Kuuliaisuus on ensimmäinen laki

Tapani1

Sanomia kirkon johtohenkilöiötä:
http://mormonit.fi/uutisia/article-view/archive///2011/may/article/ensimmaeinen-laki.html

Tässä on alkuosa tuosta sanomasta.On todella niin, että MAP-kirkolle on ominaista valtaosalla jäsenistä on vakaumus eli todistus siitä, että he tietävät sen olevan palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Siinä on kirkon vahvuuden perusta.

”[Kuuliaisuuden] on oltava vapaaehtoista, se ei saa olla pakollista; siihen ei saa pakottaa. Ihmisiä ei saa pakottaa vastoin tahtoaan noudattamaan Jumalan tahtoa. Heidän täytyy noudattaa sitä siksi, että he tietävät sen olevan oikein, että he haluavat tehdä niin ja että sen tekeminen tuottaa heille iloa. Jumala iloitsee alttiista sydämestä.”1

"Oppi

Me tulimme maan päälle osoittaaksemme, että olemme halukkaita noudattamaan taivaallisen Isämme käskyjä. Käskyt on annettu meille, koska taivaallinen Isä rakastaa meitä. Olemalla kuuliaisia käskyille me vuorostaan osoitamme, että me rakastamme Häntä.2

Niille, jotka noudattavat käskyjä, on luvattu ajallisia ja hengellisiä siunauksia3, ja pyhien kirjoitusten perusteella me tiedämme, että Herra valmistaa meille keinon noudattaa kaikkia Hänen käskyjään.

”Ja tapahtui, että minä, Nefi, sanoin isälleni: Minä menen ja teen sen, mitä Herra on käskenyt, sillä minä tiedän, ettei Herra anna ihmislapsille mitään käskyjä valmistamatta heille keinoa toteuttaa sitä, mitä hän käskee heidän tehdä” (1. Nefi 3:7).

Tämä oppi on yksinkertainen ymmärtää, sitä on ihanaa tutkistella ja eläminen sen mukaan antaa voimaa. Kuuliaisuus on taivaan ensimmäinen laki! Olemalla kuuliaisia me voimme lopulta saada iankaikkisen elämän eli toisin sanoen elämän Jumalan luona."

66

137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kysyn vain.

      Onko kuuliasuuden osoittamista se, että mikäli oma vaimo ei vuosien painostuksenkaan jälkeen liity Smithin oppiin, hänet pitää kirota?

    • M.E.L.

      Kuuliaisuus Jumalalle ei tarkoita kuuliaisuutta MAP-kirkolle.

      Etsikööt Utahin öykkäriupseerit vasallinsa muualta!

      • Lehi

        Eikö sinun kirkossasi pidä olla kuulöiainen Paaville? Onko Paaville kuuliainen katolilainen kuuliainen samalla Jumalalle vai ei?

        Meillä kuuliaisuus Jumalalle on sama kuin seurata profeettaa, joka saa ilmoitusta. Teille kuuliaisuus Jumalalle tarkoittaa, että on kuuliainen Paaville, joka on erehtymätön. Jotain yhteistäkin meillä on.


      • M.E.l.
        Lehi kirjoitti:

        Eikö sinun kirkossasi pidä olla kuulöiainen Paaville? Onko Paaville kuuliainen katolilainen kuuliainen samalla Jumalalle vai ei?

        Meillä kuuliaisuus Jumalalle on sama kuin seurata profeettaa, joka saa ilmoitusta. Teille kuuliaisuus Jumalalle tarkoittaa, että on kuuliainen Paaville, joka on erehtymätön. Jotain yhteistäkin meillä on.

        Ei paavi ole mikään erehtymätön kuten ei kukaan muukaan ihminen ja sen vuoksi ihmisen tai ihmisten koiramainen seuraaminen on erittäin vaarallista.


      • Lehi
        M.E.l. kirjoitti:

        Ei paavi ole mikään erehtymätön kuten ei kukaan muukaan ihminen ja sen vuoksi ihmisen tai ihmisten koiramainen seuraaminen on erittäin vaarallista.

        Oletko joistakin asioista eri mieltä Kat.kirkon kanssa?


      • Tapani1
        M.E.l. kirjoitti:

        Ei paavi ole mikään erehtymätön kuten ei kukaan muukaan ihminen ja sen vuoksi ihmisen tai ihmisten koiramainen seuraaminen on erittäin vaarallista.

        Entä kun paavi puhuu ex cathedra eli virkansa puolesta? Oletko tosiaan aivan tietämätön siitä, milloin paavi on erehtymätön (katolisten mielestä).


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Oletko joistakin asioista eri mieltä Kat.kirkon kanssa?

        Tietenkin olen. Mitä sitten?


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Entä kun paavi puhuu ex cathedra eli virkansa puolesta? Oletko tosiaan aivan tietämätön siitä, milloin paavi on erehtymätön (katolisten mielestä).

        Paavi sanoo viimeisen sanan opillisissa kysymyksissä, ei hän esimerkiksi sekaannu seurakuntalaisten syömisiin, juomisiin tai alusvaatteisiin.


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Paavi sanoo viimeisen sanan opillisissa kysymyksissä, ei hän esimerkiksi sekaannu seurakuntalaisten syömisiin, juomisiin tai alusvaatteisiin.

        Wikipediasta:
        Paavi (lat. papa) on Rooman piispa, katolisen kirkon ylin hengellinen johtaja ja Vatikaanin päämies. Katolisen kirkon käsityksen mukaan hän on Kristuksen käskynhaltija maan päällä ja vuonna 1870 vahvistetun dogmin mukaan erehtymätön puhuessaan viran puolesta (ex cathedra) uskon asioista.

        Etkö voi myöntää, että paavin erehtymättömyys on katolinen oppi? Se ei ole vain viimeinen sana.


      • Lehi
        M.E.L. kirjoitti:

        Tietenkin olen. Mitä sitten?

        Miksi kuulua kirkkoon, jonka kanssa on joissakin asioissa eri mieltä? Tosin sekin kiinostaisi, mitä asioita et hyväksy kirkossasi. Vai liityitkö tietoisesti keskusjohtoiseen kirkkoon voidaksesi olla eri mieltä ja kuuluttaa sitten olevasi itsenäinen ajatelija?

        Tuo vertaus koiran kuuliaisuudesta isäntäänsä kohtaan ei ole niin huono esimerkki ihmiselle kuuliaisuudesta Jumalaa kohtaan, kuin näytät kuvitelevan.

        Koira on pohjimiltaan luontoon kuuluva eläin, jolla on omat vaistot ohjaamassa käytäytymistä. Nyt on kuitenkin niin, että ihminen on koulutanut koiria alistamaan luonnolliset vaistot ihmisen palvelukseen: On esimerkiksi opaskoiria sokeita varten ym.

        Jos koira on koulutettu tottelemaan isäntää jokaisena hetkenä, niin sitä voidaan kävelyttää ilman hihnaa, jolloin se on vapaa. Sen sijaan koira, joka ei ole yhtä kuuliainen vapaana, talutetaan hihnassa, jolloin se ei ole yhtä vapaa kuin tottelevainen koira.

        Ihmiseen nämä esimerkit voidaan soveltaa siten, että meidän pitäisi samaan tapaan alistaa itsemme Jumalan palvelukseen, jolloin meistä voi olla hyötyä Jumalan työssä, kuten palvelukoirat ovat hyödykdi omistajalle.

        Samoin voidaan sanoa, että kuuliaisuus Jumalan käskyille antaa meille enemmän vapauta, niin että voimme kulkea ilman "hihnaa". Ne taas, jotka eivät ole erityisen kuulöiaisia, joutuvat jollain tavoin rajoituksen piiriin, niin että kulkevat "hihnassa kiinni".

