Temppelin esittely tänään klo 18

Tapani1

165

248

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tode*

      jaa että tutustumaan puutarhaan ja temppelin edustalle?
      Uuden liiton seurakunnassa ei ole mitään sellaista temppeliä tai rukoushuonetta, johon kuka vain, uskova tai ei-uskova ei pääsisi tutustumaan, siivouskomeroa myöten.
      Avatkaa nyt vain kaikki ovet ihan sepposen selälleen, jos olette uuden liiton miehiä.

      • Tapani1

        Temppelin asuntolatiloissa näytetään video, joka esittelee temppelin sisätilat hyvin. Kaikki ovat tervetulleita temppeliin heti oman kasteensa jälkeen tekemään sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Temppelissä tehdään toimituksia, työtä. Tuskinpa kirkkoon kuulumaton haluaisi tehdä tuollaisia toimituksia. Vuoden jäsenyyden jälkeen saa osallistua kaikkiin temppelin toimituksiin, ensin omiinsa ja sitten kuolleiden puolesta.
        Temppelit eivät ole varsinaisia jumalanpalveluspaikkoja kuten kappelit.


      • tms 1

        Ei minua kiinnostaisi tutkia sinun kirkkosi siivouskomeroita tai muitakaan tiloja, ihan muussa tarkoituksessa tulisin. Etkö ollut avoimien ovien päivänä tutustumassa temppeliin? Kaikki ovat tervetulleita temppeliin, se vain vaatii hiemen malttia :-)


      • Ev.lut.

        Mahtaako siellä olla kahvitarjoilu niin kuin Suomessa on tapana?


      • tode*
        tms 1 kirjoitti:

        Ei minua kiinnostaisi tutkia sinun kirkkosi siivouskomeroita tai muitakaan tiloja, ihan muussa tarkoituksessa tulisin. Etkö ollut avoimien ovien päivänä tutustumassa temppeliin? Kaikki ovat tervetulleita temppeliin, se vain vaatii hiemen malttia :-)

        minua kyllä kiinnostaisi tutkia sinun temppelisi siivouskomeroa myöten, ja ihan ilmaiseksi tietenkin.

        Tapanin mukaan temppelit eivät ole varsinaisia jumalanpalveluspaikkoja. Johan nyt jotakin!


      • Tapani1
        tode* kirjoitti:

        minua kyllä kiinnostaisi tutkia sinun temppelisi siivouskomeroa myöten, ja ihan ilmaiseksi tietenkin.

        Tapanin mukaan temppelit eivät ole varsinaisia jumalanpalveluspaikkoja. Johan nyt jotakin!

        Mitä ihmettelet? - Kaipa sinun on vaikea ymmärtää. Varsiaisilla jumalanpalveluksilla tarkoitan kokoontumisia, joissa pidetään puheita ja nautitaan sakramentti. Sellaisia pidetään sunnuntaisin seurakuntakeskuksiemme kappeleissa. Temppelissä ei pidetä puheita eikä nautita sakramenttia. Toiminta koostuu pyhistä toimituksista eläville ja kuolleille.


      • tode*
        Tapani1 kirjoitti:

        Mitä ihmettelet? - Kaipa sinun on vaikea ymmärtää. Varsiaisilla jumalanpalveluksilla tarkoitan kokoontumisia, joissa pidetään puheita ja nautitaan sakramentti. Sellaisia pidetään sunnuntaisin seurakuntakeskuksiemme kappeleissa. Temppelissä ei pidetä puheita eikä nautita sakramenttia. Toiminta koostuu pyhistä toimituksista eläville ja kuolleille.

        miksi niitä toimituksia ei voida tehdä kappeleissa?


      • sitä minäkin
        tode* kirjoitti:

        miksi niitä toimituksia ei voida tehdä kappeleissa?

        Niin, tehtiinhän niitä jopa erämaassa ennen mitään temppelin rakentamisia ja rakennusten pyhittämisiä.


      • Jep.
        sitä minäkin kirjoitti:

        Niin, tehtiinhän niitä jopa erämaassa ennen mitään temppelin rakentamisia ja rakennusten pyhittämisiä.

        Smith suoritti toimituksiaan jopa öisessä heinäladossa...


    • Kallista...

      Paljonkos se sisäänpääsymaksu olikaan? Kymmenykset tuloista loppuelämän ajan vai?

      • tms 1

        Mikä on kallista ja mikä ei.. saman perii mm. helluntalaiset. Paljonko kuussa tai vuodessa meneekään rahaa tupakoitsijalla tai säänöllisesti alkoholia juovalla? No lasketaan, jos Marlboro maksaa 5€ aski x 30= 150€/kk, siihen perjantai pullo x 4 (suomalaiseen tapaan kossua) arviolta?? a 10€ (riittääkö?) 40€, siis 190€,sitten vaikkapa kerran kuussa lähipubiin taksilla tietysti paljonko se tekee?
        Ruoka viinit onkin sitten ihan eri osasto, niitähän on vaikka minkä hintaisia.
        Niin mikä sitten on arvokasta ja mikä ei..?


      • Tapani1

        tms 1 jo antoikin laskelman. Ennen liittymistä MAP-kirkkoon tupakoin ja alkoholiakin kului joskaan ei ongelmajuomiseen asti. Kymmenysteen alkoi mennä suurin piirtein saman verran, mutta sain bonuksena paremman olon sekä henkisesti että fyysisesti. Tuskin olisin enää hengissä, jos olisin jatkanut entiseen malliin. Nyt olen 83 vuoden ikäinen ja melko hyväkuntoinen. Isäni tupakoi ja käytti alkoholia. Hän kuoli 67 vuoden iässä.


      • Jos se

        tuntuu kalliilta, niin unohda koko juttu.


      • Kallista...
        tms 1 kirjoitti:

        Mikä on kallista ja mikä ei.. saman perii mm. helluntalaiset. Paljonko kuussa tai vuodessa meneekään rahaa tupakoitsijalla tai säänöllisesti alkoholia juovalla? No lasketaan, jos Marlboro maksaa 5€ aski x 30= 150€/kk, siihen perjantai pullo x 4 (suomalaiseen tapaan kossua) arviolta?? a 10€ (riittääkö?) 40€, siis 190€,sitten vaikkapa kerran kuussa lähipubiin taksilla tietysti paljonko se tekee?
        Ruoka viinit onkin sitten ihan eri osasto, niitähän on vaikka minkä hintaisia.
        Niin mikä sitten on arvokasta ja mikä ei..?

        En ole hellari, juoppo enkä tupakoitsija. Kysyin vain pääsymaksun suuruutta. Se on melkoinen, jos vertaa mihin tahansa muuhun paikkaan (museot ym.).


      • Kallista...
        Tapani1 kirjoitti:

        tms 1 jo antoikin laskelman. Ennen liittymistä MAP-kirkkoon tupakoin ja alkoholiakin kului joskaan ei ongelmajuomiseen asti. Kymmenysteen alkoi mennä suurin piirtein saman verran, mutta sain bonuksena paremman olon sekä henkisesti että fyysisesti. Tuskin olisin enää hengissä, jos olisin jatkanut entiseen malliin. Nyt olen 83 vuoden ikäinen ja melko hyväkuntoinen. Isäni tupakoi ja käytti alkoholia. Hän kuoli 67 vuoden iässä.

        Riippuvuudesta toiseen. Molemmista haittaa omaisille...


      • Kallista...
        Jos se kirjoitti:

        tuntuu kalliilta, niin unohda koko juttu.

        En unohda. Kyllä se tolkuton hinta mielessä pysyy...


      • Pienituloiselle
        Kallista... kirjoitti:

        En unohda. Kyllä se tolkuton hinta mielessä pysyy...

        ei niin tolkuton. Taidat kuulua suurituloisiin, kun noin pelottaa. Voihan sitä rahoihinsa kiintyäkin, jopa sairaalloisesti.


      • tms 1
        Kallista... kirjoitti:

        En ole hellari, juoppo enkä tupakoitsija. Kysyin vain pääsymaksun suuruutta. Se on melkoinen, jos vertaa mihin tahansa muuhun paikkaan (museot ym.).

        Onko tuo esimerkki tapauksen henkilö juoppo,jos juo vaikka kerran viikossa, jos on sitten suomi on täynnä juoppoja. Mitä vaikkapa hellari saa tuota rahaa vastaan (10% tuloista). Hyvä ettet polta, valitettavan moni yhä tekee niin ja rahan tuhlauksen lisäksi vaarantaa terveytensä vakavasti.


      • Kallista...
        tms 1 kirjoitti:

        Onko tuo esimerkki tapauksen henkilö juoppo,jos juo vaikka kerran viikossa, jos on sitten suomi on täynnä juoppoja. Mitä vaikkapa hellari saa tuota rahaa vastaan (10% tuloista). Hyvä ettet polta, valitettavan moni yhä tekee niin ja rahan tuhlauksen lisäksi vaarantaa terveytensä vakavasti.

        Kysymys oli mormonitemppelin sisäänpääsymaksysta. Muut kuin minä argumentoivat tuomalla täysin muita asioita mukaan. Ei nyt ollut kysymys hellareiden taivaspaikan hinnasta tai alkoholiin tai tupakkaan käytetyistä rahoista. Sinänsähän vertailu on oikeutettua, että turhiahan nuo kaikki ovat. Ylimääräiset roponsa voisi sijoittaa paremmin esim. oikeaan hyväntekeväisyyteen.


      • tode*
        tms 1 kirjoitti:

        Onko tuo esimerkki tapauksen henkilö juoppo,jos juo vaikka kerran viikossa, jos on sitten suomi on täynnä juoppoja. Mitä vaikkapa hellari saa tuota rahaa vastaan (10% tuloista). Hyvä ettet polta, valitettavan moni yhä tekee niin ja rahan tuhlauksen lisäksi vaarantaa terveytensä vakavasti.

        tms 1, kun nyt kuittailet tätä asiaa koko ajan niin...

        Vaikka kymmenyksistä puhutaankin seurakuntien taloudenhoidossa, Helluntaiherätyksessä ei ole määrättyä kaikille pakollista prosentuaalista veronkantoa.
        En tiedä, ovatko helluntailaiset koskaan sottailleet, kuinka paljon kolehti-ym. lahjoitustuloja kertyy erilaisiin tarpeisiin. Oma veikkaukseni on, että summa saattaa olla samaa luokkaa, kuin kirkollisveronkannnon tulos evlutissa eli 200 - 300 e / v per henkilö). Keskiverto kirkollisveroprosentti lienee 1,50.


      • Matti K
        tode* kirjoitti:

        tms 1, kun nyt kuittailet tätä asiaa koko ajan niin...

        Vaikka kymmenyksistä puhutaankin seurakuntien taloudenhoidossa, Helluntaiherätyksessä ei ole määrättyä kaikille pakollista prosentuaalista veronkantoa.
        En tiedä, ovatko helluntailaiset koskaan sottailleet, kuinka paljon kolehti-ym. lahjoitustuloja kertyy erilaisiin tarpeisiin. Oma veikkaukseni on, että summa saattaa olla samaa luokkaa, kuin kirkollisveronkannnon tulos evlutissa eli 200 - 300 e / v per henkilö). Keskiverto kirkollisveroprosentti lienee 1,50.

        Ja sitten siitä helluntalaisten vapaaehtoisuudesta..

        http://www.james.pp.fi/helluntaiseurakunta.html

        Tuo mainitsemasi kymmenysten "vapaaehtoiuus" on vähintäänkin kiistanalainen, toki muu kiistetään välittömästi.
        Tode varastatko sinä Herralta??


      • tode*
        Matti K kirjoitti:

        Ja sitten siitä helluntalaisten vapaaehtoisuudesta..

        http://www.james.pp.fi/helluntaiseurakunta.html

        Tuo mainitsemasi kymmenysten "vapaaehtoiuus" on vähintäänkin kiistanalainen, toki muu kiistetään välittömästi.
        Tode varastatko sinä Herralta??

        perussuomalaisten Hirvisaari varastaa siis nykyisin puolueeltaan?

        Minä en varasta Herralta, koska Hän ei ole antanut minulle säädöstä pakollisen jäsenmaksun määrästä.
        Oman kotiseurakuntani taloustilanteesta hyvin perillä olevana voisin sanoa, että ehkäpä minunKIN pitäisi hoitaa sitä hieman vastuullisemmin.


      • perusmatikkaa
        Pienituloiselle kirjoitti:

        ei niin tolkuton. Taidat kuulua suurituloisiin, kun noin pelottaa. Voihan sitä rahoihinsa kiintyäkin, jopa sairaalloisesti.

        Päin vastoinhan tuo on! Köyhälle kymppi satosesta on paljon köyhdyttävämpi penni kuin rikkaalle satonen tonnista - köyhälle jää vain 90 x elämään, rikkaalle 900 x.


      • Matti K
        tode* kirjoitti:

        perussuomalaisten Hirvisaari varastaa siis nykyisin puolueeltaan?

        Minä en varasta Herralta, koska Hän ei ole antanut minulle säädöstä pakollisen jäsenmaksun määrästä.
        Oman kotiseurakuntani taloustilanteesta hyvin perillä olevana voisin sanoa, että ehkäpä minunKIN pitäisi hoitaa sitä hieman vastuullisemmin.

        Mitä tekemistä puolueella ja helluntalaisten kymmenyksillä on keskenään? Älä vie aihetta harhapoluille. Tiukkaa tekstiä helluntalaisuuden todellisuudesta. Toisaalta perussuomaisten Hakkarainen pitää helluntalaisten puolia eduskunnan P.S siivessä.Ei kyllä kateeksi käy..
        Ps.mikset sitten ole vastuullisempi ja maksa täysiä kymmenyksiä, et kai ahne ole.
        Helluntalisten opetusten mukaan varastat Herralta jos et maksa kaikkea!


      • Matti K
        Matti K kirjoitti:

        Mitä tekemistä puolueella ja helluntalaisten kymmenyksillä on keskenään? Älä vie aihetta harhapoluille. Tiukkaa tekstiä helluntalaisuuden todellisuudesta. Toisaalta perussuomaisten Hakkarainen pitää helluntalaisten puolia eduskunnan P.S siivessä.Ei kyllä kateeksi käy..
        Ps.mikset sitten ole vastuullisempi ja maksa täysiä kymmenyksiä, et kai ahne ole.
        Helluntalisten opetusten mukaan varastat Herralta jos et maksa kaikkea!

        Tode, älä kiertele vaihtamalla asian merkitystä. Herra ei todellakaan ole antanut säädöstä pakollisen jäsenmaksun määrästä, eikä varmaan Helluntai srk:n. Kymmenysten määrästä taas ovat molemmat, sen tiedät itsekin.


      • Ev.lut.
        tode* kirjoitti:

        perussuomalaisten Hirvisaari varastaa siis nykyisin puolueeltaan?

        Minä en varasta Herralta, koska Hän ei ole antanut minulle säädöstä pakollisen jäsenmaksun määrästä.
        Oman kotiseurakuntani taloustilanteesta hyvin perillä olevana voisin sanoa, että ehkäpä minunKIN pitäisi hoitaa sitä hieman vastuullisemmin.

