Kalevan pääkirjoitus 5.7.2011 SRK ampui rivit suoriksi

hannestapani

Kalevan kanta 5.7.

SRK ampui rivit suoriksi

Vanhoillislestadiolaiset kokoontuivat poikkeuksellisen julkisuuden saattelemina herätysliikkeensä jokavuotiseen suurtapahtumaan suviseuroille Lumijoelle viime viikonvaihteessa. Liikkeen kannatuksen ydinalueilla pidetyille seuroille osallistui arviolta yli 80 000 seuravierasta.
Liikkeen ympärillä vellonut kohu herätti ennakkoon odotuksia johdon uudistamisesta suviseurojen yhteydessä pidetyssä rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen SRK:n vuosikokouksessa. Toisin kävi. SRK:n vanha johto säilytti paikkansa ja vielä yksimielisesti. Vain yksi viidestä erovuoroisesta johtokunnan jäsenestä vaihtui ja hänkin omasta tahdostaan. Edelleenkään liikkeen johtopaikoilla ei nähdä yhtään naista.

Vanhoillislestadiolainen liike nousi julkiseen keskusteluun runsas vuosi sitten, kun ilmi tuli lukuisia lasten seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia liikkeen piirissä.

Kohun saattelemana SRK:n johto teetätti tapauksista oman selvityksensä.

Se oli niin karua tekstiä, että johto oli pakotettu tunnustamaan huhtikuussa kaikkien esitettyjen syytösten todenperäisyys. Tunnustus oli poikkeuksellinen ja herätti toiveita siitä, että liike avautuisi keskustelulle vaikeista asioista.

Näin ei kuitenkaan näytä tapahtuneen. Nyt suviseurojen yhteydessä ilmeni, että ääni SRK:n johdon kellossa onkin vaihtunut sitten kevään. Kun vielä keväällä tunnustettiin hyväksikäytöt ja sen käsittelyssä tehdyt virheet, nyt suunnattiin hyökkäyksen kärki tiedotusvälineitä kohtaan.

Erityisen pitkälle mediakritiikissä meni SRK:n entinen puheenjohtaja Matti Lääkkö. Hän arveli hyväksikäytön käsittelyn julkisuudessa olleen jopa perustuslain vastaista kohdistuessaan yhtä ihmisryhmää kohtaan.

SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen kertoi tiedotustilaisuudessa hyväksikäyttötapausten laajuuden olevan lestadiolaisten keskuudessa promillen luokkaa, kun se hänen mukaansa muualla on kahdesta neljään promillea.

Tällaisten lukujen esitteleminen on melkoista itsepetosta, sillä kukaan ei tiedä hyväksikäyttöjen todellista määrää. Se tiedetään, minkä verran tapaukset ovat johtaneet rikostutkintaan ja oikeuteen. Ja sekin tiedetään, että tämä on vain pieni osa todellisesta määrästä. Koko yhteiskunnassa valtaosa tapauksista jää piiloon.

On käsittämätöntä, että kaiken tapahtuneen jälkeen lestadiolaisliikkeen johto vielä haluaa tällä tavoin vähätellä niitä kärsimyksiä, joita lapsille on aiheutettu. Johtajien on aika ymmärtää, että he ovat epäonnistuneet lasten suojelemisessa ja asenteillaan tukeneet pahantekijöitä.

Nuoremman polven vanhoillislestadiolaiset odottivat johtokunnan uudistamista ja kannanottoja, jotka nostaisivat naisten asemaa liikkeessä. Näille toiveille SRK:n vuosikokous viittasi kintaalla.

Liikkeen johtajilla on vahvat tukijansa. Mutta jos SRK:n johto luulee, että kaikki seisovat yhtenäisenä rintamana sen takana, se erehtyy. Sisällä on paineita, jotka aikansa kasvettuaan tulevat purkautumaan ulos.

Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/srk-ampui-rivit-suoriksi/904755

Admata kommentoi pääkirjoitusta Hakomaja-foorumilla:

"Hatun nosto Kalevalle. Harvinaisen vahva ja suoraselkäinen sekä SRK:n taloudellisia vastatoimia pelkäämätön kannanotto. 80-luvulla moista ei olisi uskallettu kirjoittaa.

Edelleenkään liike ei taivu edes pyytämään anteeksi liikkeen sisällä tapahtuneita kauheuksia, vaikka Paavi ja monet muut ovat näyttäneet mallia jo vuosikausia sitten. Näin ne "maailman ainoat oikeat uskovat" itse, saati sitten että liikkeen johtajat kantaisivat mitään henkilökohtaista vastuuta. Moiseen liikkeeseen alkaa yksinkertaisesti olemaan jo niin suuri häpeä kuulua, että luulisi sisällä todellakin pakostakin alkavan kuohumaan. Ehkäpä juuri siksi liikkeen piti korostetusti yrittää vakuuttaa "yhdenmukaisuutta" suviseuroissa..."

Voin yhtyä Admatan kommenttiin.

120

1908

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hannestapani

      Anteeksi antamisesta ja anteeksi antamattomuudesta

      (Matt. 6:14-15) 14. "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi." 15. "Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne." (Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."

      Tässä tarkoitetaan syntiä kuin syntiä! Vaikka maallinen oikeus tuomitsisi ihmisen syntiensä tähden kuolemaan, niin hänellekin, jos hän syntejään katuu, annetaan hänen syntinsä anteeksi, vrt. ryöväri ristin puulla. Anteeksipyynnön sanojen ei tarvitse olla kummoiset, kuten ei ollut ryövärilläkään, mutta kun ne ovat totiset, se riittää. Ihmistä, joka osaisi tehdä täydellisen synnintunnustuksen, ei olekaan. "Mutta, jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."

      Anteeksiantamattomuudesta seuraa, että Jumalakaan ei anna tälle kovasydämiselle mitään anteeksi. Anteeksiantamattomuutta ei uskovien joukossa saisi eikä voisi raamatun mukaan olla, mutta valitettavasti juuri anteeksiantokyvyttömät omavanhurskaat on päästetty valtaan. Omavanhurskaat eivät koskaan korjaa omia todellisia syntejään, mutta kyttäävät suurennuslasilla noiden omatekoisten syntiluetteloidensa valossa kaikkia uskovia ja oitis hyökkäävät uskovan kimppuun, jos kuulevat tai luulevat jonkun jotain rikkoneet. Karttakaa parhaan taitonne mukaan heitä.

      Ei Jeesus vapauttanut ryöväriä kärsimästä kuolemantuomiotaan. Samoin kaikkien ihmisten tulee kärsiä teoistaan maallisen oikeuden tuomio, mikäli siitä sellainen on määrätty. Parannus synnistä ei vapauta maallisen oikeuden tuomiosta.

      Vain syntiään katuvalle annetaan hänen syntinsä anteeksi, mutta ihmiselle, joka ei edes ymmärrä katua syntiään, ei anneta mitään anteeksi. Omavanhurskaat vaativat, että heille tulisi antaa kaikki heidän pahat tekonsa anteeksi ilman, että he katuvat mitään eikä heidän tekojaan saa paljastaa. Nytkin SRK:n johto puhui kokonaan toisesta asiasta, mistä heitä on syytetty, piiloutui muka vainon uhriksi. Näin SRK:ssa tehtiin tyypillinen omavanhurskaiden käyttämä silmänkääntötemppu, jolla he yrittävät peittää omat pahat tekonsa (perofilian peittely, uhrien, asiantuntijoiden ja lehdistön vaientaminen...)

      Uhrin tulee saada myös kaikki tarpeellinen hyvitys/korvaus kärsimästään vääryydestä. Aivan kuten tullimies korvasi nelinkertaisesti keneltä oli ottanut liikaa. Vasta tällainen parannus on oikea parannus. Parannus on synnin tuntemista, katumusta ja mielen muutosta... Jollei mielen muutosta tapahdu, on parannus vilpillinen ja väärä. Parannusta pitää seurata myös sen tuoma hedelmä.

      Nyt SRK:n johto (Matti Lääkkö, Aimo Hautamäki, Voitto Savela, Tuomas Hänninen ja muu SRK:n johtokunta) paljasti, että he kaikki ovat paatuneita omavanhurskaita, jotka vaativat itselleen anteeksiantoa vailla minkäänlaista katumusta.

      Kalevan pääkirjoitus pureutui ansiokkaalla tavalla vallitsevaan tilanteeseen. Siinä kirjoitettuun voin yhtyä.

    • Mikään ei muutu

      Eihän paatuneet roistot miksikään muutu.

      Ennen koiras poikii kuin Voittonen, Lääkkö ja kumppanit nöyrtyvät.

      Tiedotusvälineet ovat syyllisiä vl-pedofiliaan.

    • hannestapani

      Kaleva kirjoittaa pääkirjoituksessaan:

      "Erityisen pitkälle mediakritiikissä meni SRK:n entinen puheenjohtaja Matti Lääkkö. Hän arveli hyväksikäytön käsittelyn julkisuudessa olleen jopa perustuslain vastaista kohdistuessaan yhtä ihmisryhmää kohtaan."

      Maanviljelijä Matti Lääkkö. Kuvitteletko olevasi Suomen parhain juristi, teologi, lääkäri ja gynegologi? Näin voisi päätellä voimakkaista mistään mitään ymmärtämättömistä kannanotoistasi.

    • A.K. K:sta

      Olen surullinen. Niin sydänjuuriani myöten. Olen isä. Uskossa. On lapsia. Miksi ei johto voi nöyrtyä? Srk:n nokkamiehetkin ovat vain ihmisiä. Ihmiset erehtyvät. Se on vahvin joka tunnustaa olevansa heikoin. Nyt ei näin ole tapahtunut. Media on media, kaikkia ei saa uskoa,mitä toimittajat kirjoittaa. Mutta NYT SAA/ PITÄÄ USKOA! Yksikään uskovan perheen lapsi ei saa joutua häväistyksi! Lapset eivät ole aikuisen leikkikaluja! Kuten jo totesin,olen surullinen ja pettynyt.

      • -

      • hannestapani

        Olen saanut riittävästi kokemusta myös Matti Lääköstä. Hän on poikkeuksellisen yksisilmäinen ja omavanhurskas mies. Ankarinkaan kritiikki ei saanut häntä ymmärtämään, että Jumalan sanan mukaan uskova ei hae eroa, mutta myöntää sen sitä haluavalle. Hän oli valmis vaatimaan 16. kerran yksipuolista parannusta yksin syylliseksi tehdyltä, mutta osoittautui kyvyttömäksi moittimaan tämän raatelijoita, Päinvastoin hän hyväksyi toisen osapuolen yksin kaikkeen syyllistäneiden rosvojen ja raatelijoiden susilauman sen kaikissa toimissa! Parisuhderiidassa, jossa on AINA kaksi osapuolta. Tätä elämän yksinkertaisuutta hän ei osoittanut ymmärtävänsä, saati Jumalan mielen mukaisesta uskosta, ei yhtään mitään...


    • mätäätäynnä

      Kuka vielä VOI ja HALUAA kuulua tällaiseen joukkoon? Aukene silmät! Aukene korvat! Mätäpaise pitäisi puhkaista. Uskallusta ei taida löytyä. Vanhoilla mennään.

      • hannestapani

        Samaa minä ihmettelen?

        Mikä sai koko vl-liikkeen hyväksymään vuosikokouksessaan, että yhtä poikkeusta lukuunottamatta samat omavanhurskaat mätämunat valitaan uudelleen SRK:n johtokuntaan, mutta että ennen kaikkea törkeän rikoksen hyväksymiseen ja suojeluun, asiantuntijoiden (Lauerma ja Hurtig, ym.), uhrien ja tiedotusvälineiden (mm. Pirkka-lehti) vaientamiseen syyllistynyt SRK:n johto saa jatkaa.

        Tarkoittaako tämä sitä, että vl-liikkeeseen kuuluvat ovat täysiä pässejä, ymmärryskyvyttömiä idiootteja, vai täysin hölmöjä ruususen unessa kulkevia zombeja?


    • pölhökustaa0078

      Kiva, että Kaleva uskaltaa vihdoinkin olla sitoutumaton lehti myös uskonnollisesti.
      Kaleva voisi nyt julkistaa myös sen uhkauskirjeen, jonka se sai 1960-luvun alkupuolella kirjoitettuaan toistuvasti kriittisesti SRK:sta. Kirjeessä liikkkeen johto uhkasi Kalevaa tilaajaboikotilla ja levikin laskulla, ellei Kaleva lopeta kirjoitustyyliään.
      Tiedän, että tuo uhkauskirje on olemassa ja se on edelleen Kalevan hallussa.
      On kai päivänselvää, että SRK:n johto kieltää tuon kirjeen olemassaolon, ja jos kirje julkistetaan, niin "uskovaiset" pitävät kirjettä väärennöksenä. Tällaiseen tyyliin minä olen jo aika sitten tottunut.

      • -

        mikää saa ihmisen kirjoittamaan tuollaisia perättömyyksiä...


      • hannestapani

        Olen samaa mieltä!

        Kalevan pääkirjoituksen kirjoittaja/kirjoittajat ovat teräviä ja hienosti asiaan paneutuneita kynän käyttäjiä.

        Toivotan tämän pääkirjoituksen kirjoittajalle/kirjoittajille ja lehden päätoimittajalle Jumalan siunausta valitsemallaan virkauralla! Heidän toimintansa on vain Jumalalle ja Hänen tahdolleen siunaukseksi.


    • P-toimitt. vastuu

      Tämä Mantilan päätoimittja-aikana en ihmettele lainkaan Kalevan linjaa.
      Hän oli vastaavassa tehtävässä aiemmin Pohjalainen - lehdessä.
      Hän herätti muutama vuosi sitten ao. alueella laajaa pahennusta, kun hyökkäsi kirjoituksilaan täysin avoimesti mm. mielenterveyssairaita vastaan.

      Hänelle vastasi useitakin alan ammattilaisia, muiden lisäksi, asiallisesti ja tietoa jakaen.

      Piiruakaan hän ei taipunut kannastaan , vaan törkeästi pysyi asenteissaan, kirjoittaen hyvin loukkaavasti.

      Ennakoin vaikeuksia vl:lle , kun luin Mantilan nimittämisestä Kalevaan päätoimittajaksi.
      En valitettavasti ole erehtynyt.

      Eri mieltä voi olla asioista , tottakait, , mutta jos kunnioitus puuttuu eri käsityksen omaavia kohtaan , jälki on sitä , mitä kalevan sivuilta nykyään näemme.

      Luulen kuitenkin, että raja ja realiteetit tulevat Mantilallekin vastaan ..
      Ei toki hänen itsensä toimesta, vaan ennustan, että jossain vaiheessa lehden taustavoimat huomaavat Mantilan ampuvan omaan nilkkaansa, ja suitsivat kohtuuteen.
      Myös Kaleva on riippuvainen muustakin , kuin " yleisestä" mielipiteestä ja sillä ratsastamisesta.

      • Tarkentaisitko

        Mitä väärää päätoimittaja Mantilan kirjoituksessä tämän päivän Kalevassa oli ?


      • BÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Ja taas yks vl-prkl tuli uhkailemaan :))))))
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9971793#comment-50164977-view

        VL-TOLLOJA EI KUKAAN MUUT PELKÄÄ
        kuin toiset samanmoiset VL_tollot !!!!!!!!!!!!!!

        toistan EI KUKAAN MUU PELKÄÄ


      • VAIN ME

        ¤¤mutta jos kunnioitus puuttuu eri käsityksen omaavia kohtaan¤¤

        Mistä SRK:ta, vl-herätysliikettä ja vanhoillislestadiolaisia pitäisi kunnioittaa?


      • hannestapani

        Olet mieletön!

        Sitäkö tarkoitat, että vl-liikkeessä kuin muissakin yhteisöissä tulisi hyväksyä pedofilia, vaientaa uhrit, asiantuntijat ja tiedotusvälineet?

        Jos kirjoituksellasi tarkoitat sitä, niin miksi et saman tien kirjoita sitä avoimesti? Tai, mikäli paheksut sitä, niin miksi et sitäkään halua tehdä, vaan puolustelet tehtyjä toimia ja moitit Mantilaa, joka Jumalan tahtoa voimakkaasti puolustaen puolustaa näitä pedofilien uhreja ja siitä huolestuneita asiantuntijoita ja lehdistöä.


      • ..
        BÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Ja taas yks vl-prkl tuli uhkailemaan :))))))
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9971793#comment-50164977-view

        VL-TOLLOJA EI KUKAAN MUUT PELKÄÄ
        kuin toiset samanmoiset VL_tollot !!!!!!!!!!!!!!

        toistan EI KUKAAN MUU PELKÄÄ

        Pitäskö sitten jonku pelätä?


      • --------------------
        .. kirjoitti:

        Pitäskö sitten jonku pelätä?

        kyllä pitäs pelätä, ainakin lasten! lasten perseitä repiviä rikollisia lestoilla on ja maksavat heille palkaa...!


    • Kalevan pääkirjoitus

      Erittäin hyvä ja asiallinen oli Mantilan pääkirjoitus tänään! Se kannattaa lukea Oulun paavin ja pikkupaavinkin!
      Kuin myös täällä herneet nokkaansa vetäneitten. Eipä onnistu onneksi enää vl-pelottelu/uhkailu!

      • hannestapani

        Kalevan pääkirjoitus osuu asian ytimeen. Se on tiivis kokonaisuus vl-liikettä pöyristyttävällä tavalla tahranneesta pedofilia-ilmiöstä ja sen kelvottomasta peittelystä ja "hoidosta".


    • syntymätön laps

      Kyllä ,monien silmät/korvat ovat auenneet,mutta se on työlästä potkia tutkainta vastaan. Moni sanoo,miten asioiden pitäisi mennä,mutta ei kukaan tohdi julkisesti nousta vastaan. Ei se ole oulun paavillakaan helppoa,olla tuossa asemassa...

      • uskova

        Olen noussut jukisesti SRK:n mielettömyyttä vastaan. Minua on halveksuttu siitä v 1996 alkaen ja SRK:n tuella ja myötävaikutuksella... Nämä mistään mitään ymmärtämättömät omavanhurskaat ja anteeksiantokyvyttömät armottomat ovat hajottaneet perheeni. 11 lasteni kummia osallistui kummilapsensa perheen hajottamiseen, joista julmin fariseus Keijo Vartiainen haki vielä minulle lähestymiskieltoa, että minä, hänen kummilapsensa isä, en saisi olla yhteydessä häneen oman lapseni kristillisessä kasvatuksessa...

        Jollei tämä raatelevien susien joukko ole väärässä, niin koko raamattu ja siinä julistettu oppi on perkeleestä....


    • ..

      ..

    • jotain rajaa sentään

      Kyllä päätoimittaja ampui nyt pahasti yli.
      Noin asenteellista ja vääristelevää kannanottoa en olisi ikänä uskonut.
      Moni tuntemani tavallinen rivi-vl on todella tyrmistynyt. Tämä tulee jo vaikuttamaan lehden levikkiin, sanon minä.

      • honesty is the best

        jotain rajaa sentään

        Niinpä, niin ;D
        MUTTA kenelle ne rajat pitäisi löytyä?
        Se onkin toinen kysymys ;D


      • admata

        >> Noin asenteellista ja vääristelevää kannanottoa en olisi ikänä uskonut.


      • hannestapani

        Väitätkö, että rikoslaki ei koske SRK:n johtoa?

        Tiedätkö miksi poliisi ja KRP tutkivat SRK:n edesottamuksia?

        Väitätkö, että kaikki asiasta huolestuneet, muutosta vaatineet ja tietoja julkaiseet puhuisivat valheellista tietoa?
        Jos niin väität, niin osoita sitten miten seuraavat henkilöt ja tahot puhuvat valheellista tietoa?
        Luettelen joitakin:
        Tohtori ja tutkija Johanna Hurtig, vankilapsykiatri Hannu Lauerma, päätoimittaja Teuvo Peltoniemi (Pirkka-lehti),
        tiedotusvälineet: MTV3, TV2, Yle.fi,
        lehdet: Iltalehti, Kaleva, kotimaa, Helsingin Sanomat, Apu,
        kirkko: piispa Samuel Salmi, kirkkoherra Kimmo Sulila, pappi Johannes Alaranta,

        Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1302194707

        Rohkenen väittää, että luettelemani henkilöt ja tahot eivät valehtele. Sen sijaan SRK:n joto osoittaa itse itsensä syyllisiksi vastauksissaan tiedotusvälineille epärehellisesti, tietoja vääristellen ja valehdelleen, kaksilla vastauksilla vastaten samassa lauseessa.

        Jollet luettuasi tässä ketjussa esitetyt tiedot ja linkit älyä melua aiheelliseksi, niin ymmärryskyvyssäsi on valtavia puutteita.


    • Salat julki!

      Nm:lle, jotain rajaa sentään. Uhkaatkos Kalevaa boikotilla? Ei se mitään, "epäuskoiset" lisää lehden tilaamista, joka uskaltaa kirjoittaa asioista suoraan.

      • Ei vaikutusta

        Normaalia vl-typeryksen uhittelua.