        Mikä se ihmisen "hihna" siiien onkin, on jokaisen itse pohdittavana.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Wikipediasta:
        Paavi (lat. papa) on Rooman piispa, katolisen kirkon ylin hengellinen johtaja ja Vatikaanin päämies. Katolisen kirkon käsityksen mukaan hän on Kristuksen käskynhaltija maan päällä ja vuonna 1870 vahvistetun dogmin mukaan erehtymätön puhuessaan viran puolesta (ex cathedra) uskon asioista.

        Etkö voi myöntää, että paavin erehtymättömyys on katolinen oppi? Se ei ole vain viimeinen sana.

        Jaa, minä kun en vielä ole erehtymätöntä ihmistä tavannut - etenkään MAP-kirkossa enkä myös muualla joten yksi lysti mitä muut ovat asiasta mieltä :-D

        Paavia voi verrata vaikkapa korkeimpaan oikeuteen joka kiistakysymyksessä sanoo sen viimeisen sanan. Onko se viimeinen sana sitten aina se oikea onkin sitten toinen juttu.

        Minä en usko ihmisen erehtymättömyyteen ja Paavikaan ei ole muuta kuin ihminen.


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Miksi kuulua kirkkoon, jonka kanssa on joissakin asioissa eri mieltä? Tosin sekin kiinostaisi, mitä asioita et hyväksy kirkossasi. Vai liityitkö tietoisesti keskusjohtoiseen kirkkoon voidaksesi olla eri mieltä ja kuuluttaa sitten olevasi itsenäinen ajatelija?

        Tuo vertaus koiran kuuliaisuudesta isäntäänsä kohtaan ei ole niin huono esimerkki ihmiselle kuuliaisuudesta Jumalaa kohtaan, kuin näytät kuvitelevan.

        Koira on pohjimiltaan luontoon kuuluva eläin, jolla on omat vaistot ohjaamassa käytäytymistä. Nyt on kuitenkin niin, että ihminen on koulutanut koiria alistamaan luonnolliset vaistot ihmisen palvelukseen: On esimerkiksi opaskoiria sokeita varten ym.

        Jos koira on koulutettu tottelemaan isäntää jokaisena hetkenä, niin sitä voidaan kävelyttää ilman hihnaa, jolloin se on vapaa. Sen sijaan koira, joka ei ole yhtä kuuliainen vapaana, talutetaan hihnassa, jolloin se ei ole yhtä vapaa kuin tottelevainen koira.

        Ihmiseen nämä esimerkit voidaan soveltaa siten, että meidän pitäisi samaan tapaan alistaa itsemme Jumalan palvelukseen, jolloin meistä voi olla hyötyä Jumalan työssä, kuten palvelukoirat ovat hyödykdi omistajalle.

        Samoin voidaan sanoa, että kuuliaisuus Jumalan käskyille antaa meille enemmän vapauta, niin että voimme kulkea ilman "hihnaa". Ne taas, jotka eivät ole erityisen kuulöiaisia, joutuvat jollain tavoin rajoituksen piiriin, niin että kulkevat "hihnassa kiinni".

        Mikä se ihmisen "hihna" siiien onkin, on jokaisen itse pohdittavana.

        Istu, kieri, hauku, anna tassua, leiki kuollutta...

        Idioottien touhua.


      • Lehi
        M.E.L. kirjoitti:

        Istu, kieri, hauku, anna tassua, leiki kuollutta...

        Idioottien touhua.

        Voihan asiaa noinkin nähdä. Mutta mieti palvelukoirien roolia esim. sokeiten palvaluksessa.

        Muista Jeesuksen sanat: Se, joka pelastaa elämänsä kadotaa sen, mutta joka kadotaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, löytää iankaikkisen elämän.

        Koirista voidaan sanoa, että ovat "kadotaneet elämänsä" ihmisten tähden. Tuotaako se sitten ja minkälaista tyydytystä, en osaa sanoa. Se nähtäneen ssitten yläsnousemuksessa viimeisellä tuomiolla. Mutta hyvin ne koirat näytävät viihtyvän ihmisen seurassa. Vai kuinka?


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Jaa, minä kun en vielä ole erehtymätöntä ihmistä tavannut - etenkään MAP-kirkossa enkä myös muualla joten yksi lysti mitä muut ovat asiasta mieltä :-D

        Paavia voi verrata vaikkapa korkeimpaan oikeuteen joka kiistakysymyksessä sanoo sen viimeisen sanan. Onko se viimeinen sana sitten aina se oikea onkin sitten toinen juttu.

        Minä en usko ihmisen erehtymättömyyteen ja Paavikaan ei ole muuta kuin ihminen.

        Paavi on Jumalan sijainen maan päällä katolisten mukaan. Ei näytä M.E.L. tuntevan oman kirkkonsa perusasioita!

        Netistä löydettyä:
        Paavi (lat. papa) on Rooman piispa ja katolisen kirkon ylin hengellinen johtaja. Arvonimi paavi on lyhyempi muoto täydellisestä arvonimestä: Rooman piispa, Jeesuksen Kristuksen sijainen, apostolien ruhtinaan seuraaja, yleismaailmallisen kirkon ylin paimen, lännen patriarkka, Italian priimas, Rooman provinssin arkkipiispa ja metropoliitta, Vatikaanivaltion hallitsija, Jumalan palvelijoiden palvelija. Paavi tunnustettiin 400-luvun lopulla länsimaiden kirkon päämieheksi.
        Rooman keisari Konstantinuksen aikana v. 325 Nikeassa kokoontui ensimmäinen yleinen kirkolliskokous. Paikalla oli läsnä lähes 300 piispaa imperiumin kaikista osista. Tuossa kokouksessa vahvistettiin kolminaisuusoppi, jonka mukaan ”Kristus on Jumalasta syntynyt ja samaa olemusta kuin Jumala.” Julistus hyväksyttiin yleiseksi eli katolilaiseksi opiksi. Tästä opinkappaleesta voidaan johtaa paavillinen johtopäätös: Koska Jeesus oli jumalaista alkuperää, paavi on myös kaikkivaltiaan jumalan sijainen maan päällä.


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Voihan asiaa noinkin nähdä. Mutta mieti palvelukoirien roolia esim. sokeiten palvaluksessa.

        Muista Jeesuksen sanat: Se, joka pelastaa elämänsä kadotaa sen, mutta joka kadotaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, löytää iankaikkisen elämän.

        Koirista voidaan sanoa, että ovat "kadotaneet elämänsä" ihmisten tähden. Tuotaako se sitten ja minkälaista tyydytystä, en osaa sanoa. Se nähtäneen ssitten yläsnousemuksessa viimeisellä tuomiolla. Mutta hyvin ne koirat näytävät viihtyvän ihmisen seurassa. Vai kuinka?

        Siis jokaisen kunnon mormonin tulee myös olla potentiaalinen sadomasokisti kun koirana on niin kiva olla?

        Se on selvää että jokainen mormoni on ketjupolttava rappioalkoholisti ja narkkari jonka ainoastaan MAP-kirkon hellä huolenpito pitää kasassa.

        Selvähän se :-D

        Mitä takeita sinulla on siitä, että ne Salt Lake Citystä annetut direktiivit ja ilmoitukset ovat "Jumalan sanaa" tai edes sinnepäin kun kaikki muukin MAP-kirkkoon liittyvät "todisteet" ovat täysin tuulesta temmattuja eikä niillä ole kunnon mormonille edes väliä?


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Paavi on Jumalan sijainen maan päällä katolisten mukaan. Ei näytä M.E.L. tuntevan oman kirkkonsa perusasioita!