        Mikä sinua estää hoitamasta?


      • tode*
        Matti K kirjoitti:

        Tode, älä kiertele vaihtamalla asian merkitystä. Herra ei todellakaan ole antanut säädöstä pakollisen jäsenmaksun määrästä, eikä varmaan Helluntai srk:n. Kymmenysten määrästä taas ovat molemmat, sen tiedät itsekin.

        mitkä ovat uuden liiton "täydet kymmenykset" ja "kaikki"? Näytä UT:sta jakeet, joissa niistä puhutaan.

        Sinä voit edelleen olla sitä mieltä, että varastan Herralta. Itse en koe niin, enhän ole saanut vanhan liiotn lain mukaista määräystä antaa jotain tiettyä summaa tuloistani. Tässäkin elän uutta liittoa, en vanhan ja uuden sekoitusta, kuten mm. mormonit tekevät.
        Jos joku helluntaipastori opettaa 10 % maksumääräyksistä, hän opettaa "lain alla", ja vastoin Uuden testamentin antamaa kuvaa seurakunnan taloudenhoidosta.


      • tms 1
        tode* kirjoitti:

        mitkä ovat uuden liiton "täydet kymmenykset" ja "kaikki"? Näytä UT:sta jakeet, joissa niistä puhutaan.

        Sinä voit edelleen olla sitä mieltä, että varastan Herralta. Itse en koe niin, enhän ole saanut vanhan liiotn lain mukaista määräystä antaa jotain tiettyä summaa tuloistani. Tässäkin elän uutta liittoa, en vanhan ja uuden sekoitusta, kuten mm. mormonit tekevät.
        Jos joku helluntaipastori opettaa 10 % maksumääräyksistä, hän opettaa "lain alla", ja vastoin Uuden testamentin antamaa kuvaa seurakunnan taloudenhoidosta.

        Jaa, Toden raamatusta puuttuu alkuosa kokonaan eli V.T. Mitkään asiat eivät siis kosketa sieltä sinua, vaikkapa 10 käskyä, selvän teki. Olen minäkin ollut aikoinaan helluntai piireissä ja tuli kymmenyskäsky täysin selväksi, voin kertoa että kaupunki oli Espoo jossa näin opetetaan 10% ja sillä selvä. Oppi ja opetus helluntalaisuudessa on täysin riippuvainen kuka tai ketkä seurakunnassa opettavat, mennään laidasta laitaan painotuksista ja johtajien mieltymyksistä riippuen, (siitä seuraa että paikkakuntaa muuttaessa ei tiedä oikein koskaan mitä on vastassa) En usko että vanhemmistoon on mitään asiaa jos kymmenys asiat eivät ole kunnossa, toki voi valehdella, mutta,mutta... Raha on keskeistä helluntalaisuudessa, mutta totta on että ilman rahaa ei mikään seurakunta tai kirkko voi nykyisin toimia.


      • Uudesta liitosta
        tms 1 kirjoitti:

        Jaa, Toden raamatusta puuttuu alkuosa kokonaan eli V.T. Mitkään asiat eivät siis kosketa sieltä sinua, vaikkapa 10 käskyä, selvän teki. Olen minäkin ollut aikoinaan helluntai piireissä ja tuli kymmenyskäsky täysin selväksi, voin kertoa että kaupunki oli Espoo jossa näin opetetaan 10% ja sillä selvä. Oppi ja opetus helluntalaisuudessa on täysin riippuvainen kuka tai ketkä seurakunnassa opettavat, mennään laidasta laitaan painotuksista ja johtajien mieltymyksistä riippuen, (siitä seuraa että paikkakuntaa muuttaessa ei tiedä oikein koskaan mitä on vastassa) En usko että vanhemmistoon on mitään asiaa jos kymmenys asiat eivät ole kunnossa, toki voi valehdella, mutta,mutta... Raha on keskeistä helluntalaisuudessa, mutta totta on että ilman rahaa ei mikään seurakunta tai kirkko voi nykyisin toimia.

        Kuinka sinulta käytännössä perittiin nuo 10 % tuloistasi, kun olit helluntailainen?


      • Tms 1
        Uudesta liitosta kirjoitti:

        Kuinka sinulta käytännössä perittiin nuo 10 % tuloistasi, kun olit helluntailainen?

        En ole koskaan ollut helluntalainen, tutustunut kylläkin heidän toimintaansa. Periä maksuja ei Suomessa voi kuin luterilainen ja ortodoksinen kirkko, muille se on enemmän tai vähemmän omantunnon kysymys.


      • Uudesta liitosta
        Tms 1 kirjoitti:

        En ole koskaan ollut helluntalainen, tutustunut kylläkin heidän toimintaansa. Periä maksuja ei Suomessa voi kuin luterilainen ja ortodoksinen kirkko, muille se on enemmän tai vähemmän omantunnon kysymys.

        Raha on keskeistä nimenomaan mormonien keskuudessa. Temppeliin ei ole menemistä, jos kymmenyksiä ei ole maksettu. Melkoista toimintaa!
        Sinä pidät tapoinasi sinä alkaa kaivella helluntailaisten toimia, kun oman kirkkosi käytäntöjä aletaan selvittelemään.


      • tms 1
        Uudesta liitosta kirjoitti:

        Raha on keskeistä nimenomaan mormonien keskuudessa. Temppeliin ei ole menemistä, jos kymmenyksiä ei ole maksettu. Melkoista toimintaa!
        Sinä pidät tapoinasi sinä alkaa kaivella helluntailaisten toimia, kun oman kirkkosi käytäntöjä aletaan selvittelemään.

        Onko helluntalaisuus sitten jotenkin tabu? Toin tällä esiin sen tosiasian että kymmenyksiä maksavat monet muutkin kuin mormonit, vaikka se halutaankin näyttää jotenkin vain MAP-kirkkoon kuuluvana asiana.
        Kerro yksikin kirkko tai seurakunta missä ei rahaa tarvita. Jokainen tarvitsee rahaa toimintaan, se lienee selvä asia.


      • Uudesta liitosta
        tms 1 kirjoitti:

        Onko helluntalaisuus sitten jotenkin tabu? Toin tällä esiin sen tosiasian että kymmenyksiä maksavat monet muutkin kuin mormonit, vaikka se halutaankin näyttää jotenkin vain MAP-kirkkoon kuuluvana asiana.
        Kerro yksikin kirkko tai seurakunta missä ei rahaa tarvita. Jokainen tarvitsee rahaa toimintaan, se lienee selvä asia.

        Kymmenyksiä ei maksata jäsenillään yksikään kristillinen kirkko Suomessa, eivät helluntailaisetkaan.
        Sinun ei siis tarvitse rakennella mitään tabuluulotteluja.

        Mikään kristillinen kirkko Suomessa ei edellytä 10 % maksua tuloista jäseniltään heitä temppeliseremonioihin päästääkseen. Myös helluntaikirkoissa saa istua vaikka koko ikänsä seuraamassa kasteita, hautajaisia ja muita menoja ilman, että pulittaa senttiäkään.

        Kuten jo edellä on käynyt ilmi, Uuden liiton seurakunta on kymmenyksistä vapaa, muttei tietenkään vapaa seurakunnan talouden hoitamisesta. Helluntai- ja muissa kristillisissä kirkoissa kolehtituloja kutsutaan kymmenyksiksi, vaikkeivat ne olekaan 10 % jäsentensä tuloista.


      • Tapani1
        Uudesta liitosta kirjoitti:

        Kymmenyksiä ei maksata jäsenillään yksikään kristillinen kirkko Suomessa, eivät helluntailaisetkaan.
        Sinun ei siis tarvitse rakennella mitään tabuluulotteluja.

        Mikään kristillinen kirkko Suomessa ei edellytä 10 % maksua tuloista jäseniltään heitä temppeliseremonioihin päästääkseen. Myös helluntaikirkoissa saa istua vaikka koko ikänsä seuraamassa kasteita, hautajaisia ja muita menoja ilman, että pulittaa senttiäkään.

        Kuten jo edellä on käynyt ilmi, Uuden liiton seurakunta on kymmenyksistä vapaa, muttei tietenkään vapaa seurakunnan talouden hoitamisesta. Helluntai- ja muissa kristillisissä kirkoissa kolehtituloja kutsutaan kymmenyksiksi, vaikkeivat ne olekaan 10 % jäsentensä tuloista.

        Alkukirkossa annettiin koko omaisuus yhteiseen kassaan.

        1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
        2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
        3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
        4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
        5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
        6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
        7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
        8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen
        7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
        8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
        9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
        10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
        11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]

        Kymmenykset ovat kasvattaja pyhityksen lakia varten.


      • nenada
        Uudesta liitosta kirjoitti:

        Kymmenyksiä ei maksata jäsenillään yksikään kristillinen kirkko Suomessa, eivät helluntailaisetkaan.
        Sinun ei siis tarvitse rakennella mitään tabuluulotteluja.

        Mikään kristillinen kirkko Suomessa ei edellytä 10 % maksua tuloista jäseniltään heitä temppeliseremonioihin päästääkseen. Myös helluntaikirkoissa saa istua vaikka koko ikänsä seuraamassa kasteita, hautajaisia ja muita menoja ilman, että pulittaa senttiäkään.

        Kuten jo edellä on käynyt ilmi, Uuden liiton seurakunta on kymmenyksistä vapaa, muttei tietenkään vapaa seurakunnan talouden hoitamisesta. Helluntai- ja muissa kristillisissä kirkoissa kolehtituloja kutsutaan kymmenyksiksi, vaikkeivat ne olekaan 10 % jäsentensä tuloista.

        Mutta jotkut ovat huomanneet itse että Herra haluaa kymmenykset ja maksavat 10% kirkolla ns, kymmenysryhmä... tms. Eihän luterilainen kirkko tai muukaan kristillinen kirkko (paitsi MAP kirkko) uskalla vaatia yhtään mitään jäseniltään, sillon ne eroaisivat heti.


      • Heh...
        nenada kirjoitti:

        Mutta jotkut ovat huomanneet itse että Herra haluaa kymmenykset ja maksavat 10% kirkolla ns, kymmenysryhmä... tms. Eihän luterilainen kirkko tai muukaan kristillinen kirkko (paitsi MAP kirkko) uskalla vaatia yhtään mitään jäseniltään, sillon ne eroaisivat heti.

        Jaa, kuka herra?


      • tode*
        Heh... kirjoitti:

        Jaa, kuka herra?

        hyvä kysymys! Kukahan herra se vaatii ihmisiltä rahoja vastineeksi milloin temppeliin pääsystä, milloin terveeksi tulemisesta tai muusta siunauksesta?

        Tapani liittää tähän "pyhityksen lain", joka on aivan tuntematon käsite Raamatussa.


      • M.E.L.
        Heh... kirjoitti:

        Jaa, kuka herra?

        Utahin upseerit.

        Ei kukaan muu!


      • tms 1
        tode* kirjoitti:

        hyvä kysymys! Kukahan herra se vaatii ihmisiltä rahoja vastineeksi milloin temppeliin pääsystä, milloin terveeksi tulemisesta tai muusta siunauksesta?

        Tapani liittää tähän "pyhityksen lain", joka on aivan tuntematon käsite Raamatussa.

        Näitä herroja on helluntalaisilla mm.Benny Hinn, rahamäärä kulkee tv ruudulla paljon sitä virtaa minkäkin "ihmeparanuksen" jälkeen. Monia muitakin herroja Todenkin kirkosta löytyy, toki sitten on näitä Hakkaraisia jotka keskittyvät ainoastaan krapulan parantamiseen :)


      • ?????
        Tapani1 kirjoitti:

        tms 1 jo antoikin laskelman. Ennen liittymistä MAP-kirkkoon tupakoin ja alkoholiakin kului joskaan ei ongelmajuomiseen asti. Kymmenysteen alkoi mennä suurin piirtein saman verran, mutta sain bonuksena paremman olon sekä henkisesti että fyysisesti. Tuskin olisin enää hengissä, jos olisin jatkanut entiseen malliin. Nyt olen 83 vuoden ikäinen ja melko hyväkuntoinen. Isäni tupakoi ja käytti alkoholia. Hän kuoli 67 vuoden iässä.

        (83-vuotiaalla voi hengitys kyllä kulkea, mutta miten lienee älyn ja järjen laita?
        Moni vanhus tuossa iässä on jo jämähtänyt ja höperöivä ihan itse tajuamatta).


      • tode*
        tms 1 kirjoitti:

        Näitä herroja on helluntalaisilla mm.Benny Hinn, rahamäärä kulkee tv ruudulla paljon sitä virtaa minkäkin "ihmeparanuksen" jälkeen. Monia muitakin herroja Todenkin kirkosta löytyy, toki sitten on näitä Hakkaraisia jotka keskittyvät ainoastaan krapulan parantamiseen :)

        tuota juuri tarkoitin, hinnejä ja muita rahan kerääjiä, jotka myös vääristelevät evankeliumia lupaamalla myös siunauksia rahasta.
        Seurakunnan tehtävä ei kuitenkaan Raamatun mukaan ole rahan keruu, vaan Jumalan armon välittäminen.


      • M.E.L.
        tms 1 kirjoitti:

        Onko tuo esimerkki tapauksen henkilö juoppo,jos juo vaikka kerran viikossa, jos on sitten suomi on täynnä juoppoja. Mitä vaikkapa hellari saa tuota rahaa vastaan (10% tuloista). Hyvä ettet polta, valitettavan moni yhä tekee niin ja rahan tuhlauksen lisäksi vaarantaa terveytensä vakavasti.

        Ihan uteliaisuudesta; olitko sinä juoppo, ketjupolttaja vai narkomaani ennenkuin MAP-kirkko sinut muutti kuuliaiseksi kuhnurikseen?


      • zappax .

        Pääsymaksu on nolla euroa.

        Ei siellä ovella mitään maksua oteta.

        "Kymmenykset tuloista loppuelämän ajan vai? "

        Just joo. Kysytko oikeasti vakavana tätä asiaa? Miten voit osoittaa maksavasi loppuelmäsi ajan kymmenyksiä kun menet temppeliin.. Ei siihen ole minusta koskaan vaadittu todistusta maksetuista kymmenyksistä tulevaisuudessa...

        Ja mikä ongelma tässä siis sinusta on?


    • Kallista...

      Jos työttömyyskorvauksestani otettaisiin kymmenys Smithin kirkolle, tiukkaa tekisi.

      • R. Sitia

        ..opintotuesta puhumattakaan...


      • Älytöntä
        R. Sitia kirjoitti:

        ..opintotuesta puhumattakaan...

        Ja periaatteesta; miksi pitää verrata yksityisen ihmisen yksityisiin kuluihin.
        Se on ihan muiden ihmisten asia valistaa kansalaisia kuin mormonien.


      • Ei sitä

        kukaan tule ottamaan, jos et anna.


      • Eiks bonjaa?
        Ei sitä kirjoitti:

        kukaan tule ottamaan, jos et anna.

        Kysymys oli temppelin pääsymaksusta. Ei museonkaan pääsymaksua kukaan tule ottamaan.