    • journalisminkukkanen

      Kalevan päätoimittaja purki pettymystään, kun ei srk:n vuosikokoukseen kuitenkaan pystynyt vaikuttamaan, vaikka linjauksillaan sitä yritti (mikä lie motiivi). Kalevan jutut vl-liikkeestä ovat olleet lähtökohtaisesti negatiivisia tämän päätoimittajan aikana. Kaleva ei ole pystynyt puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti uutisoimaan.
      Itsepetosta on myös sellainen uutisointi, jossa kuunnellaan vain yhtä tahoa. Voisi kysyä, että mitä tarkoittaa ammattietiikka?
      Päätoimittaja voisi mennä haastattelemaan srk:n johtokunnan jäseniä ja ihan rivi immeisiä, että saisi oikean kuvan asioista. Jos vl-liikkeen nimissä kommentoijat ovat ns. uudistusmielisiä, niin valtaosan kanta tulee huonosti esiin.
      Mitähän päätoimittaja tarkoitta sillä, että nuoremman polven vanhoillislestadiolaiset odottivat johtokunnan uudistamista ja kannanottoja. Minkähän laiseen otantaan tämä perustuu ?
      Mutta mitäpä tuosta, se on lehtikirjoitus vain. Tähän maahan sopii journalistiselta tasolta vähän heikompiakin lehtiä.

      • hannestapani

        Kalevan pääkirjoitus perustuu totuuteen. Näyttöä ja perusteluja on kyllin. Epärehellisempiä, mitä SRK:n johto on, on vaikea löytää. Puhutaan toista, mitä tehdään, tai puhutaan kaksilla kannanotoilla ja vielä samassa lauseessa, vastataan mitä huvittaa, mutta ei vasta siihen, mitä kysytään...

        Lue täältä koko keskusteluketju. Olen kasannut siihen kaikki löytämäni kirjoitukset, joista SRK:n mädännäisyys näkyy hyvin räikeällä tavalla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9797856


      • katopeiliin
        hannestapani kirjoitti:

        Kalevan pääkirjoitus perustuu totuuteen. Näyttöä ja perusteluja on kyllin. Epärehellisempiä, mitä SRK:n johto on, on vaikea löytää. Puhutaan toista, mitä tehdään, tai puhutaan kaksilla kannanotoilla ja vielä samassa lauseessa, vastataan mitä huvittaa, mutta ei vasta siihen, mitä kysytään...

        Lue täältä koko keskusteluketju. Olen kasannut siihen kaikki löytämäni kirjoitukset, joista SRK:n mädännäisyys näkyy hyvin räikeällä tavalla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9797856

        Luetteleppa aluksi kaikki srk:n johtokunnan jäsenet joiden kanssa olet keskustellut. Totuus vaatii todelliset tiedot, siihen ei riitä luulot eikä nimimerkkien höpinät. Eikä Peltoniemen heitot pirkka lehdessä.


      • hannestapani
        katopeiliin kirjoitti:

        Luetteleppa aluksi kaikki srk:n johtokunnan jäsenet joiden kanssa olet keskustellut. Totuus vaatii todelliset tiedot, siihen ei riitä luulot eikä nimimerkkien höpinät. Eikä Peltoniemen heitot pirkka lehdessä.

        Väitätkö, että rikoslaki ei koske SRK:n johtoa?

        Tiedätkö miksi poliisi ja KRP tutkivat SRK:n edesottamuksia?

        Väitätkö, että kaikki asiasta huolestuneet, muutosta vaatineet ja tietoja julkaiseet puhuisivat valheellista tietoa?
        Jos niin väität, niin osoita sitten miten seuraavat henkilöt ja tahot puhuvat valheellista tietoa?
        Luettelen joitakin:
        Tohtori ja tutkija Johanna Hurtig, vankilapsykiatri Hannu Lauerma, päätoimittaja Teuvo Peltoniemi (Pirkka-lehti),
        tiedotusvälineet: MTV3, TV2, Yle.fi,
        lehdet: Iltalehti, Kaleva, kotimaa, Helsingin Sanomat, Apu,
        kirkko: piispa Samuel Salmi, kirkkoherra Kimmo Sulila, pappi Johannes Alaranta,

        Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1302194707

        Rohkenen väittää, että luettelemani henkilöt ja tahot eivät valehtele. Sen sijaan SRK:n joto osoittaa itse itsensä syyllisiksi vastauksissaan tiedotusvälineille epärehellisesti, tietoja vääristellen ja valehdelleen, kaksilla vastauksilla vastaten samassa lauseessa.

        Jollet luettuasi tässä ketjussa esitetyt tiedot ja linkit älyä melua aiheelliseksi, niin ymmärryskyvyssäsi on valtavia puutteita.


      • hannestapani

        Väitätkö, että rikoslaki ei koske SRK:n johtoa?

        Tiedätkö miksi poliisi ja KRP tutkivat SRK:n edesottamuksia?

        Väitätkö, että kaikki asiasta huolestuneet, muutosta vaatineet ja tietoja julkaiseet puhuisivat valheellista tietoa?
        Jos niin väität, niin osoita sitten miten seuraavat henkilöt ja tahot puhuvat valheellista tietoa?
        Luettelen joitakin:
        Tohtori ja tutkija Johanna Hurtig, vankilapsykiatri Hannu Lauerma, päätoimittaja Teuvo Peltoniemi (Pirkka-lehti),
        tiedotusvälineet: MTV3, TV2, Yle.fi,
        lehdet: Iltalehti, Kaleva, kotimaa, Helsingin Sanomat, Apu,
        kirkko: piispa Samuel Salmi, kirkkoherra Kimmo Sulila, pappi Johannes Alaranta,

        Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1302194707

        Rohkenen väittää, että luettelemani henkilöt ja tahot eivät valehtele. Sen sijaan SRK:n joto osoittaa itse itsensä syyllisiksi vastauksissaan tiedotusvälineille epärehellisesti, tietoja vääristellen ja valehdelleen, kaksilla vastauksilla vastaten samassa lauseessa.

        Jollet luettuasi tässä ketjussa esitetyt tiedot ja linkit älyä melua aiheelliseksi, niin ymmärryskyvyssäsi on valtavia puutteita.


    • ihmettelen minä

      Miks ihmeessä ulkopuoliset määräilee SRK:n sisäisiä asioita. ? Kait sitä ny yhdistys ite tekkee , miten parhaaks näkee.

      • hannestapani

        SRK:n johto puhui yhdestä - muutamista tapauksista, kun siltä asiasta kysyttiin v 2010, vaikka SRK:lla oli jo v 2008 tieto (Lauerma ja Hurtig), että pedofiliatapauksia oli runsaasti (70-100). Uhreja vaiennettiin rippisalaisuuden ja oman pesän likaamattomuuden varjolla, Pirkka-lehden päätoimittaja pakotettiin pyytämään vl-liikkeeltä anteeksi, että se julkaisi Lauerman huolestuneen asiantuntijan kirjoituksen. Vasta kun Helsingin Sanomat julkaisi koko sivun mittaisen artikkelin, SRK tunnusti toimineensa väärin, mutta suviseuroissa ääni muuttuikin kellossa, mitään ei oltukaan tehty väärin. Onko tällainen toiminta rehellistä? Mielestäni ei. Eikä SRK:n johdon toimet sovi lainkaan uskovien johtajien toimiksi.


      • hannestapani

        Ulkopuolisten on törkeän rikoksen suojelun, peittelyn, asiantuntijoiden ja lehdistön vaientamisen johdosta puuttuttavakin asiaan.

        Sinun kannattaa lukea tämän ja monen muun ketjun muutkin kirjoitukset. Todisteet ovat SRK:n vääristä toimista ja suorastaan rikokseksi määrätystä törkeän rikoksen suojelusta aukottomia.


    • hannestapani

      Käsittämätöntä, miten huonosti vaivaudutte perehtymään asioihin. Luulisi kenellä tahansa lampun palavan, että pedofilia on törkeä rikos, ja jos sellaisesta saa tiedon, on siitä JOKAISEN KANSALAISEN ilmoitettava heti poliisille. Myös papin, vaikka häntä kuinka sitoisi rippisalaisuus, niin hän voi silti tehdä tutkintapyynnön uhrin puolesta paljastamatta ripittäytyneen henkilöllisyyttä. Poliisilla on kyllä keinot tutkintapyynnön jälkeen selvittää, kuka on syyllinen...

      Nopea Finlexin ajantasaisen lainsäädännön selaus ( osoite: www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 )

      osoittaa, että

      8 luku (11.4.2003/297)
      Vanhentumisesta
      1 § (11.4.2003/297)
      Syyteoikeuden vanhentuminen
      Oikeus syyttää rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on elinkautinen vankeus, ei vanhennu. (11.4.2008/212)

      Syyteoikeus vanhentuu, jollei syytettä ole nostettu

      1) kahdessakymmenessä vuodessa, jos rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vankeutta määräajaksi yli kahdeksan vuoden,

      2) kymmenessä vuodessa, jos ankarin rangaistus on yli kaksi vuotta ja enintään kahdeksan vuotta vankeutta,

      Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ja törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön syyteoikeus vanhentuu aikaisintaan, kun asianomistaja täyttää kaksikymmentäkahdeksan vuotta. Sama koskee kahdeksaatoista vuotta nuorempaan henkilöön kohdistunutta raiskausta, törkeää raiskausta ja pakottamista sukupuoliyhteyteen. (22.12.2005/1161)

      15 luku (24.7.1998/563)
      Rikoksista oikeudenkäyttöä vastaan

      10 § (24.7.1998/563)
      Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
      Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (4.12.2009/990)

      Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä ei kuitenkaan tuomita rangaistukseen sitä, jonka olisi rikoksen estämiseksi täytynyt antaa ilmi puolisonsa, sisaruksensa, sukulaisensa suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa taikka henkilö, joka asuu hänen kanssaan yhteistaloudessa tai on muuten näihin rinnastettavan henkilökohtaisen suhteen takia läheinen.

      11 § (24.7.1998/563)
      Rikoksentekijän suojeleminen
      Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

      Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta.

      20 luku (24.7.1998/563)
      Seksuaalirikoksista
      7 § (20.5.2011/540)
      Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
      Jos

      1) tekijä on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen tai 6 §:n 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa taikka

      2) lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

      a) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,

      b) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai

      c) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi,

      ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
      Yritys on rangaistava.

    • eräs uhri

      Oikeassa olet Hannestapani. Hyvä, kun olet lakipykälät hakenut kaikkien nähtäväksi ja luettavaksi, niissä ei liene epäselvyyksiä. Typeriä ovat nämä ihmiset, jotka eivät tajua, että laki on tehty meille kaikille suomalaisille noudatettavaksi ja on rikoksia, joita ei anteeksi voi pyytää ja antaa, vaan sovittaa. Mutta nythän on kyseessä törkeistä törkeimpiä rikoksia, joiden tekijät koetetaan päästää syytteittä ja ettei niitä sen kummemin tutkittaisi. Ja kun kyseessä on vielä uskovaiset ihmiset, niin ei voi käsittää. Heidän joukossaan on muunlaiseenkiin rikollisuuteen taipuvaisia, kuten toisen ihmisen nöyryyttäminen, muunnettua totuutta puhuen, haukkuen milloin mitenkin ja sitten suuttuen, aivan kuin heillä olisi siihen oikeus.

    • hannestapani

      Kiitos viestistä.

      Vankilapsykiatri Hannu Lauerma toteaa, että pedofiliaa ei voi mitenkään muutoin hoitaa, kuin kemiallisella gastraatiolla, eli lääkityksellä, joka sammuttaa sukupuolisen halun. Muutoin pedofiili tulee aina uusimaan rikoksensa. Toistaiseksi siihen ei ole mitään muuta keinoa. Eli joko pedofiilille määrätään konkreettisesti elinikäinen tuomio tai, mikäli hän suostuu kemialliseen gastraatioon ja hän ottaa säännöllisesti lääkkeensä hänet voidaan päästää ehdolliseen vapauteen, nilkassaan jatkuvasti olinpaikan paljastava lähetin.

      Muistaakseni 1980-luvulla kiinni jäänyt namusetä Jammu vangittiin tavalliseen vankilaan yhdessä "kunniallisten konnien" kanssa. Siellä hänet piestiin pahanpäiväisesti useaan kertaan. Kas kunniallisillakin konnilla on lapsia, eikä kukaan heistä halua, että heidän alaikäiset tyttärensä tulisi raiskatuksi... Pedofiili on vankilan pohjasakkaa, kaikkien muiden vankien suuren inhon ja väkivallan kohteita. Siksi nykyisin pedofiilit tulisi sijoittaa psykiatriselle osastolle...

      Mitä taas tulee anteeksiantoon, niin se kuuluu kaikille katuville, myös pedofiilille, joka syntiään katuu, mutta anteeksianto ei koskaan vapauta maallisen oikeuden tuomiosta, mikäli teko on rikos. Jos anteeksiannolla voisi välttää maallisen oikeuden tuomion, niin silloinhan Jeesus olisi vapauttanut ristillä parannuksen tehneen ryövärin. Mutta sitä Jeesus ei tehnyt.

      SRK:n toimissa on outoa, että heitä ei tunnu mikään laki koskevan, he kuvittelevat voivansa tehdä mitä tahansa, laiminlyövänsä ilmoitusvelvollisuutensa, vaientaa uhreja, asiantuntijoita ja tiedotusvälineitä. He kuvittelevat, että näistä raskaasti moitittavista teoistaan ja tekemättäjättämisistään heitä ei saa silti moittia, puhumattakaan, että he tunnustaisivat tai katuisivat mitään.

    • MIKÄ IHMEEN

      JOHTO???

      PÖLJÄ OLET.

      MEILLÄHÄN ON JOHTO TAIVAASSA.

    • Paavo Tillikka

      Nyt on kysymys siitä, mitä johto tekee Taivaallisen johdon alaisuudessa!

    • jo on heikko usko

      Lasten hyväksikäyttöä voi verrata Auschwitzin leirin ihmisten kohteluun -eli ihmisyys ja ihmisarvo sekä ihmisoikeudet mitätöidään.Samanlainen tuomio pedofiliasta kuin natseillekin

    • lezzuggi

      Niinkuin Alarantakin on kommentoinut tuota voittosen "tietoa" siitä että vl-liikkeessä pedofiliaa promille, ei kysymys ole määrästä (yksikin on liikaa) VAAN LIIKKEEN JOHDON SUHTAUTUMISESTA SIIHEN. Se on edelleen vähättelevä. Miltähän mahtaa uhreista tuntua,kun nuo vanhat ukot suvis-puheissaan vaan vähättelivät koko juttua?

      Törkeää se on näin maallikon mielestä ollut,epäilyksiä ja epäluottamusta herättävää salailua ja totuudenmuuntelua. KRP saanaa selville onko se myös ollut kriminaalia.

      • hannestapani

        Ei pidä liikaa myöskään luottaa siihen, että KRP saisi jotain tutkimuksissaan selville. Minulla on äärimmäisen karvaat kokemukset vv 1997-2010 poliisin, oikeuslaitoksen, kantelu- ja valitusviranomaisten ja hallinto-oikeuksien byrokratiasta ja viranomaissuojelusta niin, että kunniallisen kansalaisen on mahdotonta saada oikeutta ja suorastaan rikoksellisesti toimineita viranomaisia vastuuseen.

        Vain kansalaisten ja tiedotusvälineiden ärhäkkä heikkoimpien puolustaminen johtaa, jos johtaa tulokseen.


    • perheenäiti

      Vanhoillislestadiolaisena äitinä en voi kuin tavastella vuodesta toiseen jatkuvaa samaa menoa. Liikkeen on aika uudistua. Meille naisillekin kuuluu oikeus sanan levittämiseen ja äänen saaminen kuuluviin.
      Meitä on kymmeniä lestadiolaisperheitä, jotka olemme harkinneet perustavamme oman alalahkon. Uskon, että liian vanhanaikaiseen johtamistapaan ollaan tyytymättömiä ja meitä tulee yhä lisää.

      • hannestapani

        SRK:n johto on liukunut armottomien omavanhurskaiden haltuun jo 1960-luvulta lähtien. 1960-luvulla papit ns. "pappiseriseurassa" sidottiin, vaiennettiin ja erotettiin ja tilalle saatiin maallikoiden ylivalta. Seuraavaksi tämä SRK:n vallanneiden maallikoiden armoton omavanhurskas joukko aloitti ns. "hoitokokoukset" sen jäsenyhdistyksissä, jolloin sama, mitä papeille oli tehty kohdistettiin yksittäisiin rauhanyhdistysten jäseniin ja 1980- luvusta lähtien rauhanyhdistykset ovat toteuttaneet SRK:n tuhoisaa armotonta linjaa SRK:n myötävaikutuksella ja mihinkään puuttumattomuudella. SRK:n itse on keskittynyt bisnekseen ja ulkomaan matkailuun viemään armotonta omavanhurskasta oppiaan ulkomaille.

        Jeesuksen opetuksen mukaan hyvä paimen jättää 99 lammasta ja etsii eksyneen. Hän sanoi, että taivaassa iloitaan enemmän siitä, kun löydetään kadonnut kuin niistä 99 jotka ovat pysyneet laumassa.

        Kuten edellä olen kertonut vl-liikkeessä on toimittu laumaa räikeästi raadellen. SRK kuin rauhanyhdistyksetkään eivät ole etsineet kadonneita. Päinvastoin heidät on häväisty julkisesti, sidottu ja erotettu, erotettu läheisimmistään ja hyljätty kokonaan. Tämä toiminta ei suinkaa osoita Jumalan tahdon mukaista rakkautta, minkä Jumala seurakuntansa tunnusmerkkinä ilmoittaa.

        Rohkenen väittää, että pahimpien omavanhurskaiden joukko on vain muutaman prosentin luokkaa ja yli 95 % vl-liikkeen jäsenistä ovat kelvollisia jatkamaan vl-liikkeen jäsenyydessä. Toki osa tästä joukosta on näiden armottomien harhaanjohtamina ryhtynyt toimimaan heidän toimintavoillaan, mutta ovat sen tehneet ymmärtämättömyyttään.

        Terveempää on, että armottomat omavanhurskaat häädetään vl-liikkeestä. Parhaiten se onnistuu siten, että rauhanyhdistyksistä suurin osa vaatii SRK:n ylimääräistä kokousta henkilövaihdoksia varten. Kun SRK on pesty ja henkilöstöstä omavanhurskaat erotettu, vaihdetaan sen jälkeen pahimmat rauhanyhdistysten omavanhurskaat.

        Näin saadaan SRK:n ja rauhanyhdistysten omaisuus ja toimintamahdollisuudet pysymään uskovien hallussa ja vl-liikkeelle vain vahinkoa tehneet pestyksi pois.


    • ihmetyksen ihme

      Hyvä päätoimittaja! Vasta 500 irtisanottua Kalevan tilausta.

      Ja jos muutetaan euroiksi, niin about 130000 €. Tämä on vasta alkua...

      Voi vain kuvitella tilannetta, jos kaikki lestat alkaa poikotoida kalevaa? Yritysmainonta loppuu (on muuten 50 % lesta firmoja)

      Voisiko Mantila siirtyä suomi24 modeksi. Täällä taso riittää paremmin, sillä kohta mies voi olla työttömänä...kauheeta menoa!

      Tuollainen yleistäminen on paljon yleisempää suomi24 puolella, jota Mantila on harrastanut uransa aikana.

      Jospas saisin työpaikan päätoimittajana ! HiH

      • Tilasin Kalevan!

        "Lestoille" tyypillistä lapsellista uhoamista ja uhkailua.


      • hannestapani

        Kovin on Sinulla tarkkoja lukuja. Lienet SRK:n johdossa tai sen kelvoton rakkikoira. Silmät vaan umpeen vl-likkeessä tehdyille vääryyksille.


    • päällykäinen69

      Hesarit, Mtv3, iltis ja iltalehti käytti heti hyödyn hyväksi. Levittävät aina uutisen, jossa joku peruu Kalevan. Tää on maukasta kun massat tekee sen!!!

      Tästä hyöty vain Hesari!

      Hyvästi Kaleva!

    • anti pedobear

      Totuus yritetään vaientaa. Eihän Kaleva mikään Fox News sentään ole.

      Ehkä lehdentilaajat haluavat ajatella omilla aivoillaan toisin kuin
      suuttuneet, jotka haluavat elää omassa uskonnollisessa kuplassa.

      • hannestapani

        Kyse on SRK:n johdon ja muiden armottomien omavanhursklaiden vastaiskusta. Tyypillisestä toimesta, mitä kaikki minävaurioiset harrastavat. Heidän pitää voida kurmuuttaa lähimmäisiä, mutta heitä itseään ei saa moittia heidän pahoista teoistaan, saati edes kertoa niistä. He toimivat vain omaksi vahingokseen. Tunnettu totuus on, että totuus voittaa aina, ennemmin tai myöhemmin. NL:n hajoamiseen meni n 70 vuotta, Hitlerin Saksan hajoamiseen sitäkin vähemmän. Esimerkkejä maailmassa on riittämiin.


    • anti religion

      Uskonto on syöpä joka leviää imbecillus bakteerin avulla aivoihin aiheuttaen
      ignorantius sapiens ilmiön.

    • hannestapani

      Kalevaa vastaan nostatettiin kampanja

      Vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä on pantu liikkeelle kampanja Kalevaa vastaan. Tekstiviesteissä ja nettipalstoilla leviävässä kehotuksessa on viime päivinä kannustettu Kalevan tilausten perumiseen.

      Toimia lehteä vastaan perustellaan sillä, että lehden katsotaan käsitelleen vanhoillislestadiolaisia ja heidän vakaumustaan vääristellen. Suuttumusta ovat herättäneet ennen kaikkea Kalevan kirjoitukset, jotka ovat käsitelleet liikkeessä julki tulleita lasten hyväksikäyttötapauksia ja niiden hoitoa.

      Osa peruuttajista on myös pahastunut liikkeen johtohenkilöitä ja -elimiä koskeviin arviointeihin.