        Netistä löydettyä:
        Paavi (lat. papa) on Rooman piispa ja katolisen kirkon ylin hengellinen johtaja. Arvonimi paavi on lyhyempi muoto täydellisestä arvonimestä: Rooman piispa, Jeesuksen Kristuksen sijainen, apostolien ruhtinaan seuraaja, yleismaailmallisen kirkon ylin paimen, lännen patriarkka, Italian priimas, Rooman provinssin arkkipiispa ja metropoliitta, Vatikaanivaltion hallitsija, Jumalan palvelijoiden palvelija. Paavi tunnustettiin 400-luvun lopulla länsimaiden kirkon päämieheksi.
        Rooman keisari Konstantinuksen aikana v. 325 Nikeassa kokoontui ensimmäinen yleinen kirkolliskokous. Paikalla oli läsnä lähes 300 piispaa imperiumin kaikista osista. Tuossa kokouksessa vahvistettiin kolminaisuusoppi, jonka mukaan ”Kristus on Jumalasta syntynyt ja samaa olemusta kuin Jumala.” Julistus hyväksyttiin yleiseksi eli katolilaiseksi opiksi. Tästä opinkappaleesta voidaan johtaa paavillinen johtopäätös: Koska Jeesus oli jumalaista alkuperää, paavi on myös kaikkivaltiaan jumalan sijainen maan päällä.

        Juupati juu :-D

        Nuole saappaita.


      • Lehi
        M.E.L. kirjoitti:

        Siis jokaisen kunnon mormonin tulee myös olla potentiaalinen sadomasokisti kun koirana on niin kiva olla?

        Se on selvää että jokainen mormoni on ketjupolttava rappioalkoholisti ja narkkari jonka ainoastaan MAP-kirkon hellä huolenpito pitää kasassa.

        Selvähän se :-D

        Mitä takeita sinulla on siitä, että ne Salt Lake Citystä annetut direktiivit ja ilmoitukset ovat "Jumalan sanaa" tai edes sinnepäin kun kaikki muukin MAP-kirkkoon liittyvät "todisteet" ovat täysin tuulesta temmattuja eikä niillä ole kunnon mormonille edes väliä?

        Tuon esille vielä Raamatussa esitetty kohta kuuliaisuudesta, Hepr.5:

        7.Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemsasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
        8. Vaikka hän oli poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus.
        9. Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Edellä lainatussa kohdassa Jeesuksesta sanotaa kolme asiaa:

        1. Hän alistui Jumalan tahtoon.

        2. Hän oppi kuuliaisuuden kärsimyksistä.

        3. Hän on kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Edellä sanotun valossa on itsestääön selvää, että voidakseen pelastua ihmisen on osoitettava kuuliaisuutta Kristusta kohtaan. Oma keskustelun aihe on sitten se, merkitseekö kuuliaisuus Kristusta kohtaan sitä, että on kuuliainen profeetalle vai Paaville.

        Jos apostolinen seuranto on säilynyt ja paavilla on Pietarin haltuun uskotut avaimet, niin silloin ihmisten pitäisi olla kuuliaisia hänelle.

        Jos taas on tapahtunut pappeuden palautus Joseph Smithille, niin silloin meidän pitäisi olla kuuliaisia profeetalle, jonka hallussa on tänäpäivänä Joseph Smithille annetut pappeuden avaimet.

        Näin yksinkertaista se on. Jokainen ratkaiskoon itse, kumpi on Kristuksen edustaja maan päällä ja kummalla on valtuus puhua Hänen nimessä.


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        Tuon esille vielä Raamatussa esitetty kohta kuuliaisuudesta, Hepr.5:

        7.Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemsasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
        8. Vaikka hän oli poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus.
        9. Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Edellä lainatussa kohdassa Jeesuksesta sanotaa kolme asiaa:

        1. Hän alistui Jumalan tahtoon.

        2. Hän oppi kuuliaisuuden kärsimyksistä.

        3. Hän on kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Edellä sanotun valossa on itsestääön selvää, että voidakseen pelastua ihmisen on osoitettava kuuliaisuutta Kristusta kohtaan. Oma keskustelun aihe on sitten se, merkitseekö kuuliaisuus Kristusta kohtaan sitä, että on kuuliainen profeetalle vai Paaville.

        Jos apostolinen seuranto on säilynyt ja paavilla on Pietarin haltuun uskotut avaimet, niin silloin ihmisten pitäisi olla kuuliaisia hänelle.

        Jos taas on tapahtunut pappeuden palautus Joseph Smithille, niin silloin meidän pitäisi olla kuuliaisia profeetalle, jonka hallussa on tänäpäivänä Joseph Smithille annetut pappeuden avaimet.

        Näin yksinkertaista se on. Jokainen ratkaiskoon itse, kumpi on Kristuksen edustaja maan päällä ja kummalla on valtuus puhua Hänen nimessä.

        Pyydä Joululahjaksi semmoista söpöä nahkaista kaulapantaa jossa on teräviä niittejä ja pidä hauskaa.

        Aivan seinähullua porukkaa(!)


      • tiedoksesi
        Lehi kirjoitti:

        Tuon esille vielä Raamatussa esitetty kohta kuuliaisuudesta, Hepr.5:

        7.Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemsasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
        8. Vaikka hän oli poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus.
        9. Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Edellä lainatussa kohdassa Jeesuksesta sanotaa kolme asiaa:

        1. Hän alistui Jumalan tahtoon.

        2. Hän oppi kuuliaisuuden kärsimyksistä.

        3. Hän on kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia.

        Edellä sanotun valossa on itsestääön selvää, että voidakseen pelastua ihmisen on osoitettava kuuliaisuutta Kristusta kohtaan. Oma keskustelun aihe on sitten se, merkitseekö kuuliaisuus Kristusta kohtaan sitä, että on kuuliainen profeetalle vai Paaville.

        Jos apostolinen seuranto on säilynyt ja paavilla on Pietarin haltuun uskotut avaimet, niin silloin ihmisten pitäisi olla kuuliaisia hänelle.

        Jos taas on tapahtunut pappeuden palautus Joseph Smithille, niin silloin meidän pitäisi olla kuuliaisia profeetalle, jonka hallussa on tänäpäivänä Joseph Smithille annetut pappeuden avaimet.

        Näin yksinkertaista se on. Jokainen ratkaiskoon itse, kumpi on Kristuksen edustaja maan päällä ja kummalla on valtuus puhua Hänen nimessä.

        Kuuliaisuus Kristusta kohtaan ei ole ollenkaan sama kuin kuuliaisuus pukki-Smithiä kohtaan...


      • eikö aivot toimi?
        Lehi kirjoitti:

        Oletko joistakin asioista eri mieltä Kat.kirkon kanssa?

        Hei haloo, paavi ja profeetta ovat ihmisiä. Et kai sinäkin nyt ihan zombi ole?


    • xxxxx....

      Todella erinomainen puhe! Olen alkanut tulla siihen tulokseen, että meillä MAP kirkon jäsenillä joita usein on juuri 10% kunkin maan väestöstä on tärkeä tehtävä kussakin maassa. Me olemme Jumalan työmiehiä tässä nykyisessa maailmassa ja toteutamme Hänen tahtoaan. Sitiat, todet ja tot voivat olla ihan mitä haluavat eikä meidän tarvitse välittää heidän eikä mjuiden ilkeilystään. Herran työtä ei pysäytä mikään. Kuitenkin ovet ovat auki kaikkille niille, jotka tuntevat halua tehdä työtä Herran viinitarhassa.
      Evankeliumi on todella yksinkertaista jonka kuka tahansa pystyy ymmärtämään sen. Sitiat ja kumppanit ovat täällä vaan väittelemässä ja keksmässä kieroja juonia estääksenn Herran työtä. Kjummasti heidän juttunsa muistuttavat palkattujen antimormonien eli kkirkon vastustajien juttuja ja jos ne loppuvat niin henkilöhyökkäyksillä yritetaan mustamaalat kirkon jäseniä. Useimmiten eivät edes amerikkalaiset antimormonit vaivu niin alas.