      • Outoa..
        Älytöntä kirjoitti:

        Ja periaatteesta; miksi pitää verrata yksityisen ihmisen yksityisiin kuluihin.
        Se on ihan muiden ihmisten asia valistaa kansalaisia kuin mormonien.

        Siis sellaisten kuin sinä, vai ketä tarkoitat? Kuka tuon raha asian esiin toi? Onko jokaisella oikeus käyttää omia rahojaan haluamallaan tavalla??


      • Kokeile,
        Eiks bonjaa? kirjoitti:

        Kysymys oli temppelin pääsymaksusta. Ei museonkaan pääsymaksua kukaan tule ottamaan.

        pääsetkö maksamalla temppeliin!


      • R. Sitia
        Kokeile, kirjoitti:

        pääsetkö maksamalla temppeliin!

        No maksamatta sinne ei ainakaan pääse eli kyseessä on eräänlainen pääsymaksu...


      • nenada

        Ja Sitialle. Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista ollut. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa.
        Jos joku ei halua maksaa kymmenyksiä, niin olkoon maksamatta ei häntä kirkosta sen takia pellolle potkita. Jos on halu mennä Temppeliin on täytettävä Temppelivaatimikset tai oltava ilman temppelisuositusta, ihan vapaa tahto. Kirkosta ei potkita ja sitten on mahdollisuus vaikka tehdä parannusta ja päästä Temppeliin jos se tuntuu tarpeeksi kiinnostavalta. Onhan nykyäänkin jäseniä, jotka eivät voi mennä/eivät mene Temppeliin ja kuitenkin maksavat täydet kymmenykset.

        Temppeliin ei vaadita mitään pääsymaksua.


      • äly hoi älä jätä
        nenada kirjoitti:

        Ja Sitialle. Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista ollut. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa.
        Jos joku ei halua maksaa kymmenyksiä, niin olkoon maksamatta ei häntä kirkosta sen takia pellolle potkita. Jos on halu mennä Temppeliin on täytettävä Temppelivaatimikset tai oltava ilman temppelisuositusta, ihan vapaa tahto. Kirkosta ei potkita ja sitten on mahdollisuus vaikka tehdä parannusta ja päästä Temppeliin jos se tuntuu tarpeeksi kiinnostavalta. Onhan nykyäänkin jäseniä, jotka eivät voi mennä/eivät mene Temppeliin ja kuitenkin maksavat täydet kymmenykset.

        Temppeliin ei vaadita mitään pääsymaksua.

        Yksinkertaista, onko teikäläinen uhri vai marttyyri? Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Maksoitko muuten YKSINHUOLTAJANA elatusmaksuistasikin, lapsilisistä, lasten omista tienesteistä 10 % Map-kirkolle?

        Onko pyhempi tunne olla ehdoin tahdoin kerjäläinen ja saada muilta mormoneilta
        ja piispalta almuja. Muuten roomalaiskatoliset lopettivat anekaupan jo kauan sitten ennen Smithiä ja oikaisi väärän kerjäämisen köyhiltään, joten tiedot voi päivittää siltä osin.


      • Ev.lut.
        nenada kirjoitti:

        Ja Sitialle. Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista ollut. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa.
        Jos joku ei halua maksaa kymmenyksiä, niin olkoon maksamatta ei häntä kirkosta sen takia pellolle potkita. Jos on halu mennä Temppeliin on täytettävä Temppelivaatimikset tai oltava ilman temppelisuositusta, ihan vapaa tahto. Kirkosta ei potkita ja sitten on mahdollisuus vaikka tehdä parannusta ja päästä Temppeliin jos se tuntuu tarpeeksi kiinnostavalta. Onhan nykyäänkin jäseniä, jotka eivät voi mennä/eivät mene Temppeliin ja kuitenkin maksavat täydet kymmenykset.

        Temppeliin ei vaadita mitään pääsymaksua.

        "Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa."

        Eller olisi maksanut, ei sinulla olisi ollut niin tiukkaa. Saanut apua kirkolta? Olet siis pyytänyt omia rahojasi takaisin?


      • to..
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa."

        Eller olisi maksanut, ei sinulla olisi ollut niin tiukkaa. Saanut apua kirkolta? Olet siis pyytänyt omia rahojasi takaisin?

        Meneeköhän tuo niin , että jos maksaa kymmenykset vaikka tulot olisivat sosiaalisia tukia eikä palkkatuloa, saa temppelikelpoisuuden, jonka jälkeen voi pyytää apua kirkoltaan vähävaraisuuteen? Vaikka rahaliikenne on tolkuton, siitä seuraa tietty etu ?


      • markkinameininki
        nenada kirjoitti:

        Ja Sitialle. Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista ollut. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa.
        Jos joku ei halua maksaa kymmenyksiä, niin olkoon maksamatta ei häntä kirkosta sen takia pellolle potkita. Jos on halu mennä Temppeliin on täytettävä Temppelivaatimikset tai oltava ilman temppelisuositusta, ihan vapaa tahto. Kirkosta ei potkita ja sitten on mahdollisuus vaikka tehdä parannusta ja päästä Temppeliin jos se tuntuu tarpeeksi kiinnostavalta. Onhan nykyäänkin jäseniä, jotka eivät voi mennä/eivät mene Temppeliin ja kuitenkin maksavat täydet kymmenykset.

        Temppeliin ei vaadita mitään pääsymaksua.

        'Jos on halu mennä Temppeliin on täytettävä Temppelivaatimikset tai oltava ilman temppelisuositusta, ihan vapaa tahto' - Eikös ne kymmenykset kaikki muut erikseen kerätyt almu- ja siunausmaksut vaadita temppelivaatimuksina ja -suosituksina ja edellytetään ehdottomasti maksetuksi ennenkuin pääset sitten sinne temppelin korotuksiin. Entä vielä, onko jokainen temppelissä suoritettu toimenpide hinnoiteltu vielä erikseen?


      • Jos ei
        R. Sitia kirjoitti:

        No maksamatta sinne ei ainakaan pääse eli kyseessä on eräänlainen pääsymaksu...

        ole varaa, niin pääsee ilmaiseksikin!


      • nenada
        äly hoi älä jätä kirjoitti:

        Yksinkertaista, onko teikäläinen uhri vai marttyyri? Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Maksoitko muuten YKSINHUOLTAJANA elatusmaksuistasikin, lapsilisistä, lasten omista tienesteistä 10 % Map-kirkolle?

        Onko pyhempi tunne olla ehdoin tahdoin kerjäläinen ja saada muilta mormoneilta
        ja piispalta almuja. Muuten roomalaiskatoliset lopettivat anekaupan jo kauan sitten ennen Smithiä ja oikaisi väärän kerjäämisen köyhiltään, joten tiedot voi päivittää siltä osin.

        Et vastannut kysymykseeni, en kysynyt onko Katoliset luopuneet aneista...
        Exäni oli niitä hyviä kristittyjä, jotka laistavat elatusmaksuista ilmoittamatta muuttoaan, joten en saanut mitään elatusmaksuja moneen vuoteen. Kun vihdoin sain, oli se naurettavan vähän. Taisi olla ihan 300€ kahdesta.
        "Onko pyhempi tunne olla ..." " Yksinkertaista, onko teikäläinen uhri vai marttyyri?" onko tämä mielestäsi keskustelua?
        Entä tämä: Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Tuo on mielestäni jankutusta, aivopesua, ilkeilyä, ei mitään keksustelua tai olisit jo nähnyt vastauksen useamman kerran tässäkin keskustelussa!
        Sanoin maksaneeni tuloistani 10% vapaaehtoisesti kirkolle, yksinhuoltajana... onko asiassa tosiaan noin paljon epäselvyyttä?


      • nenada
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Meikäläinen on maksanut YKSINHUOLTAJANA kymmenykset sekä opintorahasta että työttömyys avustuksesta että avustuksista ei kä ole vailittamista. Apua olen saanut niin jseniltä kuin kirkolatkin josa on ollut tiukaa."

        Eller olisi maksanut, ei sinulla olisi ollut niin tiukkaa. Saanut apua kirkolta? Olet siis pyytänyt omia rahojasi takaisin?

        En tällä kertaa pyytänyt, apua vaan tuli oikeaan aikaan, kun rakas sisareni kuunteli hengen johdatusta. Kun maksan kymmenykset minulla on oikeus saada apua kirkolta kyllä.


      • nenada
        markkinameininki kirjoitti:

        'Jos on halu mennä Temppeliin on täytettävä Temppelivaatimikset tai oltava ilman temppelisuositusta, ihan vapaa tahto' - Eikös ne kymmenykset kaikki muut erikseen kerätyt almu- ja siunausmaksut vaadita temppelivaatimuksina ja -suosituksina ja edellytetään ehdottomasti maksetuksi ennenkuin pääset sitten sinne temppelin korotuksiin. Entä vielä, onko jokainen temppelissä suoritettu toimenpide hinnoiteltu vielä erikseen?

        Kirkollamme ei ole mitään siunausmaksuja eikä almujakaan, eikä muitakaan maksuja, ole ystävällinen äläkä levitä valheita. Meillä on kymmenykset ja paastouhrilahja joak menee kirkon vähävaraisille.
        Ei sinne Temppeliin ole pakko mennä!


      • nenada
        to.. kirjoitti:

        Meneeköhän tuo niin , että jos maksaa kymmenykset vaikka tulot olisivat sosiaalisia tukia eikä palkkatuloa, saa temppelikelpoisuuden, jonka jälkeen voi pyytää apua kirkoltaan vähävaraisuuteen? Vaikka rahaliikenne on tolkuton, siitä seuraa tietty etu ?

        Tolkutton varojen käyttö ei oikeuta avustukseen vaan rahan hallinta opastukseen.


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni, en kysynyt onko Katoliset luopuneet aneista...
        Exäni oli niitä hyviä kristittyjä, jotka laistavat elatusmaksuista ilmoittamatta muuttoaan, joten en saanut mitään elatusmaksuja moneen vuoteen. Kun vihdoin sain, oli se naurettavan vähän. Taisi olla ihan 300€ kahdesta.
        "Onko pyhempi tunne olla ..." " Yksinkertaista, onko teikäläinen uhri vai marttyyri?" onko tämä mielestäsi keskustelua?
        Entä tämä: Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Tuo on mielestäni jankutusta, aivopesua, ilkeilyä, ei mitään keksustelua tai olisit jo nähnyt vastauksen useamman kerran tässäkin keskustelussa!
        Sanoin maksaneeni tuloistani 10% vapaaehtoisesti kirkolle, yksinhuoltajana... onko asiassa tosiaan noin paljon epäselvyyttä?

        Ei aneista ole luovuttu mutta selvitä ensin itsellesi että mikä se ane on. :-D

        Puhutaan sitten asiasta lisää.


      • jatkokysymys
        nenada kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni, en kysynyt onko Katoliset luopuneet aneista...
        Exäni oli niitä hyviä kristittyjä, jotka laistavat elatusmaksuista ilmoittamatta muuttoaan, joten en saanut mitään elatusmaksuja moneen vuoteen. Kun vihdoin sain, oli se naurettavan vähän. Taisi olla ihan 300€ kahdesta.
        "Onko pyhempi tunne olla ..." " Yksinkertaista, onko teikäläinen uhri vai marttyyri?" onko tämä mielestäsi keskustelua?
        Entä tämä: Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Tuo on mielestäni jankutusta, aivopesua, ilkeilyä, ei mitään keksustelua tai olisit jo nähnyt vastauksen useamman kerran tässäkin keskustelussa!
        Sanoin maksaneeni tuloistani 10% vapaaehtoisesti kirkolle, yksinhuoltajana... onko asiassa tosiaan noin paljon epäselvyyttä?

        Onhan se keskustelua: minä sanon näkemykseni ja kysyn omaa mielipidettäsi, mutta sinähän kimpaannut ja kiukustut. Et muuten vastaa usein muillekaan, vaan kiukuttelet samalla tavalla. Minusta on aivan asiallinen kysely, jos kysyn sinulta, että 'Yksinkertaiston, onko teikäläinen uhri vai marttyyri? Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Maksoitko muuten YKSINHUOLTAJANA elatusmaksuistasikin, lapsilisistä, lasten omista tienesteistä 10% Map-kirkolle? Onko pyhempi tunne olla ehdoin tahdoin kerjäläinen ja saada muilta mormoneilta ja piispalta almuja'.

        Ja en minä sinun ex-ästäsi kysynyt yhtään mitään. Häntäkin sinä parjaat aivan samaten kuin meitä muita. Näämmä, halveksit ihmisiä. Miksi olet katkera, eikö Map-kirkkosi tee sinua iloiseksi?


      • vastauksia kaivataan
        nenada kirjoitti:

        Kirkollamme ei ole mitään siunausmaksuja eikä almujakaan, eikä muitakaan maksuja, ole ystävällinen äläkä levitä valheita. Meillä on kymmenykset ja paastouhrilahja joak menee kirkon vähävaraisille.
        Ei sinne Temppeliin ole pakko mennä!

        Map-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia. Ja toinen teikäläinen kertoi, että jollain mormonilla ei ole varaa edes hankkia tekohampaita, kun hän maksaa vaaditut kymmenykset tuloistaan ja paastouhrirahat kirkolle. Niin - ei sinne Temppeliinkään ole pakko mennä eikä pääsekään, jos ei vaaditut kymmenykset maksettu. Mutta se on jo huippu jos ei ole edes hampaita varaa itse kustantaa. Onko teillä Map-kirkko kustantanut kenellekään tekohampaita?


      • nenada
        jatkokysymys kirjoitti:

        Onhan se keskustelua: minä sanon näkemykseni ja kysyn omaa mielipidettäsi, mutta sinähän kimpaannut ja kiukustut. Et muuten vastaa usein muillekaan, vaan kiukuttelet samalla tavalla. Minusta on aivan asiallinen kysely, jos kysyn sinulta, että 'Yksinkertaiston, onko teikäläinen uhri vai marttyyri? Mormoneilla Map-kirkko vaatii kirkon kaikilta jäseniltä ne kymmenykset paastorahat ylimääräiset keräykset jne. Maksoitko muuten YKSINHUOLTAJANA elatusmaksuistasikin, lapsilisistä, lasten omista tienesteistä 10% Map-kirkolle? Onko pyhempi tunne olla ehdoin tahdoin kerjäläinen ja saada muilta mormoneilta ja piispalta almuja'.

        Ja en minä sinun ex-ästäsi kysynyt yhtään mitään. Häntäkin sinä parjaat aivan samaten kuin meitä muita. Näämmä, halveksit ihmisiä. Miksi olet katkera, eikö Map-kirkkosi tee sinua iloiseksi?

        En yleensä lue kaikkia tekstejä. Sano mihin en ole vastannut. Henkilökohtaisiin kysymyksiin ei ole pakko vastata. Täällä ei viime vuoden aikana ole esiintynyt yhtään uutta kysymystä vaan kaikkiin löytyy vastaus jos viitsii lukea vanhoja "keskusteluja". En parjaa exääni sanoin vain mitä hän teki... eli sanoin totuuden ja sanoin myös hänen kristillisen suuntauksensa, mitä parjaamista se on?
        MAP kirkko tekee minut todella iloiseksi en ole katkera exälleni muta lapseni ovat ja he ovat myös luterilaisia. En halveksi ihmisiä. En myöskään kaunistele asioita, siitähän meitä mormoneja usein syytetään asioiden kaunistelusta ja nyt sitten olisi pitänyt kai kaunistella kun kyseessä oli luterilainen?