      Lehden toimitukseen tulleissa liikkeen jäsenten soitoissa on uhattu jopa tuhansien tilausten perumisella.

      Liikkeen keskusjärjestöstä eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksestä SRK:sta kiistetään ehdottomasti, että toimet olisi pantu liikkeelle siellä.

      SRK:n pääsihteeri Tuomas Hänninen sanoo ymmärtävänsä ihmisten närkästyksen. Hän viittaa etenkin viime tiistain Kalevan eli heti suviseurojen jälkeen julkaistun lehden pääkirjoitukseen ja sen aiheuttamaan tuohtumukseen. Samalla hän toteaa sanoutuvansa irti yrityksistä vaikuttaa lehden toimintaan joukkovoiman avulla.

      "Vaikka meitä on paljon, emme halua vaikuttaa massiivisuudella yhteiskunnallisiin päätöksiin, eikä minkään yksittäisen organisaation toimintaan. Se ei kuulu meidän toimintaperiaatteisiimme. Sanoisin, että se ei kuulu kristillisiin arvoihin, ei SRK:n eikä yksittäisten rauhanyhdistysten toimintaperiaatteisiin."

      Kalevan päätoimittaja Markku Mantila toteaa, että lehtialalla tulee silloin tällöin vastaan juttuja, jotka herättävät voimakkaita tunteita. "Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ilmi tulleet pedofiliatapaukset kuuluvat näihin herkkiin aiheisiin. Tiesin sen, kun aiheeseen tartuttiin. Kriittisen palautteen määrä kuitenkin yllätti."

      Mantila sanoo, ettei päätoimittaja voi kuitenkaan tällaista aihetta väistää.

      Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kalevaa-vastaan-nostatettiin-kampanja/905024

    • hannestapani

      Päätoimittaja kokenut painostusta – Vanhoillislestadiolaiset peruvat Kalevan tilauksia

      Johannes Ijäs 07.07.2011 17:07

      Oululainen sanomalehti Kaleva on menettänyt viimeisen noin puolentoista viikon aikana peräti 200 tilausta. Tilausten perujat ovat usein kertoneet olevansa vanhoillislestadiolaisia. Syynä on Kalevan kirjoittelu vanhoillislestadiolaisuudesta ja sen piirissä ilmenneistä hyväksikäyttötapauksista. Päätoimittaja Markku Mantila myöntää kokeneensa painostusta Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johdon taholta. Hän kertoo tietävänsä myös, että Kalevan tilausten peruuttamiseksi on menossa kännykkäkampanja.

      Tilauksista noin 150 on peruttu ryöpyssä Kalevan tiistaisen 5.7. pääkirjoituksen vuoksi. Siinä arvosteltiin Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen tapaa käsitellä hyväksikäyttötapauksia ja todettiin, että lestadiolaisliikkeen johto vähättelee lasten kokemia kärsimyksiä.

      Kalevan vastaava päätoimittaja Markku Mantila kertoo tarkastaneensa pääkirjoituksen ennen kuin se meni lehteen ja seisovansa yhä täysin sen takana.

      - Luulen, että liikkeen sisällä on koettu meidän uutisointi pedofiliasta hyökkäykseksi vakaumusta vastaan. Kuorma on kasvanut ja mitta tuli täyteen tiistaina, Mantila sanoo.

      - Uskonnolla eikä vakaumuksella ole tässä mitään sijaa. Minun tai Kalevan toimituksen tehtävä ei ole arvioida kenenkään vakaumusta. Se on jokaisen henkilökohtainen asia. Mutta jos jättäisin pedofiliasta kirjoittamatta, hoitaisin tehtäväni huonosti. Vaikka tiedän, että se aiheuttaa ärsytystä liikkeessä, siitä on journalismin periaatteiden mukaista kirjoittaa, Mantila painottaa.

      Mantila: Koen SRK:n johdon painostaneen

      Keväällä Kaleva monien muiden tiedotusvälineiden tapaan uutisoi Espoon käräjäoikeuden lasten hyväksikäytöstä antamasta tuomiosta ja kertoi, että tuomion saanut henkilö oli vanhoillislestadiolainen. Mantila kertoo, että jo tuolloin SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen soitti hänelle ja kertoi, ettei henkilön vakaumusta olisi pitänyt mainita. Mantila kertoo selvittäneensä puheenjohtajalle, että vanhoillislestadiolaisuus mainittiin normaalien uutiskäytänteiden mukaan, koska henkilö oli ollut keskeisellä paikalla vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä.

      - Voittonen soitti minulle ja oli hyvin näreissään. Hän myös sanoi, että tietenkin me voimme aina lakata tilaamasta Kalevaa.

      Mantila kertoo keskustelleensa myös SRK:n pääsihteerin Tuomas Hännisen kanssa kesän korvilla Kalevan uutisoinnista. Mantilan mukaan sekä Voittosen että Hännisen kanssa on aina keskusteltu sivistyneesti, mutta siitä huolimatta Mantila myöntää kokeneensa lestadiolaisjohdon toiminnan painostuksena.

      Hännisen Mantila kertoo käyttäytyneen sovittelevasti ja maltillisesti ja kyselleen, miksi Kaleva on uutisoinut niin kuin on uutisoinut.

      Mantila kertoo jutelleensa puhelimessa Olavi Voittosen kanssa pari kertaa ja käyneensä hänen ja muutaman muun kanssa keskusteluja SRK:n toimitiloissa.

      Vanhoillislestadiolaiselta kentältä on tullut Mantilalle puheluita ja viestejä, joissa on muun muassa sanottu, että jos Kalevan kirjoittelu ja leimaaminen ei lopu, Mantila ei ole kovin kauan päätoimittajana.

      Markku Mantila kertoo Kalevan toimituksen saaneen vahvistuksen, että tällä hetkellä vanhoillislestadiolaisissa piireissä on tekstiviestikampanja päällä, jossa kehotetaan liikkeeseen kuuluvia perumaan Kalevan tilaus. Sen sijaan liikkeen johto kiistää kaikki yhteytensä siihen, että he olisivat kehottaneet millään tavoin perumaan Kalevan tilausta. Mantila sanoo uskovansa tässä asiassa johtoa.

      Mantilalla ei ole tietoa, että lestadiolaistaustaiset yritykset olisivat ilmoittaneet vetäytyvänsä Kalevassa mainostamisesta.

      Jatkuu

      • hannestapani

        Jatkuu

        Kalevan linja ei muutu

        Mantila kertoo, että häntä harmittaa lehden tilausten menetyksistä tulleet tappiot, koska printtilehdet muutoinkin elävät vaikeita aikoja. Hän vakuuttaa, että Kalevan linja ei kuitenkaan muutu.

        - Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa journalismia. Kalevassa ei nautita hyväksikäyttötapausten uutisoimisesta, mutta media heijastelee ympäröivää yhteiskuntaa. Ei mikään toimitus, joka kunnioittaa itseään voi olla niistä kirjoittamatta, olkoonkin, että palaute voi olla hurjaa ja voi aiheuttaa tuntuvia tappioita talousmielessä. Päätoimittajana tärkein huoli on pitää kiinni uskottavuudesta. Suurin syy siihen, miksi joku maksaa vuosikertaa, on lehden uskottavuus.

        Mantila kertoo sanoneensa vanhoillislestadiolaisille palautteenantajille, että lehti korjaa faktavirheet. Sellaisia ei hänen mukaansa ole kuitenkaan toistaiseksi hyväksikäyttöuutisoinnissa pystytty osoittamaan.

        Vanhoillislestadiolaisissa Suviseuroissa esitettiin viikonloppuna lukuja, joiden mukaan liikkeen piirissä tapahtunut lasten hyväksikäyttö olisi huomattavasti vähäisempää kuin muualla yhteiskunnassa. Mantilalle ei ole selvinnyt, mistä nuo luvut on saatu. Kalevan pääkirjoituksessa arvioitiin, että asiasta ei ole tietoa kenelläkään.

        Mantila painottaa, että yksikin hyväksikäyttötapaus on liikaa, ja tapaukset on aina toimitettava poliisille.

        - On päässyt syntymään epäilys, ettei näin olisi välttämättä aina tapahtunut välittömästi vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä.

        Olavi Voittonen painostusväitteestä: Ohhoh!

        Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) Olavi Voittonen ei koe millään tavoin painostaneensa Kalevan päätoimittajaa Markku Mantilaa. Hän myös toteaa, ettei SRK:n johto tai sen työntekijät ole sen taustalla, että vanhoillislestadiolaiset ovat alkaneet perua Kalevan tilauksia. Voittonen kertoo, ettei hän ole edes kuullut kännykkäkampanjasta.

        - Itsekin tilaan Kalevaa enkä ainakaan toistaiseksi ole harkinnut tilaukseni perumista, vaikka en kaikesta ilahdu mitä siinä kirjoitetaan.

        Mantila kertoi, että Voittonen on puhunut hänelle Kalevan tilauksien lopettamisesta Kalevan uutisoitua Espoon käräjäoikeuden päätöksestä.

        - Yksilöinähän jokaisella on mahdollisuus reagoida, jokainen tekee tietysti itse ratkaisuja, mitä lehtiä hän tilaa. Minä en tarkoittanut vain Kalevaa. Jos meitä jatkuvasti röykytetään, reagoimme asiaan yksilöinä, jokainen tekee ratkaisunsa yksilönä, emme me liikkeenä puutu asiaan, Voittonen selvittää asiaa.

        - Jos Mantila koki tämän painostuksena niin ohhoh minä sanon vain. Pidin keskustelua täysin asiallisena, enkä voimakkaasti reagoinut millään tavalla. Ei kerta kaikkiaan, en ymmärrä. Kaleva on mieluumminkin painostanut minua. Sen voi jokainen voinut todeta, kuinka monta kertaa minun nimeni on laitettu yhteyteen, johon se ei välttämättä kuulu.

        - Kyllähän meillä täytyy olla oikeus arvioida lehden päätoimittajalle lehden sisältöä, pidän sitä vähimpänä oikeutena mitä meillä on, Voittonen jatkaa.

        Hän kertoo pitävänsä median viimeaikaista kirjoittelua vanhoillislestadiolaisuuteen liitetyistä hyväksikäyttötapauksista kohtuuttomana vanhoillislestadiolaisia kohtaan. Hän pyytää mediaa edelleen suhteuttamaan asiat ja on sitä mieltä, että vanhoillislestadiolaisuuden piirissä esiintyy suhteellisesti vähemmän hyväksikäyttöä kuin muutoin yhteiskunnassa. Voittonen toteaa, ettei tämä ole ilmiön vähättelyä liikkeen sisällä.

        - Päinvastoin me haluamme tehdä kaikkemme ilmiön pois kitkemiseksi.

        SRK:n pääsihteeri Tuomas Hänninen lausuu Kotimaa24:lle toivovansa, että jatkossakin päästäisiin Kalevan kanssa sivistyneeseen ja toisia arvostavaan keskusteluun, jossa kuunnellaan toisten näkökantoja.

        - Minusta keskustelua on tähänkin asti haluttu käydä tästä näkökulmasta. Olen Mantilallekin aina korostanut, että en halua vaikuttaa Kalevan linjaan ja toimintatapoihin.

        Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5627-paatoimittaja-kokenut-painostusta--vanhoillislestadiolaiset-peruvat-kalevan-tilauksia


    • hannestapani

      Ei tarvitse ihmetellä, miten pedofilien suojelua on tehty!

      Lue ja järkyty

      Lestadiolainen värisuora

      oikeuslaitosjapoliisi.blogspot.com/2009/08/lestadiolainen-varisuora.html

    • tasoa vaaditaan

      Mantila voisi ruveta perehtymäån termeihin eettisyys, oikeudenmukaisuus ja rehellisyys. Huononkin journalismin taakse on hyvä piiloutua, mutta hyvään journalismiin voi tukeutua.
      Pari esimerkkiä uutisoinnista samasta asiasta:
      1. Mies ajoi sekavassa tilassa auton ojaan.
      2. Mies ajoi sairaskohtauksen takia auton ojaan.
      Molemmat uutiset ovat totta, mutta ensimmäinen antaa epämääräisen kuvan kuskin tilasta. Kalevan päätoimittaja edustaa mieluummin tätä ensimmäistä journalismin tyyppiä.
      Juuri tästä tässä on kyse, ei siitä etteikö esim. pf-asiasta saisi kirjoittaa. Sensaatiolehdet voi jokainen ostaa kioskilta.

      Hannestapani voisi niitä faktoja tarkistaa, kun kauan sitten kuollut nostettu srk:n johtoon, Peltoniemestå tehty pirkka lehden päätoimittaja ja Lauermako se pirkkaan kirjoitti.

      • hannestapani

    • hannestapani

      Uimonen: Lestadiolaisten Kaleva-protestissa kyse vaientamisyrityksestä

      Simo Alastalo 08.07.2011 15:31

      Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Risto Uimonen pitää vanhoillislestadiolaisten Kaleva-lehteen kohdistamaa protestia sananvapauden kannalta arveluttavana.

      - Tässä on kyse vaientamisyrityksestä. Jos lehti on pääkirjoituksessaan jotakin mieltä, joka ei miellytä ja siihen yritetään vaikuttaa tällä tavoin, niin yhteiskunnallisessa mielessä tämä on aika vakava teko. Kyse on puhtaasti sensuurimentaliteetista, Uimonen sanoo.

      Kotimaa24 kertoi torstaina Kalevan menettäneen puolentoista viikon aikana 200 tilausta. Pääosassa tapauksista oli taustalla tyytymättömyys lehden lestadiolaisen herätysliikkeen hyväksikäyttöskandaalia koskevaan uutisointiin. Tilauksista noin 150 peruttiin Kalevan tiistaina 5.7. julkaistun pääkirjoituksen vuoksi.

      Uimonen kertoo seuranneensa Kalevan vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä tapahtunutta lasten hyväksikäyttöä koskevaa uutisointia.

      - Kukaan ei kai kiistä sitä mitä lestadiolaisesta liikkeestä on tullut julki. Lehti ei kantaisi vastuutaan, jos se ei kertoisi näistä asioista. Lehdistön tehtävänä on toimia vallan vahtikoirana ja epäkohtien paljastajana. Lestadiolaisia pitää kohdella kuten kaikkia muitakin tahoja yhteiskunnassa kohdellaan. Tässä on hyvin vakavista asioista kyse, kun puhutaan lasten hyväksikäytöstä.

      Ennen siirtymistään Julkisen sanan neuvoston puheenjohtajaksi, Uimonen toimi Kalevan päätoimittajana. Hän ei muista omalta päätoimittajakaudeltaan vastaavia tapauksia, vaikka vanhoillislestadiolaiset olivat lehteen usein yhteydessä.

      - He ovat olleet tietysti sillä tavalla aktiivisia, kuten lehdestä huolta kantavat lukijat ovat. Jos lehti ei ole miellyttänyt, on palautetta annettu. Se on normaalia lehden ja lukijan suhdetta. En ole kuullut, että aikaisemmin lehteä olisi ryhdytty painostamaan tällaisella pienimuotoisella tilausten irtisanomisella.

      - Edelleenkin korostan sitä, ettei lehti voi näin vakavista asioista vaieta, mistä tämä kiista johtuu. Eikä voida ajatella että se painostetaan vaikenemaan. Jos konflikteja syntyy, ne pitäisi hoitaa keskustelemalla. Lehdellä on yhteiskunnallisia velvoitteita. Lehden koko olemassaolo perustuu siihen että journalistinen linja nauttii luottamusta. Tässä ei voida mennä pienen vähemmistön ehdoilla, Uimonen sanoo.

      Päätoimittaja Markku Mantila kertoi kokeneensa painostusta Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen SRK:n taholta. SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen kiisti järjestön painostaneen Mantilaa.

      Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5634-uimonen-lestadiolaisten-kaleva-prot estissa-kyse-vaientamisyrityksesta

    • hannestapani

      Kaleva ei julkaise uusia lukijaviestejä lestadiolaiskeskusteluun liittyen

      Kaleva ei julkaise viikonlopun aikana lestadiolaisuuteen liittyviä uutiskommentteja ja Juttutupa-kirjoituksia, koska valtavan ja osin asiattoman viestitulvan moderointi viikonlopun aikana ei ole mahdollista.

      Kalevan toimitus pyytää malttia keskustelijoilta ja pahoittelee tilannetta.

      Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaleva-ei-julkaise-uusia-lukijaviesteja-lestad iolaiskeskusteluun-liittyen/905139

    • nashville

      Onko sensuuri iskenyt kalevaan??? Ihmettelen tätä touhua.

    • abc2222

      Miten täällä on niin sivistymätöntä väkeä liikkeellä?

    • antihannestapani

      Tervehdys!

      "Hannestapanille" sanoisin, että joka synnitön on, heittäköön ensimmäisen kiven. Kannattaisi vähän miettiä mitä puhuu yleisillä keskustelupalstoilla. Taitaa olla katkera mieli itsellä, kun täällä näin purkautuu. Kannattaísi välillä vilkaista peiliin, että mikäs mätämuna se siellä oleilee.. Sinä voit kehitellä omia juttujasi toisista ihmisistä ihan vapaasti, mutta älä nyt sentään kuvittele, että noita normaali ihminen purematta nielee.

      • hannestapani

        Huomautuksesi ei pure.

        Olet joko tietämätön, ymmärryskyvytön tai, yksi armottomista, jolla itsellään ei ole mitään armoa lähimmäistään kohtaan.

        Kas, kun juuri siitä olen monen väärinkohdellun asiassa nostanut metelin näitä omavanhurskaita vastaan. Heillä ei ole minkäänlaista synnintuntoa, mutta hillitön halu nujertaa läheisimpiään. Mm. minulta nämä armottomat vaativat 18 kertaa parannusta kk:n - viikon - päivän välein samasta yhdestä synnistä ja lukuisista juoruämmien valheellisista sanoista ja teoista, joita en ollut sanonut enkä tehnyt. Vaikka tein parannuksen vapaaehtoisesti ja sen jälkeenkin aina, kun sitä vaadittiin, niin sitä vaadittiin uudelleen ja uudelleen. Armoa heillä ei ollut. Sairaslomani aikana vielä salaseura teki päätöksen minun "sitomisesta" minua kuulematta, vaikka tein ennen sairaslomaani jälleen parannuksen.

        (Matt. 6:14-15) 14. "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi." 15. "Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne." (Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."

        Tässä tarkoitetaan syntiä kuin syntiä! Vaikka maallinen oikeus tuomitsisi ihmisen syntiensä tähden kuolemaan, niin hänellekin, jos hän syntejään katuu, annetaan hänen syntinsä anteeksi, vrt. ryöväri ristin puulla. Anteeksipyynnön sanojen ei tarvitse olla kummoiset, kuten ei ollut ryövärilläkään, mutta kun ne ovat totiset, se riittää. Ihmistä, joka osaisi tehdä täydellisen synnintunnustuksen, ei olekaan. "Mutta, jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."

        Anteeksiantamattomuudesta seuraa, että Jumalakaan ei anna tälle kovasydämiselle mitään anteeksi. Anteeksiantamattomuutta ei uskovien joukossa saisi eikä voisi raamatun mukaan olla, mutta valitettavasti juuri anteeksiantokyvyttömät omavanhurskaat on päästetty valtaan. Omavanhurskaat eivät koskaan korjaa omia todellisia syntejään, mutta kyttäävät suurennuslasilla noiden omatekoisten syntiluetteloidensa valossa kaikkia uskovia ja oitis hyökkäävät uskovan kimppuun, jos kuulevat tai luulevat jonkun jotain rikkoneet. Karttakaa parhaan taitonne mukaan heitä.


    • Paavo Tillikka

      Tässä ristinryövärin tapauksessa Jeesuksella,Oikealla Syntienanteeksiantajalla (vrt. Taivasten valtakunnan avaimet ) oli valta (hengellinen) antaa synnit anteeksi ristinryövärille ( koska nöyrtyi parannukseen ), mutta hoitokokouksissa hoitokokousmies osoittautui vain "maallisen hengen" omaavaksi ( ei ollut hengellistä valtaa (vrt. Taivasten valtakunnan avaimia ), koska ei nähnyt kuten Jeesus ihmisen sydämeen ja nöyrtymistä parannukseen, vaan teki toisen uskon sijasta omassa uskossaan päätöksen pidättää toisen synnit. Aina on kysymys vastaanottajan nöyrtymisestä ja uskosta.

      • hannestapani

        Katuvalta ei synninpäästöä saa kieltää. Kukaan ihminen ei kykene kyseenalaistamaan ihmisen katumuksen syvyyttä, mutta silti "hoitokokouksissa" kiellettiin synninpäästö koska katumus ei ollut "oikeaa, ei oikeilla sanamuodoilla tehtyä" jne.

        Lappeenrannan Rauhanyhdistyksen vallanneet raatelevat sudet (kaikkiaan 23 eri henkilöä oli minua nujertamassa, mutta minun piti olla aina yksin. Keneltäkään en heidän mielestään olisi saanut apua ja neuvoja kysyä...) vaativat minulta 18 kertaisissa ristikuulusteluissa, jotka kestivät 4-8 tuntia/kerta, JULKISTA parannusta uudelleen ja uudelleen yhdestä ja samasta synnistä (salassa tehdystä) ja juoruämmien minusta levittämistä valheellisista väitteistä, joita olin muka sanonut ja tehnyt. Tilaisuudet päättyivät siihen, että syntini siunattiin anteeksi. Mutta kun olin poistunut, niin jo seuraavana päivänä vaadittiin uutta "hoitokokousta".