      • jassoo...

        Kenenkähän herran työstä on kyse?

        Mormonit eivät mustamaalaa... Eivät, vaikka sanoisivat mormoneja ainoiksi kristityiksi ja muita perkeleen kirkon jäseniksi...


      • Tapani1
        jassoo... kirjoitti:

        Kenenkähän herran työstä on kyse?

        Mormonit eivät mustamaalaa... Eivät, vaikka sanoisivat mormoneja ainoiksi kristityiksi ja muita perkeleen kirkon jäseniksi...

        On epäjohdonmukista ajaella, että monet keskenään erilaiset kirkot olisivat kaikki oikeita. Vain yksi kirkko voi olla oikea tai sitten ei ole yhtään oikeaa kirkkoa. Sellainen tilanne vallitsi ennen evankeliumin ja kirkon palautusta. Kristus perusti kirkon ja valtuutti apostolinsa johtamaan sitä:

        Matt. 16
        13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?"
        14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
        15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
        16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
        17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
        18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

        Kirkko perustettiin sille todistuksen kalliolle, joka Pietarilla oli siitä, että Kristus on Messias, elävän Jumalan Poika. MAP-kirkon jäsenille on ominaista, että meillä on sama todistus ja todistus Kristuksen kirkon palautuksesta.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        "Perkeleen kirkko: Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan.

        Perkele perusti suuren ja iljettävän kirkon, 1. Nefi 13:6 (1. Nefi 14:9). On vain kaksi kirkkoa. Toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko, 1. Nefi 14:10 (Alma 5:39). Älkää taistelko mitään kirkkoa vastaan, paitsi Perkeleen kirkkoa vastaan, OL 18:20. Suuri ja iljettävä kirkko hävitetään, OL 29:21."

        MAP-kirkon jäsenet eivät mustamaalaa ketään yksityistä minkään kirkon jäsentä, mutta uskomme, että vain yksi kirkko voi olla oikeassa. Monet muutkin kirkot ja suunnat esittävät samaa, mutta kysymys on perusteista.


      • nenada
        jassoo... kirjoitti:

        Kenenkähän herran työstä on kyse?

        Mormonit eivät mustamaalaa... Eivät, vaikka sanoisivat mormoneja ainoiksi kristityiksi ja muita perkeleen kirkon jäseniksi...

        "Eivät, vaikka sanoisivat mormoneja ainoiksi kristityiksi ja muita perkeleen kirkon jäseniksi"
        Mormonit eivät sano noin, tuo on aivan omaa tulkintaasi siitä, että mormonit sanovat kirkkonsa olevan ainoa oikea kirkko, sekä Pyhien kirjoitusten viitauksista perkeleen kirkkoon.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        On epäjohdonmukista ajaella, että monet keskenään erilaiset kirkot olisivat kaikki oikeita. Vain yksi kirkko voi olla oikea tai sitten ei ole yhtään oikeaa kirkkoa. Sellainen tilanne vallitsi ennen evankeliumin ja kirkon palautusta. Kristus perusti kirkon ja valtuutti apostolinsa johtamaan sitä:

        Matt. 16
        13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?"
        14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
        15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
        16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
        17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
        18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

        Kirkko perustettiin sille todistuksen kalliolle, joka Pietarilla oli siitä, että Kristus on Messias, elävän Jumalan Poika. MAP-kirkon jäsenille on ominaista, että meillä on sama todistus ja todistus Kristuksen kirkon palautuksesta.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        "Perkeleen kirkko: Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan.

        Perkele perusti suuren ja iljettävän kirkon, 1. Nefi 13:6 (1. Nefi 14:9). On vain kaksi kirkkoa. Toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko, 1. Nefi 14:10 (Alma 5:39). Älkää taistelko mitään kirkkoa vastaan, paitsi Perkeleen kirkkoa vastaan, OL 18:20. Suuri ja iljettävä kirkko hävitetään, OL 29:21."

        MAP-kirkon jäsenet eivät mustamaalaa ketään yksityistä minkään kirkon jäsentä, mutta uskomme, että vain yksi kirkko voi olla oikeassa. Monet muutkin kirkot ja suunnat esittävät samaa, mutta kysymys on perusteista.

        Nimenomaan ne perusteet mättävät MAP-kirkon kohdalla.


      • R. Sitia

        "Olen alkanut tulla siihen tulokseen, että meillä MAP kirkon jäsenillä joita usein on juuri 10% kunkin maan väestöstä on tärkeä tehtävä kussakin maassa."

        Ja mihinkähän tilastoihin tämä perustuu? Maailmanlaajuisesti MAP-kirkko väittä sillä olevan sen 14 miljoonaa jäsentä. Se on aika kaukana 600 miljoonasta, joka on noin 10% 6 miljardista maailman asukkaasta. Suomessa kirkko väittä, että sillä on noin 4500 jäsentä, joka sekin on aika kaukana 600 tuhannesta, joka olisi 10% kuudesta miljoonasta suomalaisesta. USA:ssa MAP-kirkko väittää sillä olevan kaikeni noin kuusi miljoonaa jäsentä, joka sekin on merkittävästi alle 30 miljoonan, joka vastaisi vajaata 10% USA:n väkiluvusta.

        Pelkästään kirkon omien lukujen mukaan sillä ei ole missään maassa 10% osuutta väestöstä.

        Kun nyt siis kerran olet päättänyt esittää näin valheellisia lukuja, saadaksesi kirkkosi näyttämään todellisuutta voimakkaammalta, niin onko tämä valehteleminen sinulle patologista eli valehteletko kaikissa muissakin asioissa yhtä paljon? Uskotko itse todella omiin valheisiisi ts. valehteletko vähän niinkuin tiedostamatta asiaa itse lainkaan?


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        "Olen alkanut tulla siihen tulokseen, että meillä MAP kirkon jäsenillä joita usein on juuri 10% kunkin maan väestöstä on tärkeä tehtävä kussakin maassa."

        Ja mihinkähän tilastoihin tämä perustuu? Maailmanlaajuisesti MAP-kirkko väittä sillä olevan sen 14 miljoonaa jäsentä. Se on aika kaukana 600 miljoonasta, joka on noin 10% 6 miljardista maailman asukkaasta. Suomessa kirkko väittä, että sillä on noin 4500 jäsentä, joka sekin on aika kaukana 600 tuhannesta, joka olisi 10% kuudesta miljoonasta suomalaisesta. USA:ssa MAP-kirkko väittää sillä olevan kaikeni noin kuusi miljoonaa jäsentä, joka sekin on merkittävästi alle 30 miljoonan, joka vastaisi vajaata 10% USA:n väkiluvusta.

        Pelkästään kirkon omien lukujen mukaan sillä ei ole missään maassa 10% osuutta väestöstä.

        Kun nyt siis kerran olet päättänyt esittää näin valheellisia lukuja, saadaksesi kirkkosi näyttämään todellisuutta voimakkaammalta, niin onko tämä valehteleminen sinulle patologista eli valehteletko kaikissa muissakin asioissa yhtä paljon? Uskotko itse todella omiin valheisiisi ts. valehteletko vähän niinkuin tiedostamatta asiaa itse lainkaan?

        Piti sanomani 1%, ajattelin samalla kymmenyksiä...


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Nimenomaan ne perusteet mättävät MAP-kirkon kohdalla.

        TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Piti sanomani 1%, ajattelin samalla kymmenyksiä...