      • nenada
        vastauksia kaivataan kirjoitti:

        Map-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia. Ja toinen teikäläinen kertoi, että jollain mormonilla ei ole varaa edes hankkia tekohampaita, kun hän maksaa vaaditut kymmenykset tuloistaan ja paastouhrirahat kirkolle. Niin - ei sinne Temppeliinkään ole pakko mennä eikä pääsekään, jos ei vaaditut kymmenykset maksettu. Mutta se on jo huippu jos ei ole edes hampaita varaa itse kustantaa. Onko teillä Map-kirkko kustantanut kenellekään tekohampaita?

        Naurettavaa höpinää.


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Naurettavaa höpinää.

        Näin eräs mummo entisen seurakuntani sakramenttikokouksessa tippa linssissä paasasi!

        Olin itse läsnä.


      • Lehi
        vastauksia kaivataan kirjoitti:

        Map-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia. Ja toinen teikäläinen kertoi, että jollain mormonilla ei ole varaa edes hankkia tekohampaita, kun hän maksaa vaaditut kymmenykset tuloistaan ja paastouhrirahat kirkolle. Niin - ei sinne Temppeliinkään ole pakko mennä eikä pääsekään, jos ei vaaditut kymmenykset maksettu. Mutta se on jo huippu jos ei ole edes hampaita varaa itse kustantaa. Onko teillä Map-kirkko kustantanut kenellekään tekohampaita?

        Pakko vastata kun annetaan väärä todistus.

        "MAP-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia."

        En kirjoittanut temppelisiunausten kelleudesta vaan arvosta. Ajatus oli että meillä temppeleissä tarjolla olevat siunaukset ovat avoltaan sellaisia, joiden vertaista muilla ei ole. Kyse ei ole rahalla mitatavissa olevista arvokuudesta, vaan muusta.

        Temppelissä saataviin siunauksiin kuuluu oikeus olla perheensä kanssa yhdessä ikuisesti, jota ei voi mitata rahassa, mutta antaa lohdun lähiomaisen menetäneille.

        On luonnollista, että ne jotka haluavat saada kyseisiä siunauksia, odotetaan tukevan kirkkoa esim. temppelien rakentamisessa ja ylläpidossa, joka tapahtuu maksamalla kymmenyksiä.

        Väiteeni on, että yksi syy siihen, miksi muut kirkot eivät aseta kymmennysten maksua kelvollisuuden mitaksi, johtuu siitä, että niilla ei ole tarjottavana vastaavia siunauksia jäsenilleen. Jos olen väärässä, niin korjatkoon se, joka tietää paremmin.

        Ja se "toinen teikäläinen" ei ole mormoni, vaika on joskus kuulunut kirkkoon. Joten siinä suhteessa tietdn luotettavuus tekohampaiten kuuluvan rahasumman uhraamisesta kymmenysten maksuun on vähän niin ja näin. Voi olla tottakin, mutta jokainen vastaa omista rahojen käytöstä.


      • Ev.lut.
        Lehi kirjoitti:

        Pakko vastata kun annetaan väärä todistus.

        "MAP-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia."

        En kirjoittanut temppelisiunausten kelleudesta vaan arvosta. Ajatus oli että meillä temppeleissä tarjolla olevat siunaukset ovat avoltaan sellaisia, joiden vertaista muilla ei ole. Kyse ei ole rahalla mitatavissa olevista arvokuudesta, vaan muusta.

        Temppelissä saataviin siunauksiin kuuluu oikeus olla perheensä kanssa yhdessä ikuisesti, jota ei voi mitata rahassa, mutta antaa lohdun lähiomaisen menetäneille.

        On luonnollista, että ne jotka haluavat saada kyseisiä siunauksia, odotetaan tukevan kirkkoa esim. temppelien rakentamisessa ja ylläpidossa, joka tapahtuu maksamalla kymmenyksiä.

        Väiteeni on, että yksi syy siihen, miksi muut kirkot eivät aseta kymmennysten maksua kelvollisuuden mitaksi, johtuu siitä, että niilla ei ole tarjottavana vastaavia siunauksia jäsenilleen. Jos olen väärässä, niin korjatkoon se, joka tietää paremmin.

        Ja se "toinen teikäläinen" ei ole mormoni, vaika on joskus kuulunut kirkkoon. Joten siinä suhteessa tietdn luotettavuus tekohampaiten kuuluvan rahasumman uhraamisesta kymmenysten maksuun on vähän niin ja näin. Voi olla tottakin, mutta jokainen vastaa omista rahojen käytöstä.

        "On luonnollista, että ne jotka haluavat saada kyseisiä siunauksia, odotetaan tukevan kirkkoa esim. temppelien rakentamisessa ja ylläpidossa, joka tapahtuu maksamalla kymmenyksiä."

        Voiko tämän selvemmin sanoa, että mormonien "siunaukset" ovat maksullisia.


      • mormonien höpinää
        nenada kirjoitti:

        Naurettavaa höpinää.

        Nuo kaikki lauseet olivat palstalle kirjoittaneiden mormonien kommentteja Map-kirkon toimintatavoista. Joten Nenada: mormonien jutut on ' naurettavaa höpinää' kuten itse toteat.


      • heiluuko korvat?
        Lehi kirjoitti:

        Pakko vastata kun annetaan väärä todistus.

        "MAP-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia."

        En kirjoittanut temppelisiunausten kelleudesta vaan arvosta. Ajatus oli että meillä temppeleissä tarjolla olevat siunaukset ovat avoltaan sellaisia, joiden vertaista muilla ei ole. Kyse ei ole rahalla mitatavissa olevista arvokuudesta, vaan muusta.

        Temppelissä saataviin siunauksiin kuuluu oikeus olla perheensä kanssa yhdessä ikuisesti, jota ei voi mitata rahassa, mutta antaa lohdun lähiomaisen menetäneille.

        On luonnollista, että ne jotka haluavat saada kyseisiä siunauksia, odotetaan tukevan kirkkoa esim. temppelien rakentamisessa ja ylläpidossa, joka tapahtuu maksamalla kymmenyksiä.

        Väiteeni on, että yksi syy siihen, miksi muut kirkot eivät aseta kymmennysten maksua kelvollisuuden mitaksi, johtuu siitä, että niilla ei ole tarjottavana vastaavia siunauksia jäsenilleen. Jos olen väärässä, niin korjatkoon se, joka tietää paremmin.

        Ja se "toinen teikäläinen" ei ole mormoni, vaika on joskus kuulunut kirkkoon. Joten siinä suhteessa tietdn luotettavuus tekohampaiten kuuluvan rahasumman uhraamisesta kymmenysten maksuun on vähän niin ja näin. Voi olla tottakin, mutta jokainen vastaa omista rahojen käytöstä.

        Lehi, juuri sinä käännät juttusi nyt valheeksi, luepa se alkuperäinen juttusi.


      • Lehi
        heiluuko korvat? kirjoitti:

        Lehi, juuri sinä käännät juttusi nyt valheeksi, luepa se alkuperäinen juttusi.

        Mikä siinä on valheta antamani vastauksen valossa?

        Totesin vain siinä, että muut kirkot eivät voi vaatia jäseniltään uskollisuutta, koska niillä ei ole yhtä arvokaita siunauksia tarjottavana kuin MAP-kirkolla. Voisin mainita joitakin esimerkkejä, jos joktakuta kiinostaa.


      • tode*
        Lehi kirjoitti:

        Mikä siinä on valheta antamani vastauksen valossa?

        Totesin vain siinä, että muut kirkot eivät voi vaatia jäseniltään uskollisuutta, koska niillä ei ole yhtä arvokaita siunauksia tarjottavana kuin MAP-kirkolla. Voisin mainita joitakin esimerkkejä, jos joktakuta kiinostaa.

        no, mitäs erikoissiunauksia on tarjolla?


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Pakko vastata kun annetaan väärä todistus.

        "MAP-kirkon edustaja kirjoitti tässä joku päivä sitten, että mormonien siunaukset temppeleissä ovat kalliimpia."

        En kirjoittanut temppelisiunausten kelleudesta vaan arvosta. Ajatus oli että meillä temppeleissä tarjolla olevat siunaukset ovat avoltaan sellaisia, joiden vertaista muilla ei ole. Kyse ei ole rahalla mitatavissa olevista arvokuudesta, vaan muusta.

        Temppelissä saataviin siunauksiin kuuluu oikeus olla perheensä kanssa yhdessä ikuisesti, jota ei voi mitata rahassa, mutta antaa lohdun lähiomaisen menetäneille.

        On luonnollista, että ne jotka haluavat saada kyseisiä siunauksia, odotetaan tukevan kirkkoa esim. temppelien rakentamisessa ja ylläpidossa, joka tapahtuu maksamalla kymmenyksiä.

        Väiteeni on, että yksi syy siihen, miksi muut kirkot eivät aseta kymmennysten maksua kelvollisuuden mitaksi, johtuu siitä, että niilla ei ole tarjottavana vastaavia siunauksia jäsenilleen. Jos olen väärässä, niin korjatkoon se, joka tietää paremmin.

        Ja se "toinen teikäläinen" ei ole mormoni, vaika on joskus kuulunut kirkkoon. Joten siinä suhteessa tietdn luotettavuus tekohampaiten kuuluvan rahasumman uhraamisesta kymmenysten maksuun on vähän niin ja näin. Voi olla tottakin, mutta jokainen vastaa omista rahojen käytöstä.

        Ja kuka vastaa mormonien harjoittamasta härskistä painostuksesta vaikkapa mainitsemaani vanhusta kohtaan joka sitten lahjoittikin vähistä rahoistaan tekohammasbudjetin kymmenysten maksuun?!?!

        Ei prkl kukaan näistä jeesustelijoista koska se oli mummon "oma valinta"!

        Aivan edesvastuutonta ja mielestäni rikollista toimintaa!!!


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Mikä siinä on valheta antamani vastauksen valossa?

        Totesin vain siinä, että muut kirkot eivät voi vaatia jäseniltään uskollisuutta, koska niillä ei ole yhtä arvokaita siunauksia tarjottavana kuin MAP-kirkolla. Voisin mainita joitakin esimerkkejä, jos joktakuta kiinostaa.

        Juu, jotkut kuulemma maksavat suuriakin summia jos pääsevät leikkimään koiraa. Selvähän se :-D


      • Lehi
        M.E.L. kirjoitti:

        Ja kuka vastaa mormonien harjoittamasta härskistä painostuksesta vaikkapa mainitsemaani vanhusta kohtaan joka sitten lahjoittikin vähistä rahoistaan tekohammasbudjetin kymmenysten maksuun?!?!

        Ei prkl kukaan näistä jeesustelijoista koska se oli mummon "oma valinta"!

        Aivan edesvastuutonta ja mielestäni rikollista toimintaa!!!

        Voisitko kertoa, mitä muuta se mainitsemasi vanhus kertoi kymmennysten maksusta. Miksi hän teki niin ja mitä siunauksia oli saanut?


      • to..
        Lehi kirjoitti:

        Voisitko kertoa, mitä muuta se mainitsemasi vanhus kertoi kymmennysten maksusta. Miksi hän teki niin ja mitä siunauksia oli saanut?

        minuakin kiinnostaa tietää mitä erikoissiunauksia teillä on tarjolla, tode sitä tuolla kyseli. Perusteet mukaan..


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        minuakin kiinnostaa tietää mitä erikoissiunauksia teillä on tarjolla, tode sitä tuolla kyseli. Perusteet mukaan..

        Avioliiton ja perheiden (lasten) sinetöiminen iankaikkisuudeksi tulee ensimmäiseksi mieleen. Kaikki evankeliumin toimitukset kuolleiden puolesta ovat sellaisia, joita ei ole muissa kirkoissa. Tosin ortodoksit ovat kastaneet kuolleiden luita, mutta se ei ole samaa.


      • Kysyn vain.
        Tapani1 kirjoitti:

        Avioliiton ja perheiden (lasten) sinetöiminen iankaikkisuudeksi tulee ensimmäiseksi mieleen. Kaikki evankeliumin toimitukset kuolleiden puolesta ovat sellaisia, joita ei ole muissa kirkoissa. Tosin ortodoksit ovat kastaneet kuolleiden luita, mutta se ei ole samaa.

        Jos on kironnut oman vaimonsa ja piikittänyt oman tyttärensä tajuttomaksi, onko siitä iankaikkisuudeksi sinetöinnistä niin suurta iloa millekään osapuolelle?


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Voisitko kertoa, mitä muuta se mainitsemasi vanhus kertoi kymmennysten maksusta. Miksi hän teki niin ja mitä siunauksia oli saanut?

        Ainoa fakta on se, että rahat meni ja tekohampaat jäivät sen vuoksi ostamatta.
        Mistään muusta ei ole näyttöä.


      • tode*
        Tapani1 kirjoitti:

        Avioliiton ja perheiden (lasten) sinetöiminen iankaikkisuudeksi tulee ensimmäiseksi mieleen. Kaikki evankeliumin toimitukset kuolleiden puolesta ovat sellaisia, joita ei ole muissa kirkoissa. Tosin ortodoksit ovat kastaneet kuolleiden luita, mutta se ei ole samaa.

        nuo eivät ole siunauksia, joista Raamattu puhuu. Siunaukset tulevat Jumalalta, eivät joltakin kirkkokunnalta palkkioksi rahan antamisesta. Tuo sinun oppisi tässä on kyllä sitä kuuluisaa menestysteologiaa parhaasta päästä.


      • zappax .

        Sitten menet piispan juttusille ja saisit avustusta paastouhrivaroista.

        Joka tapauksessa varmasti löytyy niitä ihmisiä jotka pärjäävät 10% pienemmällä tuloilla kuin mitä sinä saat... Ja tuo että tekeekö tiukkaa vai ei on vain asenne kysymys...

        Sillä saat vapaasti käyttää rahasi mihin haluat olit sitten MAP-Kirkon jäsen tai et...


    • Tutustumishaluinen.

      >Temppeliin ei vaadita mitään pääsymaksua.

      Koska voin tulla sinne? Mitkä ovat aukioloajat?

      • eräs mormoni kertoi

        Mutta Temppelin korotus- ja siunaamismaksut ovat kalliita.


      • tms 1
        eräs mormoni kertoi kirjoitti:

        Mutta Temppelin korotus- ja siunaamismaksut ovat kalliita.

        Mitä ne ovat?? Kerro meillekin!


      • nenada
        tms 1 kirjoitti:

        Mitä ne ovat?? Kerro meillekin!

        Joo olisi mkiva todella tietää, niin usein kun minäkinb olen siellä käynyt enkä penniäkään pulittanut.


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Joo olisi mkiva todella tietää, niin usein kun minäkinb olen siellä käynyt enkä penniäkään pulittanut.