        Jollei minulla olisi ollut Luojan lahjana poikkeuksellisen kova paineensietokyky, olisin luhistunut paljon aiemmin. Nyt luhistuin viimeisen nujerruksen jälkeen n. 2 tunnin ajaksi. Luhistumisesta selvittyäni kauhistuin. Menin lääkärini luo. Ilmoitin hänelle, että nyt tarvitsen hänen suosittelemaansa sairaslomaa. Hän oli jo kolmasti aiemmin suositellut minua lähtemään sairaslomalle tutkittuaan ja hoidettuaan erinäisiä (vakaviksi luokiteltavia) psykosomaattisia sairauksiani. Lähdin 2 viikon sairaslomalle kun ensin huolehdin 2 vrk aikana sijaisen kanssa mitä hänen pitää tehdä lomani aikana. Sairaslomalta palattuani pj Keijo Vartiainen soitti vain puhelimella ja ilmoitti, että minut on sidottu. Tuo sitominen ei ollut pätevä. Sen ymmärsin heti. Minua ei kuultu, kuten raamatussa neuvotaan avaintenvaltaa kolmivaiheisesti käytettäväksi, jota sitäkään ei olisi tarvittu. Olinhan tehnyt vapaaehtoisesti jo parannuksen ja senkin jälkeen vaadittuna 17 kertaa.

        Näin nämä armottomat hajottivat perheeni. 11 lasteni kummia osallistui kummilapsensa perheen hajottamiseen. Koko seurakunta mässäili yksittäisen jäsenen parisuhteen asioissa leimaten toisen yksin kaikkeen syylliseksi. Kaikki tämä tehtiin SRK:n tieten ja myötävaikutuksella. Lähettipä SRK tänne mm. Jaakko Suomalan kertomaan, että "täällä on toimittu oikein". Sittemin, kun nostin tästä metelin Jaakko Suomala erosi SRK:n johtokunnasta, mutta ei SRK silti voinut virheitään korjata.

        Väitän, että kukaan oikein uskova ei voi tällaista armottomuutta hyväksyä eikä ymmärtää.


    • hannestapani

      Avainten vallasta

      (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut."

      Uusimman käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

      Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen, ei loputon tai 18 kertainen. Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen (jos hän kuulee) on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta, eikä 18 kertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei yhdistyksen johtokunta tai muu salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta silloin, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei vaadita parannusta juoruista. Uskovaa Sinun tulee nuhdella vain siinä tapauksessa jos hän rikkoo sinua vastaan (tai uusimman käännöksen mukaan TEKEE syntiä, ts. jos siitä on pätevät todisteet; jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä). Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee vaatia parannus panettelustaan.

      (Matt. 18:15) Tässä kohtaa ramatun käännökset poikkeavat olennaisesti: vanha käännös: rikkoo Sinua vastaan, uusi käännös tekee syntiä. Mielestäni uusi käännös mahdollistaa omavanhurskaiden raatelun, sillä kaikki ihmiset tekevät syntiä päivittäin, mutteivät suinkaan päivittäin riko Sinua vastaan.

      Avainten vallan käyttöäkään ei käytännössä tunneta. Uskovia "sidotaan" ja heitetään ulos rauhanyhdistyksistä ja SRK:sta ilman 3 vaiheista asian käsittelyä tai monikertaisisten armottomien nujerrusten jälkeen. Uskova otetaan puhutteluun juoruämmien juttujen perusteella. Häneltä vaaditaan parannusta sanoista ja teoista, joita hän ei ole sanonut tai tehnyt, eikä hänelle anneta mitään anteeksi. On siis syytä palata Jumalan mielen mukaiseen kirkkolain käytäntöön ja korjata helvetillisten "hoitokokousten" raatelut ja hirmuteot. Niissä synninpäästö kiellettiin myös todellisia syntejään katuvilta, kuin myös niiltä, joiden "synnit" olivat omavanhurskaiden itse keksimiä tai juoruämmien juttuja.

      Hyvä Paimen: Hän jättää laumansa 99 ja etsii eksyneen. Taivaassa iloitaan siitä enemmän, kun eksynyt on löytynyt, kuin niistä 99 laumassa pysyneistä. Tämä ei ole toteutunut SRK:n ja rauhanyhdistysten toiminnassa. 1960-luvulla "Pappiseriseurassa" "sidottiin" suuri joukko pappeja, "sidottuja" ei ole etsitty, 1970-lvulla "hoitokokouksissa" "sidottiin" seurakunnan ulkopuolelle "väärien henkien" tähden, heitä ei ole etsitty, 1980-luvulta rauhanyhdistykset ovat jatkaneet SRK:n omavanhurskaiden toimia ja SRK:n johto on tehnyt kalliita ulkomaan matkoja siionin varoja haaskaten ja tehnyt omavanhurskauden pakkokännytystä ulkomailla, suojellut kotimaassa törkeää rikosta n 30 vuotta...

      Kuka vielä väittää, että SRK ja rauhanyhdistykset olisivat Jumalan seurakunta? Jumalan seurakuntaan kuuluvat vain ne, jotka pysyvät Kristuksen opissa. SRK ja rauhanyhdistykset eivät ole pysyneet Kristuksen opissa. Tarkoitan valtaan päästetyt omavanhurskaat eivät ole pysyneet Kristuksen opissa. Lammaslauma ei ole tätä estänyt. Olisiko jo aika ajaa raatelevat sudet pois enempää lammaslaumaa raatelemasta? Mielestäni kyllä.

      Jatkuu

      • hannestapani

        Jatkuu

        Kantakaa toistenne kuormaa

        (Gal 6:1-5) 1. Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä. Olkaa kuitenkin varuillanne, ettette itse joudu kiusaukseen. 2. Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain. 3. Joka luulee olevansa jotakin, vaikka ei ole mitään, pettää itseään. 4. Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen. 5. Jokaisen on kannettava oma kuormansa.

        Lopunajan ihmiset (2. Tim. 3: 1-5) 1. Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. 2. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, 3. rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, 4. petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, 5. he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia!

        (I Kor. 13:1-13) Suurin on rakkaus; 13. "Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus."

        Omavanhurskaat ovat kylväneet rakkauden sijaan hirvittävän raatelun. Toisten kuormien kantamisen sijaan uskovia on raadeltu ja lammaslaumaa hajotettu.


    • H.O.

      ", mutta suviseuroissa ääni muuttuikin kellossa, mitään ei oltukaan tehty väärin. Onko tällainen toiminta rehellistä? Mielestäni ei. Eikä SRK:n johdon toimet sovi lainkaan uskovien johtajien toimiksi."

      SRK ei ole sanonut vuosikokouksessa että ei ole toiminut väärin. Totesivat vain sen että ilmiötä on paisuteltu ja kirjoittelu asiasta mennyt ylettömyyksiin. Kai hekin saavat "puolustautua" . Asiat voitaneen toki ymmärtää väärin, jos halutaan. Siitä arvostanko kalevaa enää lehtenä en osaa tässä sanoa. Varmasti moni lestadiolais uskova on kokenut tulleensa loukatuksi. Tätä en lainkaan ihmettele. Uutisointi aiheesta oli vielä kutakuinkin asiapitoista ja informatiivista keväällä. Nyt on ääni muuttunut kellossa. En vain taida ymmärtää MITÄ SRK toimittajan mielestä salailee?

      Eiköhän näihinkin asioihin sopu tule kun aikaa kuluu. Jäädään kuulolle.

    • uhri2

      Sopu tulee vasta kun SRK:n johto on vaihdettu ja "hoitokokousten" vääryydet tunnustettu ja pedofilian suojelu, uhrien, asiantuntijoiden ja tiedotusvälineiden vaientamiset pyydetty anteeksi...

    • hannestapani

      Olen saanut kuulla, että Helsingin Sanomien toimittaja tekee hoitokokouksista jonkinlaista tutkimusta ja toivoisi saada tietoja ihmisiltä, jotka ovat niitä kokeneet.

      Tässä osoite, jonne voi olla yhteydessä:
      pauliina.gronholm@hs.fi

    • antihannestapani:)

      Moi taas!

      En osaa puuttua yksittäisiin "hoitokokouksiin", kun en ole paikalla ollut. Mahdolllistahan on, että väärin on "hodiettu". Tosin epätodennäköistä, jos kerran jonkun tietyn uskon mukaan mennään. Jos sinua ei miellytä yksinkertainen usko (parannuksen teko?) niin eihän sinun nyt hyvä ihminen ole pakko kuulua mihinkään "joukkoon". Tee omat johtopäätöksesi (järkesi kautta), mutta uskonasiathan eivät taasen järjen alaan kuulu, joten jos puhtaalla omalla tunnolla haluat kilvoitella, niin tunnet sen kyllä sydämessäsi.

      • hannestapani

        Jos "hoidetaan" Jeesuksen opin vastaisesti, on varmasti hoidettu väärin. Ei minkään uskonnon mukaan voi toimia vastoin sen opetuksen mukaisia toimintatapoja toimimatta väärin. Eikä kukaan ulkopuolinen voi ymmärtää "hoitokokouksissa" otettuja toimintapoja. Uskovien oikeudenmukaisuuden tunto on samanlainen, kuin kaikilla muillakin ihmisillä. Kukaan ihminen ei halua itseään kohdeltavan epäoikeudenmukaisesti. Ja jos liian montaa kohdellaan liian epäoikeudenmukaisesti ja liian kauan, syntyy siitä väistämättä näiden protesti, älämölö, kansan vapautusliike ja vallankumous.

        Vl-liikkeessä on jo aika tehdä vallankumous, omavanhurskaat on erotettava joukosta enempää lammaslaumaa raatelemasta ja jollei se onnistu, on uskovien perustettava uusi Suomen Rauhanyhdistysten Liitto (SRL) ja hyväksyä sen jäsenyhdistyksi vain oikein toimineet rauhanyhdistykset.

        Mikä väärästä kohtelusta tekee erityisen vaikeaa?

        Se, että suurin osa jäsenistä on kasvanut koko ikänsä vl-liikkeessä. Lähes kaikki lähiomaiset sukulaiset, ystävät tuttavat kuuluvat myös liikkeeseen. Kun nyt yhtä tai useampia jäseniä kurmuutetaan juoruämmienjuttujen perusteella, niin kukaan ei sittenkään halua joutua ulos, kukaan ei uskalla häntä puolustaa, ettei itsekin joutuisi ulos. Joka joutuu ulos, menettää totaalisesti yhteydet lähiomaisiin, sukulaisiin, ystäviin ja tuttaviin. Kaikki kääntävät selkänsä ulos heitettyyn. Häneen ei kukaan saa olla missään yhteydessä, Jos joku pitää silti yhteyttä häneen, joutuu tämä yhteydenpitäjä puhutteluun ja ulos joukosta.

        Näin toimivat moottoripyöräkerhot, jotka perustavat toimintansa siihen, että kaikkien jäsenten tulee osoittaa rohkeuttaan rikoksia tekemällä ja kaikilla pitää kerhon sääntöjen mukaan olla tilillään vähintään yksi rikos.

        Jos väität, että ymmärrät tämän toiminnan Jeesuksen opin mukaiseksi, olet sadisti ja ymmärrät ihmisyydestä ja Jeesuksen rakkauden opista vähemmän, mitä lehmä ydinfysiikasta.

        Vl-liikkeessä on aiemmin korostettu raamatun oppia. Nyt siitä on liian monilta osin luovuttu. Enää asioita ei ratkaista Kristuksen opin mukaan, vaan valtaan päästettyjen omavanhurskaiden mielivallan mukaan. Nämä omavanhurskaat muodostavat "seurakuntaäidin" jota vastaan ei saa esittää minkäänlaista arvostelua. Kun nyt Kaleva mm. on kertonut totuuden, on SRK:n johto ryhtynyt vaientamaan myös Kalevaa.

        SRK perusteet eivät kestä Kristuksen opin mukaista tarkastelua. Jumalan valtakunta on vain siellä, missä toimitaan Kristuksen opin mukaan. SRK:ssa ja useassa rauhanyhdistyksessä toimitaan Jumalan sanan vastaisesti. Siksi niitä ei voi myöskään pitää Jumalan lapsina eikä oikein uskovina.


    • ei boikotti auta!

      Ihmettelen todella kovasti tälläistä boikotointia.

      Kyllä pitäisi jokaiselle uskovaisella olla nöyryys hoitaa näin vakavaa asiaa "hattu kourassa". On pystyttävä keskustelemaan asioista julkisesta ilman mitätöintiä.

      Olen itse uskovainen, vanhoillislestadiolainen. Joka kerta kun kuulen pedofiliasta tai insestistä niin meikäläisten piireissä kuin muuallakin, tulee minulle kova húoli lapsen eheytymisestä. Saako lapsi apua. Kuinka kauan aikaa on läpsi joutunut kärsimään ilman apua, yksin näin suuren asian kanssa. Entä jos lapsi ei saa apua ja pitää tälläistä käyttätymistä normaalina ja jatkaa sitä itse?

      Rohkea on ihminen joka tälläistä ongelmaa vähättelee. ON hyvä että kaikki tulee julki, vaikkakin yksikin tapaus on liikaa.

      Toivon voimia ja Jumalan siunausta kaikille uhreille, heidän läheisilleen sekä hoitohenkilökunnalle, että uhri saisi apua ja voisi elää tälläisen trauman jälkeen "normaalia" elämään.

    • hannestapani

      Olen kassasi samaa mieltä. Kalevan boikotointi ja tilausten peruminen ei hyödytä mitään. Kaleva on rehellisesti tuonut esiin kauhistuttavan vl-liikkeessä eläneen törkeän rikoksen, jota SRK on vähätellyt, vaientanut uhreja, asiantuntijoita, tiedotusvälineitä ja nyt ryhtynyt boikotoimaan Kalevaa. Nämä SRK:n ja monen rauhanyhdistyksen vallanneet omavanhuskaat ja minävaurioiset tahtovat vain varjella julkista kiiltokuvaansa. Vaikka heidän oma sielunsa kärventyisi. Että heidän ei vain tarvitsisi tunnustaa toimineensa väärin. Heitä ei ohjaa Pyhä Henki, vaan sielujen vihollinen. Heidät on erotettava enempää lammaslaumaa raatelemasta. Muutoin ei rakkaus ja rauha voi siioniin palata.

      Mitä taas tulee uhrien tilanteeseen, on se surkea. Vain osa heistä selviää. Osalle jää elämänikäinen trauma, eivätkä he selviä tuosta heitä vastaan tehdystä törkeästä rikoksesta vaurioitta.

      Vankilapsykiatri Hannu Lauerman mukaan pedofiili uusii aina rikoksensa. Häntä ei paranna kuin säännöllinen kemiallinen gastraatio, eli lääkitys, joka sammuttaa seksuaaliset halut. Muuta parannuskeinoa ei ole. Ja tämäkin vaatii sen, että pedofiili ottaa lääkkeensä säännöllisesti. Tällaisia hylkiöitä SRK on suojellut vl-liikkeen joukossa n. 30 vuotta. Pöyristyttävää.

      Myös minä olen vl ja järkyttynyt, että tällaista on sallittu tapahtuvan eikä suviseuroissa vieläkään ymmärretty vapauttaa kaikkia väärin toimineita kaikista siionin luottamustehtävistä.

      Tarvitaan uskovien, lammaslauman joukkovoimaa. Omavanhurskaat on erotettava joukosta.

    • äkäslombolo

      Oli se synti mikä tahansa, eipä sitä pidä vähätellä. Tuomittavia ovat kaikki tyynni, niin pedofiilit, insestiä/huoruutta harjoittavat, eläimiin sekaantujat, TOISISTA PAHAA PUHUVAT, jo ajatuksinkin rikkovat jne. jne. jne (vrt. vaikkapa 10 käskyä). Että ei tässä nyt kukaan ole mikään varsin hyvä ihminen. Turhaa jeesustelua tommonen toisten halveeraminen. Tämä tiedoksi kaikille niin uskovaisille kuin ei-uskovaisillekin. :)

      Enpä usko kenenkään tahallisesti suojelleen ketään, jos näin on, lienee suojellun synnit tulleet tämänkin ihmisen listaan luettavaksi.
      Milläs ihmeellä saat "Siionin" luottamustehtäviin tyyppejä, jotka ovat mitä vanhurskaimipia, kun kerran "kaikki ovat pois pokenneet ja tyynni kelvottomiksi tulleet". Luterilaisen ajatustyylin mukaan kaikki ovat perisynnin osallisia. Eri asia on sitten haluaako näitä toteuttaa ja näissä elellä.

      Eli helppohan sitä on täälllä syytellä ihmisiä ja heidän tekosiaan. Paraskin hurskahtelija.

      Ps. yleensä "juoruämmäjutuissa" on jotain perääkin, ei savua ilman tulta. Tietysti se närkästyttää, jos puhutellaan, eikä tahdo syntejään tunnustaa ja että toiminut väärin.

      • hannestapani

        äkäslombololle

        Niinpä niin. Sekoitat asioita, joita ei voi toisiinsa rinnastaa.

        Ensiksikin puhut Jumalan kymmenen käskyn tulkinnasta, joka ei jätä ketään synnittömäksi. Ei edes yhden päivän ajaksi.

        Toiseksi puolustelet törkeää rikosta. Kokonaan eri asia yrittää uskonnollisen "vakaumuksen" varjolla piilottaa ja peittää, vähätellä ja suojella törkeää rikosta. Kuvitella, että synnin anteeksianto ja rippisalaisuus voisivat vapauttaa maallisen oikeuden tuomiolta. Mutta mikä pahinta vaientaa törkeän rikoksen uhreja, etteivät he vain paljastaisi tekijää eivätkä uhrit saisi apua.

        Kaikista teoista, mistä on maallisen oikeuden tuomio laissa määrätty, niin niistä kaikista kuuluu myös maallisen oikeuden tuomio, vaikka kuinka tekoon syyllistynyt olisi syntinsä anteeksi saanut. Muutoinhan Jeesus olisi vapauttanut ryövärin ristiltä. Mutta sitä Jeesus ei tehnyt. Ryövärin piti kärsiä rikoksestaan määrätty kuoleman tuomio.

        Kolmanneksi rinnastat "pedofiilit, insestiä/huoruutta harjoittavat" samanlaisiksi synneiksi. Jumala luettelee ihmiselle määrittämänsä synnit kymmenen käskyn mukaiseen järjestykseen. niistä käskyt 1.-3. kohdistuvat Jumalaan ja käskyt 4.-10 lähimmäiseen. Nämä käskyt ovat Jumalan määrittämässä järjestyksessä, pahimmasta lievimpään. Ihminen, joka ei noudata eikä kunnioita 1. käskyä, rikkoo samalla kaikkia muitakin käskyjä.

        Pedofiilien ja insestin harjoittajia voi verrata 5. käskyn rikkojiin. 6. käsky koskee huoruutta. Pedofiliasta ja insestistä on olemassa maallisen oikeuden tuomio. 6. käskyn rikkomisesta ei ole olemassa maallisen oikeuden tuomiota. Kuudennen käskyn rikkoja rikko puolisoaan vastaan, mikäli tällä sellainen on. Tämä teko tehdään poikkeuksetta kahden kesken ja salaa, muiden näkemättä. Väitän, että julkisesti sukupuoliyhteyttä harjoitetaan äärimmäisen harvoin ja silloinkin jossain suljetussa seksiklubissa. Eli äkäslombolo. Voisit vähän miettiä, mitä kirjoitat ja miten, mitä rinnastat, ja mitä et.


    • ei boikotti auta!

      Mielestäni tässä ei ole yksin synnistä, synnintekemisesta ja ihmisen syntisyydestö kyse. Tässä on kyse ríkoksesta.

      En siksi laittais esimerkiksi huoruutta samalle viivalla vaikka mitään syntiä ei sovi erotella tai pisteyttää. Huoruudessa kuitenkin on kyse omasta itsestä ja omasta valinnasta, mielihyvästä tai mistä ikinä onkaan. Tässä ei satuteta ketään toista eikä ole kyseessä rikos"!

    • hannestapani

      Vl-liikkeessä syntynyt Kalevan boikotti kääntyy kaikkia boikotoivia itseään vastaan.

      Törkeän rikoksen imoittamattomuudesta on laissa seurauksena sakkoja - 6 kk vankeutta, ja törkeän rikoksen suojelusta 1 vuosi vankeutta!

      Boikotoivat tunnustavat teollaan, että heidän mielestään on oikein, että pedofiilit saavat vl-liikkeessä toimia mielihalujensa mukaan, SRK:n johto on toiminut oikein, kun on rippisalaisuuden ja kiiltokuvan säilyttämisen tarpeesta vaientanut uhreja, peitellyt ja vähätellyt ongelmaa, vaientanut asiantuntijoita,
      tiedotusvälineitä ja lehdistöä. Boikotointi tähtää Kalevan vaientamiseen.

      Kaleva on julkaissut tilanteesta totuudellista tietoa. Sitäkö ei boikotoivien mielestä saisi tehdä? Samalla logiikalla Kalevan pitää myös vaieta kaikista vl-liikkeen jäseniin kohdistuneista rikoksista.

      Eli boikotoivien logiikka on idioottimaista ja sotii lain noudattamista vastaan. Boikotoivien mielestä vl-liikkeen sisällä saa tehdä törkeitä rikoksia, mutta siitä ei saa julkisesti kertoa.