        ..no se 1% on myös liiottelua. USA:ssa, tuossa MAP-kirkon kultamaassa, juuri nipinnapin 2% kirkon omien lukujen mukaan ja hädin tuskin 1% kun lasketaan vain aktiiviset jäsenet. Suomenkin kohdalla 1% olisi 60 tuhatta, ei siis 4500.


      • jassoo...
        Tapani1 kirjoitti:

        TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Saavutuksia?

        Pikkutyttöjen nainti, lähiomaisten kiroamiset, verisovitusoopi...

        Onhan niitä. Kielivät kuitenkin jostain ihan muusta kuin tosikirkosta...


      • jassoo...
        nenada kirjoitti:

        "Eivät, vaikka sanoisivat mormoneja ainoiksi kristityiksi ja muita perkeleen kirkon jäseniksi"
        Mormonit eivät sano noin, tuo on aivan omaa tulkintaasi siitä, että mormonit sanovat kirkkonsa olevan ainoa oikea kirkko, sekä Pyhien kirjoitusten viitauksista perkeleen kirkkoon.

        Hierarkia meni sekaisin. Vastaus sinull löytyy alempaa.


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        ..no se 1% on myös liiottelua. USA:ssa, tuossa MAP-kirkon kultamaassa, juuri nipinnapin 2% kirkon omien lukujen mukaan ja hädin tuskin 1% kun lasketaan vain aktiiviset jäsenet. Suomenkin kohdalla 1% olisi 60 tuhatta, ei siis 4500.

        No se on sinun mielipiteesi.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        No se on sinun mielipiteesi.

        Matematiikka ei ole mielipideriippuvaista tiedettä.


      • mitä höpäjät? ?

        Eipä taida olla kovinkaan monta maata joiden kansalaisista 10% olisi Mormoneja. Ehkäpä Tonga tai Samoa, onkohan muita????


    • jassoo...

      Itse Tapanikin on sanonut tälää palstalla, että vain mormonit ovat kristittyjä. Sen lisäksi hän on sanonut muiden kuuluvan perkeleen kirkkoon tietämättään.

      • Tapani1

        Kirjoitat pehmoisia! Pidän kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen. Kaikki muut eivät kuuluu Perkeleen kirkkoon. - On myös kirkkoihin kuulumattomia eivätkä kaikki kirkot ole Perkeleen kirkkoja:
        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        "Perkeleen kirkko:
        Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."


      • Onko ämpäri päässä?
        Tapani1 kirjoitti:

        Kirjoitat pehmoisia! Pidän kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen. Kaikki muut eivät kuuluu Perkeleen kirkkoon. - On myös kirkkoihin kuulumattomia eivätkä kaikki kirkot ole Perkeleen kirkkoja:
        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        "Perkeleen kirkko:
        Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."

        Sinähän itse kirjoitat pehmosia. Esim 11.7.2011 14:35,
        sekoat jo omissa sanoissasi ja kirjoitat ympäripyöreitä valheita.


      • Tapani1
        Onko ämpäri päässä? kirjoitti:

        Sinähän itse kirjoitat pehmosia. Esim 11.7.2011 14:35,
        sekoat jo omissa sanoissasi ja kirjoitat ympäripyöreitä valheita.

        Kopsaa tänne se viesti, johon viittaat. Olet ymmärtänyt jotain kovin väärin.


      • jassoo...
        Tapani1 kirjoitti:

        Kirjoitat pehmoisia! Pidän kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen. Kaikki muut eivät kuuluu Perkeleen kirkkoon. - On myös kirkkoihin kuulumattomia eivätkä kaikki kirkot ole Perkeleen kirkkoja:
        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        "Perkeleen kirkko:
        Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."

        Miksi aina "unohdat" tämän OL:n kohdan:

        "On olemassa vain kaksi kirkkoa; toinen on Jumalan Karitsan kirkko; ja toinen perkeleen kirkko; joka sen tähden ei kuulu Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu tuohon suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maanpiirin portto."

        ?


      • Tapani1
        jassoo... kirjoitti:

        Miksi aina "unohdat" tämän OL:n kohdan:

        "On olemassa vain kaksi kirkkoa; toinen on Jumalan Karitsan kirkko; ja toinen perkeleen kirkko; joka sen tähden ei kuulu Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu tuohon suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maanpiirin portto."

        ?

        Lainaamasi kohta ei ole OL- vaan Mormonin kirjasta:
        1.Nefi 14
        10 Ja hän sanoi minulle: Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi jokainen, joka ei kuulu Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora.
        1. Nefi 14
        9 Ja tapahtui, että hän sanoi minulle: Katso ja näe se suuri ja iljettävä kirkko, joka on iljetysten äiti ja jonka perustaja on Perkele.

        Tästä ilmenee, että on muitakin kuin Perkeleen kirkkoja:
        OL 18
        20 Älkää taistelko mitään kirkkoa vastaan, paitsi Perkeleen kirkkoa vastaan.

        Muita kohtia mm.:
        OL 29
        21 Ja se suuri ja iljettävä kirkko, joka on koko maan huora, syöstään maahan ahnaalla tulella, kuten on puhunut Hesekielin suu, profeetan, joka puhui näistä asioista, jotka eivät ole tapahtuneet, mutta jotka totisesti tapahtuvat, niin totta kuin minä elän, sillä iljetykset eivät saa vallita.
        1. Nefi 13
        6 Ja tapahtui, että minä näin tämän suuren ja iljettävän kirkon, ja minä näin, että Perkele oli sen perustaja.

        Tässä voimallinen Mormonin kirjan profeetta Alma puhuu vakavasti otettavia sanoja:
        Alma 5
        30 Ja vielä minä sanon teille: Onko joukossanne joku, joka tekee pilkkaa veljestään tai joka kasaa vainoa hänen päällensä?
        31 Voi sellaista, sillä hän ei ole valmis, ja aika on käsillä, jolloin hänen on tehtävä parannus, tai hän ei voi pelastua!
        32 Aivan niin, voi teitä kaikkia pahuuden tekijöitä; tehkää parannus, tehkää parannus, sillä Herra Jumala on näin puhunut!
        33 Katso, hän lähettää kutsun kaikille ihmisille, sillä armon käsivarret ovat ojennettuina heitä kohti, ja hän sanoo: Tehkää parannus, niin minä otan teidät vastaan.
        34 Niin, hän sanoo: Tulkaa minun luokseni, niin te saatte nauttia elämän puun hedelmää; niin te saatte vapaasti syödä ja juoda elämän leipää ja vettä;
        35 niin, tulkaa minun luokseni ja tuokaa julki vanhurskauden tekoja, niin teitä ei kaadeta maahan eikä heitetä tuleen —
        36 sillä katso, aika on käsillä, jolloin jokaisella, joka ei tuota hyvää hedelmää, eli jokaisella, joka ei tee vanhurskauden tekoja, on syytä valittaa ja surra.
        37 Oi te pahuuden tekijät, te jotka pöyhkeilette maailman turhuudessa, te jotka olette väittäneet tuntevanne vanhurskauden tiet mutta olette kuitenkin kulkeneet harhaan kuin lampaat ilman paimenta, vaikka paimen on kutsunut teitä ja yhä kutsuu teitä, mutta te ette tahdo kuunnella hänen ääntänsä!
        38 Katso, minä sanon teille, että hyvä paimen kutsuu teitä; niin, ja hän kutsuu teitä omassa nimessään, joka on Kristuksen nimi; ja jos te ette halua kuunnella hyvän paimenen ääntä, sitä nimeä, jolla teitä kutsutaan, katso, te ette ole hyvän paimenen lampaita.
        39 Ja nyt, jos te ette ole hyvän paimenen lampaita, mistä laumasta te olette? Katso, minä sanon teille, että Perkele on teidän paimenenne ja te olette hänen laumastaan; ja nyt, kuka voi kieltää tämän? Katso, minä sanon teille, että jokainen, joka kieltää tämän, on valehtelija ja Perkeleen lapsi.
        40 Sillä minä sanon teille, että kaikki, mikä on hyvää, tulee Jumalalta, ja kaikki, mikä on pahaa, tulee Perkeleeltä.
        41 Sen tähden, jos ihminen tekee hyviä tekoja, hän kuuntelee hyvän paimenen ääntä ja seuraa häntä, mutta jokaisesta, joka tekee pahoja tekoja, tulee Perkeleen lapsi, sillä hän kuuntelee hänen ääntänsä ja seuraa häntä.
        42 Ja jokaisen, joka näin tekee, täytyy saada palkkansa häneltä; sen tähden hän saa palkaksensa kuoleman, mitä tulee siihen, mikä kuuluu vanhurskauteen, ja on kuollut kaikille hyville teoille.
        43 Ja nyt, veljeni, minä tahdon teidän kuulevan minua, sillä minä puhun koko sieluni voimalla; sillä katso, minä olen puhunut teille selkeästi, niin että ette voi erehtyä, eli olen puhunut Jumalan käskyjen mukaisesti.
        44 Sillä minut on kutsuttu puhumaan tällä tavalla Jumalan pyhän järjestyksen mukaisesti, joka on Kristuksessa Jeesuksessa; niin, minun on käsketty nousta todistamaan tälle kansalle siitä, mitä isämme ovat puhuneet tulevista asioista.
        45 Eikä tässä ole kaikki. Ettekö luule minun itse tietävän näitä asioita? Katso, minä todistan teille tietäväni, että nämä asiat, joista olen puhunut, ovat totta. Ja kuinka luulette minun tietävän niiden olevan varmasti totta?