        Olethan sinä kymmenyksiä pulittanut vaikka kuinka paljon jotta temppelilupasi olisi voimassa.

        Ei temppeliin ole rahattomalla rupusakilla mitään asiaa :-D


      • nenada
        M.E.L. kirjoitti:

        Olethan sinä kymmenyksiä pulittanut vaikka kuinka paljon jotta temppelilupasi olisi voimassa.

        Ei temppeliin ole rahattomalla rupusakilla mitään asiaa :-D

        Ei minun kymmenyksien maksaminen johdu Temppeliin pääsemisestä lainkaan.

        Jos ei ole rahaa ei kymmenyksiäkään tavi maksaa. Olen useaan kertaan käynyt Temppelissä vaikak en ole ollutkana palkallisessa työssä ja voinut maksaa kymmenyksiä. Kymmenysten maksaminen on minulle etuoikeus ei taakka.


      • faktatietoa pls
        nenada kirjoitti:

        Ei minun kymmenyksien maksaminen johdu Temppeliin pääsemisestä lainkaan.

        Jos ei ole rahaa ei kymmenyksiäkään tavi maksaa. Olen useaan kertaan käynyt Temppelissä vaikak en ole ollutkana palkallisessa työssä ja voinut maksaa kymmenyksiä. Kymmenysten maksaminen on minulle etuoikeus ei taakka.

        Onko se sellainen etuoikeus, että saat aina piispalta kymmenyksesi takaisin?
        Onko kaikilla mormoneilla samat etuoikeudet? Vai onko mormonijäsenet eri arvoisia?


      • M.E.L.
        faktatietoa pls kirjoitti:

        Onko se sellainen etuoikeus, että saat aina piispalta kymmenyksesi takaisin?
        Onko kaikilla mormoneilla samat etuoikeudet? Vai onko mormonijäsenet eri arvoisia?

        Tietenkin ovat eriarvoisia!

        Utahin upseerit vähentävät kymmenyksensä verotuksessa joten eihän MAP-kirkon kymmenysten maksu hetkauta heitä himpun vertaa.

        Hyvä se on sieltä tulla tänne opettamaan uhrimieltä ja psyykata mummojen tekohammasrahatkin kirkon pohjattomaan säkkiin(!)


      • tms 1
        M.E.L. kirjoitti:

        Tietenkin ovat eriarvoisia!

        Utahin upseerit vähentävät kymmenyksensä verotuksessa joten eihän MAP-kirkon kymmenysten maksu hetkauta heitä himpun vertaa.

        Hyvä se on sieltä tulla tänne opettamaan uhrimieltä ja psyykata mummojen tekohammasrahatkin kirkon pohjattomaan säkkiin(!)

        Ja tuo verovähennys asiako on mormoneista johtuva? Saman verovähennyksen voi tehdä jokainen kirkkokunta USA:ssa, myös Katoliset, unohdit sen kertoa.
        Katoliset ovat erinomaisesti hoitaneet jäsenten maksu asiat, ennen rahat kirkolle kuin leipään, luehan vaikka Frank McCourtin kirja "Seitsemännen portaan enkeli" siinä on realistista kuvausta kirkon vallasta yksilöön Irlannissa.


      • nenada
        faktatietoa pls kirjoitti:

        Onko se sellainen etuoikeus, että saat aina piispalta kymmenyksesi takaisin?
        Onko kaikilla mormoneilla samat etuoikeudet? Vai onko mormonijäsenet eri arvoisia?

        Kyselet aivan merkillisiä. Missä muka sanoin jotakin tuollaista?


      • nenada
        tms 1 kirjoitti:

        Ja tuo verovähennys asiako on mormoneista johtuva? Saman verovähennyksen voi tehdä jokainen kirkkokunta USA:ssa, myös Katoliset, unohdit sen kertoa.
        Katoliset ovat erinomaisesti hoitaneet jäsenten maksu asiat, ennen rahat kirkolle kuin leipään, luehan vaikka Frank McCourtin kirja "Seitsemännen portaan enkeli" siinä on realistista kuvausta kirkon vallasta yksilöön Irlannissa.

        Niin ja vielä Norjassakin! Suomen politiikoista se on kiinni ei Kirkosta!


      • nenada
        nenada kirjoitti:

        Kyselet aivan merkillisiä. Missä muka sanoin jotakin tuollaista?

        Siis sille faktatietoa pls


      • M.E.L.
        tms 1 kirjoitti:

        Ja tuo verovähennys asiako on mormoneista johtuva? Saman verovähennyksen voi tehdä jokainen kirkkokunta USA:ssa, myös Katoliset, unohdit sen kertoa.
        Katoliset ovat erinomaisesti hoitaneet jäsenten maksu asiat, ennen rahat kirkolle kuin leipään, luehan vaikka Frank McCourtin kirja "Seitsemännen portaan enkeli" siinä on realistista kuvausta kirkon vallasta yksilöön Irlannissa.

        Niin.

        Mutta hyvä on tulla sieltä TÄNNE naama virneessä paasaamaan kymmenysten maksusta kun se ei OMAAN lompakkoon tee pienintäkään lovea. :-D

        Ja edelleen, Katolinen kirkko pyytää ainoastaan 1,5% bruttotuloista eikä ryöstä härskisti seurakuntalaisia kymmenellä prosentilla kuten MAP-kirkko tekee.


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Niin ja vielä Norjassakin! Suomen politiikoista se on kiinni ei Kirkosta!

        Vai vielä mokomaa kulttia pitäisi verohelpotuksin avustaa?!?!

        Jos amerikkalaiset ja norjalaiset ovat tyhmiä niin ei se tarkoita sitä että muiden pitäisi olla.

        Ahaa, Nensku! Saatko Norjan valtiolta maksamasi kymmenykset takaisin? No, hyvä se on sinunkin kymmenysten maksusta täällä suu vaahdossa paasata :-D


      • nenada
        M.E.L. kirjoitti:

        Vai vielä mokomaa kulttia pitäisi verohelpotuksin avustaa?!?!

        Jos amerikkalaiset ja norjalaiset ovat tyhmiä niin ei se tarkoita sitä että muiden pitäisi olla.

        Ahaa, Nensku! Saatko Norjan valtiolta maksamasi kymmenykset takaisin? No, hyvä se on sinunkin kymmenysten maksusta täällä suu vaahdossa paasata :-D

        Norjassa tuli verohelpotus voimaan n.3 vuotta sitten. Suomi tulee usein poliittisissa asioissa jäljessä.
        Kymmenysten maksu katsotaan samaksi, kuin tunnetulle apujärjestölle annettu avustus.Suomessa ei taida sekään olla vielä verohelpotuksen alainen. Eihän se helpotus kuitenkana koske koko summaa.


      • nenada
        M.E.L. kirjoitti:

        Niin.

        Mutta hyvä on tulla sieltä TÄNNE naama virneessä paasaamaan kymmenysten maksusta kun se ei OMAAN lompakkoon tee pienintäkään lovea. :-D

        Ja edelleen, Katolinen kirkko pyytää ainoastaan 1,5% bruttotuloista eikä ryöstä härskisti seurakuntalaisia kymmenellä prosentilla kuten MAP-kirkko tekee.

        Kenenkään ei ole pakko maksaa kymmenyksiä sen sijana katolinen ja luterilainen kirkko ottavat rahat väkisin halusi antaa tai ei...


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Kenenkään ei ole pakko maksaa kymmenyksiä sen sijana katolinen ja luterilainen kirkko ottavat rahat väkisin halusi antaa tai ei...

        Millä tavalla katolinen kirkko ottaa vaikkapa Suomessa väkisin rahaa kun sillä ei ole verotusoikeutta?


      • nenada

      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Kenenkään ei ole pakko maksaa kymmenyksiä sen sijana katolinen ja luterilainen kirkko ottavat rahat väkisin halusi antaa tai ei...

        Juu, pakko ei ole maksaa mutta PAKKO on!

        Psykologinen painostus kymmenysten maksuun seurakunnassa on jatkuvaa ja herkempiluonteiset tekevät kiltisti mitä nämä rintaansa takovat suu vaahdossa möykkäävät kymmenysinspiroijat käskevät!!


      • huh!
        nenada kirjoitti:

        Norjassa tuli verohelpotus voimaan n.3 vuotta sitten. Suomi tulee usein poliittisissa asioissa jäljessä.
        Kymmenysten maksu katsotaan samaksi, kuin tunnetulle apujärjestölle annettu avustus.Suomessa ei taida sekään olla vielä verohelpotuksen alainen. Eihän se helpotus kuitenkana koske koko summaa.

        Miksi ihmeessä katsotaan samaksi kuin avustusjärjestölle annettu? on se niin väärin...


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Norjassa tuli verohelpotus voimaan n.3 vuotta sitten. Suomi tulee usein poliittisissa asioissa jäljessä.
        Kymmenysten maksu katsotaan samaksi, kuin tunnetulle apujärjestölle annettu avustus.Suomessa ei taida sekään olla vielä verohelpotuksen alainen. Eihän se helpotus kuitenkana koske koko summaa.

        Sinä varastat Herralta koska kymmenyksesi maksetaankin itse asiassa norjalaisilla öljyrahoilla!!

        Olet huijari!


      • rahako se pyörittää?
        nenada kirjoitti:

        Kenenkään ei ole pakko maksaa kymmenyksiä sen sijana katolinen ja luterilainen kirkko ottavat rahat väkisin halusi antaa tai ei...

        Nenada, kerropa nyt ensikertalaiselle; mitä keskiverto-työssäkäyvä keskituloinen-mormoni maksaa Map-kirkolle kaikkiaan vuoden aikana, jos hän noudattaa kaikkia kirkon määräyksiä? Vertailun vuoksi esim luterilainen keskiverto-työssäkäyvä keskituloinen maksaa taatusti vain prosentin mormonin vuotuisesta maksusta.
        Vapaaehtoiset rovot ovat tietenkin erikseen molemmilla kirkoilla.

        Tämä muuten on aika hyvä sellaisen ihmisen tietää, kun tulee tutustumaan teidän mormonikirkkoonne. Sitä ei varmastikaan moni nuori tule heti ensimmäisenä edes ajatelleeksi. Missä vaiheessa te mormonit alatte painottaa potentiaaliselle tulokkaalle tuota 'kymmenysten maksua' tai ylipäänsä alatte puhua rahasta?


      • Tapani1
        rahako se pyörittää? kirjoitti:

        Nenada, kerropa nyt ensikertalaiselle; mitä keskiverto-työssäkäyvä keskituloinen-mormoni maksaa Map-kirkolle kaikkiaan vuoden aikana, jos hän noudattaa kaikkia kirkon määräyksiä? Vertailun vuoksi esim luterilainen keskiverto-työssäkäyvä keskituloinen maksaa taatusti vain prosentin mormonin vuotuisesta maksusta.
        Vapaaehtoiset rovot ovat tietenkin erikseen molemmilla kirkoilla.

        Tämä muuten on aika hyvä sellaisen ihmisen tietää, kun tulee tutustumaan teidän mormonikirkkoonne. Sitä ei varmastikaan moni nuori tule heti ensimmäisenä edes ajatelleeksi. Missä vaiheessa te mormonit alatte painottaa potentiaaliselle tulokkaalle tuota 'kymmenysten maksua' tai ylipäänsä alatte puhua rahasta?

        Kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Mitään muuta ohjetta ei saa antaa. Kukin päättää itse, mitkä ovat hänen tulonsa.

        Sinun ja monen muun on varmaan vaikea ymmärtää, että maksamme kymmenykset, koska uskomme Jeesuksen Kristuksen palauttaneen kirkkonsa pitkän luopumuksen ajan jälkeen. Kysymys ei ole vähimmässäkään määrin edullisuuslaskelmista. Maksamme mielellämme, koska tiedämme, että kaikki käytetään Jumalan valtakunnan edistämiseen eikä kukaan elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kirkon vahvuus on jäseten vakuuttuneisuus Kristuksen evankeliumin palautuksesta.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Mitään muuta ohjetta ei saa antaa. Kukin päättää itse, mitkä ovat hänen tulonsa.

        Sinun ja monen muun on varmaan vaikea ymmärtää, että maksamme kymmenykset, koska uskomme Jeesuksen Kristuksen palauttaneen kirkkonsa pitkän luopumuksen ajan jälkeen. Kysymys ei ole vähimmässäkään määrin edullisuuslaskelmista. Maksamme mielellämme, koska tiedämme, että kaikki käytetään Jumalan valtakunnan edistämiseen eikä kukaan elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kirkon vahvuus on jäseten vakuuttuneisuus Kristuksen evankeliumin palautuksesta.

        Miksi Nenadan kymmenykset maksetaan Norjan öljyrahoista ja Utahin upseerit taas saavat kompensaation omassa verotuksessaan?

        Näemmä suomalaiset mormonit ovat huomattavasti heitä tyhmempiä kun ihan oikeasti maksavat kymmenykset omista rahoistaan.

        Kieri koira, kieri! Anna tassua ja leiki kuollutta. Voi ihme mitä uunoja(!)


      • nenada
        rahako se pyörittää? kirjoitti:

        Nenada, kerropa nyt ensikertalaiselle; mitä keskiverto-työssäkäyvä keskituloinen-mormoni maksaa Map-kirkolle kaikkiaan vuoden aikana, jos hän noudattaa kaikkia kirkon määräyksiä? Vertailun vuoksi esim luterilainen keskiverto-työssäkäyvä keskituloinen maksaa taatusti vain prosentin mormonin vuotuisesta maksusta.
        Vapaaehtoiset rovot ovat tietenkin erikseen molemmilla kirkoilla.

        Tämä muuten on aika hyvä sellaisen ihmisen tietää, kun tulee tutustumaan teidän mormonikirkkoonne. Sitä ei varmastikaan moni nuori tule heti ensimmäisenä edes ajatelleeksi. Missä vaiheessa te mormonit alatte painottaa potentiaaliselle tulokkaalle tuota 'kymmenysten maksua' tai ylipäänsä alatte puhua rahasta?

        Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan. MOT.
        Jos joiku rakstaa rahojaan niin, että ei halua antaa omastaan 10% Jumalalle se on hänen ongelmansa.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan. MOT.
        Jos joiku rakstaa rahojaan niin, että ei halua antaa omastaan 10% Jumalalle se on hänen ongelmansa.

        Voi nensku rakas. Jumalasi on käsittääkseni kaikkivaltias ja pystyy ihan mihin vaan, mutta on ilmeisen auttamattomasti raha-asioissa täysin kädetön kun tarvitsee sinunkin roposi.

        Mitäs mieltä olet muuten tästä videosta? http://www.youtube.com/watch?v=BPkL_CjCJuc&feature=channel_video_title

        Erityisesti videon kohta 1:23 jossa haastattelija kysyy Gordon B. Hinkleyltä, miksi kirkko ei julkaise budjettilukujaan ja johon GBH vastaa, että: "Me uskomme, että se tieto kuuluu ainoastaan niille, jotka ovat kontribuutiota antaneet eikä koko maailmalle." Ilmeisesti kirkon jäsenet eivät anna minkäänlaista kontribuutiota tähän "yhteiseen" ponnistukseen, koska jäsenille ei talouslukuja kerrota yhtään sen enempää kuin maailmallekaan, koska jos jäsenet laskettaisiin mukaan tähän kontribuutioon niin silloinhan GBH:n mukaan nämä talousluvut pitäisi olla jäsenten saatavilla. Jos taas jäsenet jotain antaisivat, ei GBH voisi asiaa näin ilmaista syyllistymättä räikeään valehteluun.