    • äkäslombolo

      Höpö höpö Hannestapanille, Jokaisen lakia rikkoneen tulisi logiikkasi mukaan itse omin jalon kävellä tunnustamaan oikeuteen rikoksensa. Näin ei varmastikaan tapahdu, jos vaikka ajatellaan veronkiertämistä, niin johan olisi lakituvat täynnä ja tukossa, jos kaikki tieten lakia rikkoneet menisivät tunnustamaan rikoksensa. Puhumattakaan muista rikoksista mitä täällä maassa tapahtuu. Tottakai ne tulisi selvittää maallisenkin lain edessä sen lisäksi että niitä on anteeksi pyytänyt.

      Toisekseen kukaan oikeasti uskovainen ei piilottele mitään syntejänsä vakaumuksensa alle. Törkeän rikoksen uhreja ei voi vapaassa maassa erityisemmin vaientaa (paitsi tappamalla), joten he voivat vapaasti mennä selvittämään itseensä kohdistuvia väärintekoja jos haluavat, ja varsinkaan jos ei tekoon syyllistynyt itse ymmärrä näin tehdä. Rkokset ovat aina yksittäisten ihmisten omia tekoksia ja niistä on naurettavaa syyttää jotain organisaatiota.

      Kolmanneksi, laki on ei-uskovaisille synnin tunnon herättämiseksi, jos rikot yhtä käskyistä olet syypää kaikkiin. MIkä tarkoittaa sitä, että niitä on mahdoton noudattaa, mistä seuraa se, että on oltava uskovainen, eikä kirouksen alla. Näin ollen käskyt ovat yhtä tärkeitä.

      MIten "älä tapa" -käsky liittyy insestiin? ilmeisesti ajattelet henkistä tappamista.

      Miät tulee "boikotointiin", niin se nyt on ihan ääliömäistä hommaa, sen perusteellahan joka jutusta voisi poimia jotain itseä ns. vahingoittavaa ja jättää sitten tilaamatta esim. aikakauslehti. Rakentavampaa olisi kai keskustella kyseisen päätoimittajan kanssa, mistä on kyse ja onko hän ollut paikalla keskustelemassa "srk:n johdon" kanssa.

      Nimierkikill "ei boikotti auta", vai ei huoruus satuta ketään toista. MItäs luulusit petetyn tuntevan sisällään? Sekä mahdollisen jälkikasvun ajattelevan huorintekijästä.

      • hannestapani

        äkäslombololle!

        Höpö höpö itsellesi. Seuraa hyvä ihminen mitä kirjoitan. Nyt väität asian vierestä. Minä olen koko ajan puhunut törkeästä rikoksesta ja siitä, miten sen suhteen olisi tullut toimia. Toistan:

        Käsittämätöntä, miten huonosti vaivaudutte perehtymään asioihin. Luulisi kenellä tahansa lampun palavan, että pedofilia on törkeä rikos, ja jos sellaisesta saa tiedon, on siitä JOKAISEN KANSALAISEN ilmoitettava heti poliisille. Myös papin, vaikka häntä kuinka sitoisi rippisalaisuus, niin hän voi silti tehdä tutkintapyynnön uhrin puolesta paljastamatta ripittäytyneen henkilöllisyyttä. Poliisilla on kyllä keinot tutkintapyynnön jälkeen selvittää, kuka on syyllinen...

        Nopea Finlexin ajantasaisen lainsäädännön selaus ( osoite: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 )

        osoittaa, että

        8 luku (11.4.2003/297)
        Vanhentumisesta
        1 § (11.4.2003/297)
        Syyteoikeuden vanhentuminen
        Oikeus syyttää rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on elinkautinen vankeus, ei vanhennu. (11.4.2008/212)

        Syyteoikeus vanhentuu, jollei syytettä ole nostettu

        1) kahdessakymmenessä vuodessa, jos rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vankeutta määräajaksi yli kahdeksan vuoden,

        2) kymmenessä vuodessa, jos ankarin rangaistus on yli kaksi vuotta ja enintään kahdeksan vuotta vankeutta,

        Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ja törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön syyteoikeus vanhentuu aikaisintaan, kun asianomistaja täyttää kaksikymmentäkahdeksan vuotta. Sama koskee kahdeksaatoista vuotta nuorempaan henkilöön kohdistunutta raiskausta, törkeää raiskausta ja pakottamista sukupuoliyhteyteen. (22.12.2005/1161)

        15 luku (24.7.1998/563)
        Rikoksista oikeudenkäyttöä vastaan

        10 § (24.7.1998/563)
        Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
        Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (4.12.2009/990)

        Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä ei kuitenkaan tuomita rangaistukseen sitä, jonka olisi rikoksen estämiseksi täytynyt antaa ilmi puolisonsa, sisaruksensa, sukulaisensa suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa taikka henkilö, joka asuu hänen kanssaan yhteistaloudessa tai on muuten näihin rinnastettavan henkilökohtaisen suhteen takia läheinen.

        11 § (24.7.1998/563)
        Rikoksentekijän suojeleminen
        Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

        Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta.

        20 luku (24.7.1998/563)
        Seksuaalirikoksista
        7 § (20.5.2011/540)
        Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
        Jos

        1) tekijä on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen tai 6 §:n 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa taikka

        2) lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

        a) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,

        b) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai

        c) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi,

        ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
        Yritys on rangaistava.


      • hannestapani

        äkäslombolo kirjoittaa:

        "Miät tulee "boikotointiin", niin se nyt on ihan ääliömäistä hommaa, sen perusteellahan joka jutusta voisi poimia jotain itseä ns. vahingoittavaa ja jättää sitten tilaamatta esim. aikakauslehti. Rakentavampaa olisi kai keskustella kyseisen päätoimittajan kanssa, mistä on kyse ja onko hän ollut paikalla keskustelemassa "srk:n johdon" kanssa.

        Nimierkikill "ei boikotti auta", vai ei huoruus satuta ketään toista. MItäs luulusit petetyn tuntevan sisällään? Sekä mahdollisen jälkikasvun ajattelevan huorintekijästä."

        Vl-liikkeen Kaleva-lehden boikotoinnista / tilausten peruuttamisesta olemme koko lailla samaa mieltä. Boikotointi on turhaa ja minun mielestäni se kääntyy boikotoijia itseään vastaan.

        Kuten edellä kirjoitin, niin huoruus koskee vain kahta - kolmea ihmistä. Kahta, mikäli huorintekijällä ei ole puolisoa. Ja kolmea, mikäli huorintekijällä on puoliso. Lapsia se ei koske, eikä lapsille se myöskään kuulu.

        Salassa tehty synti korjataan rippi-isälle / äidille, vrt. David, jota Natan nuhteli, huolimatta siitä, että Davidin teko piti sisällään myös Urian tahallisen murhauttamisen !

        Toinen asia on kokonaan se, mikä on oikea raamatun käännös?

        Vanhan käännöksen mukaan 6. käsky kuuluu: Älä tee huorin. Uuden käännöksen mukaan: Älä tee aviorikosta. Näillä on vinha ero. Aviorikoksen tekee vain aviossa oleva!

        Milloin siis ihminen tekee huorin? Jos vihkimätön ihminen on sukupuoliyhteydessä vihkimättömän kanssa, niin miten siihen voisi liittyä rikkomus lapsia kohtaan, kun se ei ole sitä edes vihittyjen välisessä avioliiton ulkopuolisessakaan suhteessa. Aikuisten asiat eivät kuulu lapsille.

        Toisaalta väännä minulle rautalangasta se lain paikka, missä aviorikos olisi maallisen oikeuden mielestä rikos! Sitä et tule löytämään. Sitä se ei ole. Aviorikoksen tuomitsee vain Jumala käskyissään, mutta maallisen oikeuden tuomiota et tästä teosta löydä.

        Olet koko ajan kirjoittanut ja vastaillut hätäpäissäsi perehtymättä, mihin vastaat. Toivon vastaisuudessa, että luet uudelleen, vaikka viiteen kertaan, mitä kirjoitan, että et vastaisuudessa vastaa eri asiaan, tai kommentoi eri asiaa, mistä olen kirjoittanut tai muutoin vääristele valheellisesti, mitä olen kirjoittanut!


      • hannestapani
        hannestapani kirjoitti:

        äkäslombolo kirjoittaa:

        "Miät tulee "boikotointiin", niin se nyt on ihan ääliömäistä hommaa, sen perusteellahan joka jutusta voisi poimia jotain itseä ns. vahingoittavaa ja jättää sitten tilaamatta esim. aikakauslehti. Rakentavampaa olisi kai keskustella kyseisen päätoimittajan kanssa, mistä on kyse ja onko hän ollut paikalla keskustelemassa "srk:n johdon" kanssa.

        Nimierkikill "ei boikotti auta", vai ei huoruus satuta ketään toista. MItäs luulusit petetyn tuntevan sisällään? Sekä mahdollisen jälkikasvun ajattelevan huorintekijästä."

        Vl-liikkeen Kaleva-lehden boikotoinnista / tilausten peruuttamisesta olemme koko lailla samaa mieltä. Boikotointi on turhaa ja minun mielestäni se kääntyy boikotoijia itseään vastaan.

        Kuten edellä kirjoitin, niin huoruus koskee vain kahta - kolmea ihmistä. Kahta, mikäli huorintekijällä ei ole puolisoa. Ja kolmea, mikäli huorintekijällä on puoliso. Lapsia se ei koske, eikä lapsille se myöskään kuulu.

        Salassa tehty synti korjataan rippi-isälle / äidille, vrt. David, jota Natan nuhteli, huolimatta siitä, että Davidin teko piti sisällään myös Urian tahallisen murhauttamisen !

        Toinen asia on kokonaan se, mikä on oikea raamatun käännös?

        Vanhan käännöksen mukaan 6. käsky kuuluu: Älä tee huorin. Uuden käännöksen mukaan: Älä tee aviorikosta. Näillä on vinha ero. Aviorikoksen tekee vain aviossa oleva!

        Milloin siis ihminen tekee huorin? Jos vihkimätön ihminen on sukupuoliyhteydessä vihkimättömän kanssa, niin miten siihen voisi liittyä rikkomus lapsia kohtaan, kun se ei ole sitä edes vihittyjen välisessä avioliiton ulkopuolisessakaan suhteessa. Aikuisten asiat eivät kuulu lapsille.

        Toisaalta väännä minulle rautalangasta se lain paikka, missä aviorikos olisi maallisen oikeuden mielestä rikos! Sitä et tule löytämään. Sitä se ei ole. Aviorikoksen tuomitsee vain Jumala käskyissään, mutta maallisen oikeuden tuomiota et tästä teosta löydä.

        Olet koko ajan kirjoittanut ja vastaillut hätäpäissäsi perehtymättä, mihin vastaat. Toivon vastaisuudessa, että luet uudelleen, vaikka viiteen kertaan, mitä kirjoitan, että et vastaisuudessa vastaa eri asiaan, tai kommentoi eri asiaa, mistä olen kirjoittanut tai muutoin vääristele valheellisesti, mitä olen kirjoittanut!

        Lisäys edelliseen:

        Rikokseksi on toki määritetty se, mikäli ostaa seksipalveluita sutenööriltä ja Ruotsissa, mikäli ylipäätään ostaa seksipalveluita.


    • hmmmp

      Huoruus ei kuitenkaan ole rikos maallisessa laissa, ellei sitten ole ostohuorissa

    • äkäslombolo

      Hannestapanille

      "Olet koko ajan kirjoittanut ja vastaillut hätäpäissäsi perehtymättä, mihin vastaat. Toivon vastaisuudessa, että luet uudelleen, vaikka viiteen kertaan, mitä kirjoitan, että et vastaisuudessa vastaa eri asiaan, tai kommentoi eri asiaa, mistä olen kirjoittanut tai muutoin vääristele valheellisesti, mitä olen kirjoittanut! "

      Kiitos samoin sinulle, ajat tahallisesti vain omia tarkoitusperiäsi ja omia mielipiteitäsi syytellen toisia.

      Ja aivan, varsinaista kaksinaismoralismia on ns. kieltää pelkästään seksipalveluiden osto. Jos ei olisi tarjontaa ei olisi kysyntääkään.

      Huoruudesta voit olla sitä mieltä mitä huvittaa, kiihkoilusi kuitenkin osoittaa, että asia koskettaa myös sinua.:) En ole mitenkään pyrkinyt osoittamaan, että olisikaan maallisissa laeissa puhutt aviorikoksista, joten älä siis vääristele sanomisiani oman mielesi mukaan.

      Uudessa Raamatun käännöksessä onkin muuteltu vanhaa käännöstä ihmisten korvasyyhyn mukaan, jotta voisi sitten todeta esim. että huorinteko liittyy vain avioliittoon.

      hannestapani kijroittaa:
      "Salassa tehty synti korjataan rippi-isälle / äidille, vrt. David, jota Natan nuhteli, huolimatta siitä, että Davidin teko piti sisällään myös Urian tahallisen murhauttamisen ! "

      Edellinen pitää myös logiikkasi mukaan tunnustaa lain edessä, eikä vain korjata jollekin rippi-isälle, aivan kuten pedofilia/insesti ym. tulee tunnustaa oikeudessa

    • hannestapani

      äkäslombololle

      Kirjoitit edellä: "Oli se synti mikä tahansa, eipä sitä pidä vähätellä. Tuomittavia ovat kaikki tyynni, niin pedofiilit, insestiä/huoruutta harjoittavat, eläimiin sekaantujat, TOISISTA PAHAA PUHUVAT, jo ajatuksinkin rikkovat jne. jne. jne (vrt. vaikkapa 10 käskyä). Että ei tässä nyt kukaan ole mikään varsin hyvä ihminen. Turhaa jeesustelua tommonen toisten halveeraminen. Tämä tiedoksi kaikille niin uskovaisille kuin ei-uskovaisillekin. :) "

      Tätä kommentoin edellä. Sitä, että et erota 1. syntiä kuin syntiä ja 2. syntiä ja törkeää rikosta toisistaan. Itse olen pyrkinyt koko ajan pysymään keskusteluketjun aiheessa. Sitä toivoisin myös Sinulta.

      Edellä en ota kantaa sen enempää uuden kuin vanhankaan käännöksen puolesta siitä, kumpi 6. käskyn käännös on toistaan oikeampi. Totesin sen, miten perustavan laatuinen ero niillä on ja väänsin tätä eroa rautalangasta.

      Kirjoitat:

      Lainaat minua: "Salassa tehty synti korjataan rippi-isälle / äidille, vrt. David, jota Natan nuhteli, huolimatta siitä, että Davidin teko piti sisällään myös Urian tahallisen murhauttamisen ! "

      Ja kommentoit: "Edellinen pitää myös logiikkasi mukaan tunnustaa lain edessä, eikä vain korjata jollekin rippi-isälle, aivan kuten pedofilia/insesti ym. tulee tunnustaa oikeudessa."

      Rohkenen väittää, että Daavidin valtakunnassa lainsäädäntö oli erilainen, mitä se on tämän hetken Suomessa tai Ruotsissa tai ylimaltaan Euroopassa tai Amerikassa. Rikoksesta kuuluu aina myös maallisen oikeuden tuomio. Se on eri asia, kuin se, mistä ja miten tehdään parannus. Parannus tehdään synnistä; julkisesti tehdystä julkisesti, salassa tehdystä rippi-isälle tai - äidille. Onko tämän ymmärtäminen Sinulle hyvä ombolo noin vaikeaa?

      Raamatusta löytyy myös muita tapauksia, joita ei käsitelty julkisesti. Kerron seuraavan esimerkin kirjoittamalla vain idean, en toistamalla raamattua sanasta sanaan:

      Fariseukset toivat itse teosta tavatun naisen Jeesuksen luo ja halusivat kivittää hänet Mooseksen lain mukaisesti. Mitä Jeesus teki? Hän kumartui maahan ja kirjoitti hiekkaan. Fariseukset poistuivat. Kun Jeesus nousi, oli paikalla tuo nainen ja Jeesus. Jeesus kysyi: Tuomitsiko kukaan Sinua? Nainen sanoi: Ei Herra. Jeesus vastasi: En minäkään tuomitse. Mene, äläkä silleen syntiä tee.

      Näin Jeesus osoitti, että tuosta synnistä tehdään parannus kahden rippi-isän / -äidin kanssa, ei julkisesti. Väitän, että vaikka tuo nainen olikin itse teosta tavattu, ei hän tehnyt tekoaan julkisesti.

      Se, että minua kiukuttaa ketjun aihe, Se, että SRK on vaientanut uhreja, piilottanut, väheksynyt ja peitellyt pedofiileja, vaientanut asiantuntijoita, lehdistöä ja tiedotusvälineitä, on niin pöyristyttävää, varsinkin, kun tätä törkeää rikosta on piiloteltu n. 30 vuotta - ja sallittu tällaisten hirviöiden riehuminen vl-liikkeessä, on kuvottavaa, josta pitäisi riemastua kaikkien itseään kunniallisina pitävien. Ihmettelen sitä, että Sinä äkäslombolo voit väheksyen väittää sen olevan synti kuin synti etkä myönnä sitä, että kyse on myös törkeästä rikoksesta, sen ilmiantamattomuudesta, suojelusta, peittelystä, uhrien, asiantuntijoiden, lehdistön ja tiedotusvälineiden vaientamisesta. Ihmettelen, mihin olet ymmärryksesi heittänyt? Ymmärtääkseni olen tässä keskusteluketjussa kyllin selvästi vääntänyt rautalangasta, mistä olen tuohtunut ja mistä olisi myös muiden syytä olla tuohtunut ja mitä asian jodosta tulisi tehdä.

      Jos haluan rautalangasta vääntäen osoittaa Sinulle, mikä ero on pedofilialla, insestillä ja huoruudella, ei tarkoita mitään muuta. Osoitat itsesi omavanhurskaaksi, kun heti liität jonkun näistä teoista minuun. Kun et muutoin pärjää väittelyssä, niin oitis leimaat keskustelukumppanisi syyllistyneeksi johonkin, mistä yleisellä tasolla puhutaan. Keskustelu on oikeaa niin kauan, kun pitäydytään siinä, että asiat tappelevat, mutta ei ihminet. Mutta mikäli menet henkilökohtaisuuksiin, niin silloin loukkaat lähimmäisessi kunnia ja mainetta. Huomautan, että tämä keskustelumme on julkista, kenen tahansa luettavissa olevaa. Joten vältä jatkossa väittämästä mitään minua koskevia henkilökohtaisuuksia. Muutoin voit väitellä kanssani mielin määrin. Samoin muut.

      Kenen perustelut ovat pätevimmät ja perusteellisimmat, voittaa, josko nyt keskustelussa pitäisi kenenkään toistaan voittaa. Minä olen aina valmis muuttamaan tai tarkistamaan omaa kantaani, jos joku minulle perustellusti osoittaa minun kantani olevan väärä, mutta jollei kukaan sellaiseen pysty, pidän kantani.

    • Synnitöntä ei ole

      Olet ihan prokirjoittaja, mutta asiaa ei vain löydy hakemallakaan. Se on harmillista, kun on annettu lahjoja, käytät niitä täysin väärin sekä teet vielä syntiä niillä lahjoilla! huh huh

      • hannestapani

        Voisitko täsmentää, ketä ketjun kirjoittajaa tarkoitat?


    • hannestapani

      Yle: Ministeri puoltaa seksirikollisten kastraatiota

      Oikeusministeri Anna–Maja Henriksson (r.) kannattaa seksuaalirikollisten lääkekastraatiota, kertoo Yle. Ministeri aikoo viedä esityksen syksyllä eduskunnan käsiteltäväksi.

      Kastraatiolla pyritään estämään se, että rikollinen uusii tekonsa. Lääkehoito vaimentaa seksuaalista kykyä ja halua.

      Henriksson korosti, että esitys koskisi vapaaehtoista kastraatiota. Hänen mukaansa muista maista saadut kokemukset kemiallisesta kastraatiosta ovat olleet hyviä.

      Lääkehoitoa tuettaisiin psykososiaalisella hoidolla.

      Aiempi hallitus antoi kemiallisesta kastraatiosta esityksen jo viime eduskuntakaudella, mutta sitä ei ehditty käsitellä loppuun.

      STT

      Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yle-ministeri-puoltaa-seksirikollisten-kastraatiota/905730

    • äkäslombolo

      Samalla periaatteella käskyn 8; "älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi" rikkojat aivokastraatioon (lobotomiaan), eli ne jotka panettelevat toisia ihmisiä...tai vaikkapa murhajille omat kastraationsa.Etteivät vaan uusisi tekojansa.

      Ps. Etkö mielestäni pilkkaa tiettyjä ihmisiä kun toitotat julkisella palstalla esimerkiksi näin "...sallittu tällaisten hirviöiden riehuminen vl-liikkeessä.."

      pss. Toisekseen asiatiedot ja asiallinen kirjoittelu puuttuu kokonaan :)

      Saat myös vapaasti pitää omat kantasi asioista, joskin ne eivät välttämätt mitenkään ole ns. ainoat oikeat

      • hannestapani

        äkäslombololle

        Sinulta puuttuu suhteellisuudentaju. 8. käskyn rikkojia ovat meistä kaikki, jollemme tänään, niin helposti huomenna.

        Tässä keskusteluketjussa puhutaan törkeästä rikoksesta nimeltään pedofilia.

        Tuo kemiallinen kastraatio on tarkoitus ottaa hoitokeinona törkeisiin seksuaalirikoksiin syyllistyneille. Pedofiili uusii aina tekonsa. Muuta parannusta ei ole, kuin kemiallinen kastraatio, lääkitys, joka sammuttaa seksuaalisen halun.

