KD, alkiot, sikiöt ja etiikka

Ajatollah

Ihmettelen suuresti Räsäsen ja KD:n halua tiukentaa Suomen aborttilainsäädäntöä, joka jo nykyisellään on varsin tiukka.

Kun sikiö abortoidaan nykyisen lakien mukaan, ei sikiöllä ole mitään mahdollisuuksia selviytyä kohdun ulkopuolella. Kyseessä ei ole oma yksilönsä, sillä sikiö on fysiologinen osa raskaana olevan naisen kehoa. Aivan samalla tavalla kuin irti leikattu pää ei voisi nykyisen lääketieteen menetelmillä jatkaa omaa elämäänsä muusta kehosta irrallaan.

Mikäli abortti on murha, kuten eräät fundamentalistikristityt toteavat, pitäisi KD:n yrittää saada aikaiseksi myös lakia, joka kieltäisi myös jälkiehkäisyn. Onhan tämä katumispillereiden vuoksi kuoleva solurykelmäkin sinällään ihminen, koska sillä on oma genominsakin, joka on saaty äidiltä ja isältä.

Toinen sikiöihin ja alkioihin liittyvä kysymys on ihmisalkioiden käyttäminen tieteellisessä tutkimuksessa, mitä ainakin Räsänen tietääkseni vastustaa. KD ei ilmeisesti haluaisi sitten myöskään suoda esim. syöpäsairaille lapsille mahdollisia tehokkaita hoitoja ja lääkkeitä, joiden kehittämiseen alkiotutkimus voisi myötävaikuttaa.

Edellä mainitulla tavalla ajattelevien pitäisi loogisesti ajatellen vastustaa myös ihmissoluviljelmien käyttöä tieteellisessä tutkimuksessa, missä ne ovatkin tärkeitä. Soluviljelmä ja alkio ovat molemmat periaatteessa samanlaisia solurykelmiä, jotka vain ovat peräisin jostakin ihmisyksilöstä.

Raamatun sana ilmeisesti kuitenkin ohittaa kaiken järjen käytön. Muutoin en voi ymmärtää Räsäsen kaltaisen, varmasti älykkään ihmisen, suustaan päästämiä pöljyyksiä.

11

83

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ninel2010

      "Kyseessä ei ole oma yksilönsä, sillä sikiö on fysiologinen osa raskaana olevan naisen kehoa."

      Kun munasolu hedelmöityy, se lakkaa olemasta osa naisen elimistöä. Sikiö ei siis ole osa naista, vaan elämä joka on toki riippuvainen naisen ruumiista.

      No, pikkuisenhan varmaan kannattaa fuskata, jotta voi saada omalle kannalleen perusteluita.

      Lääketieteelliset kokeet ovat aina myös eettinen kysymys. Aikoinaan Mengele perusteli omia kokeitaan sillä, että etsi keinoja tarjota parempaa hoitoa haavoittuneille saksalais-sotilaille. Oliko siis hyvä ajatus uhrata muutama muutoinkin kuolemaan tuomittu juutalainen, jotta voitiin tarjota parempaa hoistoa Arjalaisille.

      Mistä ne alkiot ovat peräisin, joilla syöpäsairaille lapsille etsitään parempaa hoitoa? Kuka päättää siitä, että sikiön elämä on arvottomampi kuin syöpää sairastavan lapsen.

      Kun tappamisen oikeutus ja tappamisesta saatu "lääketieteellinen" hyöty alkavat muuttaa ihmisen elämän arvoa, on todellakin perusteltua esittää kritiikkiä.

      Ei Mengelen ihmiskokeet olisi olleet mahdollisia, jos ihmisarvosta olisi pidetty kiinni.

      Nythän halutaan löytää perusteita tappaa. Nainen saa päätäää omasta ruumiistaan: ja hieman valehdella sen suhteen, että kyse ei ole hänen vaan sikiön ruumiista.

      Ja kun kyse on 24 viikkkoisen tappamisesta, kyse on jo elinkelpoisuuden rajan ylittäneestä. Eli poistettu sikiö elää jopa tunteja sen jälkeen kun on poistettu kohdusta.