        Mikäs on siis jäsenten rooli MAP-kirkossa oikeasti jos profeetan sanojen perusteella on todettava, että jäsenten kontribuutio on nolla?


      • eläinoppia
        nenada kirjoitti:

        Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan. MOT.
        Jos joiku rakstaa rahojaan niin, että ei halua antaa omastaan 10% Jumalalle se on hänen ongelmansa.

        Ahaa, se totuus olikin kameli. No joo, kamelithan ovat lähempänä taivasta kuin maassa kierivät koirat hihnoissaan. Onko yksi- vai kaksikyttyräiset kamelit hierarkiassa ylimmässä luokassa mormonien hierarkiaa?


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan. MOT.
        Jos joiku rakstaa rahojaan niin, että ei halua antaa omastaan 10% Jumalalle se on hänen ongelmansa.

        No sinä kun maksatat kymmenyksesi muilla niin ole vaan asiasta ihan hiljaa.


      • nenada
        eläinoppia kirjoitti:

        Ahaa, se totuus olikin kameli. No joo, kamelithan ovat lähempänä taivasta kuin maassa kierivät koirat hihnoissaan. Onko yksi- vai kaksikyttyräiset kamelit hierarkiassa ylimmässä luokassa mormonien hierarkiaa?

        Taas keskustelun helmiä vastustajiltamme!


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        Voi nensku rakas. Jumalasi on käsittääkseni kaikkivaltias ja pystyy ihan mihin vaan, mutta on ilmeisen auttamattomasti raha-asioissa täysin kädetön kun tarvitsee sinunkin roposi.

        Mitäs mieltä olet muuten tästä videosta? http://www.youtube.com/watch?v=BPkL_CjCJuc&feature=channel_video_title

        Erityisesti videon kohta 1:23 jossa haastattelija kysyy Gordon B. Hinkleyltä, miksi kirkko ei julkaise budjettilukujaan ja johon GBH vastaa, että: "Me uskomme, että se tieto kuuluu ainoastaan niille, jotka ovat kontribuutiota antaneet eikä koko maailmalle." Ilmeisesti kirkon jäsenet eivät anna minkäänlaista kontribuutiota tähän "yhteiseen" ponnistukseen, koska jäsenille ei talouslukuja kerrota yhtään sen enempää kuin maailmallekaan, koska jos jäsenet laskettaisiin mukaan tähän kontribuutioon niin silloinhan GBH:n mukaan nämä talousluvut pitäisi olla jäsenten saatavilla. Jos taas jäsenet jotain antaisivat, ei GBH voisi asiaa näin ilmaista syyllistymättä räikeään valehteluun.

        Mikäs on siis jäsenten rooli MAP-kirkossa oikeasti jos profeetan sanojen perusteella on todettava, että jäsenten kontribuutio on nolla?

        Et ymmärrä mitään. Ei Jumala kymmenyksiämme tarvitse, mutta ne on hyvä olla koska niillä voi auttaa tarvitsevia sekä vahvistaa uskoa, joka sinulla on nollassa. Tämä "keksukstelu" Kiertää samaa kehää kuibn kaikki muut vastaavat. Sinä ja MEL vain haukutte mormonien kymmenysjärjestelmää, eikä teitä lainkaan kiinnostas mormonien näkemys asiasta. Mormonien näkemys on jo käyty läpi niin monta kertaa että luulis sen jo mennenne perille. Ei jää muuta toteamisen arvoista kuin että haukutte joko huviksenne tai ilkeyttänne. Jos huviksennen niin .. on halvat huvit.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Et ymmärrä mitään. Ei Jumala kymmenyksiämme tarvitse, mutta ne on hyvä olla koska niillä voi auttaa tarvitsevia sekä vahvistaa uskoa, joka sinulla on nollassa. Tämä "keksukstelu" Kiertää samaa kehää kuibn kaikki muut vastaavat. Sinä ja MEL vain haukutte mormonien kymmenysjärjestelmää, eikä teitä lainkaan kiinnostas mormonien näkemys asiasta. Mormonien näkemys on jo käyty läpi niin monta kertaa että luulis sen jo mennenne perille. Ei jää muuta toteamisen arvoista kuin että haukutte joko huviksenne tai ilkeyttänne. Jos huviksennen niin .. on halvat huvit.

        Nenada kulta, kmitä haukkumista se on jos kysyn mielipidettäsi tuosta GBH:n lausunnosta liittyen siihen kenelle kaikille MAP-kirkon talousluvut on nähtävissä. Tuosta haastattelusta ei voi kuin todeta, että asiassa on kaksi vaihtoehtoa. Joko kirkon jäsenten kontribuutio on nolla, koska heillä ei ole oikeutta nähdä kirkon budjettia, tai sitten GBH valehteli. Toki jos sinulla on jonkinlainen muu käsitys asiasta niin toki olisin kiinnostunut myös kuulemaan sen, sen sijaan, että tapasi mukaan ryhdyt solvaamaan kysymyksen esittäjää.


      • tms 1
        M.E.L. kirjoitti:

        Miksi Nenadan kymmenykset maksetaan Norjan öljyrahoista ja Utahin upseerit taas saavat kompensaation omassa verotuksessaan?

        Näemmä suomalaiset mormonit ovat huomattavasti heitä tyhmempiä kun ihan oikeasti maksavat kymmenykset omista rahoistaan.

        Kieri koira, kieri! Anna tassua ja leiki kuollutta. Voi ihme mitä uunoja(!)

        Edelleenkin, samat säännöt ja lait koskevat myös katolisia kymmenysten maksajia, miksi näin on , sitä voit kysyä USA:n ja Norjan viranomaisilta. Millähän rahoilla on mm. vatikaani rakennettu? Veronmaksajien??


      • Matti K
        M.E.L. kirjoitti:

        No sinä kun maksatat kymmenyksesi muilla niin ole vaan asiasta ihan hiljaa.

        Sinä taas odotat että suomen veronmaksajat kustantaisivat kirkkosi remontin, joten turha huudella yhtään mitään. Maksa kirkollesi, äläkä odota että muut maksaisivat! Mitä Norjan verotus sinulle muutenkaan kuuluu?


      • M.E.L.
        Matti K kirjoitti:

        Sinä taas odotat että suomen veronmaksajat kustantaisivat kirkkosi remontin, joten turha huudella yhtään mitään. Maksa kirkollesi, äläkä odota että muut maksaisivat! Mitä Norjan verotus sinulle muutenkaan kuuluu?

        Minä en odota yhtään mitään mutta on mielestäni hyvin kornia että nimenomaan sellaiset ihmiset puhuvat tiukasti kymmenysten maksun puolesta jotka itse vähentävät ne verotuksessaan. :-D


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en odota yhtään mitään mutta on mielestäni hyvin kornia että nimenomaan sellaiset ihmiset puhuvat tiukasti kymmenysten maksun puolesta jotka itse vähentävät ne verotuksessaan. :-D

        Vertaaminen toisiin valtioihin ei ole oikeutettua. sillä tulee ottaa huomioon myös se, mitä kansalaiset saavat veroista takaisin. Suomessa on esim. terveydenhoito paljon enemmän verovaroin kustannettua kuin USA:ssa. Siellä hyvin monilla on sairausvakuutus.


      • nenada
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en odota yhtään mitään mutta on mielestäni hyvin kornia että nimenomaan sellaiset ihmiset puhuvat tiukasti kymmenysten maksun puolesta jotka itse vähentävät ne verotuksessaan. :-D

        Meilä se toimii niin että voimme ilmoitta veroissa 1000€ vaikka maksaisimme 10000€ ja siitä saamme takaisin 28% eli 120€ vähemmän veroa. WOW! TODELLA suuri verohelpotus!
        Sama koskee kaikkia antajia, vaikka olisimme antaneet rahamme syöpäyhdistykselle tms... Jos annamme enemmän eri yhdistyksille kuin 1000€ emme saa siltä osin iis enään mitään takaisin oli kysymyksessä mikä tahansa yhdistys.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Vertaaminen toisiin valtioihin ei ole oikeutettua. sillä tulee ottaa huomioon myös se, mitä kansalaiset saavat veroista takaisin. Suomessa on esim. terveydenhoito paljon enemmän verovaroin kustannettua kuin USA:ssa. Siellä hyvin monilla on sairausvakuutus.

        Tietenkin on oikeutettua koska toiset maksavat kymmenyksensä itse ja toiset taas eivät :-D


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Meilä se toimii niin että voimme ilmoitta veroissa 1000€ vaikka maksaisimme 10000€ ja siitä saamme takaisin 28% eli 120€ vähemmän veroa. WOW! TODELLA suuri verohelpotus!
        Sama koskee kaikkia antajia, vaikka olisimme antaneet rahamme syöpäyhdistykselle tms... Jos annamme enemmän eri yhdistyksille kuin 1000€ emme saa siltä osin iis enään mitään takaisin oli kysymyksessä mikä tahansa yhdistys.

        Milloin Norjassa on otettu Eurot käyttöön?


      • nenada

      • Matti k
        nenada kirjoitti:

        Olin vain nystävällinen ja jopa laskin valuutan puolestasi!

        Sinulle uutinen
        http://www.washingtonpost.com/world/europe/ireland-to-publish-new-investigation-into-catholic-churchs-cover-up-of-child-abuse/2011/07/13/gIQA0eL0BI_story.html

        Kornia on kantaa "huolta" USA :n tai Norjan verotuksesta ja unohtaa oman kirkon törkeydet, katsoin viime viikolla dokumenttia natsirikollisista joita piiloteltiin katolisissa luostareissa perheineen vuositolkulla, siis murhaajaa! Näin toimii ainoa oikea kirkko, uskomatonta!!


      • M.E.L.
        tms 1 kirjoitti:

        Edelleenkin, samat säännöt ja lait koskevat myös katolisia kymmenysten maksajia, miksi näin on , sitä voit kysyä USA:n ja Norjan viranomaisilta. Millähän rahoilla on mm. vatikaani rakennettu? Veronmaksajien??

        Prosenttimäärät taas ovat vallan toiset. :-D

        Suurin osa MAP-kirkon rahoista tullee Utahista, josta koko sirkusta johdetaan ja sällit kuittaavat kymmenyksensä verovaroista.

        Jokainen osaa tästä vetää omat johtopäätöksensä.


      • ?
        Matti k kirjoitti:

        Kornia on kantaa "huolta" USA :n tai Norjan verotuksesta ja unohtaa oman kirkon törkeydet, katsoin viime viikolla dokumenttia natsirikollisista joita piiloteltiin katolisissa luostareissa perheineen vuositolkulla, siis murhaajaa! Näin toimii ainoa oikea kirkko, uskomatonta!!

        Melkein Mountain Meadowsin touhua vai?


      • M.E.L.
        Matti k kirjoitti:

        Kornia on kantaa "huolta" USA :n tai Norjan verotuksesta ja unohtaa oman kirkon törkeydet, katsoin viime viikolla dokumenttia natsirikollisista joita piiloteltiin katolisissa luostareissa perheineen vuositolkulla, siis murhaajaa! Näin toimii ainoa oikea kirkko, uskomatonta!!

        ÖMeillä on takuuvarmasti suurin osa kristittyjen syntisistä koska meitä on noin 1,4 MILJARDIA.

        Selvähän se :-D


      • Matti K
        ? kirjoitti:

        Melkein Mountain Meadowsin touhua vai?

        Se on pientä näpertelyä katolisten rinnalla vaikka yksistään Ranskassa tai Irlannissa. Irlanti onkin hyvä esimerkki maasta joka on suht pieni, mutta josta kuuluu paljon katolisten väärinkäytöksistä.


      • Matti K
        M.E.L. kirjoitti:

        ÖMeillä on takuuvarmasti suurin osa kristittyjen syntisistä koska meitä on noin 1,4 MILJARDIA.

        Selvähän se :-D

        Ja tuoko on puolustus asialle?? Niin on kiinalaisiakin mutteivat he ole kunnostautuneet mm. lasten hyväksikäytössä. Eikä muut uskonnot pääse lähellekään..


      • M.E.L.
        Matti K kirjoitti:

        Ja tuoko on puolustus asialle?? Niin on kiinalaisiakin mutteivat he ole kunnostautuneet mm. lasten hyväksikäytössä. Eikä muut uskonnot pääse lähellekään..

        Täytyy aivan uteliaisuuttani kysyä että olitko sinä alkoholisti, narkomaani, ketjupolttaja vai jollakin muulla tavalla vinksahtanut ennen kuin MAP-kirkko teki sinusta ihmisen? :-D


      • oikeita totuuksia
        Matti K kirjoitti:

        Ja tuoko on puolustus asialle?? Niin on kiinalaisiakin mutteivat he ole kunnostautuneet mm. lasten hyväksikäytössä. Eikä muut uskonnot pääse lähellekään..

        Kiinalaiset taitaa vieläkin eliminoida tyttölapset.
        Joten perehdy ihan tämän päivän asioihin vaan totuudentuntuisesti äläkä sulje silmiäsi ja korviasi oikeilta totuuksilta.


      • M.E.L.
        Matti K kirjoitti:

        Ja tuoko on puolustus asialle?? Niin on kiinalaisiakin mutteivat he ole kunnostautuneet mm. lasten hyväksikäytössä. Eikä muut uskonnot pääse lähellekään..

        Matille vielä sivukommentti:

        Ihan oikeasti, MAP-kirkon kannattaisi hyödyntää ne valtavanloistavat yksilösuoritukset joita sakramenttikokouksissa näkee filmaamalla ne ja myymällä tosi-TV:hen. Rahaa takuuvarmasti tulisi tulisi ovista ja ikkunoista kuin ikkunantekijälle konsanaan! Niin hauskoja ne ovat!!! :-D

        Yksikin pankkiiri piti tulikivenkatkuisen puheen rahasta ja lopuksi ilmoitti että hän itse ei ole vähääkään kiinnostunut rahasta. :-D

        Ooh! Aaahh!

        Seurakunta oli jälleen kerran otettu ja liikutettu kyyneliin :-D


      • Matti K
        M.E.L. kirjoitti:

        Täytyy aivan uteliaisuuttani kysyä että olitko sinä alkoholisti, narkomaani, ketjupolttaja vai jollakin muulla tavalla vinksahtanut ennen kuin MAP-kirkko teki sinusta ihmisen? :-D

        En ollut mitään noista, vaaditaako sellaista liityttäessä katoliseen kirkkoon?
        Olen aina ollut ihminen, etkö sinä ole?


      • Matti K
        oikeita totuuksia kirjoitti:

        Kiinalaiset taitaa vieläkin eliminoida tyttölapset.
        Joten perehdy ihan tämän päivän asioihin vaan totuudentuntuisesti äläkä sulje silmiäsi ja korviasi oikeilta totuuksilta.