        Lainsäädännön tarkoitus on vähentää törkeitä rikoksia. Uudistus olisi todella hyvä parannus. Samanlaiseen päätökseen on päädytty myös Venäjällä.

        En voi ymmärtää ihmisiä, jotka puolustavat pedofiilien törkeitä rikoksia ja sen harjoittamista. Vankilassa seksuaalirikolliset ovat pohjasakkaa, pedofiilit pahnan pohjimmaisia. Namusetä Jammu jahtasi pikku tyttöjä Helsingissä. Kun hän joutui kiinni ja sai rangaistuksensa, niin vankilassa hänet muut vangit pieksivät niin usein, että Jammu piti siirtää psykiatriselle osastolle.


    • hannestapani

      Lääkekastraatio voisi hillitä seksuaalirikollisia

      Oikeusministeri Anna–Maja Henriksson (r.) kertoi Yleisradion haastattelussa perjantaina kannattavansa seksuaalirikollisten lääkekastraatiota. Ministeri aikoo viedä esityksen syksyllä eduskunnan käsiteltäväksi.
      Seksuaaliviettiä heikentävä lääkehoito olisi vapaaehtoista, osa psykiatrista hoitoa, ja sitä voitaisiin Henrikssonin arvion mukaan määrätä vangille heti ensimmäisen törkeän seksuaalirikoksen jälkeen.

      On todennäköistä, että esitys menee läpi. Maassa on ilmi tulleiden lasten hyväksikäyttötapausten ja useiden odottamattoman lievien tuomioiden jälkeen vallalla ilmapiiri, joka tuntuu myös lainsäätäjien niskassa.

      Vaikka lynkkaushengelle ei sivistysvaltiossa voi antaa tilaa, lakeja laadittaessa on otettava huomioon myös kansan oikeustaju. Tämä on jo näkynyt seksuaalirikoksista annettavien rangaistusten kovenemisena kesäkuun alusta lukien.

      Jos ja kun meillä otetaan käyttöön lääketieteellinen kastraatiot, Suomi ei ole alalla tienraivaaja Euroopassakaan. Menetelmä on käytössä esimerkiksi Ruotsissa, Tanskassa, Puolassa ja Espanjassa. Tshekissä kastroidaan jopa kirurgiaa käyttämällä kuten Suomessa 1950-luvulle asti. Viro harkitsee samanlaista liikettä kuin Suomi nyt.

      Etenkin lasten hyväksikäyttäjien ongelma on usein se, että he eivät näe tekoaan pahana. Asiantuntijoiden mukaan maasta löytyisi kuitenkin sellaisiakin seksuaalirikollisia, jotka olisivat hoitoon motivoituneita. Jos motivaatio on heikko, on mahdollista, että lääkkeet jäävät syömättä.

      Jos hoitoon osallistuminen olisi vapaaehtoista, hoidettavien itsemääräämisoikeutta ei edes loukattaisi. Ylipäätään seksuaalirikoksissa on nykyistä vakavammin otettava huomioon uhrien suojelu ja oikeudet.

      Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/laakekastraatio-voisi-hillita-seksuaalirikollisia/905773

    • äkäslombolo

      Hei vielä!

      Rikos nimeltänsä "pedofilia" on törkeä, mutta niin ovat monet muutkin ihmisten tekemät rikokset, joten mielestäni sitä ei voi etuoikeuttaa mitenkään muihin rikoksiin nähden.

      Rikoksista langetetut rangaistukset ovat ihmisten laatimia sanktioita, jotka vaihtelevat eri aikakausien ja kulttuurien mukaan. Tössö ei siis ole mitenkään tarkoitus vähätellä mitään rikoksia.

      Emme ole mitään jumalia tai vastaavia, kuinka nyt kukin haluaakin niitä nimitellä (vaikka monet "jumalaa" esittävätkin olevansa) vetämään viivaa ja rajoja eri törkeyksien välille.

    • lapsien suojelija

      Pedofilia on sairaus, sen toteuttaminen on rikos. Kyllä minusta sairaus pitää hoitaa tässäkin tapauksessa, vaikka ihminen ei sitä sairaudeksi mieltäisikään.

      Tavallaan pedofiili kiinni jäätyään saa pakkohoitoa, kuten kaavaillaan raskaanaoleville narkomaaninaisille pakkohoitolakia.

      Tarkoituksena on siis suojella sairaalta ihmiselta täysin viattomat, näissä molemmissa esimerkeissä lapset.

    • hannestapani

      Vanhoillislestadiolaiset kertovat painostuksesta hoitokokouksissa

      17.7.2011 6:50 | Kommentit
      A A Pauliina Grönholm. Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

      Kirkossa toimivan vanhoillislestadiolaisliikkeen piirissä olevat kertovat kokeneensa painostusta sekä hengellistä väkivaltaa yhteisön niin sanotuissa hoitokokouksissa.

      Hoitokokous tarkoittaa vanhoillislestadiolaisliikkeessä niin sanottuja sielunhoidollisia tilaisuuksia, joihin ihminen kutsutaan tekemään "parannusta".

      Kokouksia oli erityisesti 1970-luvulla, mutta Helsingin Sanomien tietojen mukaan tilaisuuksia järjestetään yhä. Helsingin Sanomien haastattelemat henkilöt ovat olleet joko itse hoitokokousten kohteena tai joutuneet seuraamaan hoitokokousta sivusta.

      Hoitokokouksien pitämiseen on heidän mukaansa osallistunut myös Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen (SRK) johtokuntaan kuuluvia sekä pappeja.

      Vanhoillislestadiolaisella "Jukalla" on kokouksista omakohtaista kokemusta. Läheistensä vuoksi hän ei halua esiintyä haastattelussa nimellään.

      Jukka kertoo, etteivät nykyajan hoitokokoukset ole yhtä järjestyneitä ja systemaattisia kuin 1970-luvulla. Kohteeksi joutuvat nyt yksittäiset ihmiset, jotka ovat julkisesti esittäneet SRK:n virallista kannasta poikkeavia mielipiteitä.

      Hoitokokouksiin viitataan usein sielunhoidollisina keskusteluina. Jukka on eri mieltä.

      "Niissä täyttyvät kaikki hengellisen väkivallan tunnusmerkit: painostusta, uhkailua, kiristämistä."

      "Hoidettavaksi" voi joutua, jos esittää liikkeen virallisesta linjasta eriäviä mielipiteitä esimerkiksi perhesuunnittelusta tai naispappeudesta, mutta myös, jos kuuntelee vaikkapa rockmusiikkia, käy konserteissa tai värjää hiuksiaan.

      Aiheesta lisää sunnuntain Helsingin Sanomissa.

      Lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vanhoillislestadiolaiset kertovat painostukse sta hoitokokouksissa/1135267837233

      • hannestapani

        Hännisen moraalo on outo!

        Hän on armoton, mistään mitään ymmärtämätön omavanhurskas, joka on tuomittu helvettiin armottomuutensa tähden jo täällä ajassa.

        Hänen mielestään hoitokokoukset olivat valitettavia. Aiemmin hän on kertonut itse kokeneensa ne "siunauksellisiksi". Mistä nyt kenkä puristaa? Miten "hoitokokouksista" tulikin nyt valitettavia? Hoitokokouksissa nujerrettiin ihmisiä ja "sidottiin" seurakunnan ulkopuolelle kun ei osannut tehdä tarkalleen oikeilla sanoilla parannusta "kososlaisesta, väärästä, hempeästä ja ties mistä hengestä".

        Nyt hän esittää: "Oikeampi tapa olisi henkilökohtainen keskustelu. Anteeksipyyntö on henkilökohtainen asia, jota ei pitäisi varata jonkin organisaation käyttöön."

        Eli Hännisen mielestä noilla armottomilla "hoitajilla", jotka aiheittivat korvaamatonta vahinkoa ei ole mitään anteeksipyydettävää. He pieksivät hengiltä monta, monta hullujen huoneeseen, monta työkyvyttömiksi, täysin eristetyksi ja syrjäytetyksi. Kaiken tämän "HOITOMIEHET" tekivät JULKISESTI.

        Nyt Hännisen mielestä uhrien pitäisi vielä henkilökohtaisissa keskusteluissa pyytää nujertajiltaan anteeksi, että ovat loukkaantuneet näiden julkisista nujerruksista.

        "Hänninen ei ole tietoinen, että nykypäivänä järjestettäisiin hoitokokouksia. Nykytilaisuudet ovat olleet hänen mukaansa sielunhoidollisia keskusteluja."

        Kuitenkin näihin KUUSITUNTISIIN NUJERRUKSIIN SRK on lähettänyt edustajiaan. Keskustelu on eri asia, kuin kuuden tunnin ristikuulusteluissa nujertaa uskovia.


    • hannestapani

      Tuomas Hänninen puolustaa armottomia, jollaisia "hoitokokousten hoitajat" olivat. He pieksivät näissä "hoitokokouksissa" JULKISESTI pikkutunneille kestävissä ristikuulusteluissa vähäisiä jäseniä henkiopillaan. Uskovilta vaadittiin parannusta "synneistä" joista nämä eivät olleet ikina aiemmin edes kuulleet. Jotkun pyysivät näitä anteeksi monta kertaa, mutta aina oli sanamuodossa, anteeksipyynnön "hengessä" jotain vikaa, eivätkä he saaneet mitään anteeksi.

      Mitä Juma sanoo näistä armottomista?

      Anteeksi antamisesta ja anteeksi antamattomuudesta

      (Matt. 6:14-15) 14. "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi." 15. "Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne." (Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."

      Tässä tarkoitetaan syntiä kuin syntiä! Vaikka maallinen oikeus tuomitsisi ihmisen syntiensä tähden kuolemaan, niin hänellekin, jos hän syntejään katuu, annetaan hänen syntinsä anteeksi, vrt. ryöväri ristin puulla. Anteeksipyynnön sanojen ei tarvitse olla kummoiset, kuten ei ollut ryövärilläkään, mutta kun ne ovat totiset, se riittää. Ihmistä, joka osaisi tehdä täydellisen synnintunnustuksen, ei olekaan.

      "Mutta, jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne." Synti annetaan anteeksi vain katuvalle. Omavanhurskaat puolestaan edellyttävät, että heille kuuluu armo ilman katumusta. Sitä Jumala ei ei tee. Katumattomalle ei Jumalan sanan mukaan anneta anteeksi.

      Anteeksiantamattomuudesta seuraa, että Jumalakaan ei anna tälle kovasydämiselle mitään anteeksi. Anteeksiantamattomuutta ei uskovien joukossa saisi eikä voisi raamatun mukaan olla, mutta valitettavasti juuri anteeksiantokyvyttömät omavanhurskaat on päästetty valtaan. Omavanhurskaat eivät koskaan korjaa omia todellisia syntejään, mutta kyttäävät suurennuslasilla noiden omatekoisten syntiluetteloidensa valossa kaikkia uskovia ja oitis hyökkäävät uskovan kimppuun, jos kuulevat tai luulevat jonkun jotain rikkoneet.

      Karttakaa parhaan taitonne mukaan heitä.

    • hannestapani

      HS 2. pääkirjoitus

      Hoito ei voi olla vainoa

      19.7.2011 3:00 | Kommentit
      A A Helsingin Sanomat

      Sielunhoito on keskeinen osa monen uskonnon arkea ja käsitteistöä. Sen pitäisi auttaa ihmistä elämässä ja myös näkymättömään liittyvissä pohdinnoissa.

      Ihminen voi itse hakeutua sielunhoidolliseen keskusteluun tuntiessaan suurta hätää. Esimerkiksi evankelisluterilainen kirkko on jo pitkään kouluttanut ja ohjeistanut omia sielunhoitajiaan.

      Sielunhoito on erityisen herkkää toimintaa, koska se kohdistuu vakaumukseen. Siksi siinä on helppo ajautua ylilyönteihin ja tehdä vahinkoa, jopa henkistä väkivaltaa.

      Helsingin Sanomissa (17. 7.) kerrottiin Suomen suurimman herätysliikkeen – vanhoillislestadiolaisuuden – piirissä tapahtuneista sielunhoidollisista keskusteluista, joita liikkeessä on kutsuttu hoitokokouksiksi.

      Kokouksia oli paljon 1970-luvulla. Niissä yksittäisiä ihmisiä neuvottiin jopa suuren yleisön edessä pyytämään anteeksi tekojaan. Jos näin ei tapahtunut oikealla tavalla, ihminen saatettiin sulkea liikkeestä. Tilaisuudet aiheuttivat monille pitkäaikaisia traumoja, ja ne tuhosivat myös perhesuhteita.

      Liikkeen johto on sittemmin yrittänyt – vaatimattomalla menestyksellä – todeta, että moni asia meni kokouksissa pieleen.

      Itsekritiikki on saattanut jäädä vaisuksi, koska useilla liikkeen johtoon yhä kuuluvilla henkilöillä oli keskusteluissa merkittävä rooli.

      Nyt kerrotaan, että "hoitaminen" olisi taas lisääntynyt. "Hoidon" kohteena ovat olleet muun muassa liikkeen johtoa esimerkiksi hyväksikäyttöjupakasta arvostelleita ja naispappeuden kannattajia. Keskustelut eivät ole ilmeisesti olleet 1970-luvun tapaan massakokouksia, mutta ne on koettu raskaasti.

      Yksi "hoidon" kohteeksi joutunut kertoo, että "niissä täyttyvät kaikki hengellisen väkivallan tunnusmerkit: painostusta, uhkailua, kiristämistä" (HS 17. 7.).

      On selvää, että tällainen toiminta on hyvin ongelmallista ja sen pitäisi loppua.

      Vastuu asiasta on liikkeen valtakunnallisella ja paikallisella johdolla, mutta myös jokaisella keskusteluun osallistuvalla.

      Asian on syytä kiinnostaa myös evankelisluterilaista kirkkoa, jonka piirissä lestadiolaisuus toimii. Asia tulee erityisesti piispojen tontille, jos luterilaisen kirkon papit "hoitavat" esimerkiksi naispappeuden kannattajia tavalla, joka nähdään yrityksenä nujertaa toisen vakaumus.

      Terve uskonnollinen yhteisö tukee eikä vainoa jäseniään.

      Lähde: http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Hoito ei voi olla vainoa/1135267876352/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

    • hannestapani

      HS kiroittaa 19.7.2011, että lestadiolaisten johtajasta tehtiin valitus tuomiokapituliin. Asia liittyy Kimmo Suilan painostamiseen suviseurojen puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa, jossa Olavi Voittonen ilmoitti Kimmo Suilalle, että "sinun on tehtävä paljon parannusta". Asi lähti liikkeelle siitä, että kirkkoherra Kimmo Suila perui Olavi Voittoselta puheen pidon Haaparannan seuroissa. Kimmo Suila oli keskustellut asiasta ruotsalaisen piispan kanssa ennen kuin teki kieltävän päätöksensä. Aiheena kieltoon oli SRK:n toimet pedofiliakohun yhteydessä.

      • hannestapani

        [b]Tuomiokapituliin tehty valitus yllätti Voittosen[/b]

        19.7.2011 Pekka Peura

        Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen puheenjohtajasta Olavi Voittosesta Oulun tuomiokapituliin tehty valitus tuli hänelle itselleen "täytenä yllätyksenä".
        "En tiedä asiasta vielä mitään, niin en voi kommentoida", Voittonen sanoi Kalevalle.

        Helsingin Sanomat uutisoi tiistaina, että Haaparannan seurakunnan kirkkoherran Kimmo Sulilan vaimo Anne Sulila pyytää tuomiokapitulia tutkimaan, harjoittiko Voittonen puhuttelussaan Lumijoen suviseuroilla henkistä väkivaltaa hänen miestään kohtaan.

        Voittonen oli perjantaina seurojen puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksen jälkeen Sulilan mukaan sanonut "sinun on tehtävä paljon parannusta".

        "Ihan täsmälleen en ole sillä tavalla sanonut. Joka tapauksessa hänhän syyllistyi päivän mittaan sekä fyysiseen että henkiseen väkivaltaan. Opetuksessa oli sellaista, mikä poikkeaa meidän kristillisestä käytännöstämme, ja luonnollisesti myöskin se, että hänen sielunhoidollinen menetelmänsä omalta osaltaan oli virheellinen siinä tapauksessa, mikä liittyy helatorstaihin", Voittonen kommentoi.

        Hän ei halua tarkemmin kommentoida, mitä fyysisellä ja henkisellä väkivallalla tarkoittaa.

        Oulun tuomiokapituli käsittelee Voittosesta tehdyn kantelun ja lähettää siitä hänelle selityspyynnön. Voittosella on muutama viikko aikaa vastata pyyntöön. Sen jälkeen asia palautuu tuomiokapituliin, jossa mietitään, jatketaanko asian käsittelyä.

        Koska Voittonen ei ole kirkon virassa, tuomiokapituli voi niin nähdessään käytännössä määrätä hänelle kurinpitorangaistuksena korkeintaan kirjallisen varoituksen.

        "Kaikkein raskain seuraus on se, että otetaan pappisoikeudet pois. Se on kuitenkin äärimmäisen harvinaista, eikä sitä ole tehty kertaakaan minun urani aikana", lakimiesasessori Osmo Rahja Oulun tuomiokapitulista sanoo.

        Kaleva

        Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuomiokapituliin-tehty-valitus-yllatti-voittosen/906030


      • hannestapani

        Olavi Voittosesta kantelu tuomiokapituliin

        Olli Seppälä19.07.2011 10:52

        Suomen Rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen puheenjohtajasta Olavi Voittosesta on tehty kantelu Oulun tuomiokapituliin. Valittaja on pyytänyt tutkimaan harjoittiko Voittonen hengellistä väkivaltaa Lumijoeella vanhoillislestadiolaisten suviseuroilla pyytäessään Haaparannan seurakunnan kirkkoherra Kimmo Sulilaa tekemään parannusta. Valituksen tekijä on Sulilan vaimo Anne Sulila.

        Kotimaa24 on kertonut aikaisemmin kanteluun johtaneen tapahtuman taustoista. Suviseuroissa Voittonen oli Sulilan mukaan sanonut, että ”sinun on tehtävä paljon parannusta”.

        Oulun tuomikapitulissa kanteluun ei kesälomista johtuen vielä ole ehditty tarkemmin tutustua.

        - Kantelu on kansalaisen oikeus viranhaltijaa vastaan, ja tässä tapauksessa Voittonen on pappina viranhaltija. Se että valituksen tekijä on vaimo eikä asianomainen itse, ei aiheuta lisäpohdintaa, sillä joskus kapituli voi saada esimerkiksi median kautta tietoonsa asioita ja ryhtyä tämän tiedon perustella omaehtoisesti tutkimaan tapausta, sanoo lakimiesasessori Osmo Rahja Oulun tuomiokapitulista.

        Kantelun käsittely alkaa kapitulissa lähiviikkoina ja ratkaisu saataneen alkusyksystä.

        Kantelusta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

        Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5688-olavi-voittosesta-kantelu-tuomiokapituliin


      • hannestapani
        hannestapani kirjoitti:

        Olavi Voittosesta kantelu tuomiokapituliin

        Olli Seppälä19.07.2011 10:52

        Suomen Rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen puheenjohtajasta Olavi Voittosesta on tehty kantelu Oulun tuomiokapituliin. Valittaja on pyytänyt tutkimaan harjoittiko Voittonen hengellistä väkivaltaa Lumijoeella vanhoillislestadiolaisten suviseuroilla pyytäessään Haaparannan seurakunnan kirkkoherra Kimmo Sulilaa tekemään parannusta. Valituksen tekijä on Sulilan vaimo Anne Sulila.

        Kotimaa24 on kertonut aikaisemmin kanteluun johtaneen tapahtuman taustoista. Suviseuroissa Voittonen oli Sulilan mukaan sanonut, että ”sinun on tehtävä paljon parannusta”.

        Oulun tuomikapitulissa kanteluun ei kesälomista johtuen vielä ole ehditty tarkemmin tutustua.

        - Kantelu on kansalaisen oikeus viranhaltijaa vastaan, ja tässä tapauksessa Voittonen on pappina viranhaltija. Se että valituksen tekijä on vaimo eikä asianomainen itse, ei aiheuta lisäpohdintaa, sillä joskus kapituli voi saada esimerkiksi median kautta tietoonsa asioita ja ryhtyä tämän tiedon perustella omaehtoisesti tutkimaan tapausta, sanoo lakimiesasessori Osmo Rahja Oulun tuomiokapitulista.

        Kantelun käsittely alkaa kapitulissa lähiviikkoina ja ratkaisu saataneen alkusyksystä.

        Kantelusta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

        Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5688-olavi-voittosesta-kantelu-tuomiokapituliin

        Tuomiokapituli sai Voittosen selityksen

        Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen puheenjohtaja Olavi Voittonen on lähettänyt vastauksensa hänestä tehtyyn kanteluun. Oulun hiippakunnan tuomiokapitulin lakimiesasessori Osmo Rahja ei halua tässä vaiheessa kommentoida selityksen sisältöä.
        Voittosen selitys käsitellään tuomiokapitulin istunnossa ensi tiistaina.

        "Silloin päätetään, miten kanteluun suhtaudutaan", Rahja sanoo.

        Haaparannan seurakunnan kirkkoherran Kimmo Sulilan vaimo Anne Sulila teki heinäkuussa Voittosesta kantelun tuomiokapituliin. Hän pyysi tutkimaan, käyttikö Voittonen hengellistä väkivaltaa kirkkoherra Sunilaa kohtaan Lumijoen suviseuroissa.