    • jassoo...

      Vakava ristiriita.

      Kirjoitit:

      "Tästä ilmenee, että on muitakin kuin Perkeleen kirkkoja"

      Kuitenkin sanotaan, että on olemassa VAIN KAKSI kirkkoa ja toinen niistä on perkeleen kirkko.

      No, nimenähän kirkkokuntia on toki kymmeniä tuhansia, mutta kaikki niistä kuuluvat jompaan kumpaan.

      Kuuluuko siis mielestäsi osa ei-mormonikirkoista Karitsan kirkkoon vai kuuluvatko ne kaikki perkeleen kirkkoon?

      Kuka määrittelee, mitkä kirkot kuuluvat mihinkin? Kumpaan esim. luterilainen kirkko kuuluu? Ennen olet sanonut, että luterilaiset kuuluvat tietämättään perkeleen kirkkoon. Onko ääni kelossasi muuttunut?

      • nenada

        Kaikki jotka ottavat vastaan Jeeuksen Kristuksen vapahtajanaan kuuluvat Jeesuksen Kristuksen kirkkoon. MAP kirkkoon kuuluvat ne jotka on siihen kastettu ja he kuuluvat tähän Jeesuksen Krsituksen kirkkoon. Kaikki hyvät ihmiset jotka uskovat Jeesukseen Krsitukseen ja häntä avuksi huutavat tulevat kerran ottamaan vastaan kasteen, sijaiskasteena jos ei muuten ja täten he sinetöivät kuulumisensa Jeesuksen Krsituksen kirkkoon.


      • Jassoo...
        nenada kirjoitti:

        Kaikki jotka ottavat vastaan Jeeuksen Kristuksen vapahtajanaan kuuluvat Jeesuksen Kristuksen kirkkoon. MAP kirkkoon kuuluvat ne jotka on siihen kastettu ja he kuuluvat tähän Jeesuksen Krsituksen kirkkoon. Kaikki hyvät ihmiset jotka uskovat Jeesukseen Krsitukseen ja häntä avuksi huutavat tulevat kerran ottamaan vastaan kasteen, sijaiskasteena jos ei muuten ja täten he sinetöivät kuulumisensa Jeesuksen Krsituksen kirkkoon.

        Eli siis ne, jotka eivät liity Smithin kirkkoon kuuluvat perkeleen kirkkoon.

        Kiitos rehellisestä vastauksestasi.


    • ei toden totta

      Jeesus Kristus kuuluu kaikille ja ilman kirkkoja!
      Miksi sinä hyvä ihminen jaat ihmiskuntaa, ei se ole sinun tehtävääsi.

      • Tapani1

        Oikea kirkko on välttämätön, sillä muuten ei voitaisi saada niitä tarpeellisia toimituksia, jotka kuuluvat evankeliumiin:
        Evankeliumi tiiviisti:
        Ap.t. 2
        37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

        Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
        Ap.t. 8
        14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
        15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
        16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
        17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

        Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18
        Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        Joh. 15:16
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        Mark. 3:14
        Niin hän asetti kaksitoista olemaan kanssansa ja lähettääksensä heidät saarnaamaan,
        Mark. 3:16
        Ja nämä kaksitoista hän asetti: Pietarin-tämän nimen hän antoi Simonille-
        1. Kor. 12:28
        Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

        Asettaminen tarkoittaa valtuuttamista suorittaa pyhiä toimituksia ja johtaa kirkkoa sen mukaan, kuin Kristus tarkoitti.Apostolit olivat kirkon johdossa kunnes heidät oli surmattu eikä uusia niissä oloissa voitu valita tilalle. Henkimaailmassa Kristuksen kirkko säilyi ja siellä saarnataan evankeliumia.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Oikea kirkko on välttämätön, sillä muuten ei voitaisi saada niitä tarpeellisia toimituksia, jotka kuuluvat evankeliumiin:
        Evankeliumi tiiviisti:
        Ap.t. 2
        37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

        Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
        Ap.t. 8
        14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
        15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
        16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
        17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

        Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18
        Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        Joh. 15:16
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        Mark. 3:14
        Niin hän asetti kaksitoista olemaan kanssansa ja lähettääksensä heidät saarnaamaan,
        Mark. 3:16
        Ja nämä kaksitoista hän asetti: Pietarin-tämän nimen hän antoi Simonille-
        1. Kor. 12:28
        Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

        Asettaminen tarkoittaa valtuuttamista suorittaa pyhiä toimituksia ja johtaa kirkkoa sen mukaan, kuin Kristus tarkoitti.Apostolit olivat kirkon johdossa kunnes heidät oli surmattu eikä uusia niissä oloissa voitu valita tilalle. Henkimaailmassa Kristuksen kirkko säilyi ja siellä saarnataan evankeliumia.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.

        Kuvitteelliselta MAP-kirkolta saa kuvitteellisia toimituksia mutta valitettavasti vaan oikeaa rahaa vastaan. Myös kymmenykset pitäisi saada maksaa MAP-kirkolle kuvitteellisella monopolirahalla niin homma olisi linjassa.


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Kuvitteelliselta MAP-kirkolta saa kuvitteellisia toimituksia mutta valitettavasti vaan oikeaa rahaa vastaan. Myös kymmenykset pitäisi saada maksaa MAP-kirkolle kuvitteellisella monopolirahalla niin homma olisi linjassa.

        Oliko tuossa sinun mielestäsi jotain asiallista!


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Oliko tuossa sinun mielestäsi jotain asiallista!

        On.


      • nenada

        Kyllä Jeesukseen Kristukseen saa vapaasti ukos kuka vaan. Mutta kaste on portti joka vie iankaikkiseen elämään. Minä en jaa itään Raamattu jakaa. Suosittelen siihen tutustumista se kertoo Jumal uskon alkeet.


      • Lassoo...
        Tapani1 kirjoitti:

        Oliko tuossa sinun mielestäsi jotain asiallista!