      Ja jos "lääketieteellinen" hyöty painaa myös neuvonnassa: painostetaanko aborttiin, jotta saadaan alkioita tutkimuksiin. Tapa, jotta lääkäri saa edistää uraansa alkiotutkijana. Ihmisen elämän arvo muuttuu siis jonkun henkilökohtaiseksi hyödyksi.

      Ja sama ihmisarvon halveksunta alkaa olla tuttua myös elämän loppupäässä. Eutanasiaa ollaan jo tarjoamassa hoitopaikkojen säästämiseksi.

      Myös elinluovutusten osalta halutaan, että lupaa ei enää tarvittaisia. Miten se vaikuttaa hoitoon. Jos yksi pieni toimenpide unohtuu, niin onhan aivokuollut hyvää ja arvokasta materiaalis myytäväksi kirurgeille.

      Elin ja alkiokaupan etiikka ei kunnioita elämää. Siksi kristittyjen on pakko pitää elämän kunnioitus arvossa.

      NINEL

      • Ajatollah

        24:llä viikolla ei saa abortoida ilman sikiön selkeää vammaa. Tämän vamman täytyy tietääkseni olla jo niin vakava, että mikäli synnytykseen asti päästäisiin, kuolisi syntynyt lapsi pian joka tapauksessa.

        Siihen et kuitenkaan ottanut kantaa, että pitäisikö myös jälkiehkäisy kieltää kun kerran hedelmöittynyt munasolu on jo ihminen.

        Mengelen kokeilla ei ollut mitään tekemistä tieteen kanssa. Koejärjestelyt, niiden raportointi ja tutkimustulosten analysointi olivat puutteellisia tai niitä ei tapahtunut ollenkaan. Lähinnä kyse oli yhden sadistisen yksilön halusta kiduttaa ihmisiä ja sille siunaantui tilaisuus silloisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa. Tilanne on toinen nykyajan tiukasti kontrolloiduissa ja erilaisilla lailla säädellyissä tieteellisissä tutkimuksissa.

        Yleisesti ottaen, taloudelliset ja eri tahojen hyötynäkökulmat ovat aina osa terveydenhoitoa ja yhteiskuntaa yleensäkin. Olemme osa kapitalistista maailmanjärjestelmää, halusimme tai emme. Myös monelta osin änkyräuskonnollinen Yhdysvallat ja Jeesuksen syntymäkoti, nykyinen Israel, ovat kapitalistisia valtioita ja osa maailmanlaajuista kapitalistista järjestelmää. KD on käsittääkseni myöskin kapitalismia kannattava puolue. Teit sitten mitä tahansa niin aina joku hyötyy ja joku kärsii enemmän tai vähemmän niin valtakunnallisesti kuin maailmanlaajuisestikin.

        Alkiotutkimuksista hyötyvät toki esim. lääkefirmat kehittäessään tehokkaita syöpälääkkeitä. Ei kukaan huviksensa tai hyvää hyvyyttään kehittele lääkkeitä tai rahoita lääketutkimusta. Onko alkiotutkimusta vastustavilla fundamentalistikristityillä pokkaa antaa esim. syöpäsairas lapsensa hoidettavaksi edellä mainituilla lääkkeillä?


    • ninel2010

      Markkinatalouden toiminnan edellytyksenä on myös etiikka, ei vain raha.

      On helppo jälkikäteen kiistää Mengelen "tieteellisyys". Hän kuitenkin edusti oman aikansa tieteen käsitystä, vähempiarvoisen ihmisen hyväksikäyttöä, valtion nimissä, yhteiseksi hyväksi. Kyseenalaisi kokeiluja on tehty kaikkialla maailmassa: jopa selkeästi poliittisin perustein, kun on haluttu jostain ryhmästä eroon. Ei ole vain ajan ilmiö, vaan tieteen käsityksestä oikeutena asettua ihmisten ja elämän yläpuolelle.

