-oikeuksia, hän ei ole mitään muuta kuin hyväksikäyttäjä ja riistäjä eli VARAS! Jos haluat ottaa jonkun ihmisen pois sinkkumarkkinoilta ja toiselta mieheltä/naiselta, varastat hänen avio-oikeutensa ja onnensa jonkun kunniallisen miehen aviovaimona, hurskaana ja kunnioitettuna. Haluat seksiä ja ilmaista piikaa siivoamaan ja hoitamaan sinua ja auttamaan elämässäsi mutta et puolta tuloistasi.
kyllä ulkopuolisella on nokan koputtamista, samoin kun jos näet jonkun pahoinpitelevän vanhaa mummoa, on mentävä väliin.- Niko.
mikko.salmi kirjoitti:
Kirjoittaja on poistanut tästä viestin
Heh, mikko, enhän minä sinusta ja sinun suhteestasi ole keskustellut, enhän sinua edes tunne saatikka ole tiennyt millaisessa suhteessa elät.
Keskustelu käytiin ainakin omalta osaltani siitä, että mitä Sana sanoo tai kertoo avioliitosta ja avoliitosta. Sanan valossa siitä koitin yleisellä tasolla keskustella. - Mikko.
Niko. kirjoitti:
Heh, mikko, enhän minä sinusta ja sinun suhteestasi ole keskustellut, enhän sinua edes tunne saatikka ole tiennyt millaisessa suhteessa elät.
Keskustelu käytiin ainakin omalta osaltani siitä, että mitä Sana sanoo tai kertoo avioliitosta ja avoliitosta. Sanan valossa siitä koitin yleisellä tasolla keskustella.Niko, meni ja ylitit sanan kierosti, se tuli kyllä selväksi. Minähän vain toin oman elämäni likoon tänne ja olin esimerkkinä "avoliitossa" olevana henkilönä..
En ole pois sulkenut sitäkään enkö kävisi vihillä, sillä elän elämääni Jumalan mulle antamassa aikataulussa.
Eihän se Joosef ja Mariakaan mitään kiirettä pitäneet, jos ajattelen teikäläisten tavoin. He kai olivat kihlattuina sitten jo avioliitossakin koska yhdessä elelivät. - lappix
laki 53? kenelle sinä tuon kirjoitit? Jos tarkoitit sen minulle, niin minä en puhunut sanaakaan jostakin sinkkumarkkinoista, hyväksikäyttämisestä tai varastan vaimon joltakin mieheltä. Toivottavasti et vastannut minun ylläoleviin tekstehin, koska minä nimenomaan en puhunut noista mainitsemistasi asioista.
- lappix
mikko.salmi kirjoitti:
Kirjoittaja on poistanut tästä viestin
Minäkin voi Mikko tulla todistamaan, jos tarve vaatii ja otan Nikon mukaan, niin tulee sekin asia kuntoon kerralla. Milloinkas Niko lähdetään todistamaan Mikon liitto vaimonsa kanssa ??
- body
Huhtikuussa astui voimaan laki, jossa avopuoliso on verrattavissa aviopuolisoon elettyään kaverinsa kanssa samassa taloudessa 5 vuotta ja on oiketettu saamaan erotilanteessa, tai kaverin kuoleman tapauksessa korvauksen joka on verrattavissa aviopuolison oikeuksiin.
Ja se on hyvä, sillä on ollut tilanteita jossa toinen, ja useimmiten nainen, on muutoin erotilanteessa saanut pakata vain laukkunsa ja lähteä tyhjin käsin ja se taas oli vääryys toista osapuolta kohtaan.- suopursukka
zebbo:
"Olet oikeassa. Ero meidän välillä on siinä, että minä pystyn tunnustamaan syntisyyteni, toisin kuin sinä. Armo on sama meille molemmille. "
Ero välillämme ei suinkaan ole siteerauksessa. Jokainen tervejärkinen ihminen tajuaa ns.pahat tekonsa ja katuukin niitä tavalla tai toisella. Tai ainakin harmittaa. Esimerkiksi toisen mielen pahoittamisen.
Ero on siinä, että jotkut kuvittelevat pahoa tekojaan tunnustamalla tiettyyn suuntaan saavansa kuolemansa jälkeen jonkinlaisen uuden ruumiin ja jonka suojissa elää ikuisesti tietyissä tarkoin määrätyissä ehdoissa.
Kun sanon jollekin keljuilijalle pahasti, en pidä sitä syntinä, enkä sen takia suorita poppamenoja kuolemani estämiseksi. Enkä pyydä sattumaa (armo) avuksi. Haluan kuolla kertakaikkisesti.
Aloitukseen: Ihmisten väliset rakkaussuhteet ovat ihmisten välisiä. Niihin ei pidä sekoittaa maailman ulkopuolisia olentoja.
- lappix
Mihin lopputulokseen tässä keskustelussa tultiin? Pitääkö pappi tai tuomari vihkiä, ennenkuin maallisesti virallisettu "avioliitto" on raamatullisesti Jumalan tahdon mukainen ??
- lappix
Hiljaisuus palstalla merkitsee, ettei tarvita avioliiton virallistamisia maallisissa elimissä, vaan Jumalan tahdon mukainen avo/avioliitto syntyy silloin, kun mies ja vaimo liittyvät yhteen. Hyvä niin, se on kahden ihmisen ja Jumalan välinen asia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26717307Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235557- 1162605
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162106Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361782Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111021- 59962
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45914Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32913