        Minusta ainakaan moisessa raha-vallassa ei ole mitään asiallista.

        Ja Nenadakin tuossa todisti sen minkä sinä olet jo julistanut aiemmiin: Pitää liittyä Smithin kirkkoon ollakseen kuulumatta perkeleen kirkkoon.


      • Lehi
        M.E.L. kirjoitti:

        Kuvitteelliselta MAP-kirkolta saa kuvitteellisia toimituksia mutta valitettavasti vaan oikeaa rahaa vastaan. Myös kymmenykset pitäisi saada maksaa MAP-kirkolle kuvitteellisella monopolirahalla niin homma olisi linjassa.

        MAP-kirkko ei ole kuviteellinen kirkko vaan todellinen. Myös toimitukset ovat ihan todellisia, eivätkä kuvitteelisia.

        Miten kuviteellinen kirkko voi ottaa vastaan ikeata rahaa?


      • Jassoo...
        nenada kirjoitti:

        Kyllä Jeesukseen Kristukseen saa vapaasti ukos kuka vaan. Mutta kaste on portti joka vie iankaikkiseen elämään. Minä en jaa itään Raamattu jakaa. Suosittelen siihen tutustumista se kertoo Jumal uskon alkeet.

        Riittääkö kristillen kaste vai pitääkö plöla Smithin kirkon kaste?


      • M.E.L.
        Lehi kirjoitti:

        MAP-kirkko ei ole kuviteellinen kirkko vaan todellinen. Myös toimitukset ovat ihan todellisia, eivätkä kuvitteelisia.

        Miten kuviteellinen kirkko voi ottaa vastaan ikeata rahaa?

        No sitä minäkin olen ihmetellyt!

        Joku todellakin maksaa oikeaa rahaa kuvitteellisen kirkon kuvitteellisista toimituksista(!) Joku mättää muutamien ihmisten korvien välissä ja paljon.


      • katso ympärillesi
        Lehi kirjoitti:

        MAP-kirkko ei ole kuviteellinen kirkko vaan todellinen. Myös toimitukset ovat ihan todellisia, eivätkä kuvitteelisia.

        Miten kuviteellinen kirkko voi ottaa vastaan ikeata rahaa?

        Kuvitteelinen kirkkohan se vasta osaakin vaatia rahaa, kuvitteellisella kirkolla on rahanahne organisatio johtajineen. Etkö ole lukenut viimeaikaisia juttuja lehdistä?
        Samaa 'kuvitteellista' toimintaa te mormonitkin harrastatte.


      • nenada
        Jassoo... kirjoitti:

        Riittääkö kristillen kaste vai pitääkö plöla Smithin kirkon kaste?

        On o0ltava upotuskaste joka annetaan valtuudella. Ei Raamattukaan muusta kerro.


      • Jassoo...
        nenada kirjoitti:

        On o0ltava upotuskaste joka annetaan valtuudella. Ei Raamattukaan muusta kerro.

        Kysyin että riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Smithin kirkon kaste. Siihen et vastannut. Kyllä kristityiltäkin upotuskastetta löytyy, jos se siitä on kiinni.

        Minun lapsiani ei ole kastettu millään tavalla.


      • Tapani1
        Jassoo... kirjoitti:

        Kysyin että riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Smithin kirkon kaste. Siihen et vastannut. Kyllä kristityiltäkin upotuskastetta löytyy, jos se siitä on kiinni.

        Minun lapsiani ei ole kastettu millään tavalla.

        Oikea pappeus on välttämätöntä, jotta toimitukset kuten kaste olisivat päteviä. Pappeuteen kutsujalla tulee olla valtuus kutsumiseen. Mooses sai valtuuden kutsua Aaron poikineen palvelemaan pappeina.

        Hepr. 5
        4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
        5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

        Valtuuus on maan päällä oleville, kutsutuille tai asetetuille miehille annettu lupa toimia Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen puolesta Jumalan työssä.

        Minä olen sinut lähettänyt, 2. Moos. 3:12–15. Sano, mitä minä käsken sinun sanoa, 2. Moos. 7:2. Jeesus antoi kahdelletoista opetuslapselleen vallan, Matt. 10:1. Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, Joh. 15:16

        Evankeliumi tiiviisti:
        Ap.t. 2
        37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

        Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
        Ap.t. 8
        14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
        15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
        16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
        17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

        Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ylösnousseena olentona. Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden niin ikään ylösnousseina olentoina. Joseph Smith ja Oliver Cowdery olivat ne, joille pappeus palautettiin jo ennen MAP-kirkon perustamista. Eihän kirkkokaan olisi ollut oikea, jos se olisi perustettu ilman valtuutta.


      • Jassoo...
        Tapani1 kirjoitti:

        Oikea pappeus on välttämätöntä, jotta toimitukset kuten kaste olisivat päteviä. Pappeuteen kutsujalla tulee olla valtuus kutsumiseen. Mooses sai valtuuden kutsua Aaron poikineen palvelemaan pappeina.

        Hepr. 5
        4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
        5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

        Valtuuus on maan päällä oleville, kutsutuille tai asetetuille miehille annettu lupa toimia Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen puolesta Jumalan työssä.

        Minä olen sinut lähettänyt, 2. Moos. 3:12–15. Sano, mitä minä käsken sinun sanoa, 2. Moos. 7:2. Jeesus antoi kahdelletoista opetuslapselleen vallan, Matt. 10:1. Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, Joh. 15:16

        Evankeliumi tiiviisti:
        Ap.t. 2
        37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

        Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
        Ap.t. 8
        14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
        15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
        16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
        17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

        Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ylösnousseena olentona. Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden niin ikään ylösnousseina olentoina. Joseph Smith ja Oliver Cowdery olivat ne, joille pappeus palautettiin jo ennen MAP-kirkon perustamista. Eihän kirkkokaan olisi ollut oikea, jos se olisi perustettu ilman valtuutta.

        Kumpikaan ei vastannut selvään kysymykseen, jonka esitin.

        Riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Smithin kirkon kaste?


      • Tapani1
        Jassoo... kirjoitti:

        Kumpikaan ei vastannut selvään kysymykseen, jonka esitin.

        Riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Smithin kirkon kaste?

        MAP-kirkon kaste on kristillinen kaste. Se tehdään Johannes Kastajan tai Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen palauttamilla valtuuksilla, jotka palautettiin Joseph Smithlle ja Oliver Cowderylle. Jumala ei hyväksy ilman valtuutta tehtyjä kasteita. Kaikille tulee tilaisuus saada kaste. Kuolleillekin saarnataan evankeliumia.

        1. Kor. 15
        29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

        KUOLLEIDEN PELASTUS
        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24. Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa,


      • Jassoo...
        Tapani1 kirjoitti:

        MAP-kirkon kaste on kristillinen kaste. Se tehdään Johannes Kastajan tai Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen palauttamilla valtuuksilla, jotka palautettiin Joseph Smithlle ja Oliver Cowderylle. Jumala ei hyväksy ilman valtuutta tehtyjä kasteita. Kaikille tulee tilaisuus saada kaste. Kuolleillekin saarnataan evankeliumia.

        1. Kor. 15
        29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

        KUOLLEIDEN PELASTUS
        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24. Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa,

        VIELÄ KERRAN!

        Riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla tuo mainostamasi MAP-kirkon kaste (jonka luet kristilliseksi)?

        Johannes Kastaja, Pietarin, Jaakob ja Johannes elivät melkein pari vuosituhatta ennen Smithiä ja Cowderia, joten he eivät tavanneet näitä. Tuliko sinulle jokin ajatusvirhe vai mitä yritit sanoa?


      • Tapani1
        Jassoo... kirjoitti:

        VIELÄ KERRAN!

        Riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla tuo mainostamasi MAP-kirkon kaste (jonka luet kristilliseksi)?

        Johannes Kastaja, Pietarin, Jaakob ja Johannes elivät melkein pari vuosituhatta ennen Smithiä ja Cowderia, joten he eivät tavanneet näitä. Tuliko sinulle jokin ajatusvirhe vai mitä yritit sanoa?

        Johannes Kastaja, Pietarin, Jaakob ja Johannes kävivät ylösnousseina olentoina palauttamassa nuo valtuudet Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle.

        Näin Joseph Smithin historiassa:

        68 Jatkoimme yhä käännöstyötä, kun seuraavassa kuussa (toukokuussa 1829) menimme eräänä päivänä metsään rukoillaksemme ja kysyäksemme Herralta kasteesta syntien anteeksisaamiseksi, josta olimme havainneet mainitun levyjen käännöksessä. Ollessamme näin rukoilemassa ja huutamassa avuksi Herraa sanansaattaja taivaasta laskeutui valopilven sisässä, ja pantuaan kätensä päällemme hän asetti meidät sanoen:
        69 Teille, palvelustovereilleni, minä Messiaan nimessä annan Aaronin pappeuden, joka pitää hallussaan enkelien palveluksen ja parannuksen evankeliumin sekä syntien anteeksisaamiseksi suoritettavan upotuskasteen avaimet; eikä tätä enää milloinkaan oteta pois maan päältä, kunnes Leevin pojat uhraavat jälleen uhrin Herralle vanhurskaasti.
        70 Hän sanoi, ettei tällä Aaronin pappeudella ollut valtuutta kätten päällepanemiseen Pyhän Hengen lahjan antamiseksi, mutta että tämä annettaisiin meille tämän jälkeen; ja hän käski meidän mennä ja ottaa kaste ja antoi meille ohjeet, että minun tuli kastaa Oliver Cowdery ja että sen jälkeen hänen tuli kastaa minut.
        71 Sen mukaisesti me menimme ja otimme kasteen. Minä kastoin ensin hänet, ja hän kastoi sen jälkeen minut — minkä jälkeen minä panin käteni hänen päänsä päälle ja asetin hänet Aaronin pappeuteen, ja sen jälkeen hän pani kätensä minun päälleni ja asetti minut samaan pappeuteen — sillä niin meitä oli käsketty.

        Samaan tapaan Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat korkeamman pappeuden vähän myöhemmin.


      • Jassoo...
        Tapani1 kirjoitti:

        Johannes Kastaja, Pietarin, Jaakob ja Johannes kävivät ylösnousseina olentoina palauttamassa nuo valtuudet Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle.

        Näin Joseph Smithin historiassa:

        68 Jatkoimme yhä käännöstyötä, kun seuraavassa kuussa (toukokuussa 1829) menimme eräänä päivänä metsään rukoillaksemme ja kysyäksemme Herralta kasteesta syntien anteeksisaamiseksi, josta olimme havainneet mainitun levyjen käännöksessä. Ollessamme näin rukoilemassa ja huutamassa avuksi Herraa sanansaattaja taivaasta laskeutui valopilven sisässä, ja pantuaan kätensä päällemme hän asetti meidät sanoen:
        69 Teille, palvelustovereilleni, minä Messiaan nimessä annan Aaronin pappeuden, joka pitää hallussaan enkelien palveluksen ja parannuksen evankeliumin sekä syntien anteeksisaamiseksi suoritettavan upotuskasteen avaimet; eikä tätä enää milloinkaan oteta pois maan päältä, kunnes Leevin pojat uhraavat jälleen uhrin Herralle vanhurskaasti.
        70 Hän sanoi, ettei tällä Aaronin pappeudella ollut valtuutta kätten päällepanemiseen Pyhän Hengen lahjan antamiseksi, mutta että tämä annettaisiin meille tämän jälkeen; ja hän käski meidän mennä ja ottaa kaste ja antoi meille ohjeet, että minun tuli kastaa Oliver Cowdery ja että sen jälkeen hänen tuli kastaa minut.
        71 Sen mukaisesti me menimme ja otimme kasteen. Minä kastoin ensin hänet, ja hän kastoi sen jälkeen minut — minkä jälkeen minä panin käteni hänen päänsä päälle ja asetin hänet Aaronin pappeuteen, ja sen jälkeen hän pani kätensä minun päälleni ja asetti minut samaan pappeuteen — sillä niin meitä oli käsketty.

        Samaan tapaan Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat korkeamman pappeuden vähän myöhemmin.

        Ahaa, siis joitain unia tai hallusinaatioita. Muutoinan täysin eri aikaan eläneet ihmiset eivät ole voineet tavata.

        Mutta vastaa nyt VIHDOIN, että riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Map-kirkon kaste?

        Miten noin yksinkertaiseen kysymykseen voi olla noin mahdotonta vastata?


      • vastauksia sinulle
        Jassoo... kirjoitti:

        Ahaa, siis joitain unia tai hallusinaatioita. Muutoinan täysin eri aikaan eläneet ihmiset eivät ole voineet tavata.

        Mutta vastaa nyt VIHDOIN, että riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Map-kirkon kaste?

        Miten noin yksinkertaiseen kysymykseen voi olla noin mahdotonta vastata?

        Oppi ja Liitot luvun 1 ja jakeen 30 mukaan MAP -kirkko on koko maan päällä ainoan tosi ja elävän kirkko, johon Herra, on mieltynyt.

        Kaste tulee MAP-kirkon oppien mukaan suorittaa Valtuudella. Ja MAP-kirkon oppien mukaan vain sillä on tosi Jumalan pappeus eli valtuus.


      • Jassoo...
        vastauksia sinulle kirjoitti:

        Oppi ja Liitot luvun 1 ja jakeen 30 mukaan MAP -kirkko on koko maan päällä ainoan tosi ja elävän kirkko, johon Herra, on mieltynyt.

        Kaste tulee MAP-kirkon oppien mukaan suorittaa Valtuudella. Ja MAP-kirkon oppien mukaan vain sillä on tosi Jumalan pappeus eli valtuus.

        Vihdoinkin jotain vastauksen tapaista, kun Nenada ja Tapani väistelivät.

        Mielestäsi siis kristillinen kaste ei riitä, vaan Smithin kirkko on "ainoa oikea" kirkko, jonka kaste siis tarvitaan.

        Niin, en tosin tiedä oletko edes mormoni. Sinähän kirjoitat vain MAP-kirkon opeista, jotka eivät välttämättä ole omia mielipiteitäsi.


      • Tapani1
        Jassoo... kirjoitti:

        Ahaa, siis joitain unia tai hallusinaatioita. Muutoinan täysin eri aikaan eläneet ihmiset eivät ole voineet tavata.

        Mutta vastaa nyt VIHDOIN, että riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Map-kirkon kaste?

        Miten noin yksinkertaiseen kysymykseen voi olla noin mahdotonta vastata?

        Sinulla on asenteessasi vikaa, kun kysyt: "Mutta vastaa nyt VIHDOIN, että riittääkö kristillinen kaste vai pitääkö olla Map-kirkon kaste?" MAP-kirkon kaste on kristillinen.

        Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

        1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

        1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
        ...
        Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

        "Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

        Kysymykseesi olen vastannut jo monesti edellä, mutta et ole ollut ymmärtävinäsi. Olet vain halunnut saada aikaan kielteisen kärjistyksen ja olet karttanut perusteluja.


    • Jassoo...

      Kylläpä sormet eksyvät pimeässä... Pitäisi näköjään oikolukea ennen lähettämistä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17834
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5701
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      124
      2651
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2178
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1800
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1051
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      950
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      948
    Aihe