      Riittääkö Mengelen "tieteellisyyden" kiistäminen takaamaan, ettei meillä eläisi oman aikamme mengeleitä tekemässä uutta lääketieteellistä tutkimusta. Yksi modernin tieteen eettisyyden ongelma on moraalin keskeisimmän lähteen olemassaolon kieltäminen. Ei Jumalaa; ei ylempää moraalista auktoriteetttiä.

      Ihminen ei ole sinällään mitään: olemassakin vain sattuman oikusta. Eli perusteet olla piittaamatta tieteestä ymmärtämättömien lakeja on myös tämän ajan ongela, ei vain Mengelen ajan ongelma.

      Abortin puolustaminen "raaka-aineen" tarpeen turvaamiseksi, sisältää vakavan eettisen ongelman.

      Elämän kunnioittaminen on edellytys varmistaa, että ketään ei tapeta vain lääketehtaan tuloksen parantamiseksi. Tämä periaate on välttämättömyys myös sen vuoksi, että markkinatalous säilyttää oikeutuksensa. Myös niiden oikeudet "markkinoilla" on otettava huomioon, jotka sopivat toiselle "raaka-aineena".

      NINEL

      • Ajatollah

        Ei mitään yleistä ja ylhäältä annettua ylempää moraalista auktoriteettia olekaan olemassa, saati sitten jumalia. Moraalinormit syntyvät ihmisyhteisöjen, joissa vallitsee erilaisia valtasuhteita, kehittäminä. Valtasuhteilla tarkoitan tässä sitä, että ne tahot ja yksilöt, joilla on valtaa, pyrkivät myös määrittämään niiden ihmisten moraaliarvot, joilla valtaa on vähemmän.

        Moraalinormeissa on suuria eroja eri ihmisyhteisöjen välillä ja siten myös ihmisarvo on suhteellista. Rikkailla länsimailla on varaa erilaisiin moraaliarvoihin kuin köyhillä kehitysmailla, sillä länsimaat ovat rikastuneet alun perin paljolti sen ansiosta, että köyhempia maita riistetty ja alistettu siirtomaiksi. Yleensä ihmisarvo on sitä löyhempi, mitä köyhempi ihmisyhteisö on.

        Kapitalistinen maailmanjärjestelmä kuitenkin liittää yhteen erilaisia moraaliarvoja omaavia yhteisöjä. Kiina esim. on nouseva maa myös tieteen sektorilla. Kieltäytyisikö fundamentalistikristitty parantavasta syöpälääkkeestä itsensä tai vaikkapa lapsensa kohdalla, joka on kehitetty Kiinassa intensiivisellä alkiotutkimuksella tai vangeilla, orpolapsilla ja vammaisilla tehdyissä lääketutkimuksissa?

        Tiede ei voi asettua ihmisten yläpuolelle, sillä tiedekin on ihmisyhteisöjen sosiaalisen toiminnan ja siten ihmisten itsensä aikaansaannosta.


      • ninel, murskaaja?
        Ajatollah kirjoitti:

        Ei mitään yleistä ja ylhäältä annettua ylempää moraalista auktoriteettia olekaan olemassa, saati sitten jumalia. Moraalinormit syntyvät ihmisyhteisöjen, joissa vallitsee erilaisia valtasuhteita, kehittäminä. Valtasuhteilla tarkoitan tässä sitä, että ne tahot ja yksilöt, joilla on valtaa, pyrkivät myös määrittämään niiden ihmisten moraaliarvot, joilla valtaa on vähemmän.

        Moraalinormeissa on suuria eroja eri ihmisyhteisöjen välillä ja siten myös ihmisarvo on suhteellista. Rikkailla länsimailla on varaa erilaisiin moraaliarvoihin kuin köyhillä kehitysmailla, sillä länsimaat ovat rikastuneet alun perin paljolti sen ansiosta, että köyhempia maita riistetty ja alistettu siirtomaiksi. Yleensä ihmisarvo on sitä löyhempi, mitä köyhempi ihmisyhteisö on.