        Kaleva

        Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tuomiokapituli-sai-voittosen-selityksen/909366


    • hannestapani

      "Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

      Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:

      Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

      Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
      1) vaihe: jae 15,
      2) vaihe: jae 16 ja
      3) vaihe: jae 17.
      Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

      Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).

      Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

      Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.

      Mitäkö minä olen tehnyt?

      Synnin, josta olen tehnyt parannuksen. Silti minulta vaadittiin tästä yhdestä synnistä ja minua vastaan kerrotuista lukuisista toinen toistaan mielettömimmistä perättömistä juoruista uutta ja uutta julkista parannusta 16 2 kertaisissa ristikuulusteluissa, joista kukin kesti 4-8 tuntia ja joissa oli kerralla 3-12 raatelijaa, yht. 23 eri henkilöä 1 kuukauden - viikon - päivän välein kiihtyvässä tahdissa 8 kuukauden ajan. Tämä jos mikä on pohjatonta armottomuutta.

      Synnistäni ei ole olemassa rikoslaista löydettävää rikosnimikettä. Syntini kuuluu yksin rippi-isälle ja koskee vain kahta henkilöä. Se ei ole julkisesti käsiteltävissä. Se ei anna hyväksyttävää syytä kimppuuni hyökänneiden rikoksiin, valheisiin, julkisiin herjauksiin perättömään ilmiantoon (nykyiseltä rikosnimikkeeltään törkeään kunnianloukkaukseen), josta on seuraamuksena vähintään 2 vuotta vankeutta, perättömiin lausumiin viranomaismenettelyssä, perättömiin lausumiin tuomioistuimessa eikä perheeni raateluun ja tuhoamiseen.

      Toiseksi olen samanlainen, kuin muutkin ihmiset. En kykene täyttämään Jumalan käskyjä (käskyt 1-10). Rikon niistä jotain tai joitakin päivittäin. Siksi tarvitsen osakseni armoa ja anteeksiantamusta. Kilvoittelen uskossani. Se edellyttää sitä, että tuntee syntinsä, katuu niitä ja uskolla omistaa saadun synnin päästön.

      En ole tehnyt mitään, minkä perusteella raatelijoillani olisi ollut laillista syytä hajottaa perhettäni ja ryöstää minua kestämättömään velkakierteeseen, eikä 10 lasteni kummilla osallistua kummilapsen perheen hajottamiseen. Silti nämä armottomat omavanhurskaat ovat niin tehneet.

      Lue lisää: http://www.isansana.com/vanhoillis.htm

    • nettiselaaja

      Täyttä asiaa. Hyvä kirjoitus.

      Kovasydämistä kohtelua, ja suoranaista valehtelua on hengellisessä kentässä lestadiolaisuuden ulkopuolellakin.

      On ollut hyvin silmiä avaavaa huomata että omakohtaisten kokemusteni mukaan uskosta osattomissa ryhmissä (työkaverit, harrasteporukat, sekalaiset muut tuttavuudet) on valheiden ja kaltoinkohtelun osuus pienempi kuin kristillisissä yhteisöissä.

    • hannestapani

      Kaikki tuo tapahtui SRK:n myötävaikutuksella ja tuella. Lähettipä SRK tänne vielä Jaakko Suomalan väittämään, että täällä on toimittu oikein. Sittemmin, kun nostin Jaakon toimista ´metelin, ei hän voinut enää jatkaa SRK:ssa. Hän on suurelta osin syyllinen siihen, miten vl-liikkeen perheitä raadeltiin 1990 luvulla... Itse hän näännytti oman vaimonsa omalla armottomuudellaan, niin että hän ei enää kestänyt... Ja istutti omaa armottomuuttaan ja avioeron luvallisuuttaan niin rippileireillä kuin SRK:ssakin...

    • hannestapani

      Kaleva: Voittonen ja Sulila sanasodassa

      Olli Seppälä19.07.2011 15:11

      Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen puheenjohtaja Olavi Voittonen ja Haaparannan kirkkoherra Kimmo Sulila ovat sanasodassa Kaleva.fi:n sivuilla. Voittonen sanoo Sulialan syyllistyneen Lumijoella vanhoillislestadiolaisten suviseuroilla ”fyysiseen ja henkiseen väkivaltaan”. Sulila pitää Voittosen lausuntoa kunnianloukkauksena.

      Kaleva.fi:n haastattelema Olavi Voittonen sanoo olevansa yllättynyt hänestä tuomikapitulille tehdustä valituksesta. Kapitulin näkökulmasta kyse lienee kantelusta.

      Kalevassa kerrotaan, että Voittonen oli perjantaina 30.6. suviseurojen puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksen jälkeen Sulilan mukaan sanonut "sinun on tehtävä paljon parannusta".

      "Ihan täsmälleen en ole sillä tavalla sanonut. Joka tapauksessa hänhän syyllistyi päivän mittaan sekä fyysiseen että henkiseen väkivaltaan. Opetuksessa oli sellaista, mikä poikkeaa meidän kristillisestä käytännöstämme, ja luonnollisesti myöskin se, että hänen sielunhoidollinen menetelmänsä omalta osaltaan oli virheellinen siinä tapauksessa, mikä liittyy helatorstaihin", Voittonen kommentoi Kalevassa.

      Kimmo Sulila pitää Kalevan.fi:n hieman myöhemmin julkaisemassa haastattelussa Voittosen puheita loukkaavina.

      ”Minusta se on kunnianloukkaus. Hyvin vakava. Minä en ole syyllistynyt fyysiseen enkä henkiseen väkivaltaan", Sulila kommentoi.

      "Aion olla yhteydessä juristeihin", Sulila sanoo.

      Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5691-kaleva-voittonen-ja-sulila-sanasodassa

    • hannestapani

      Kirkkoherra Sulila: Tämä on kunnianloukkaus

      Jouni Knihtilä

      Haaparannan kirkkoherra Kimmo Sulila on hyvin järkyttynyt SRK:n puheenjohtajan Olavi Voittosen väitteestä, että Sulila olisi syyllistynyt fyysiseen ja henkiseen väkivaltaan.
      "Minusta se on kunnianloukkaus. Hyvin vakava. Minä en ole syyllistynyt fyysiseen enkä henkiseen väkivaltaan", Sulila kommentoi.

      Voittonen sanoi aikaisemmin tiistaina Kalevalle, että Sulila olisi syyllistynyt Lumijoen suviseurojen perjantaipäivän mittaan sekä fyysiseen että henkiseen väkivaltaan. Voittonen ei kuitenkaan halunnut tarkentaa väitettään.

      "Aion olla yhteydessä juristeihin", Sulila sanoo.

      Sulilan vaimo Anne Sulila kanteli Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen puheenjohtajasta Olavi Voittosesta Oulun tuomiokapituliin. Kantelussaan Sulila pyytää tuomiokapitulia tutkimaan, harjoittiko Voittonen Lumijoen suviseuroilla hengellistä väkivaltaa hänen miestään kohtaan.

      Lähde: http://www.kaleva.fi/uutiset/kirkkoherra-sulila-tama-on-kunnianloukkaus/906056

    • hannestapani

      Kaleva, alakerta 24.7.2011

      "Hoitokokoukset palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen

      Vanhoillislestadiolaisuus elää tällä hetkellä suurinta kriisiään sitten 1970-luvun. Pedofiliakohu, keskustelut liittyen opillisiin kysymyksiin, naisten asemaan ja perhesuunnitteluun ovat aiheuttaneet vakavia ristiriitoja. Kuten muissakin vanhoillislestadiolaisuuden suurissa käännekohdissa, ristiriidat eivät näy vain suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan, vaan mitä suuremmassa määrin ne ilmenevät liikkeen sisällä.

      Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on yhä enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata varauksetta liikkeen johdon tulkintoja uskonnollisesta opista ja uskovien yhteisöstä. Yhä enemmän on myös niitä, jotka ovat julkisesti asettuneet vallitsevia näkemyksiä vastaan.

      Tilanne on liikkeen johdon kannalta kestämätön, koska vanhoillislestadiolaisuuden opillinen selkäranka on uskovien yhteisön yksimielisyys. Liikkeen johto ei ole kuitenkaan pystynyt tilanteessa toimettomana. Se on yhä enenevässä määrin ottanut käyttöönsä mekanismin, jonka oletettiin jääneen 1970-luvulle eli hoitokokoukset.

      Hoitokokoukset ovat julkisia ja pakotettuja sielunhoidoksi nimettyjä tilanteita. Kyse ei ole luottamuksellisesta ja omaehtoisesta kahden ihmisen välisestä sielunhoidosta, mitä yleensä pidetään sielunhoidon tai ripin muotona esimerkiksi valtionkirkkomme piirissä. Hoitokokouksissa huolen kohteena ei ole niinkään yksityisen ihmisen sieluntila, vaan pikemmin uskovien yhteisön tila.

      Toki vanhoillislestadiolaisuudessa on määritelmän mukaista "normaaliakin" sielunhoitoa, mutta julkisia ja ihmisen tahdon vastaisia hoitokokouksia on vaikea pitää sellaisina. Ne ovat pohjimmiltaan yhteisön yhtenäisyyden ylläpitämiseen tarkoitettu toimintatapa, jossa liike käyttää valtaa omia jäseniään kohtaan.

      1970-luvun hoitokokoukset pysyivät pinnan alla aina 2000-luvun alkuun asti. Tuolloin internetin myötä keskustelu avautui ennennäkemättömällä tavalla ja se on jatkunut näihin päiviin asti. Samalla kun vanhat hoitokokousmuistot ovat purkautuneet julkisuuteen, uudet hoitokokoukset ovat tulleet mukaan liikkeen todellisuuteen - toki hoitamisia on aika ajoin ollut myös näiden ajanjaksojen välissä.

      Jos 1970-luvun hoitokokousaalto kosketti käytännössä koko yhteisöä, nykyiset hoitokokoukset ovat kohdennettu valikoidulle ryhmälle. Hoitamisessa ei puututa niinkään henkilökohtaisen elämän tekemisiin niin kuin 1970-luvulla. Valtavirtaa edustava rivilestadiolainen saa olla kutakuinkin rauhassa, vaikka ihan kaikkia liikkeen tapanormistoon kuuluvia näkemyksiä ei täsmällisesti noudatettaisikaan.

      Hoitaminen kohdistuu etupäässä liikkeen nuorempaan, keski-ikäiseen ja koulutettuun osaan. He näyttäytyvät liikkeen johdon kannalta mielipidevaikuttajina, joiden julkista esiintymistä halutaan kaitsea ja mielouiten kokonaan tukahduttaa. Poikkeavat mielipiteet leimataan eriseuraisuudeksi, jolloin ne voidaan jättää omaan arvoonsa.

      1970-luvulla hoitokokoukset toimivat hyvin liikkeen kannalta. Modernisaation aiheuttamat paineet yhteisöä kohtaan saatiin hallittua hoitokokousten avulla. Ne, jotka eivät mahtuneet yhteisön määräämiin raameihin, joutuivat jättämään liikkeen joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna.

      Nykyiset hoidettavat eivät halua lähteä liikkeestä, vaan pyrkivät muuttamaan liikettä sisältäpäin. Se on kuitenkin haastava tavoite, koska muutoshalukkuus liikkeessä on vähäistä. 2000-luvun hoitokouksilla onkin vaiennettu useita henkilöitä, jotka ovat rohjenneet esittää liikkeen johdon näkökulmien vastaisia mielipiteitä.

      On oletettavaa, että hoitokokouksia tulee olemaan lähivuosina yhä enemmän, koska liikkeen johto pyrkii pitämään epävakaisen tilanteen hallussa. Yhtä oletettavaa on myös se, että ihmisten vaientaminen ja yksimielisyyden ylläpitäminen ei onnistu loputtomiin.

      Vanhoillislestadiolaisuuden kipukohdat ja niihin liittyvät ristiriidat ovat niin merkittäviä, että ne eivät katoa hoitokokouksilla. Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin.
      Aini Linjakumpu "

    • hannestapani

      Tutkija: Vanhoillislestadiolaisuus kriisissä, hoitokokoukset lisääntyvät

      Saara-Maria Pulkkinen 25.07.2011 14:01

      Politiikantutkija Aini Linjakumpu kirjoittaa sunnuntain Kalevassa vanhoillislestadiolaisen liikkeen elävän kovinta kriisiään sitten 1970-luvun. Linjakumpu on tutkinut liikettä ja hänen tutkimuksensa hoitokokouksista valmistuu ensi vuonna. Hänen mukaansa esimerkiksi pedofiliakohun ja muiden kriittisten keskustelujen aiheuttamat ristiriidat ilmenevät ensisijaisesti liikkeen sisällä.

      – Tilanne on liikkeen johdon kannalta kestämätön, koska vanhoillislestadiolaisuuden opillinen selkäranka on uskovien yhteisön yksimielisyys, Linjakumpu kirjoittaa.

      Linjakummun mukaan 1970-luvun vallankäyttötapana käytetyt hoitokokoukset ovat palanneet vanhoillislestadiolaisuuteen. Nykyiset hoitokokoukset kohdennetaan valikoidulle ryhmälle, eikä niissä niinkään puututa henkilökohtaisen elämän tekemisiin, vaan niitä käytetään vaientamaan liikkeen johdon vastaisia mielipiteitä.

      – Poikkeavat mielipiteet leimataan eriseuraisuudeksi, jolloin ne voidaan jättää omaan arvoonsa, Linjakumpu arvio Kalevassa.

      Linjakummun mukaan hoitokokoukset tulevat lähivuosina lisääntymään, mutta liikkeen kipukohdat eivät niillä katoa. Hän arvioi, että vanhoillislestadiolaisen liikkeen hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin, ellei keskustelussa onnistuta paremmin.

      Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5724-tutkija-vanhoillislestadiolaisuus-kriisissa-hoitokokoukset-lisaantyvat

    • hannestapani

      KANTELU

      Mikkelin hiippakunnan tuomiokapituli
      PL 122
      50101 MIKKELI

      Kantelen Lappeenrannan Rauhanyhdistys ry:ssä otetuista toimista minun nujertamiseksi ja perheeni raatelemiseksi. Kantelen myös Oulun tuomiokapitulille, koska SRK oli voimallisesti myötävaikuttamassa ja tukemassa täällä otettuja toimia. Lisäksi vaadin, että mainitut tuomiokapitulit ohjaavat aineistossa niitä koskemattomat osat niiden tuomiokapitulien käsiteltäviksi, mitä ne koskevat. Vaadin tuomiokapitulien puuttumista kunkin kirkon palveluksessa olevan henkilön toimiin ankarimmalla mahdollisella tavalla. Olen valmis myös vastaamaan kaikkiin tarvittaviin lisäkysymyksiin sekä osallistumaan kaikkiin tarvittaviin tilaisuuksiin. Oheinen aineisto on syntynyt tilanteen kehittymisen myötä vv 1997-2005.

      Mikäli evankelisluterilainen kirkko aikoo edelleen hyväksyä herätysliikkeekseen SRK:n ja sen jäsenyhdistykset (rauhanyhdistykset), tulee niissä suorittaa kaikki tarvittavat tarkastukset, tehdä kaikki tarvittavat toimet niiden palauttamiseksi Kristinuskon mukaisille toimintatavoille, jossa yhteydessä väärin toimineiden väärät toimet on jyrkästi tuomittava.

      Uskon perusteista
      Kukaan ihminen ei voi täyttää Jumalan käskyjä (käskyt 1.-10.). Minkä tahansa käskyn rikkominen on syntiä. Uskova kilvoittelee ne täyttääkseen, mutta joutuu päivittäin toteamaan, ettei pysty niitä täyttämään. Siksi ihmiselle jää jäljelle vain turvautuminen Jumalan armoon ja anteeksiantoon. Koska jokainen ihminen syyllistyy näin Jumalan käskyjen rikkomiseen, ei kenellekään jää sijaa olla lähimmäistään kohtaan armoton. Uskovan tulee antaa syntejään katuvalla hänen syntinsä anteeksi. Mikäli uskova ei anna lähimmäiselleen anteeksi hänen syntejään, ei Jumalakaan anna tälle armottomalle mitään anteeksi. Tehty parannus pätee, kuten ryövärin parannus ristillä.

      Parannuksen hedelmiin kuuluu, että se tehdään siinä laajuudessa, kuin se on tehty - niiltä anteeksi pyytäen, ketä se koskee. Julkisesti tehdystä synnistä tulee tehdä parannus julkisesti. Julkisesti tehty synti poistuu vasta, kun siitä on tehty parannus julkisesti ja siitä on myös tiedotettu julkisesti siinä laajuudessa, kuin sitä on levitetty. Tämä tarkoittaa sitä, että julkaisussa ilmoitetaan missä asiassa on kerrottu / kirjoitettu väärin ja ilmoitetaan, miten sen olisi pitänyt kuulua ja pyydetään anteeksi väärää tekoa / opetusta. Julkaisussa puhutaan oikaisusta. Jokaisessa julkaisussa pitäisi aina olla jokin oikaisu ennen kuin julkaisua voi edes pitää uskottavana. Tässä suhteessa Päivämies ja Siionin Lähetyslehti ovat molemmat kelvottomia julkaisuja.

      Salassa tehdystä synnistä tehdään parannus rippi-isälle / äidille. Salassa tehdystä synnistä ei saa vaatia julkista parannusta.

      Jatkuu

      • hannestapani

        Jatkuu

        "Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

        Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
        Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

        Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
        1) vaihe: jae 15,
        2) vaihe: jae 16 ja
        3) vaihe: jae 17.
        Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän rikkoo Sinua vastaan (vanhan käännöksen mukaan) tai TEKEE syntiä (uuden käännöksen mukaan). Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

        Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3). Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

        Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen (Lappeenranta - Joutseno - Imatra) uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.

        Jatkuu


      • hannestapani
        hannestapani kirjoitti:

        Jatkuu

        "Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

        Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
        Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

        Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
        1) vaihe: jae 15,
        2) vaihe: jae 16 ja
        3) vaihe: jae 17.
        Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän rikkoo Sinua vastaan (vanhan käännöksen mukaan) tai TEKEE syntiä (uuden käännöksen mukaan). Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

        Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3). Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

        Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen (Lappeenranta - Joutseno - Imatra) uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.

        Jatkuu

        Jatkuu

        Mitäkö minä olen tehnyt?

        Synnin, josta olen tehnyt parannuksen. Silti minulta vaadittiin tästä yhdestä synnistä ja minua vastaan kerrotuista lukuisista toinen toistaan mielettömimmistä perättömistä juoruista uutta ja uutta julkista parannusta 16 2 kertaisissa ristikuulusteluissa, joista kukin kesti 4-8 tuntia ja joissa oli kerralla 3-12 raatelijaa, yht. 23 eri henkilöä 1 kuukauden - viikon - päivän välein kiihtyvässä tahdissa 8 kuukauden ajan. Tämä jos mikä on pohjatonta armottomuutta.

        Synnistäni ei ole olemassa rikoslaista löydettävää rikosnimikettä. Syntini kuuluu yksin rippi-isälle ja koskee vain kahta henkilöä. Se ei ole julkisesti käsiteltävissä. Se ei anna hyväksyttävää syytä kimppuuni hyökänneiden rikoksiin, valheisiin, julkisiin herjauksiin perättömään ilmiantoon (nykyiseltä rikosnimikkeeltään törkeään kunnianloukkaukseen), josta on seuraamuksena vähintään 2 vuotta vankeutta, perättömiin lausumiin viranomaismenettelyssä, perättömiin lausumiin tuomioistuimessa eikä perheeni raateluun ja tuhoamiseen.

        Toiseksi olen samanlainen, kuin muutkin ihmiset. En kykene täyttämään Jumalan käskyjä (käskyt 1-10). Rikon niistä jotain tai joitakin päivittäin. Siksi tarvitsen osakseni armoa ja anteeksiantamusta. Kilvoittelen uskossani. Se edellyttää sitä, että tuntee syntinsä, katuu niitä ja uskolla omistaa saadun synnin päästön.

        En ole tehnyt mitään, minkä perusteella raatelijoillani olisi ollut laillista syytä hajottaa perhettäni ja ryöstää minua kestämättömään velkakierteeseen, eikä 10 lasteni kummilla osallistua kummilapsen perheen hajottamiseen. Silti nämä armottomat omavanhurskaat ovat niin tehneet.

        Onko rauhanyhdistyksen tehtävä hajottaa jäsenensä perhe?

        Kuuluuko Rauhanyhdistyksen toimintatapoihin rynnätä heti julkista parannusta vaatimaan, jos kuulette jostakusta jäsenestä kuvottavia juruja? Tässä toiminnassa kunnostautui pj. Keijo Vartiainen laumoineen!
        Tuleeko tältä juorujen uhrilta vaatia parannusta 16 2 kertaa 1 kk - vko - päivän välein kiihtyvään tahtiin 4-8 tuntisissa ristikuulusteluissa jatkuvasti vaihtuvan raatelijoiden joukon avulla (julkista parannusta avioliittoon kuuluvista intiimeistä asioista, häntä vastaan esitetyistä perättömien syytösten mukaisista synneistä, sanoista ja teoista, joita tämä ei ole tehnyt sekä vaatia uutta ja uutta parannusta yksin rippi-isälle kuuluvasta synnistä, josta tämä on jo tehnyt parannuksen)? Mitä Sinä tekisit, jos Sinua uhkailtaisiin sitomisella, jollet osallistu näihin ristikuulusteluihin, joihin Sinä et kertaakaan saa kutsua ketään Sinua puolustamaan, mutta nujertajiesi joukko kasvaa kasvamistaan (3-12 henkeä kerrallaan, yhteensä 23 eri henkilöä) ja olet kussakin kaikkeen yksin syyllinen, eikä kellään Sinua vastaan valehtelijalla, perättömien puhujalla, julkisten herjausten kertojalla ole mitään korjattavaa?