        Eli määrään on turha vedota? Laatu korvaa aina määrän. Kiinassa taas syynä on yhden lapsen politiikka, siihenkin on odotettavissa muutoksia, etkö seuraa uutisia?


      • Ihmettelevä..
        M.E.L. kirjoitti:

        Matille vielä sivukommentti:

        Ihan oikeasti, MAP-kirkon kannattaisi hyödyntää ne valtavanloistavat yksilösuoritukset joita sakramenttikokouksissa näkee filmaamalla ne ja myymällä tosi-TV:hen. Rahaa takuuvarmasti tulisi tulisi ovista ja ikkunoista kuin ikkunantekijälle konsanaan! Niin hauskoja ne ovat!!! :-D

        Yksikin pankkiiri piti tulikivenkatkuisen puheen rahasta ja lopuksi ilmoitti että hän itse ei ole vähääkään kiinnostunut rahasta. :-D

        Ooh! Aaahh!

        Seurakunta oli jälleen kerran otettu ja liikutettu kyyneliin :-D

        Katolisessa kirkossa tulee kyyneleet ihan muusta syystä, ainakin poikakodeissa..
        On ne katoliset kaksinaismoraalista ja suorastaan perkeleellistä porukkaa..en tiedä parempaakaan sanaa kirkolle joka järjesti natsirikollisia vatikaanin kautta karkuun ulkomaille, pääosin etelä-amerikkaan, uskomatonta,rikollista ja ennenkaikkea täysin epäkristillistä toimintaa!!


      • M.E.L.
        Matti K kirjoitti:

        En ollut mitään noista, vaaditaako sellaista liityttäessä katoliseen kirkkoon?
        Olen aina ollut ihminen, etkö sinä ole?

        Ei toki katolisessa mutta MAP onkin sitten agility-leiri. Pitää oppia kiltiksi Luffeksi. :-D


      • M.E.L.
        Matti K kirjoitti:

        Eli määrään on turha vedota? Laatu korvaa aina määrän. Kiinassa taas syynä on yhden lapsen politiikka, siihenkin on odotettavissa muutoksia, etkö seuraa uutisia?

        Joo, mormoneilla ainakin on kiitettävän ylivilkas mielikuvitus ja helposti hallittava luonne joten siinä mielessä olet oikeassa :-D


      • kiinalainen juttu
        Matti K kirjoitti:

        Eli määrään on turha vedota? Laatu korvaa aina määrän. Kiinassa taas syynä on yhden lapsen politiikka, siihenkin on odotettavissa muutoksia, etkö seuraa uutisia?

        Muuten lue tämän päivän sunnuntain 17.7 hesari.


      • M.E.L.
        Ihmettelevä.. kirjoitti:

        Katolisessa kirkossa tulee kyyneleet ihan muusta syystä, ainakin poikakodeissa..
        On ne katoliset kaksinaismoraalista ja suorastaan perkeleellistä porukkaa..en tiedä parempaakaan sanaa kirkolle joka järjesti natsirikollisia vatikaanin kautta karkuun ulkomaille, pääosin etelä-amerikkaan, uskomatonta,rikollista ja ennenkaikkea täysin epäkristillistä toimintaa!!

        Rikos on aina rikos, selvähän se.


      • zappax .
        M.E.L. kirjoitti:

        Juu, pakko ei ole maksaa mutta PAKKO on!

        Psykologinen painostus kymmenysten maksuun seurakunnassa on jatkuvaa ja herkempiluonteiset tekevät kiltisti mitä nämä rintaansa takovat suu vaahdossa möykkäävät kymmenysinspiroijat käskevät!!

        Ei ole jatkuvaa mikään painostus kirkossa... Tuuppa joskus käymään ja katsomaan niin tiedät sitten sen.


      • zappax .
        R. Sitia kirjoitti:

        Voi nensku rakas. Jumalasi on käsittääkseni kaikkivaltias ja pystyy ihan mihin vaan, mutta on ilmeisen auttamattomasti raha-asioissa täysin kädetön kun tarvitsee sinunkin roposi.

        Mitäs mieltä olet muuten tästä videosta? http://www.youtube.com/watch?v=BPkL_CjCJuc&feature=channel_video_title

        Erityisesti videon kohta 1:23 jossa haastattelija kysyy Gordon B. Hinkleyltä, miksi kirkko ei julkaise budjettilukujaan ja johon GBH vastaa, että: "Me uskomme, että se tieto kuuluu ainoastaan niille, jotka ovat kontribuutiota antaneet eikä koko maailmalle." Ilmeisesti kirkon jäsenet eivät anna minkäänlaista kontribuutiota tähän "yhteiseen" ponnistukseen, koska jäsenille ei talouslukuja kerrota yhtään sen enempää kuin maailmallekaan, koska jos jäsenet laskettaisiin mukaan tähän kontribuutioon niin silloinhan GBH:n mukaan nämä talousluvut pitäisi olla jäsenten saatavilla. Jos taas jäsenet jotain antaisivat, ei GBH voisi asiaa näin ilmaista syyllistymättä räikeään valehteluun.

        Mikäs on siis jäsenten rooli MAP-kirkossa oikeasti jos profeetan sanojen perusteella on todettava, että jäsenten kontribuutio on nolla?

        Valhe.

        Suomen jäsenet saavat joka vuosi vaarnakonffan yhteydessä tietoonsa sen paljonko kirkko on Suomessa vastaanottanut varoja.

        Isossa-Britanniassa vieläkin tarkemmalla tasolla.

        Eli päivitäppä vähän enemmän tietojasi.

        Ja tiedoksi se myös että se mitä vaikka jenkkiläiset lahjoittavat, ei kuulu minulle.


      • zappax .
        R. Sitia kirjoitti:

        Nenada kulta, kmitä haukkumista se on jos kysyn mielipidettäsi tuosta GBH:n lausunnosta liittyen siihen kenelle kaikille MAP-kirkon talousluvut on nähtävissä. Tuosta haastattelusta ei voi kuin todeta, että asiassa on kaksi vaihtoehtoa. Joko kirkon jäsenten kontribuutio on nolla, koska heillä ei ole oikeutta nähdä kirkon budjettia, tai sitten GBH valehteli. Toki jos sinulla on jonkinlainen muu käsitys asiasta niin toki olisin kiinnostunut myös kuulemaan sen, sen sijaan, että tapasi mukaan ryhdyt solvaamaan kysymyksen esittäjää.

        Ei ole kahta vaihtoehtoa vaan kannatta ottaa selvää ensin mitä tietoa kirkko antaa jäsenilleen...

        Ja se on tiedossa ainakin Suomen ja Brittien osalta...

        Uskoisin myös että monessa muussakin maassa tiedon saa käsiinsä kunhan sitä osaa kysyä.

        Ja mitä ihmettä sillä budjettiluvulla sitten kukaan tekisi? Ei mitään. Eikä millää karkeammallakaan tasolla tee yhtään mitään. Mikä siis on se halu selvitttää se paljonko kirkko ottaa vastaan lahjoituksia, mitä sillä tiedolla tekee? Siitä kai tässä on kysymys?


    • ootko tyhjää täys?

      Sinulla ei taida olla mitään tekemistä siellä Norjassa?

    • tms 1

      Näitä herroja on helluntalaisilla mm.Benny Hinn, rahamäärä kulkee tv ruudulla paljon sitä virtaa minkäkin "ihmeparanuksen" jälkeen. Monia muitakin herroja Todenkin kirkosta löytyy, toki sitten on näitä Hakkaraisia jotka keskittyvät ainoastaan krapulan parantamiseen :)

      • malka silmässäsi

        Kuule puhu vaan omista mormoniuskonnon harhauttajista ja rahastajista. Taitaa teillä olla oikein strategiana haukkua kaikki muut uskot/lahkot/uskomukset, kun on kyse mormoniuskon vääristymistä. Seisovassa mädässä vedessä uit itse.


      • yks MAPlainen
        malka silmässäsi kirjoitti:

        Kuule puhu vaan omista mormoniuskonnon harhauttajista ja rahastajista. Taitaa teillä olla oikein strategiana haukkua kaikki muut uskot/lahkot/uskomukset, kun on kyse mormoniuskon vääristymistä. Seisovassa mädässä vedessä uit itse.

        Tukki omassasi!
        Kukahan tänne mormonipalstalle tulee haukkumaan mormoneja? Katso itseäsi peiliin! Emme me mene levittelemään juttuja Hakkaraisista ja muista sekä jonkin uskonnon typeryydestä sen uskonnon omalle palstalle... kukahan niin tekee!?? Katso taas peiliin!


      • p i k k a r a i nen
        yks MAPlainen kirjoitti:

        Tukki omassasi!
        Kukahan tänne mormonipalstalle tulee haukkumaan mormoneja? Katso itseäsi peiliin! Emme me mene levittelemään juttuja Hakkaraisista ja muista sekä jonkin uskonnon typeryydestä sen uskonnon omalle palstalle... kukahan niin tekee!?? Katso taas peiliin!

        On teillä omat Hakkaraiset siellä mormoneissakin. Joten peilaile se roska omasta silmästäsi ja katso ympärillesi siellä mappilaisten keskuudessa.


      • tms 1
        malka silmässäsi kirjoitti:

        Kuule puhu vaan omista mormoniuskonnon harhauttajista ja rahastajista. Taitaa teillä olla oikein strategiana haukkua kaikki muut uskot/lahkot/uskomukset, kun on kyse mormoniuskon vääristymistä. Seisovassa mädässä vedessä uit itse.

        Täällä on tietääkseni sana vapaa, niinpä puhun ja kirjoitan siitä mistä haluan.
        Harhauttajista ja rahastajista puhuttaessa Hinn on omaa luokkaansa, ja helluntalainenkin sattuu olemaan.
        En minä ketää hauku, toin vaan esiin erään esimerkin, mitäs väärää siinä on?


      • ootko markkinapelle?
        tms 1 kirjoitti:

        Täällä on tietääkseni sana vapaa, niinpä puhun ja kirjoitan siitä mistä haluan.
        Harhauttajista ja rahastajista puhuttaessa Hinn on omaa luokkaansa, ja helluntalainenkin sattuu olemaan.
        En minä ketää hauku, toin vaan esiin erään esimerkin, mitäs väärää siinä on?

        Tms 1. Äänesi ei kuulu, taidat olla se hampaaton haukkuja? Kerropa muistakin mormonihuijareista.


      • nenada
        ootko markkinapelle? kirjoitti:

        Tms 1. Äänesi ei kuulu, taidat olla se hampaaton haukkuja? Kerropa muistakin mormonihuijareista.

        Jällen vastustjiemme parasta keskustelutaitoa esillä!


      • Outoa..
        ootko markkinapelle? kirjoitti:

        Tms 1. Äänesi ei kuulu, taidat olla se hampaaton haukkuja? Kerropa muistakin mormonihuijareista.

        Ai kun ottaa pannuun, sattuuko noin kovasti?


      • Outoa..
        Outoa.. kirjoitti:

        Ai kun ottaa pannuun, sattuuko noin kovasti?

        Tämä siis edelliselle, ei nenadalle..O


      • tms 1
        ootko markkinapelle? kirjoitti:

        Tms 1. Äänesi ei kuulu, taidat olla se hampaaton haukkuja? Kerropa muistakin mormonihuijareista.

        Hinn ei taida MAP kirkkoon kuulua, Minulla on omat hampaat suussa, enkä halua myöskään kova äänisin olla, olisiko sinulla jotain asiaakin?


      • tode*
        tms 1 kirjoitti:

        Hinn ei taida MAP kirkkoon kuulua, Minulla on omat hampaat suussa, enkä halua myöskään kova äänisin olla, olisiko sinulla jotain asiaakin?

        menestysteologia, jota Hinn ja kumppanit harrastavat, luetaan kristinuskossa ja myös Suomen Helluntaiherätyksessä harhaopiksi. Eikä se sinun omaa menestysoppiasi yhtään kaunista, kun vänkäät täällä hinnejä esille tiukan paikan tullen.
        Myöskään herra Hakkaraisen edustama "teologia" ei ole Suomessa Helluntaiherätyksen oppi. Aika alkeellinen on siis tuo sinun keskustelutaktiikkasi. Voineeko muuhunkaan ulosantiisi suhtautua vakavasti?


      • pannukahvia
        Outoa.. kirjoitti:

        Ai kun ottaa pannuun, sattuuko noin kovasti?

        Omassa pannussasi taidat hämmentää hilloa mormonikirkolle.
        Minun pannussani on kahvia ja voin tarjota sitä sinullekin ihan maksutta.


      • tms 1
        tode* kirjoitti:

        menestysteologia, jota Hinn ja kumppanit harrastavat, luetaan kristinuskossa ja myös Suomen Helluntaiherätyksessä harhaopiksi. Eikä se sinun omaa menestysoppiasi yhtään kaunista, kun vänkäät täällä hinnejä esille tiukan paikan tullen.
        Myöskään herra Hakkaraisen edustama "teologia" ei ole Suomessa Helluntaiherätyksen oppi. Aika alkeellinen on siis tuo sinun keskustelutaktiikkasi. Voineeko muuhunkaan ulosantiisi suhtautua vakavasti?

        Mikä tiukka paikka tuo nyt oli? :-) Toin vaan esille tapauksia joita sattuu esiintymään sinun kirkosssasi, niinhän sinäkin teet päivittäin MAP kirkosta.
        Kun puhuimme rahan ja uskonnon välisestä toiminnasta, on Hinn todellakin räikeä esimerkki siitä. Erikoista on kuinka olet valmis syyttämään muita alkeellisesta keskustelu taktiikasta, kun itse syyllistyt samaan päivästä toiseen.
        Muuten mitä, "teologiaa" Herra Hakkarainen mielestäsi edustaa? Ainoa mitä tiedän hänen ilmoittaneen on että hän on Helluntalainen.
        Mitä haaraa helluntalaisuudessa sinä edustat (niitähän riittää), kun olet valmis erottelemaan itseään Helluntaiseksi kutsuvia eri leireihin?


      • mene hammaslääkäriin
        tms 1 kirjoitti:

        Mikä tiukka paikka tuo nyt oli? :-) Toin vaan esille tapauksia joita sattuu esiintymään sinun kirkosssasi, niinhän sinäkin teet päivittäin MAP kirkosta.
        Kun puhuimme rahan ja uskonnon välisestä toiminnasta, on Hinn todellakin räikeä esimerkki siitä. Erikoista on kuinka olet valmis syyttämään muita alkeellisesta keskustelu taktiikasta, kun itse syyllistyt samaan päivästä toiseen.
        Muuten mitä, "teologiaa" Herra Hakkarainen mielestäsi edustaa? Ainoa mitä tiedän hänen ilmoittaneen on että hän on Helluntalainen.
        Mitä haaraa helluntalaisuudessa sinä edustat (niitähän riittää), kun olet valmis erottelemaan itseään Helluntaiseksi kutsuvia eri leireihin?

        Minä en ole helluntalainen, Joten voin sitä suuremmalla syyllä sanoa, että onpa monilla mormoneilla todella aivot surkastuneet. Sellaisia Map-kirkon onkin hyvä vetää huulesta.