        Kapitalistinen maailmanjärjestelmä kuitenkin liittää yhteen erilaisia moraaliarvoja omaavia yhteisöjä. Kiina esim. on nouseva maa myös tieteen sektorilla. Kieltäytyisikö fundamentalistikristitty parantavasta syöpälääkkeestä itsensä tai vaikkapa lapsensa kohdalla, joka on kehitetty Kiinassa intensiivisellä alkiotutkimuksella tai vangeilla, orpolapsilla ja vammaisilla tehdyissä lääketutkimuksissa?

        Tiede ei voi asettua ihmisten yläpuolelle, sillä tiedekin on ihmisyhteisöjen sosiaalisen toiminnan ja siten ihmisten itsensä aikaansaannosta.

        Haluat siis, ninel lailla pakoittaa yksinäisen naisen synnyttämään vammaisen lapsen? Tuhota näin nainen ja hänen elämä? Mistä raakuutesi ja vihasi naisiin?


      • Ajatollah
        ninel, murskaaja? kirjoitti:

        Haluat siis, ninel lailla pakoittaa yksinäisen naisen synnyttämään vammaisen lapsen? Tuhota näin nainen ja hänen elämä? Mistä raakuutesi ja vihasi naisiin?

        Mikäli abortti kiellettäisiin, liittyisi siihenkin ihmisarvon problematiikkaa. Mikäli nainen, jolla ei ole taloudellisia, sosiaalisia tai muitakaan edellytyksiä kasvattaa lastaan, aiheuttaa synnyttämiseen pakottaminen suuren taakan naiselle ja tämän koko lähiyhteisölle, varsinkin jos lapsi on vammainen. Tällöin pakottamalla nainen elastusastiaksi ja synnytyskoneeksi uhrataan hänen ihmisarvonsa syntyvän lapsen eteen.

        Naisen pakottaminen synnyttämään aiheuttaa taakan myös yhteiskunnalle, sillä ei-toivottuna syntyminen aiheuttaa monenlaisia ongelmia, joissa yhteiskunta joutuu auttamaan ja se syö resursseja, jotka ovat aina poissa jostakin. Abortin kieltämistä ei voi perustella silläkään, että Suomeen tarvittaisiin lisää lapsia, sillä yhä harvemmalle ihmiselle tulee olemaan töitäkään tulevaisuudessa ja ne harvat työt vaativat usein enenmmän tai vähemmän korkeaa koulutusta ja kyvykkyyttä. Ei-toivottu lapsi ei välttämättä saa osakseen sellaista kasvatusta ja huolenpitoa, joilla hänestä kehittyisi täysipainoinen jäsen tulevaisuuden yhä vaativampaan yhteiskuntaan.


    • HannuHanna

      Ei vieläkään NInel vastannut kysymykseen jälkiehkäisystä.

      Nilel kyllä kertoo natsesita ja marxista paljonkiin.
      Ilmeisesti on heidän suuri kannattajansa.

      Lisäksi tämä Ninel täällä kertoo fantasioivansa avioliitosta lampaansa ja omien lastensa kanssa,,,

      Lukekaa hänen mielipiteitä ja huomatkaa minkälaisia sairaita mielipiteitä hänellä on.

      • Marxin perintö

        Uskonto ei ole mitään muuta kuin yhteiskunnan kontrolliväline. Räsänen ja KD haluavat Suomesta poliisivaltion.


      • torit täyteen
        Marxin perintö kirjoitti:

        Uskonto ei ole mitään muuta kuin yhteiskunnan kontrolliväline. Räsänen ja KD haluavat Suomesta poliisivaltion.

        Kerjääviä äitejä pakkosynnytetyin vammasin lapsin? niin raamatullista?


    • ninel2010

      "Ei mitään yleistä ja ylhäältä annettua ylempää moraalista auktoriteettia olekaan olemassa, saati sitten jumalia. Moraalinormit syntyvät ihmisyhteisöjen, joissa vallitsee erilaisia valtasuhteita, kehittäminä. Valtasuhteilla tarkoitan tässä sitä, että ne tahot ja yksilöt, joilla on valtaa, pyrkivät myös määrittämään niiden ihmisten moraaliarvot, joilla valtaa on vähemmän. "

      Eli, jos valtasuhteet niin kääntyy, voidaan ei toivotuiksi luokitellut yksilöt/luokat alistaa vaikkapa raaka-aine varastoksi erilaisille lääketieteellisille kokeille.

      Neuvostoliitossa 1950- luvulla yhä tehtiin kokeita uuden Neuvostoihmisen jalostamiseksi: eli Mengele ei suinkaan ollut viimeinen tieteen oikeutuksen hyväksikäyttäjä.

      Mengele ja Neuvosto-tiede edustavat ajattelutapaa, että Jumala ei määrää etiikkaa. Ja hupsista valtasuhteet vain sattuivat olemaan sellaiset, että ihmisoikeuksista ei tarvinnut välittää.

      1920-luvulla Lenin julisti, että Jumala on kuollut ja siitä alkoi vainot: Nyt Lenin on kuollut ja miljoonat ihmiset kääntyvät uskoon.

      Se, että länsimaissa uskotellaan, että moraalilla ja sen antajalla ei ole väliä, niin miljoonat ihmiset ovat edelleen valmiita puhumaan ja toimimaan uskonsa puolesta, jottei jumalan-kieltäjät voisi hyväksyttää pahoja tekojaan yhteiskunnissaan.

      Moraali antaa myös mahdollisuuden välttää ei toivottu raskaus: ei seksiä, ei ei toivottuja lapsia. Kristillinen avioliitto antaa lapselle hyvän mahdollisuuden kasvaa ja kehittyä. Avioliiton ulkopuolella syntyvien tai keinotekoisten "perhe" kyhäelmien lapset ovat jo tilastojenkin avulla todistettu pärjäävän huonommin.

      Mutta jumalan-kieltäjät puhuvat valhettaan ja väittävät, että eri perhe"muotojen" tulisi olla tasavertaisia: eli tavoittelevat mahdollisimman monelle huonoa alkua elämälle.

      Moraali tai sen puute tuottaa erilaisen toimintamallin.

      NINEL

      • Ajatollah

        Yhdysvallat on virallisesti puolueeton uskontojen suhteen, mutta kuitenkin käytännössä hyvin kristitty maa. Siltikin siellä on kuolemantuomio sallittua useimmissa osavaltioissa, vaikka ihmishenki tietääkseni on pyhä kristinuskon mukaan. Samoin siellä evätään köyhiltä terveydenhoito ja monet muut ihmisarvon kannalta oleelliset palvelut kristinuskon vaikutuksesta huolimatta. Kyse onkin jälleen siitä, että uskonto ei määrää moraalia vaan ne kehittyvät aina tietynlaisiksi tietynlaisissa yhteiskunnallisissa oloissa. Kristinusko voidaan aina asettaa palvelemaan milloin kenenkin intressejä.

        Jos nyky-yhteiskunnassa valtasuhteet kääntyvät tietynlaisiksi, on todellakin mahdollista, että tiettyjä yhteiskuntamme kerroksia aletaan siivota ja käyttää jopa lääketeollisuuden koekaniineina. Uskonnolla tässä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä, karmeita tekoja ovat tehneet niin ateistit kuin eri uskontojenkin edustajat, myös kristityt. Julmuus ja muut ikävät taipumukset eivät ole vain ateistien ominaisuuksia, kuten Päivi Räsänen esimerkiksi on väittänyt vaan yhteisiä koko ihmiskunnalle. Natsi-Saksassakin monet papit vähintäänkin hiljaa hyväksyivät kaikki tuolloin tapahtuneet julmuudet.

        Monille fundamentalistikristityille on iskostunut päähän tietynlainen kristinuskon ja ateismin hyvä-paha-kahtiajako. Edellä mainitut fundamentilistit saattaisivat pahimmillaan tuhota mielestään pahat ateistit yhteiskuntaa pilaamasta.

        Seksi on ihmisen luontainen perustarve. Siinä olen kylläkin samaa mieltä, että ehkäisystä kannattaa huolehtia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      275
      17546
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5645
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      121
      2631
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2135
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1788
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1040
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      970
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      933
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      931
    Aihe