        Kuinka kauan Sinä kestäisit tällaista yksipuolista nujertamista ja raatelua? Luulen, että et niinkään kauaa, mitä minä taistelijaluonteisena kestin. Mutta kyllä minäkin lopulta luhistuin tästä loputtomasta 8 kk kestäneestä nujerruksesta!

        Jatkuu


      • hannestapani
        hannestapani kirjoitti:

        Jatkuu

        Mitäkö minä olen tehnyt?

        Synnin, josta olen tehnyt parannuksen. Silti minulta vaadittiin tästä yhdestä synnistä ja minua vastaan kerrotuista lukuisista toinen toistaan mielettömimmistä perättömistä juoruista uutta ja uutta julkista parannusta 16 2 kertaisissa ristikuulusteluissa, joista kukin kesti 4-8 tuntia ja joissa oli kerralla 3-12 raatelijaa, yht. 23 eri henkilöä 1 kuukauden - viikon - päivän välein kiihtyvässä tahdissa 8 kuukauden ajan. Tämä jos mikä on pohjatonta armottomuutta.

        Synnistäni ei ole olemassa rikoslaista löydettävää rikosnimikettä. Syntini kuuluu yksin rippi-isälle ja koskee vain kahta henkilöä. Se ei ole julkisesti käsiteltävissä. Se ei anna hyväksyttävää syytä kimppuuni hyökänneiden rikoksiin, valheisiin, julkisiin herjauksiin perättömään ilmiantoon (nykyiseltä rikosnimikkeeltään törkeään kunnianloukkaukseen), josta on seuraamuksena vähintään 2 vuotta vankeutta, perättömiin lausumiin viranomaismenettelyssä, perättömiin lausumiin tuomioistuimessa eikä perheeni raateluun ja tuhoamiseen.

        Toiseksi olen samanlainen, kuin muutkin ihmiset. En kykene täyttämään Jumalan käskyjä (käskyt 1-10). Rikon niistä jotain tai joitakin päivittäin. Siksi tarvitsen osakseni armoa ja anteeksiantamusta. Kilvoittelen uskossani. Se edellyttää sitä, että tuntee syntinsä, katuu niitä ja uskolla omistaa saadun synnin päästön.

        En ole tehnyt mitään, minkä perusteella raatelijoillani olisi ollut laillista syytä hajottaa perhettäni ja ryöstää minua kestämättömään velkakierteeseen, eikä 10 lasteni kummilla osallistua kummilapsen perheen hajottamiseen. Silti nämä armottomat omavanhurskaat ovat niin tehneet.

        Onko rauhanyhdistyksen tehtävä hajottaa jäsenensä perhe?

        Kuuluuko Rauhanyhdistyksen toimintatapoihin rynnätä heti julkista parannusta vaatimaan, jos kuulette jostakusta jäsenestä kuvottavia juruja? Tässä toiminnassa kunnostautui pj. Keijo Vartiainen laumoineen!
        Tuleeko tältä juorujen uhrilta vaatia parannusta 16 2 kertaa 1 kk - vko - päivän välein kiihtyvään tahtiin 4-8 tuntisissa ristikuulusteluissa jatkuvasti vaihtuvan raatelijoiden joukon avulla (julkista parannusta avioliittoon kuuluvista intiimeistä asioista, häntä vastaan esitetyistä perättömien syytösten mukaisista synneistä, sanoista ja teoista, joita tämä ei ole tehnyt sekä vaatia uutta ja uutta parannusta yksin rippi-isälle kuuluvasta synnistä, josta tämä on jo tehnyt parannuksen)? Mitä Sinä tekisit, jos Sinua uhkailtaisiin sitomisella, jollet osallistu näihin ristikuulusteluihin, joihin Sinä et kertaakaan saa kutsua ketään Sinua puolustamaan, mutta nujertajiesi joukko kasvaa kasvamistaan (3-12 henkeä kerrallaan, yhteensä 23 eri henkilöä) ja olet kussakin kaikkeen yksin syyllinen, eikä kellään Sinua vastaan valehtelijalla, perättömien puhujalla, julkisten herjausten kertojalla ole mitään korjattavaa?

        Kuinka kauan Sinä kestäisit tällaista yksipuolista nujertamista ja raatelua? Luulen, että et niinkään kauaa, mitä minä taistelijaluonteisena kestin. Mutta kyllä minäkin lopulta luhistuin tästä loputtomasta 8 kk kestäneestä nujerruksesta!

        Jatkuu

        Nujerruksen seuraukset

        Vaimon henkisen väkivallan seurauksena v 88 alkaen minua on vaivannut tuskallinen selkäsärky. Ihmisen aivopuoliskoista oikea puoli käsittelee tunne-elämään kuuluvia asioita. Hermoradat menevät niskassa ristiin. Tunne-elämän tuska on heijastunut yläselän vasemman puolen lihasten jännittymisenä. Kuin minua olisi puukotettu takaa selkään sydämen kohdalta. Taloudellisia asioita ihminen ajattelee vasemmalla aivopuoliskolla. Taloudellisten vaikeuksien heijastus on tuntunut yläselän oikean puolen lihasten jännittymisenä. Puukonpistot yläselässä tuntuvat yhä molemmilla puolilla, vasen tuskallisempana.

        Ihmiselämän emotionaalisia kriisejä on psykologisessa ja psykiatrisessa kirjallisuudessa luetteloitu 32. Emotionaalinen kriisi tarkoittaa voimakkaasti tunne-elämään vaikuttavaa kriisiä, joka vaatii huomattavaa sopeutumista. Jos näistä normaalia ihmistä kohtaa yksikin 1.-3. kriisistä (1. puolison kuolema, 2. avioero tai 3. asumusero) tai samanaikaisesti muista kriiseistä (4. vankeusrangaistus, 5. lähiomaisen kuolema, 6. vammautuminen tai sairastuminen, jne) 3-4 emotionaalista kriisiä, hän tarvitsee kriisistä selvitäkseen ammattiauttajan apua.

        Minulla on ollut emotionaalisia kriisejä samanaikaisesti 9-20 kpl. Kuinka kauan lukija olisi selviytynyt? Minulle syntyi pahimman nujerrukseni aikana vakavia fyysisiä oireita, jotka kestivät yli 1/2 vuotta. Henkinen kantti romahti noin 2 tunnin ajaksi. Minulle riitti pahimmasta nujerruksesta selvitäkseni viikon sairasloma. Tämä kokemukseni osottaa, että jokaisen paineensietokyky on rajallinen. Kukaan ihminen ei kestä mitä tahansa, silti paineensietokykyäni ei voi moittia!

        Nujerruksen seurauksena minulle syntyneet peräpukamat pahenivat v 95 syksyllä niin, että peräsuolesta tuli verta kuten naisella runsaiden kuukautisten aikana. Peräaukon ja takapuolen nahka rikkoutui yli kämmenen kokoiselta alalta veresnahalle, nahattomaksi. Varpaiden kynnet karisivat parissa viikossa. Lopputuloksena kaikki varpaat olivat kynnettömät. Veristä takapuolta oli tuskallista pyyhkiä. Koko ajan sai pidätellä kuin ripulipotilas, ettei veri hulahda housuun. Pöntöllä käydessä vesi tuli verestä punaiseksi. Jos en käynyt WC:ssä kyllin usein päivässä, veri hulahti housuihin. Vähintään alushousut menivät pesuun. Tästä syystä alushousut piti vaihtaa lähes joka päivä ja päällyshousut useamman kerran viikossa. Kuten ripulipotilaalla. Kenen terveys kestää runsasta kuukautisvuotoa yli puoli vuotta? Kävely kynnettömillä varpailla oli tuskallista. Ellei lukijan mielikuvitus riitä miltä yli 1/2 vuotinen kidutus tuntui, niin sivelemällä kämmenen kokoiselle alalle takapuoleen rikkihappoa ja uusimalla käsittely niin usein, että takapuoli pysyy yli 1/2 vuotta veresnahalla ja repimällä veitsellä varpaiden kynnet ja sivelemällä kynsien paikalle rikkihappoa niin usein, että ne pysyvät kynnettöminä yli 1/2 vuotta on asia helposti kokeellisesti todettavissa. Sen lisäksi tulisi aikaansaada vielä yli 1/2 vuotta kestävä verenvuoto peräsuolesta kuin naisella kuukautisten runsaimmillaan ollessa. Pelkästään kynsien repiminen on tunnettu kidutuksen muoto. Minulla on lääkärin todistus psykosomaattisista oireista ja immuunivasteen heikkenemisestä. Näin minut yritettiin tappaa henkisellä väkivallalla.

        Kunnioittaen

        Lappeenrannassa 26.7.2011

        hannestapani


    • hannestapani

      Tutkija: Hoitokokoukset tulivat takaisin

      julkaistu eilen klo 12:35, päivitetty eilen klo 15:58

      Vanhoillislestadiolaisuus elää suurinta kriisiään sitten 1970-luvun, sanoo liikettä tutkiva Aini Linjakumpu. Tutkija Linjakummun mielestä vanhoillislestadiolaisia uhkaa hajoaminen, jos he eivät kykene parantamaan liikkeen sisäistä keskustelua.

      Lapin yliopistossa politiikkaa tutkiva Aini Linjakumpu valmistelee tutkimusta vanhoillislestadiolaisten hoitokokouksista. Sen on tarkoitus valmistua ensi vuonna.

      Hoitokokoukset ovat Linjakummun mukaan julkisia ja pakotettuja, sielunhoidoksi nimitettyjä tilanteita. Hoitokokouksissa huolen kohteena ei ole niinkään yksityisen ihmisen sieluntila, vaan pikemminkin uskovien yhteisön tila.

      Linjakummun mukaan hoitokokouksia käytettiin laajasti 1970-luvulla liikkeen yhtenäistämiseen, ja niistä jäi monelle huonot muistot.

      - Julkisia ja ihmisen tahdon vastaisia hoitokokouksia on vaikea pitää sielunhoitona perinteisessä mielessä. Ne ovat pohjimmiltaan yhteisön korjaamiseen ja yhtenäisyyden ylläpitämiseen tarkoitettu toimintatapa, jossa liike käyttää valtaa omia jäseniään kohtaan.

      - Perinteinen sielunhoito puolestaan tapahtuu vapaaehtoisesti kahden ihmisen välillä. Se on luottamuksellinen ja hyvä suhde.

      Yhteisö ei saa olla erimielinen

      Vanhoillislestadiolaisuus elää Linjakummun mukaan nyt suurinta kriisiään sitten 1970-luvun. Pedofiliakohu sekä keskustelut opillisista kysymyksistä, naisten asemasta ja perhesuunnittelusta ovat aiheuttaneet vakavia ristiriitoja.

      - Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on yhä enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata varauksetta liikkeen johdon tulkintoja uskonnollisesta opista ja uskovien yhteisöstä. Yhä enemmän on myös niitä, jotka ovat julkisesti asettuneet vallitsevia näkemyksiä vastaan.

      - Keskeisiä ristiriidan aiheita on yhteisön yksimielisyyden vaatimus sekä perhesuunnittelu ja naisen asema liikkeessä. Seksuaalinen hyväksikäyttö on varmaan suurimpia yksittäisiä keskustelunaiheita, joita on käsitelty myös joissain hoitokokouksissa, Linjakumpu sanoo.

      Uusvanha keino käyttöön

      Vanhoillislestadiolaisuuden opillinen selkäranka on uskovien yhteisön yksimielisyys. Liikkeen johto ei ole kuitenkaan pysynyt tilanteessa toimettomana. Se on yhä enenevässä määrin ottanut käyttöönsä mekanismin, jonka oletettiin jääneen 1970-luvulle eli hoitokokoukset.

      Linjakumpu sanoo, että hoitokokoukset pysyivät pinnan alla aina 2000-luvun alkuun asti. Tuolloin internetin myötä keskustelu avautui ennennäkemättömällä tavalla. Hoitokokouksia on aika ajoin ollut myös näiden ajanjaksojen välissä.

      - 1970-luvun hoitokokousaalto kosketti käytännössä koko yhteisöä, mutta nykyiset hoitokokoukset ovat kohdennettu valikoidulle ryhmälle. Valtavirtaa edustava rivilestadiolainen saa olla kutakuinkin rauhassa, vaikka ihan kaikkia liikkeen tapanormistoon kuuluvia näkemyksiä ei täsmällisesti noudatettaisikaan.

      Nykyaika luo ongelmia

      Hoitaminen kohdistuu etupäässä liikkeen nuorempaan, keski-ikäiseen ja koulutettuun osaan. He näyttäytyvät liikkeen johdon kannalta mielipidevaikuttajina, joiden julkista esiintymistä halutaan kaitsea tai jopa kokonaan tukahduttaa. Poikkeavat mielipiteet leimataan eriseuraisuudeksi, jolloin ne voidaan jättää omaan arvoonsa.

      - Vanhoillislestadiolainen liike ei ole ulkopuolinen nykyajassa, vaan maailman muutokset koskevat myös sitä. Nykyajan monet uudet tilanteet ja asenteet vaikuttavat myös vanhoillislestadiolaisuuteen, ja liikkeen tulee reagoida niihin jotenkin. Näyttää siltä, että monet uudet ja jotkut vanhatkin kysymykset jakavat ihmisiä liikkeen sisällä hyvinkin vahvasti, Linjakumpu sanoo.

      Linjakumpu arvioi, että vanhoillislestadiolaisuuden kipukohdat ja niihin liittyvät ristiriidat ovat niin merkittäviä, että ne eivät katoa hoitokokouksilla.

      - Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin.

      YLE Lappi

      Lähde: yle.fi/alueet/lappi/2011/08/tutkija_hoitokokoukset_tulivat_takaisin_2760248.html

    • hannestapani

      Aini Linjakumpu 12.8.2011 14:02:25

      Hyvä hannestapani

      Kiitos paljon yhteydenotostanne ja omien kokemustenne jakamisesta. Niissä on paljon kiinnostavaa ja tärkeää tietoa aihepiirin tiimoilta.

      Hyvää jatkoa toivottaen,
      Parhain terveisin,

      Aini Linjakumpu

      hannestapani 4. elokuuta 2011 10:07

      Terve Aini Linjakumpu!

      Lähetän oheissa liitetiedostossa omakohtaisia kokemuksia pääosin itseen kohdistuvista "hoitokokouksista".

      Lähetän ohessa myös Mikkelin ja Oulun tuomiokapituleille lähettämäni kantelun (sisältö sama, osoitekenttä Mikkeli/Oulu) ja Oulun tuomiokapitulista siihen saamani vastauksen, jonka perusteella on pääteltävissä, että ainakin Oulun tuomiokapitulin lakimiesasessori Osmo Rahja huonon luku- ja ymmärrystaitonsa johdosta aikoo jättää kanteluni kokonaan käsittelemättä!!! Huolimatta siitä, vaikka nimenomaan Oulun piispa Samuel Salmi on kehottanut vl-hoitokokouksia kokeneita jättämään kantelun tuomiokapitulille.

      Kanteluni palasteleminen eri hiippakuntia koskevaksi palastelisi myös "hoitokokousten" helvelitillisen julmuuden hyväksyttäväksi kerhotoiminnaksi. Kuitenkin kuka tahansa lukutaitoinen, joka tuntee alueensa papit, voi kantelusta ja liitetiedostosta helposti löytää, ketkä toimijat ovat oman alueen pappeja ja miten he ovat nujerrukseeni osallistuneet.

      Ystävällisin terveisin

      hannestapani

    • hannestapani

      SRK:n johtoiset ja rauhanyhdistysten järjestämät "hoitokokoukset" ovat uhreille hirvittäviä kokemuksia. Niissä heitä vastaan esitetään toinen toistaan hurjempia ja perättömiä syytöksiä ja oletettuja "syntejä", joista heiltä vaaditaan moninkertaista parannusta. Mitään vastaväitteitä siitä, että uhria vastaan esitetyt syytteet eivät pidä paikkaansa, ei edes kuunnella. Siksi neuvoni on seuraava: hanki riittävät todisteet ja haasta väärien todisteiden esittäjät oikeuteen!

      Mikäli joku saa kutsun tulla "johtokunnan" kutsumana yksin keskustelemaan "tiestä ja matkasta" eikä tällä itsellään ole mitään tarvetta sellaiseen ja vaistoaa kutsun oudoksi, ovat neuvoni hänelle seuraavat:
      1. ota tarkkaan selkoa, mitä asia koskee
      2. hanki 3-4 luotettua todistajaa ja kerro heille kaikki ennakkoon tietämäsi sekä valmenna heidät toimimaan todistajinasi
      3. hanki itsellesi digitaalinen sanelin, joka äänittää kaiken samassa tilassa käydyn keskustelun. Sanelin maksaa noin 200 euroa. Siihen sopii noin 78-200 äänitettyä tuntia.
      4. perehdy tarkoin sen käyttöön ja harjoittele ennakkoon sen käyttöä.
      5. sanele siihen kaikki olennaiset tiedot ennen tilaisuuden alkua tai sen alkaessa: ketä on läsnä, mistä on tarkoitus keskustella, pvm ja kloaika...
      6. sijoita se äänittävänä rintataskuun tai muuhun paikkaan, jossa olet sen todennut harjoittelussa parhaiten toimivan tai laitat sen avoimesti pöydälle
      7. tilaisuuden päätyttyä kotonasi tai jossain muussa tilassa todistajasi kirjoittavat olennaiset osat muistiin lausuntohinsa, joiden yhtäpitävyys sanelimen äänitteeseen tarkistetaan, jotta todistajien lausunnoista karsiutuvat mahdolliset muistivirheet ja ne vastaavat tilaisuuden todellista kulkua.
      8. näin olet saanut kokoon itsellesi riittävät todisteet siitä, mitä on tapahtunut ja miten ja voit haastaa kaikki väärien todisteiden esittäjät vastuuseen Sinua vastaan esittämistään pahoista puheista.
      9. luulen, että toiste Sinua ei kutsuta kuulemaan itsestäsi esitettyjä valheita.

      Sanelinta saa erään tuomioistuimen päätöksen mukaan pitää äänittävänä kaikkialla siellä, missä itsekin olet paikalla. Mutta jos jätät sanelimen tilaan, josta itse poistut, syyllistyt tuona poissaolosi aikana salakuunteluun, joka on rangaistava teko.

    • hannestapani

      SRK:n johtoiset ja rauhanyhdistysten järjestämät "hoitokokoukset" ovat uhreille hirvittäviä kokemuksia. Niissä heitä vastaan esitetään toinen toistaan hurjempia ja perättömiä syytöksiä ja oletettuja "syntejä", joista heiltä vaaditaan moninkertaista parannusta. Mitään vastaväitteitä siitä, että uhria vastaan esitetyt syytteet eivät pidä paikkaansa, ei edes kuunnella. Siksi neuvoni on seuraava: hanki riittävät todisteet ja haasta väärien todisteiden esittäjät oikeuteen!

      Mikäli joku saa kutsun tulla "johtokunnan" kutsumana yksin keskustelemaan "tiestä ja matkasta" eikä tällä itsellään ole mitään tarvetta sellaiseen ja vaistoaa kutsun oudoksi, ovat neuvoni hänelle seuraavat:
      1. ota tarkkaan selkoa, mitä asia koskee
      2. hanki 3-4 luotettua todistajaa ja kerro heille kaikki ennakkoon tietämäsi sekä valmenna heidät toimimaan todistajinasi
      3. hanki itsellesi digitaalinen sanelin, joka äänittää kaiken samassa tilassa käydyn keskustelun. Sanelin maksaa noin 200 euroa. Siihen sopii noin 78-200 äänitettyä tuntia.
      4. perehdy tarkoin sen käyttöön ja harjoittele ennakkoon sen käyttöä.
      5. sanele siihen kaikki olennaiset tiedot ennen tilaisuuden alkua tai sen alkaessa: ketä on läsnä, mistä on tarkoitus keskustella, pvm ja kloaika...
      6. sijoita se äänittävänä rintataskuun tai muuhun paikkaan, jossa olet sen todennut harjoittelussa parhaiten toimivan tai laitat sen avoimesti pöydälle
      7. tilaisuuden päätyttyä kotonasi tai jossain muussa tilassa todistajasi kirjoittavat olennaiset osat muistiin lausuntohinsa, joiden yhtäpitävyys sanelimen äänitteeseen tarkistetaan, jotta todistajien lausunnoista karsiutuvat mahdolliset muistivirheet ja ne vastaavat tilaisuuden todellista kulkua.
      8. näin olet saanut kokoon itsellesi riittävät todisteet siitä, mitä on tapahtunut ja miten ja voit haastaa kaikki väärien todisteiden esittäjät vastuuseen Sinua vastaan esittämistään pahoista puheista.
      9. luulen, että toiste Sinua ei kutsuta kuulemaan itsestäsi esitettyjä valheita.

      Sanelinta saa erään tuomioistuimen päätöksen mukaan pitää äänittävänä kaikkialla siellä, missä itsekin olet paikalla. Mutta jos jätät sanelimen tilaan, josta itse poistut, syyllistyt tuona poissaolosi aikana salakuunteluun, joka on rangaistava teko.

    • liadsgf

      Mielenkiintoinen viestiketju. Arkiston helmiä.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      275
      17546
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5645
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      121
      2631
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2135
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1788
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1040
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      970
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      933
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      931
    Aihe