      • Puolustuspuheenvuoro
        tms 1 kirjoitti:

        Mikä tiukka paikka tuo nyt oli? :-) Toin vaan esille tapauksia joita sattuu esiintymään sinun kirkosssasi, niinhän sinäkin teet päivittäin MAP kirkosta.
        Kun puhuimme rahan ja uskonnon välisestä toiminnasta, on Hinn todellakin räikeä esimerkki siitä. Erikoista on kuinka olet valmis syyttämään muita alkeellisesta keskustelu taktiikasta, kun itse syyllistyt samaan päivästä toiseen.
        Muuten mitä, "teologiaa" Herra Hakkarainen mielestäsi edustaa? Ainoa mitä tiedän hänen ilmoittaneen on että hän on Helluntalainen.
        Mitä haaraa helluntalaisuudessa sinä edustat (niitähän riittää), kun olet valmis erottelemaan itseään Helluntaiseksi kutsuvia eri leireihin?

        Alkeellinen on sinun ymmärtämyksesi Toden kirjoituksista. Hakkaraisen teologialla hän tarkoittanee sitä elämäntapaa, jota Hakkarainen näyttää harrastavan. Leimaat siis koko helluntailaisuuden yhden miehen mukaan. Sama koskee Hinniä, joka ei edusta Suomen Helluntaiherätystä.

        Tode ei myöskään harrasta sinun kirkkosi ivaamista Helluntailaisuuspalstalla. Sinä olet ottanut oikein asiaksesi mätkiä häntä täällä joka käänteessä milloin kenenkin tekemisillä, ikäänkuin oman kirkkosi jäsenet olisi vallan virheettömiä.

        Toden kirjoitukst perustuvat lähinnä Raamatun teksteihin ja sen pohjalta nouseviin mielipiteisiin kirkostanne. Sitä sinä et kestä, vaan pommitat omalla taktiikallasi, joka on todellakin alkeellinen.


      • tms 1
        Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

        Alkeellinen on sinun ymmärtämyksesi Toden kirjoituksista. Hakkaraisen teologialla hän tarkoittanee sitä elämäntapaa, jota Hakkarainen näyttää harrastavan. Leimaat siis koko helluntailaisuuden yhden miehen mukaan. Sama koskee Hinniä, joka ei edusta Suomen Helluntaiherätystä.

        Tode ei myöskään harrasta sinun kirkkosi ivaamista Helluntailaisuuspalstalla. Sinä olet ottanut oikein asiaksesi mätkiä häntä täällä joka käänteessä milloin kenenkin tekemisillä, ikäänkuin oman kirkkosi jäsenet olisi vallan virheettömiä.

        Toden kirjoitukst perustuvat lähinnä Raamatun teksteihin ja sen pohjalta nouseviin mielipiteisiin kirkostanne. Sitä sinä et kestä, vaan pommitat omalla taktiikallasi, joka on todellakin alkeellinen.

        Koska olen sanonut Mormonien olevan jotenkin virheettömiä? Tavallisia ihmisiä virheineen ihan kuin muutkin. Normaalia keskustelua tämä on, ilman ketään mätkimättä, mutta ei kai helluntalaisuuskaan ole keskustelun yläpuolella? Tällä palstalla ovat niin helluntalaiset kuin muutkin tervetulleita keskustelemaan, mutta onnistuuko tippaakaan arvosteleva keskustelu helluntaiosiossa, ei valitettavasti onnistu, heti ollaan ajamassa pois. Hakkarainen ei tietenkään edusta koko helluntalaisuutta, eikä varmaan Hinnikään, molemmat vaan ovat ilmoittaneet olevansa Helluntalaisia, siitä on vain ollut kyse, turha kärjistää ja vääristellä.
        Anteeksi jos olen todea loukannut, mielestäni en ole sitä tehnyt, ovatko helluntalaiset vaan jotenkin ovat herkkähipiäisempiä? :-)


      • Miksi menisin?
        mene hammaslääkäriin kirjoitti:

        Minä en ole helluntalainen, Joten voin sitä suuremmalla syyllä sanoa, että onpa monilla mormoneilla todella aivot surkastuneet. Sellaisia Map-kirkon onkin hyvä vetää huulesta.

        Tuossa on hyvä esimerkki rakentavasta keskustelusta, niin faktoihin perustuva ja syvällinen, kenellähän olikaan surkastuneet?


      • yx mielipide
        tms 1 kirjoitti:

        Koska olen sanonut Mormonien olevan jotenkin virheettömiä? Tavallisia ihmisiä virheineen ihan kuin muutkin. Normaalia keskustelua tämä on, ilman ketään mätkimättä, mutta ei kai helluntalaisuuskaan ole keskustelun yläpuolella? Tällä palstalla ovat niin helluntalaiset kuin muutkin tervetulleita keskustelemaan, mutta onnistuuko tippaakaan arvosteleva keskustelu helluntaiosiossa, ei valitettavasti onnistu, heti ollaan ajamassa pois. Hakkarainen ei tietenkään edusta koko helluntalaisuutta, eikä varmaan Hinnikään, molemmat vaan ovat ilmoittaneet olevansa Helluntalaisia, siitä on vain ollut kyse, turha kärjistää ja vääristellä.
        Anteeksi jos olen todea loukannut, mielestäni en ole sitä tehnyt, ovatko helluntalaiset vaan jotenkin ovat herkkähipiäisempiä? :-)

        Tms 1, muuten itse kirjoitat myös parjauksia ev.lut. kirkosta. Onko niin, että tarvitset heikon itsetuntosi vuoksi Map-kirkon kuristavaa ja yksilöä määräävää otetta, jotta tuntisit olosi ylevämmäksi? Puolueettomana sanon mielipiteeni, että olet kuin rakkikoira ilman hampaita.


      • tms 1
        yx mielipide kirjoitti:

        Tms 1, muuten itse kirjoitat myös parjauksia ev.lut. kirkosta. Onko niin, että tarvitset heikon itsetuntosi vuoksi Map-kirkon kuristavaa ja yksilöä määräävää otetta, jotta tuntisit olosi ylevämmäksi? Puolueettomana sanon mielipiteeni, että olet kuin rakkikoira ilman hampaita.

        "Tarvitset heikon itsetuntosi vuoksi Map-kirkon kuristavaa ja yksilöä määräävää otetta, jotta tuntisit olosi ylevämmäksi.." Näin kirjoittaa "Yx mielipide" ja jatkaa mielipiteenään minun olevan hampaaton rakkikoira, heh,heh... Tulikohan taas kerran syyllistettyä juuri siihen mistä muita itse syyttää!? Niinhän se on kun argumentit loppuvat, alkaa henkilöhyökkäys, sehän on sen merkki ettei ole enää mitään sanottaa..
        Minulla ei ole entisenä Luterilaisena mitään syytä parjata entistä kirkkoani, kuten olen joidenkin huomannut tekevän. Kritisointia toki voi tehdä joistain asiasta, mutta sehän kuuluu keskusteluun. Kaiken kaikkiaan minulla on ihan hyviä muistoja entisestä kirkostani, se vaan ei sittenkään ollut oikea kirkko minulle.
        Onneksi suomessa on uskonnonvapaus, niinpä vaihtoin kirkkokuntaa tälläkin palstalla esiintyneestä haukkumisesta huolimatta, ja omalta kannaltani hyvän päätöksen teinkin.


      • vinkkiä sinullekin
        tms 1 kirjoitti:

        "Tarvitset heikon itsetuntosi vuoksi Map-kirkon kuristavaa ja yksilöä määräävää otetta, jotta tuntisit olosi ylevämmäksi.." Näin kirjoittaa "Yx mielipide" ja jatkaa mielipiteenään minun olevan hampaaton rakkikoira, heh,heh... Tulikohan taas kerran syyllistettyä juuri siihen mistä muita itse syyttää!? Niinhän se on kun argumentit loppuvat, alkaa henkilöhyökkäys, sehän on sen merkki ettei ole enää mitään sanottaa..
        Minulla ei ole entisenä Luterilaisena mitään syytä parjata entistä kirkkoani, kuten olen joidenkin huomannut tekevän. Kritisointia toki voi tehdä joistain asiasta, mutta sehän kuuluu keskusteluun. Kaiken kaikkiaan minulla on ihan hyviä muistoja entisestä kirkostani, se vaan ei sittenkään ollut oikea kirkko minulle.
        Onneksi suomessa on uskonnonvapaus, niinpä vaihtoin kirkkokuntaa tälläkin palstalla esiintyneestä haukkumisesta huolimatta, ja omalta kannaltani hyvän päätöksen teinkin.

        Sinun myös kannattaa tutustua UUT; Uskontojen Uhrien Tuki ry

        uskontojenuhrientuki.fi

        Siellä on esiteltynä kaikkien enemmän ja vähemmän vaarallisten uskomuksen, lahkojen ja kulttien ominaisuudet ja toimintatavat. Näiden uskomusten periaatteet ei nyt aina kovin 'uskonvapaudelta' vaikuta ja tämä puoli on tarpeen tuoda niin uusille lukijoille kuin kenties ' vanhoille uskontonsa uhreille'.


    • Uhrien tukea

      jakaisin esitteitä:

      UUT, Uskontojen Uhrien Tuki ry

      uskontojenuhrientuki.fi

      Esitteet ovat tuiki aiheellisia asiasta kiinnostuneille. Siellä on myös seloste Map-kirkosta ja sen toimintaperiaatteista samoin kuin räikeimmät erot kristillisten kirkkojen suhtaan.

      • Tapani1

        Vastine UUT ry:n tekstiin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901

        Nämä vastaukset perustuvat jonkin verran lähetyssaarnaajien aiemmin käyttämiin "keskusteluihin" - vihkoihin, jotka opetettiin sanasta sanaan tai ainakin tarkasti jokainen opetus. Vähän aikaa sitten järjestely on muuttunut ja lähetyssaarnaajien käytössä on yksi iso manuaali, jonka avulla jokainen "keskustelu" voidaan tehdä tarpeen mukaan. Kuitenkin yhä opetetaan kaikki se, mitä edellisiin keskusteluihin sisältyi.

        VASTAUKSET:

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
        TOTUUS:
        Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
        "Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
        TOTUUS:
        Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
        TOTUUS
        Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
        TOTUUS:
        Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
        TOTUUS:
        Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tälläistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa että meille on vain yksi Isä Jumala mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan Lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien), että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.


      • Tapani1
        Tapani1 kirjoitti:

        Vastine UUT ry:n tekstiin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901

        Nämä vastaukset perustuvat jonkin verran lähetyssaarnaajien aiemmin käyttämiin "keskusteluihin" - vihkoihin, jotka opetettiin sanasta sanaan tai ainakin tarkasti jokainen opetus. Vähän aikaa sitten järjestely on muuttunut ja lähetyssaarnaajien käytössä on yksi iso manuaali, jonka avulla jokainen "keskustelu" voidaan tehdä tarpeen mukaan. Kuitenkin yhä opetetaan kaikki se, mitä edellisiin keskusteluihin sisältyi.

        VASTAUKSET:

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
        TOTUUS:
        Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
        "Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
        TOTUUS:
        Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
        TOTUUS
        Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
        TOTUUS:
        Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
        TOTUUS:
        Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tälläistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa että meille on vain yksi Isä Jumala mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan Lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien), että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.

        ...jatkoa:
        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
        TOTUUS:
        Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta"
        TOTUUS:
        Lähetyssaarnaajat opettavat heti että ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus Kristus ja tämän evankeliumi toimituksineen. Kolmannessa keskustelussa opetetaan että vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on valtuus (pappeus) suorittaa evankeliumin toimituksia. Lähetyssaarnaajat luonnollisesti selittävät, miksi tarvitsi kutsua Joseph Smith profeetaksi ja palauttaa kirkko hänen kauttaan. Tämä ei olisi ollut välttämätöntä, jos pelastua voisi muuten kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ja niiden toimitusten kautta, ja jos nämä toimitukset ja tämä evankeliumi olisivat olleet jollain muulla kirkolla täydellisinä. Lähetyssaarnaajat siis opettavat tämänkin asian selkeästi, eivätkä lyhennettyä versiota.

        "salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen"
        TOTUUS:
        Temppeleistä kerrotaan neljännessä keskustelussa, siis tavallisesti neljällellä käynnillä. Kerrotaan että Temppelit ovat pyhiä paikkoja, ja ettei niiden toimituksista puhuta yksityiskohtaisesti temppelin seinien ulkopuolella, mikä tekee kaikesta siellä tehtävästä "salattua". Nimistä, merkeistä ja sanoista ei siis tosiaankaan kerrota. Tarpeen mukaan voidaan hyvin kertoa mitä toimituksia temppelissä tehdään, vaikkei yksityiskohtia mainittaisikaan. Kasteesta kuolleitten puolesta opetetaan varmasti neljännessä keskustelussa, eikä sitä olisi mahdollista opettaa järkevästi, ellei selittäisi, että vain valtuudella toimitetun upotuskasteen kautta voi ihminen pelastua. Näin siis tämäkin periaate opetetaan.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
        "ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä"
        TOTUUS:
        Mormonit uskovat ettei yksikään nainen 'pelastu' ilman miestä ja ettei yksikään mies 'pelastu' ilman naista - kun pelastumisella tarkoitetaan tässä korotusta. (Ongelmanahan on usein se että pelastumista käytetään terminä väärässä merkityksestä tai sitten ilman kunnollista merkitystä kun arvioidaan MAP-kirkon oppia. Kristityillä on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä mitä pelastus merkitsee.) Ammoin kuolleita naisia ei sinetöidä nyt eläviin mormonimiehiin eikä ammoin kuolleita miehiä nyt eläviin mormoninaisiin.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
        "pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa"
        TOTUUS:
        Temppelitoimituksista ja niihin liittyvistä liitoista ei opeteta Temppelin ulkopuolella. Kuitenkin temppeli-ihokkaasta voi kertoa, esimerkiksi sen, että sitä tulee pitää aina yllään, kuten alusvaatteita yleensäkin. Esitetty väite pitää tässä melko hyvin sellaisenaan paikkansa. Kuitenkin lähetyssaarnaajien on mahdollista kertoa tästäkin asiasta tarvittaessa.

        He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
        "mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta."
        TOTUUS:
        Kymmenyksistä opetetaan viidennessä keskustelussa, siis mieluiten viidennellä kerralla, ja tässä keskustelussa, seurakunnan piispan tulisi olla mukana, jotta hän voisi kertoa, mihin kymmenysvaroja sekä muita lahjoitusvaroja käytetään. Kymmenyksiä maksetaan vain tuloista. Se, että ihminen varastaa Jumalalta jos ei maksa kymmenyksiä, lukee Malakian kirjassa raamatussa. Tavallisesti kirkossa ei asiaa kuitenkaan opeteta näin, vaan korostetaan niitä siunauksia, joita Herra on luvannut uskollisille kymmenyksenmaksajille. Pitää varmasti paremmin paikkansa, että jäsen, joka jättää kymmenykset maksamatta, varastaa itseltään.

        Tämän kaiken siis UUttää sinulle sivuillaan kertomatta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe