Elämäsi

Ymmärrystä vailla

Perustaisitko elämäsi virheellisille perusteluille?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Varmentamaton_lähde
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

Valheille?

”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)"

Eivät odottaneet lopun alkua vaan:

"Monet tuntevat odotuksemme vuoden 1914 lokakuun suhteen - että näihin aikoihin hädän aika pääsee täyteen valtaan ja ikäänkuin hävityksen luudalla tulee pyyhkäisemään pois nykyisen yhteiskuntajärjestyksen" (Vartiotorni Joulukuu 1912 s.3)

Miten joku voi laittaa kaikkensa tällaiseen varaan? Koko elämänsä?
Kyseessä on VALHE eikä se selittelemällä muutu vaikka miten ikävältä kuulostaisi. Kyseinen esimerkki ei ole ainoa lajissaan, yllättäen.

Miten joku voi olla Jehovan todistaja? Miten?

60

127

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vastauksen saat.....

      Kysyppäs sitä niiltä lähes 8 miljoonalta todistajalta ;D
      Lähin valtakunnansali on paikka josta saat vastauksen...

    • - helel -

      Miten joku voi kuulua helluntailaisiin tai uskoa Harold Campingia tai Nancy Liederiä?

      Koska ihmiset haluavat parempaa elämää ja asettavat toivonsa kuka mihinkin.

      • Näkökulma haussa

        "Miten joku voi kuulua helluntailaisiin tai uskoa Harold Campingia tai Nancy Liederiä?"

        Sama koskee toki kaikkia muitakin uskonnollisia yhteisöjä joiden johtaja(t) ovat jääneet kiinni valheista. Tämä on vain yksi monista, eikä edes sairaimmasta päästä, mikä on jo itsessään todella pelottavaa.

        "Koska ihmiset haluavat parempaa elämää ja asettavat toivonsa kuka mihinkin. "

        Tämä on toki kovin ymmärrettävää itsessään, ihmisten motiivit siis. Mitä en ymmärrä on perusteet, tai oikeastaan perusteettomuus, minkä varaan ihmiset laittavat kaikkensa.
        Jotain mikä kiinnostaa tavattoman paljon: Mitä Jehovan todistaja vastaa tällaiseen? Pyrkiikö hän edes esittämään minkäänlaista vasta-argumenttia vai sivuuttaako asian suoraan?

        Onko jollakin kokemuksia siitä miten Jehovan todistajat vastaavat tällaisiin?


      • näin se

        "Miten joku voi kuulua helluntailaisiin tai uskoa Harold Campingia tai Nancy Liederiä"

        Helluntaiset tai Baptistit tai vapaakirjolliset ym. eivät ole mikään sisäänpäin lämpiävä salaseura vaan kuuluvat laajenpaan yhteisöön: karismaattiset liikkeet tai protestantit tai pelkästään kristityt.
        Kaikilla heillä on sama Jumala, joka ikävä kyllä on eri Jumala kuin Jehovan todistajilla.

        Kristityt eivät pidä Jeesusta luotuna enkeli Mikaelina vaan Jumalan Poikana joka on Isästä Jumalasta syntynyt ja samaa olemusta kuin Isä. Tosi Jumala tosi Jumalasta.
        Kristityt eivät myöskään rukoile luotua enkeliä kuten jt, vaan Jeesusta joka oli tosi ihminen ja tosi Jumala. jt uskoo että enkeli oli arvollinen lunastamaan ihmiskunnan synnit, kristitty uskoo että vain Jumala on arvollinen ottamaan päällensä ihmisten synnit.


      • - helel -
        näin se kirjoitti:

        "Miten joku voi kuulua helluntailaisiin tai uskoa Harold Campingia tai Nancy Liederiä"

        Helluntaiset tai Baptistit tai vapaakirjolliset ym. eivät ole mikään sisäänpäin lämpiävä salaseura vaan kuuluvat laajenpaan yhteisöön: karismaattiset liikkeet tai protestantit tai pelkästään kristityt.
        Kaikilla heillä on sama Jumala, joka ikävä kyllä on eri Jumala kuin Jehovan todistajilla.

        Kristityt eivät pidä Jeesusta luotuna enkeli Mikaelina vaan Jumalan Poikana joka on Isästä Jumalasta syntynyt ja samaa olemusta kuin Isä. Tosi Jumala tosi Jumalasta.
        Kristityt eivät myöskään rukoile luotua enkeliä kuten jt, vaan Jeesusta joka oli tosi ihminen ja tosi Jumala. jt uskoo että enkeli oli arvollinen lunastamaan ihmiskunnan synnit, kristitty uskoo että vain Jumala on arvollinen ottamaan päällensä ihmisten synnit.

        "Kristityt eivät myöskään rukoile luotua enkeliä kuten jt,"

        Tosikristityt rukoilevat Jeesuksen isää Jeesuksen kautta.
        Tosikristityt eivät rukoile kolmiyhteistä voittamattoman auringon jumalaa, joka on syntynyt 25. joulukuuta.
        Tosikristityt eivät piilota jumalan nimeä herra-sanan alle.


      • näin se
        - helel - kirjoitti:

        "Kristityt eivät myöskään rukoile luotua enkeliä kuten jt,"

        Tosikristityt rukoilevat Jeesuksen isää Jeesuksen kautta.
        Tosikristityt eivät rukoile kolmiyhteistä voittamattoman auringon jumalaa, joka on syntynyt 25. joulukuuta.
        Tosikristityt eivät piilota jumalan nimeä herra-sanan alle.

        "Tosikristityt eivät piilota jumalan nimeä herra-sanan alle"

        Tosikristityt eivät väärennä Raamattua eivätkä pidä Jeesusta enkeli Mikaelina.

        http://raamattu.cante.net/

        UM Käännöskomitea lisäsi Jehova-sanan 237 kertaa Uuteen testamenttiin
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/


      • - helel -
        näin se kirjoitti:

        "Tosikristityt eivät piilota jumalan nimeä herra-sanan alle"

        Tosikristityt eivät väärennä Raamattua eivätkä pidä Jeesusta enkeli Mikaelina.

        http://raamattu.cante.net/

        UM Käännöskomitea lisäsi Jehova-sanan 237 kertaa Uuteen testamenttiin
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/

        Tosikristityt eivät piilottele jumalan nimeä, eivätkä tee täst jostain muuta kuin mitä tämä on.

        Jumalan nimi kuuluu uuteen testamenttiin, ja sinun linkkisi eivät auta siihen asiaan. Jos sinun mielestäsi jumalan nimi ei kuulu uuteen testamenttiin, voimme olettaa että jumalasi ei ole JHVH.


      • näin se
        - helel - kirjoitti:

        Tosikristityt eivät piilottele jumalan nimeä, eivätkä tee täst jostain muuta kuin mitä tämä on.

        Jumalan nimi kuuluu uuteen testamenttiin, ja sinun linkkisi eivät auta siihen asiaan. Jos sinun mielestäsi jumalan nimi ei kuulu uuteen testamenttiin, voimme olettaa että jumalasi ei ole JHVH.

        Et nähtävästi ymmärtänyt, luehan se edellinen viesti uudelleen.


      • - helel -
        näin se kirjoitti:

        Et nähtävästi ymmärtänyt, luehan se edellinen viesti uudelleen.

        Argumenttisi loppuivat, voimme siis katsoa keskustelun päättyneen jälleen kolmipääjumalan kannattajan tappioon.


      • Niinpäniiin
        - helel - kirjoitti:

        Tosikristityt eivät piilottele jumalan nimeä, eivätkä tee täst jostain muuta kuin mitä tämä on.

        Jumalan nimi kuuluu uuteen testamenttiin, ja sinun linkkisi eivät auta siihen asiaan. Jos sinun mielestäsi jumalan nimi ei kuulu uuteen testamenttiin, voimme olettaa että jumalasi ei ole JHVH.

        Jotenkin tuntuu aina käyvän niin että kun tälle palstalle ilmestyy asian ytimeen osuvaa kritiikkiä tulee aina "joku" joka vie keskutelun sivuraiteille ja sattumalta on helel paikalla kiistelemässä näiden "joidenkin" kanssa....

        Ehkä se on vaan sattumaa...

        Joka tapauksessa, takaisin aiheeseen?


      • näin se
        - helel - kirjoitti:

        Argumenttisi loppuivat, voimme siis katsoa keskustelun päättyneen jälleen kolmipääjumalan kannattajan tappioon.

        Ai minun agrumenttini loppuivat kun sinä et halua/osaa lukea sinulle takoitettua viestiä ja linkkiä. Naurettava väite. Argumentum ad hominem.


      • - helel -
        Niinpäniiin kirjoitti:

        Jotenkin tuntuu aina käyvän niin että kun tälle palstalle ilmestyy asian ytimeen osuvaa kritiikkiä tulee aina "joku" joka vie keskutelun sivuraiteille ja sattumalta on helel paikalla kiistelemässä näiden "joidenkin" kanssa....

        Ehkä se on vaan sattumaa...

        Joka tapauksessa, takaisin aiheeseen?

        Joo, ainahan se on pois aiheesta kun ei saa sellaisia vastauksia kuin haluaa. Tämä palsta ei ole todisttajien haukkumiseen saatanan mulkku, jos et tajunnut vielä.

        Minä vastasin sinulle, mutta et pitänyt vastauksesta koska odotat kuola valuen jotain vitun typeriä ja lapsellisia kakaravastauksia.

        Kuule, minä kommentoin mitä haluan ja miten haluan, pidät siitä tai et.


      • Jumankek
        näin se kirjoitti:

        Ai minun agrumenttini loppuivat kun sinä et halua/osaa lukea sinulle takoitettua viestiä ja linkkiä. Naurettava väite. Argumentum ad hominem.

        Kolminaisuuteen liittyvät viestit ilmoitettu asiattomiksi. Menkää kinastelemaan niihin kolminaisuutta käsitteleviin aiheisiin, niitä riittää.


      • - helel -
        Niinpäniiin kirjoitti:

        Jotenkin tuntuu aina käyvän niin että kun tälle palstalle ilmestyy asian ytimeen osuvaa kritiikkiä tulee aina "joku" joka vie keskutelun sivuraiteille ja sattumalta on helel paikalla kiistelemässä näiden "joidenkin" kanssa....

        Ehkä se on vaan sattumaa...

        Joka tapauksessa, takaisin aiheeseen?

        Ja vielä: mene paskakasa katsomaan sitä aloitusta jossa aiheena on kominaisuusoppi ja katso kuinka monta asiallista ja asiaanliittyvää vastausta siellä on. Oletko se sama säälittävä pikkukikkeli, joka eilen ei keksinyt muuta kuin henkilökommentointia aloituksen aiheesta riippumatta?


      • Tekopyhä hullu
        - helel - kirjoitti:

        Joo, ainahan se on pois aiheesta kun ei saa sellaisia vastauksia kuin haluaa. Tämä palsta ei ole todisttajien haukkumiseen saatanan mulkku, jos et tajunnut vielä.

        Minä vastasin sinulle, mutta et pitänyt vastauksesta koska odotat kuola valuen jotain vitun typeriä ja lapsellisia kakaravastauksia.

        Kuule, minä kommentoin mitä haluan ja miten haluan, pidät siitä tai et.

        Lainatakseni sinua: "Sinulla ei ole mitään sanottavaa aloituksen aiheeseen, joten keskityt kirjoittajaan?

        Säälittävää... "

        Naulan kantaan.
        Huomaa oikein kielenkäytöstäsi miten kiihkon vallassa olet. Nyt takaisin aiheeseen.


      • - helel -
        Tekopyhä hullu kirjoitti:

        Lainatakseni sinua: "Sinulla ei ole mitään sanottavaa aloituksen aiheeseen, joten keskityt kirjoittajaan?

        Säälittävää... "

        Naulan kantaan.
        Huomaa oikein kielenkäytöstäsi miten kiihkon vallassa olet. Nyt takaisin aiheeseen.

        Joo, en todellakaan ymmärrä miten joku voi olla niin typerä että uskoo johonkin kolminaisuuteen.


      • - helel -
        Jumankek kirjoitti:

        Kolminaisuuteen liittyvät viestit ilmoitettu asiattomiksi. Menkää kinastelemaan niihin kolminaisuutta käsitteleviin aiheisiin, niitä riittää.

        Sori vaan, emme mene.


      • - helel -
        näin se kirjoitti:

        Ai minun agrumenttini loppuivat kun sinä et halua/osaa lukea sinulle takoitettua viestiä ja linkkiä. Naurettava väite. Argumentum ad hominem.

        Siis sinun argumenttisi loppuivat kun et kestä totuutta. Siksi siirryit aiheesta sivuun, mutta ei semitään, se on normaalia teille kolmipääjumalan kannattajille.


      • outo txt
        näin se kirjoitti:

        "Miten joku voi kuulua helluntailaisiin tai uskoa Harold Campingia tai Nancy Liederiä"

        Helluntaiset tai Baptistit tai vapaakirjolliset ym. eivät ole mikään sisäänpäin lämpiävä salaseura vaan kuuluvat laajenpaan yhteisöön: karismaattiset liikkeet tai protestantit tai pelkästään kristityt.
        Kaikilla heillä on sama Jumala, joka ikävä kyllä on eri Jumala kuin Jehovan todistajilla.

        Kristityt eivät pidä Jeesusta luotuna enkeli Mikaelina vaan Jumalan Poikana joka on Isästä Jumalasta syntynyt ja samaa olemusta kuin Isä. Tosi Jumala tosi Jumalasta.
        Kristityt eivät myöskään rukoile luotua enkeliä kuten jt, vaan Jeesusta joka oli tosi ihminen ja tosi Jumala. jt uskoo että enkeli oli arvollinen lunastamaan ihmiskunnan synnit, kristitty uskoo että vain Jumala on arvollinen ottamaan päällensä ihmisten synnit.

        Kristityt eivät myöskään rukoile luotua enkeliä kuten jt, --
        Virhetietoa.
        jt: EIVÄT rukoile enkeleitä-
        Mistä moista olet saanut päähäsi ?


    • skål!

      Miten suomalaiset ihmiset voi juoda viinaa kun puolet kantaa väkivaltageeniä joka saa tappelemaan kännissä--ja jopa tappamaan?

      "Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta.

      Tutkija Roope Tikkasen mukaan puolet väkivaltaisuudesta johtuu perimästä, puolet ympäristön vaikutuksesta, kertoo Yle Uutiset.

      Tähän saakka rikollisuuden on nähty pitkälti johtuvan sosiaalisista ja psykologisista tekijöistä. Tikkanen taas on tutkinut geenimuotoa, jonka kantajilla on suurempi riski väkivaltaiseen käytökseen

      . Yllättäväksi löydön tekee se, että kyseistä geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista.

      Tikkasen mukaan geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen etenkin silloin, kun henkilö käyttää myös runsaasti alkoholia.
      Perinnöllisen alttiuden ja päihderiippuvuuden lisäksi väkivaltarikosten uusijoita yhdistävät usein vakavat persoonallisuushäiriöt.
      Lääketieteen lisensiaatin Roope Tikkasen väitöskirja tarkastetaan perjantaina Helsingin yliopistossa.
      IShttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä/art-1288339527777.html?ref=lk_hs_ul_2
      Hyvät perustelut olla juomatta.
      tunnen pari tyyppiä jotka on tosi mukavia selvinpäin mutta tappaneet pari krt kännissä.
      Eikä elinkautinen suinkaan ole elinkautinen..

    • Nyt prkl

      Älkään nyt viekö tätä keskustelua sivuraiteille. Menkää kolminaisuudesta keskustelemaan sitä varten tehtyihin aiheisiin, se ei tähän asiaan kuulu.

      Haluaisin kuulla ihmisten kokemuksia tästä aiheesta.

      Toistan:
      Jotain mikä kiinnostaa tavattoman paljon: Mitä Jehovan todistaja vastaa tällaiseen? Pyrkiikö hän edes esittämään minkäänlaista vasta-argumenttia vai sivuuttaako asian suoraan?

      Onko jollakin kokemuksia siitä miten Jehovan todistajat vastaavat tällaisiin?

      • .
        - helel - kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Nyt helel et aloita enää yhtään kolminaisuusaihetta (sinähän täällä jatkuvasti kolminaisuudesta puhut) ja häitse asiallisia ihmisiä!! Hus nukkumaan siitä.


      • - helel -
        . kirjoitti:

        Nyt helel et aloita enää yhtään kolminaisuusaihetta (sinähän täällä jatkuvasti kolminaisuudesta puhut) ja häitse asiallisia ihmisiä!! Hus nukkumaan siitä.

        Täytyy varmaan laittaa heti yksi.


      • - helel -
        . kirjoitti:

        Nyt helel et aloita enää yhtään kolminaisuusaihetta (sinähän täällä jatkuvasti kolminaisuudesta puhut) ja häitse asiallisia ihmisiä!! Hus nukkumaan siitä.

        Son kato niin, ettei meikäläinen ole tehnyt kolminaisuuteen liittyviä aloituksia läheskään sitä määrää mitä täällä on tehty esim. tässä aloituksessa olevista asioista, saati vuodesta 1914 ja monesta muusta.

        Kolminaisuusoppi kiusaa teikäläisiä ja hyvä niin. Ehkäpä tajuatte joku päivä kuinka väärässä olette.


    • - helel -

      Todella outoa että joku voi perustaa elämänsä johonkin kolmiyhteiseen jumalaan ja outoihin hurmahenkisiin tapoihin vailla mitään todellista perustetta.

      Mutta aloittaja varmaan vastaa siihen miten se on mahdollista sillä se on hänelle tuttua huttua.

      • Huhhuhhh

        "Mutta aloittaja varmaan vastaa siihen miten se on mahdollista sillä se on hänelle tuttua huttua. "

        Ei ole. Se ei minua kiinnosta. Minua kiinnostaa aloituksessa oleva asia. En ole velvollinen olemaan kiinnostunut muista uskonnollisista valheista.


      • - helel -
        Huhhuhhh kirjoitti:

        "Mutta aloittaja varmaan vastaa siihen miten se on mahdollista sillä se on hänelle tuttua huttua. "

        Ei ole. Se ei minua kiinnosta. Minua kiinnostaa aloituksessa oleva asia. En ole velvollinen olemaan kiinnostunut muista uskonnollisista valheista.

        Et edes tiedä asiasta mitään, ja silti kuvittelet olevasi asiantuntija?

        No just, kaikkia olemattomia koululaisia täälläkin on aikaansa viettämässä ja pätemässä.


    • Back to business

      Sana on vapaa. Minua sattuu tällainen asia kiinnostamaan, ja koska se liittyy Jehovan todistajiin lienee tämä oikea palsta sille.
      Sulla ei ole mitään valtaa määrittää millaisista asioista täällä saa kysellä.
      Enää en vastaa sinulle.

      Aiheesta toivon keskustelua mikäli jotkut ovat esim. aloituksessa olevasta aiheesta todistajien kanssa puhuneet.

    • - helel -

      Joo ja sulla vielä vähemmän valtaa vaatia ihmisiä kirjoittamaan mitä haluat. Et muuten vastannut, eli kuinka ollakaan, arvon nimimerkki "niinpä niin" taas asialla.

      KOMMINAISUUSOPPI EI OLE RAAMATULLINEN. EN VOI KÄSITTÄÄ MITEN KUKAAN JOKA SANOO USKOVANSA RAAMATTUUN, VOI USKOA KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN.

      • Mene muualle

        "KOMMINAISUUSOPPI EI OLE RAAMATULLINEN. EN VOI KÄSITTÄÄ MITEN KUKAAN JOKA SANOO USKOVANSA RAAMATTUUN, VOI USKOA KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN. "

        Liittyy aiheeseen miten?

        Kirjoituksistasi on tehty pitkä reklamaatio tämän palstan ylläpitäjälle esimerkkeineen kaikkineen. Toivottavasti osaavat tehdä asialla jotakin.


      • - helel -
        Mene muualle kirjoitti:

        "KOMMINAISUUSOPPI EI OLE RAAMATULLINEN. EN VOI KÄSITTÄÄ MITEN KUKAAN JOKA SANOO USKOVANSA RAAMATTUUN, VOI USKOA KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN. "

        Liittyy aiheeseen miten?

        Kirjoituksistasi on tehty pitkä reklamaatio tämän palstan ylläpitäjälle esimerkkeineen kaikkineen. Toivottavasti osaavat tehdä asialla jotakin.

        Siinäpä sinulle mietittävää, en odota että kykenet siihen.


    • - helel -

      Laitan tämän aloituksen kokonaan asiattomaksi, sillä se pilkkaa jehovan todistajia.

    • .

      "Miten joku voi olla Jehovan todistaja? Miten?"

      - Kun kaikki kaverit ja sukulaisetkin on, ei halua jäädä eristyksiin.
      - tottumus
      - ei mitään tietoa muusta elämästä, varsinkaan tieteistä ja kulttuureista
      - tuttua ja turvallista
      - puoliso/ vanhemmat vaatii
      - on jotain tekemistä ja tapaa tuttuja

      • simppeli juttu

        Mun tuntemat todistajat vastas kun kysyin tuota:

        -Koska Rakastan Jehova Jumalaa ja poikaansa Jeesusta Kristusta, olen ylpeä saadessani olla todistajana osa hänen kansaansa..jne...

        -sain käsityksen että heillä on hyvin henkilökohtainen suhde Jumalaansa, jota kutsuvat Jehovaksi....


      • Juupajuuu
        simppeli juttu kirjoitti:

        Mun tuntemat todistajat vastas kun kysyin tuota:

        -Koska Rakastan Jehova Jumalaa ja poikaansa Jeesusta Kristusta, olen ylpeä saadessani olla todistajana osa hänen kansaansa..jne...

        -sain käsityksen että heillä on hyvin henkilökohtainen suhde Jumalaansa, jota kutsuvat Jehovaksi....

        "-Koska Rakastan Jehova Jumalaa ja poikaansa Jeesusta Kristusta, olen ylpeä saadessani olla todistajana osa hänen kansaansa..jne...

        -sain käsityksen että heillä on hyvin henkilökohtainen suhde Jumalaansa, jota kutsuvat Jehovaksi.... "

        En tainnut ilmaista aloituksessa itseäni tarpeeksi selvästi.
        Jos täsmennän vielä kerran kysymystäni: Mitä Jehovan todistajat ovat teille vastanneet esim. aloituksessa olevasta Vt-seuran valheesta? Myös muihin epäkohtiin kohdistuneet reaktiot kuulisin mielelläni.


      • - helel -
        Juupajuuu kirjoitti:

        "-Koska Rakastan Jehova Jumalaa ja poikaansa Jeesusta Kristusta, olen ylpeä saadessani olla todistajana osa hänen kansaansa..jne...

        -sain käsityksen että heillä on hyvin henkilökohtainen suhde Jumalaansa, jota kutsuvat Jehovaksi.... "

        En tainnut ilmaista aloituksessa itseäni tarpeeksi selvästi.
        Jos täsmennän vielä kerran kysymystäni: Mitä Jehovan todistajat ovat teille vastanneet esim. aloituksessa olevasta Vt-seuran valheesta? Myös muihin epäkohtiin kohdistuneet reaktiot kuulisin mielelläni.

        Ehkä sinun kannattaa lukea oma aloituksesi vielä kerran, siellä nimittäin viimeisenä on kysymys:

        "Miten joku voi olla Jehovan todistaja? Miten? "

        Sinulle on vastattu, ole tyytyväinen siihen. Jos et, mene muualle.

        Sanoin jo, että et voi pakottaa ketään vastaamaan mihinkään, ja jos joku haluaa vastata osaan aloituksen aiheesta, se on hänen asiansa.
        Sinultakin on kysytty vieläpä oikein toisessa aloituksessa sitä, mitä saat siitä että kirjoittelet täällä tuollaisia aloituksia.
        Ehkä en ilmaissut riittävän selkeästi itseäni, sillä sinulta odotetaan vastausta.


      • Kiitos vastauksesta

        Kiitoksia, ensimmäisiä vastaajia jotka viitsivät vastata :D
        Jäin miettimään tuota kolmatta kohtaa
        "- ei mitään tietoa muusta elämästä, varsinkaan tieteistä ja kulttuureista"

        Tämä varmasti on menneinä aikoina pitänyt aika pitkälti kutinsa.
        Nykyisessä informaatioyhteiskunnassa on yksilön vaikeaa olla altistumatta tieteille, kulttuureille ja muulle sekulaariselle, ja tämän luulisi johtavat yleisen tietotason kasvaessa myös tietotason kasvuun Jt-oppien suhteen.

        Sekulaarisuus on jotain mikä on saanut maailman rationalisoitumaan, jättänyt aina vähemmän tilaa illuusioille ja ratkaissut kysymyksiä joihin aikanaan tuskin edes voitiin kuvitella olevan vastauksia.

        Ilmeisesti kuitenkin todistajien yleistietotaso asioista ei keskimäärin liene kovinkaan korkea. Kuitenkaan eivät hekään ole immuuneja sekulaarisuudelle ja kenties tämä onkin avainasemassa järjestön tulevaisuuden suhteen?


      • Selkeyttikö?
        - helel - kirjoitti:

        Ehkä sinun kannattaa lukea oma aloituksesi vielä kerran, siellä nimittäin viimeisenä on kysymys:

        "Miten joku voi olla Jehovan todistaja? Miten? "

        Sinulle on vastattu, ole tyytyväinen siihen. Jos et, mene muualle.

        Sanoin jo, että et voi pakottaa ketään vastaamaan mihinkään, ja jos joku haluaa vastata osaan aloituksen aiheesta, se on hänen asiansa.
        Sinultakin on kysytty vieläpä oikein toisessa aloituksessa sitä, mitä saat siitä että kirjoittelet täällä tuollaisia aloituksia.
        Ehkä en ilmaissut riittävän selkeästi itseäni, sillä sinulta odotetaan vastausta.

        "Miten joku voi olla Jehovan todistaja? Miten? "

        Sinulle on vastattu, ole tyytyväinen siihen. Jos et, mene muualle."

        Olen tähän saanut vastauksia, ja lisää kuulen mielellään. Ilmaisin itseni liian epäselvästi. Kun sanoin "Miten joku voi olla jehovan todistaja" viittasin juurikin aloituksessa esitettyyn esimerkkiin vt-seuran valheista, tarkoituksena pohtia ovatko Jehovan todistajat a) tietoisia tällaisista b) Mitä he ovat mieltä c) Miten he argumentoivat tämänlaisia väittämiä vastaan. "Miten joku voi olla jehovan todistajat" liittyy lähinnä, kyllä, subjektiiviseen näkemykseeni siitä mihin tulokseen puoluettomasti ja rationaalisesti ajatteleva ihminen päätyy mm. kyseisten asioiden kautta.
        Mielelläni kuulisin millä tavoin Jehovan todistaja voi argumentoida tällaisia asioita vastaan, ja miten säilyttää uskonsa kyseiseen auktoriteettiaseman omaavaan järjestöön.

        Anteeksi epäselvyydestä, toivottavasti tämä selvensi asiaa.


      • sego
        Selkeyttikö? kirjoitti:

        "Miten joku voi olla Jehovan todistaja? Miten? "

        Sinulle on vastattu, ole tyytyväinen siihen. Jos et, mene muualle."

        Olen tähän saanut vastauksia, ja lisää kuulen mielellään. Ilmaisin itseni liian epäselvästi. Kun sanoin "Miten joku voi olla jehovan todistaja" viittasin juurikin aloituksessa esitettyyn esimerkkiin vt-seuran valheista, tarkoituksena pohtia ovatko Jehovan todistajat a) tietoisia tällaisista b) Mitä he ovat mieltä c) Miten he argumentoivat tämänlaisia väittämiä vastaan. "Miten joku voi olla jehovan todistajat" liittyy lähinnä, kyllä, subjektiiviseen näkemykseeni siitä mihin tulokseen puoluettomasti ja rationaalisesti ajatteleva ihminen päätyy mm. kyseisten asioiden kautta.
        Mielelläni kuulisin millä tavoin Jehovan todistaja voi argumentoida tällaisia asioita vastaan, ja miten säilyttää uskonsa kyseiseen auktoriteettiaseman omaavaan järjestöön.

        Anteeksi epäselvyydestä, toivottavasti tämä selvensi asiaa.

        Nyt kun olen seurannut jo about vuoden tätä keskustelua täällä niin uskaltauduin ensimmäisen kerran mennä jeh.tod. konventtiin tampereella. Itse olen ollut ev.lut koko ikäni ja olen edelleen mutta olen huomannut konventissa ollessani että ei ne jutut mene kuten täällä ihmiset puhuvat. Ketään ei ollut siellä todellakaan sulkeutunut ja uskonnon vuoksi sisään kääntynyt ja varsinkaan kukaan ei tyrkyttänyt omaa uskoaan. Ja ihmettelen sitä että miksi täällä yleensä täytyy mollata TOISTEN USKONTOA kuten SE MONELLA on tapana. Siis ymmärrän että KESKUSTELLAAN JÄRKEVÄSTI mutta kuten monet tietää se asia katoaa ja keskustelun järkevyys. Ja mitä enemmän luen näitä tekstejä voisin kuvitella että täällä kirjoittelee kuten muiden uskontojen sivuilla niin sellaiset 20-25 vuotiaat MYÖHÄISTEINIT jotka ei todellakaan tiedä mistään mitään. Haluaisin tietää mikä tällaisien uskontoa koskevien palstojen tarkoitus on? Mollata uskontoa vai puhua hyvää uskonnosta? Onhan se nyt joka sivuilla tullut selväksi ettei mikään uskonto rauhaa saa. Mutta aikuiset ihmiset vielä täällä netissä uskontojen nimikko sivuilla mollaa ja puolesta puhuu niin ei kerro paljon sivujen tasosta!


      • Näinnpänäin
        sego kirjoitti:

        Nyt kun olen seurannut jo about vuoden tätä keskustelua täällä niin uskaltauduin ensimmäisen kerran mennä jeh.tod. konventtiin tampereella. Itse olen ollut ev.lut koko ikäni ja olen edelleen mutta olen huomannut konventissa ollessani että ei ne jutut mene kuten täällä ihmiset puhuvat. Ketään ei ollut siellä todellakaan sulkeutunut ja uskonnon vuoksi sisään kääntynyt ja varsinkaan kukaan ei tyrkyttänyt omaa uskoaan. Ja ihmettelen sitä että miksi täällä yleensä täytyy mollata TOISTEN USKONTOA kuten SE MONELLA on tapana. Siis ymmärrän että KESKUSTELLAAN JÄRKEVÄSTI mutta kuten monet tietää se asia katoaa ja keskustelun järkevyys. Ja mitä enemmän luen näitä tekstejä voisin kuvitella että täällä kirjoittelee kuten muiden uskontojen sivuilla niin sellaiset 20-25 vuotiaat MYÖHÄISTEINIT jotka ei todellakaan tiedä mistään mitään. Haluaisin tietää mikä tällaisien uskontoa koskevien palstojen tarkoitus on? Mollata uskontoa vai puhua hyvää uskonnosta? Onhan se nyt joka sivuilla tullut selväksi ettei mikään uskonto rauhaa saa. Mutta aikuiset ihmiset vielä täällä netissä uskontojen nimikko sivuilla mollaa ja puolesta puhuu niin ei kerro paljon sivujen tasosta!

        "Ja ihmettelen sitä että miksi täällä yleensä täytyy mollata TOISTEN USKONTOA kuten SE MONELLA on tapana."

        Onko uskonto mielestäsi immuuni kritiikille?

        "Siis ymmärrän että KESKUSTELLAAN JÄRKEVÄSTI mutta kuten monet tietää se asia katoaa ja keskustelun järkevyys."

        Niin, no, tämä on Suomi24.

        "Mollata uskontoa vai puhua hyvää uskonnosta? "

        Tottakai on hyvä pystyä tarkastelemaan myös niitä hyviä asioita joita ilmiselvästi on myös Jehovan todistajien uskonnossa. Kuitenkin on myös pystyttävä keskustelemaan järkevästi niistä ikävistä asioista, kuten Vt-seuran valheista.

        "Mutta aikuiset ihmiset vielä täällä netissä uskontojen nimikko sivuilla mollaa ja puolesta puhuu niin ei kerro paljon sivujen tasosta! "

        Olet täysin oikeassa. Tätä palstaa lukiessa katoaa hyvin nopeasti usko ihmisen järkevyyteen.


      • kiinnostunut,
        sego kirjoitti:

        Nyt kun olen seurannut jo about vuoden tätä keskustelua täällä niin uskaltauduin ensimmäisen kerran mennä jeh.tod. konventtiin tampereella. Itse olen ollut ev.lut koko ikäni ja olen edelleen mutta olen huomannut konventissa ollessani että ei ne jutut mene kuten täällä ihmiset puhuvat. Ketään ei ollut siellä todellakaan sulkeutunut ja uskonnon vuoksi sisään kääntynyt ja varsinkaan kukaan ei tyrkyttänyt omaa uskoaan. Ja ihmettelen sitä että miksi täällä yleensä täytyy mollata TOISTEN USKONTOA kuten SE MONELLA on tapana. Siis ymmärrän että KESKUSTELLAAN JÄRKEVÄSTI mutta kuten monet tietää se asia katoaa ja keskustelun järkevyys. Ja mitä enemmän luen näitä tekstejä voisin kuvitella että täällä kirjoittelee kuten muiden uskontojen sivuilla niin sellaiset 20-25 vuotiaat MYÖHÄISTEINIT jotka ei todellakaan tiedä mistään mitään. Haluaisin tietää mikä tällaisien uskontoa koskevien palstojen tarkoitus on? Mollata uskontoa vai puhua hyvää uskonnosta? Onhan se nyt joka sivuilla tullut selväksi ettei mikään uskonto rauhaa saa. Mutta aikuiset ihmiset vielä täällä netissä uskontojen nimikko sivuilla mollaa ja puolesta puhuu niin ei kerro paljon sivujen tasosta!

        "Ketään ei ollut siellä todellakaan sulkeutunut ja uskonnon vuoksi sisään kääntynyt ja varsinkaan kukaan ei tyrkyttänyt omaa uskoaan."

        Kiinnostavaa, voisitko kertoa lisää mitä siellä tapahtui. Juttelitko nuorten, vanhojen vai kaikken kanssa, millainen ilmapiiri jne. Luitteko kirjallisuutta jne.


      • sego
        kiinnostunut, kirjoitti:

        "Ketään ei ollut siellä todellakaan sulkeutunut ja uskonnon vuoksi sisään kääntynyt ja varsinkaan kukaan ei tyrkyttänyt omaa uskoaan."

        Kiinnostavaa, voisitko kertoa lisää mitä siellä tapahtui. Juttelitko nuorten, vanhojen vai kaikken kanssa, millainen ilmapiiri jne. Luitteko kirjallisuutta jne.

        no ensinnäkään en tietysti voinut "kaikkien" kanssa jutella koska kyseisessä tapahtumassa oli yli 5000 henkilöä. Kyllä siellä kaikkien ikäryhmien kanssa tuli juteltua koska itse oli myös vastaan ottava keskusteluissa ja en ole mikään nurkkaan kömpijä joten myös itse olin aloitteellinen. enkä voi lukea sitä myöskään "tyrkyttämiseksi" jo itse olen mennyt kyseiseen tapahtumaan. ilmapiiri oli no miten sen sanoisi että ihmiset olivat iloisia ja toistensa kanssa he siellä keskustelivat kun oli ohjelmien välillä paussi. siellä puhui miehet lavalta ja kertoivat jeh.tod. näkemyksiä raamatusta. Kyllä itsellänikin oli raamattu jonka sain vieressä istuvalta naiselta kun selvisi että olen ensimmäistä kertaa. Ei siellä mitään hämyisiä juttuja ollut kuten jotkut minullekkin ovat aikaisemmin kertoneet. ei itselleni ainakaan mikään paha maku jäänyt verrattuna siihen mitä minua on varoiteltu ja asioita kerrottu.


      • sego
        Näinnpänäin kirjoitti:

        "Ja ihmettelen sitä että miksi täällä yleensä täytyy mollata TOISTEN USKONTOA kuten SE MONELLA on tapana."

        Onko uskonto mielestäsi immuuni kritiikille?

        "Siis ymmärrän että KESKUSTELLAAN JÄRKEVÄSTI mutta kuten monet tietää se asia katoaa ja keskustelun järkevyys."

        Niin, no, tämä on Suomi24.

        "Mollata uskontoa vai puhua hyvää uskonnosta? "

        Tottakai on hyvä pystyä tarkastelemaan myös niitä hyviä asioita joita ilmiselvästi on myös Jehovan todistajien uskonnossa. Kuitenkin on myös pystyttävä keskustelemaan järkevästi niistä ikävistä asioista, kuten Vt-seuran valheista.

        "Mutta aikuiset ihmiset vielä täällä netissä uskontojen nimikko sivuilla mollaa ja puolesta puhuu niin ei kerro paljon sivujen tasosta! "

        Olet täysin oikeassa. Tätä palstaa lukiessa katoaa hyvin nopeasti usko ihmisen järkevyyteen.

        siis vastaus ASIALLINEN mutta jäi mietityttään vielä tuo kun laitoit että VALHEISTA niin miten se on VALHE ja kuka sen määrittelee MUU kuin SINÄ? vai olisiko se PIENI epäkohta asioissa joita ihmiset eivät lopulta ymmärrä? sama asia on vaivannut minua MONESSA muussakin asiassa! voitko selittää mikä on valhe jos ihmiset uskovat asiaan ja haluavat tehdä niin ja sitten toisille se tulee uutena ja he eivät hyväksy sitä niin heti se on valhe? ja kun täällä on esitetty asioita joita jehovantodistajat esittävät valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi esitetty jotka muka KORJAAVAT asiat oikeaksi...myös ne voivat olla VALHEITA! PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä!


      • Näin se käy
        sego kirjoitti:

        siis vastaus ASIALLINEN mutta jäi mietityttään vielä tuo kun laitoit että VALHEISTA niin miten se on VALHE ja kuka sen määrittelee MUU kuin SINÄ? vai olisiko se PIENI epäkohta asioissa joita ihmiset eivät lopulta ymmärrä? sama asia on vaivannut minua MONESSA muussakin asiassa! voitko selittää mikä on valhe jos ihmiset uskovat asiaan ja haluavat tehdä niin ja sitten toisille se tulee uutena ja he eivät hyväksy sitä niin heti se on valhe? ja kun täällä on esitetty asioita joita jehovantodistajat esittävät valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi esitetty jotka muka KORJAAVAT asiat oikeaksi...myös ne voivat olla VALHEITA! PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä!

        "siis vastaus ASIALLINEN mutta jäi mietityttään vielä tuo kun laitoit että VALHEISTA niin miten se on VALHE ja kuka sen määrittelee MUU kuin SINÄ?"

        Jos joku asia ei ole totta, se on valhe. Aloituksessa oleva Vartiotorni sisältää tällaisen. Ei ole mielipiteistä riippuvainen.

        "ja kun täällä on esitetty asioita joita jehovantodistajat esittävät valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi esitetty jotka muka KORJAAVAT asiat oikeaksi...myös ne voivat olla VALHEITA! PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä! "

        Nyt meni yli hilseen. Kannattaa panostaa tekstin ulkoasuun niin voit tulla ymmärretyksi.

        Miksi ihmiset voivat uskoa Jehovan todistajien oppeihin?

        Lyhyesti sanottuna: Propaganda Indoktrinaatio=Aivopesu.

        Tähän päälle vielä kiihkeää uskoa, silmien ja korvien sulkemista sekä itsepäinen luonne ja Voilá.


      • .
        Näin se käy kirjoitti:

        "siis vastaus ASIALLINEN mutta jäi mietityttään vielä tuo kun laitoit että VALHEISTA niin miten se on VALHE ja kuka sen määrittelee MUU kuin SINÄ?"

        Jos joku asia ei ole totta, se on valhe. Aloituksessa oleva Vartiotorni sisältää tällaisen. Ei ole mielipiteistä riippuvainen.

        "ja kun täällä on esitetty asioita joita jehovantodistajat esittävät valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi esitetty jotka muka KORJAAVAT asiat oikeaksi...myös ne voivat olla VALHEITA! PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä! "

        Nyt meni yli hilseen. Kannattaa panostaa tekstin ulkoasuun niin voit tulla ymmärretyksi.

        Miksi ihmiset voivat uskoa Jehovan todistajien oppeihin?

        Lyhyesti sanottuna: Propaganda Indoktrinaatio=Aivopesu.

        Tähän päälle vielä kiihkeää uskoa, silmien ja korvien sulkemista sekä itsepäinen luonne ja Voilá.

        "Jos joku asia ei ole totta, se on valhe."

        Ei se nyt ihan niin ole. Jos joku asia ei ole totta, se voi olla väärin ja virheellistä tietoa.
        Jos joku asia on annettu vääränä eteenpäin TARKOITUKSELLISESTI, silloin se on valhe ja kyse on valehtelusta.

        Tässä on selkeä ero.
        Jopa vastustajien luulisi tajuavan näin yksinkertaisen asian.


      • sego
        Näin se käy kirjoitti:

        "siis vastaus ASIALLINEN mutta jäi mietityttään vielä tuo kun laitoit että VALHEISTA niin miten se on VALHE ja kuka sen määrittelee MUU kuin SINÄ?"

        Jos joku asia ei ole totta, se on valhe. Aloituksessa oleva Vartiotorni sisältää tällaisen. Ei ole mielipiteistä riippuvainen.

        "ja kun täällä on esitetty asioita joita jehovantodistajat esittävät valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi esitetty jotka muka KORJAAVAT asiat oikeaksi...myös ne voivat olla VALHEITA! PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä! "

        Nyt meni yli hilseen. Kannattaa panostaa tekstin ulkoasuun niin voit tulla ymmärretyksi.

        Miksi ihmiset voivat uskoa Jehovan todistajien oppeihin?

        Lyhyesti sanottuna: Propaganda Indoktrinaatio=Aivopesu.

        Tähän päälle vielä kiihkeää uskoa, silmien ja korvien sulkemista sekä itsepäinen luonne ja Voilá.

        yritän uudestaan mutta katotaan ymmärretäänkö! kun täällä on esitetty asioita (joita jehovantodistajat esittävät) valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi todistettuja asioita jonka joku muu on "KORJANNUT". ..myös ne voivat olla VALHEITA! "PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä! ". Sitten miten se asia vielä kun mainitsin että tulee uusia asioita joita yleensä kaikki uskonnot tuovat esille...meneekö ne myös valheiden piikkiin vai onko se asian uudelleen oppimista? "Lyhyesti sanottuna: Propaganda Indoktrinaatio=Aivopesu. " Kun tässä nyt asiaa ajattelee eikö se ole kaikkien uskontojen ongelma?


      • Spekulaatiolle piste
        . kirjoitti:

        "Jos joku asia ei ole totta, se on valhe."

        Ei se nyt ihan niin ole. Jos joku asia ei ole totta, se voi olla väärin ja virheellistä tietoa.
        Jos joku asia on annettu vääränä eteenpäin TARKOITUKSELLISESTI, silloin se on valhe ja kyse on valehtelusta.

        Tässä on selkeä ero.
        Jopa vastustajien luulisi tajuavan näin yksinkertaisen asian.

        "Jos joku asia on annettu vääränä eteenpäin TARKOITUKSELLISESTI, silloin se on valhe ja kyse on valehtelusta."

        Valehtelu tarkoittaa esittämistä vilpillisesti jotakin, joka ei ole totta.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelu

        Vilppi on epärehellinen keino tai teko, etenkin jonkun harhauttamiseksi.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilppi

        Vartiotorniseura on epärehellinen.


      • Pistepistepiste.
        Spekulaatiolle piste kirjoitti:

        "Jos joku asia on annettu vääränä eteenpäin TARKOITUKSELLISESTI, silloin se on valhe ja kyse on valehtelusta."

        Valehtelu tarkoittaa esittämistä vilpillisesti jotakin, joka ei ole totta.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelu

        Vilppi on epärehellinen keino tai teko, etenkin jonkun harhauttamiseksi.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilppi

        Vartiotorniseura on epärehellinen.

        Ja koska Vartiotorniseura esittää asioita jotka eivät ole totta, valehtelee se.
        On epärehellistä harhauttaa ihmisiä epätosilla asioilla.


      • .
        Spekulaatiolle piste kirjoitti:

        "Jos joku asia on annettu vääränä eteenpäin TARKOITUKSELLISESTI, silloin se on valhe ja kyse on valehtelusta."

        Valehtelu tarkoittaa esittämistä vilpillisesti jotakin, joka ei ole totta.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelu

        Vilppi on epärehellinen keino tai teko, etenkin jonkun harhauttamiseksi.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilppi

        Vartiotorniseura on epärehellinen.

        "Vartiotorniseura on epärehellinen. "

        Epärehellinen on samaa kuin valehtelija. Se ei koske uskovaisia ylitoiveikkaita ihmisiä. Ei vaikka kuinka haluaisit.
        Samalla periaatteella Howard Campingkaan ei ole epärehellinen eikä valehtelija.


      • sego
        sego kirjoitti:

        yritän uudestaan mutta katotaan ymmärretäänkö! kun täällä on esitetty asioita (joita jehovantodistajat esittävät) valheiksi niin miten kukaan voi sanoa että ne on totta ja oikeaksi todistettuja asioita jonka joku muu on "KORJANNUT". ..myös ne voivat olla VALHEITA! "PÄÄTTYMÄTÖN ympyrä! ". Sitten miten se asia vielä kun mainitsin että tulee uusia asioita joita yleensä kaikki uskonnot tuovat esille...meneekö ne myös valheiden piikkiin vai onko se asian uudelleen oppimista? "Lyhyesti sanottuna: Propaganda Indoktrinaatio=Aivopesu. " Kun tässä nyt asiaa ajattelee eikö se ole kaikkien uskontojen ongelma?

        olin yrittänyt laittaa tämän viestin siihen keskusteluun joka jäi nimim. näin se käy kesken mutta meni väärään kohtaan ilmeisesti kun ei ole tavoittanut kyseistä nimimerkkiä...toivottavasti saan vastauksen vai oletko taas vaan niitä jotka kirjoittelee usealla nimellä? ja niitähän riittää kummallakin puolella kirjoituksista päätellen! vai oliko niin että en itse LÖYTÄNYT sinun vastaustasi?


      • yst. terv.
        sego kirjoitti:

        olin yrittänyt laittaa tämän viestin siihen keskusteluun joka jäi nimim. näin se käy kesken mutta meni väärään kohtaan ilmeisesti kun ei ole tavoittanut kyseistä nimimerkkiä...toivottavasti saan vastauksen vai oletko taas vaan niitä jotka kirjoittelee usealla nimellä? ja niitähän riittää kummallakin puolella kirjoituksista päätellen! vai oliko niin että en itse LÖYTÄNYT sinun vastaustasi?

        Tuota noin, nyt in hiukan sekavat tuo kommenttisi. Mainitsemallasi nikillä löytyy kyllä kirjoituksia, mutta ehkä hän ei ole käynyt täällä tai muuten vaan huomannut kommenttiasi.

        Ehkäpä teet aloituksen aiheesta, joka pohdituttaa sinua, niin siihen voi tulla sitten kaipaamasi henkilön vastaus myös?


      • sego
        yst. terv. kirjoitti:

        Tuota noin, nyt in hiukan sekavat tuo kommenttisi. Mainitsemallasi nikillä löytyy kyllä kirjoituksia, mutta ehkä hän ei ole käynyt täällä tai muuten vaan huomannut kommenttiasi.

        Ehkäpä teet aloituksen aiheesta, joka pohdituttaa sinua, niin siihen voi tulla sitten kaipaamasi henkilön vastaus myös?

        sori kun on hiukan HAKUSESSA tän KIRJOITTELUN kanssa:) YRITÄN oppia. Ja kiitos sinulle. HUOH...toivottavasti nyt meni oikein!


    • wrong place

      Voit ymmärtää sen jos /kun sinusta itsestäsi tulee todistaja ;D

      Turhaan täällä sitä kyselet:mene valtakunnansalilta kysymään niin saat vastauksia ;D

    • näin se käy

      Näin aivopesu toimii käytännössä
      Miten Jehovan todistajien aivopesu toimii? Kyseessä on muutaman askeleen ohjelma, ja tarkastelemme sitä lähtien liikkeelle oveen koputtamisesta. Koska tässä aivopesussa on monesti kyse enemmästä, kuin pölynimurikauppiaan käynnissä, on strategiakin tarkkaan hiottu. Se ei perustu pakottamiseen, ennen kuin uskova on vahvasti Vartiotornin otteessa. Mikäli sinusta tulee Jehovan todistaja, käynet läpi oheista kaavaa, joka saattaa toki tapauskohtaisesti vaihdella hieman :

      Näin sinuun yritetään vaikuttaa.

      1. Saat käsiisi Jehovan todistajien materiaalia. Ottaessasi vastaan materiaalin (kirja tai lehti), sinut merkitään kiinnostuneeksi ja luoksesi tullaan pian uudelleen. Uuden käynnin tarkoitus on saada sinut kiinnostumaan materiaalin tutkimisesta. Suhtautumisestasi jää kor-tistoon merkintä.

      2. Keskustelu. Tämä kestää noin tunnin. Sen aikana Todistaja avaa Raamattunsa esitellen sinulle Vartiotornin näkemyksiä asioista. Usein apumateriaalina käytetään Raamattua viitteellisesti lähinnä tukemaan Vartiotornin oman kirjallisuuden uskottavuutta. Sinulle pyritään luomaan tarve oppia jotakin todistajalta ensimmäisissä keskusteluissa. Opit nopeasti, että oikeat vastaukset kysymyksiin löytyvät vain kirjoista (ei Raamatusta!). Seuraavaksi sinut opetetaan muotoilemaan vastaukset omin sanoin. Tämän merkitys on siinä, että opit ajattelemaan kuten kirja opettaa, etkä vain ulkolue. Yleensä käydään läpi vain yleisiä asioita, jotka on helppo hyväksyä. (Tätä käännytystä kestää korkeintaan 6 kk, elleivät Jehovan todistajat ole tuohon mennessä saaneet sinua liittymään mukaan, sinut jätetään rauhaan.)

      3. Saat valmiita vastauksia kysymyksiisi. Niihin kysymyksiin, joita sinut johdatetaan kysymään. Tämä systeemi toimii kaikissa keskeisissä kysymyksissä. Sinusta tuntuu, kuin saisit jonkinlaisen avaimen onneen tai löytäisit siihen oikotien. Opin kritisoiminen ei ole tarpeen eikä sitä hyväksytä. Oikeita kysymyksiä saa kysyä. Oikeat kysymykset ovat niitä, joihin toisille Jehovan todistajille on opetettu oikeat vastaukset.

      4. Kun olet hieman syvemmällä "verkossa" sinulle tarjotaan Vartiotornin omaa Raamattua. Sitä kutsutaan Uuden Maailman käännökseksi. Tätä versiota käytetään tutkittavien kirjojen lainauksissa. Raamattu muistuttaa oleellisesti oikeaa Raamattua, mutta sieltä on huolella muuteltu kolmisen sataa tärkeää jaetta paremmin tukemaan Vartiotornin opetuksia.

      5. Liittyessäsi koet saapuvasi uuteen ihanaan ympäristöön rakastavien ihmisten pariin. Tästä eteenpäin he ovat kaikki, mitä sinulla on. He ovat vapautesi, ystäväsuhteesi ja jopa mielipiteesi tulevai-suudessa. Jos olet ollut yksinäinen, olet muuttanut paikkakunnalle, tai olet ehkä menettänyt läheisesi saatat turvautua sinua lähestyviin Jehovan todistajiin. Myös rakkaus-suhteiden kautta lahkoon on liitytty.

      6. Jehovan todistajat ovat huomioineet sen, että läheisesi saattavat huolestua uudesta uskostasi. Siksipä he jo varhaisessa vaiheessa profetoivat sinulle, että Saatana lähettää luoksesi lähimmäisen, jolla on Jehovan todistajien vastaista propagandaa. Sen lisäksi sinut on jo aivopesty samassa profetiassa, että ystäväsi ei ole vain huolestunut, vaan onkin selvästi paholaisen asialla. Verkko alkaa kiristyä.

      7. Tässä vaiheessa yleensä viimeistään valitaan suunta. Jehovan todistajat ja uusi elämä heidän kanssaan tai vanha elämä. Tästä eteenpäin Jehovan todistajien suggestion valta on varsin vahva.

      8. Tunnet itsesi imarrelluksi ja huomatuksi. Tämä on toinen tärkeä tunnetason tekijä. Jehovan todistajat antavat runsaasti myönteistä palautetta oikeista vastauksista. Aluksi he antavat sitä jopa vääristä vastauksista. Valtakunnansali voi tarjota mahdollisuuksia tuntea itsensä tärkeäksi sitä kaipaavalle ja suo mahdollisuuden tyydyttää kunnianhimoa. Myös huonon itsetunnon omaavalle se saattaa aluksi tarjota mahdollisuuksia.

      9. Sinut kutsutaan mukaan alueelliseen kirjatutkisteluun. Sen edetessä Raamatun totuudet korvataan kokonaan Jehovan todistajien opeilla ja ajatustavoilla. Sinulle luodaan käsitys, että ihmiskunnan tuho on oven edessä ja Harmageddonin taistelu on tulossa. Ainoa pelastusmahdollisuus on tietysti Jehovan todistajuus.

      jatkuu...

      • näin se käy

        jatkuu...
        10. Jossakin vaiheessa sinulle paljastuu, että tiellä eteneminen edellyttää ehdotonta järjestölle antautumista. Vartiotorni (johtajat kollektiivisesti) on Jehovan todistajien palvonnan kohde, koska henkilöpalvonta on kiellettyä. Vähitellen sinua ohjataan omaksumaan uusia käsitteitä, uutta puheenpartta, vaatetusta, ajatusmallia, reagointimalleja. Osan näistä sisäistänet huomaamattasi.

        11. Uskolliseksi osoittautuessasi pääset kasteelle, jossa virallisesti liityt "Jumalan organisaatioon". Näin käyt sisälle turvakaupunkiin eikä maailmantuhoa enää tarvitse pelätä, vaan Harmageddonin taistelun läpi selviydyt "uuden maailman yhteiskuntaan".

        12. Sinut valtuutetaan järjestön palvelijaksi ja lähdet johdattamaan ihmisiä pelastukseen. Ympyrä sulkeutuu ja huomaat vuorostasi saapuvasi lähimmäisesi kotiovelle.

        13. Sinut koulutetaan käännyttäjäksi. Saat viisi tuntia viikossa opetusta, kuinka puhua vakuuttavasti, torjua vastustusta, miten esittää raamatunkohtia ja miten selviytyä keskusteluista voittajana. Käyt näyte- ja harjoituskeskusteluja. Koska käytät kuukausittain monia tunteja ovella seisomiseen, opit soveltamaan eri lähestymistek-niikoita. Tuntien harjoittelulla hiot lähestymistapaasi ja vastauksiasi yleisimpiin kysymyksiin ja vastalauseisiin.

        14. Jehovan todistajat eristävät sinut entisistä ystävistäsi sekä rationaalisesta ajattelusta. Liikettä kritisoivat julkaisut kielletään. Kirkot, hallitukset, yliopistot jne. esitellään paholaisen välineinä. Uusi identiteettisi on Jehovan todistaja. Yhteydet perheeseen katkeavat, sillä et enää saa viettää juhlapäiviä. Joulu, pääsiäinen, äitienpäivät ja syntymäpäivätkin kielletään, koska ne ovat vastoin Jumalan tahtoa. Myös muut yhteydet muihin kuin Jehovan todistajiin katkeavat ja sosiaalinen kanssakäyminen vaikeutuu. Eristäminen on tärkeää, jotta sinua voidaan kontrolloida henkisesti. Ja tehokasta tämä henkinen eristäminen onkin. Myös tupakointi kielletään erityisenä syntinä. Poliittinen toiminta tulee lopettaa. Kaikenlainen äänestäminen, jopa koulun vaaleissa saattaa johtaa erottamiseen. Osallistumista urheilutapahtumiin katsellaan hiukan pitkin hampain, sillä se voi olla epäjumalan kunnioittamista ja lipun tai kansallislaulun kunnioittaminen on epäjumalan palvelemista. Jos jumalanpalveluksia toimittaa pappi, ne ovat kiellettyjä -saatananpalvomista-, vaikka kyseessä olisi kirkkohäät tai hautajaiset.

        15. Vain Vartiotornin väellä on pääsyä ajatusmaailmaasi. Suhtaudut halveksien ulkopuolisten mielipiteisiin, sillä et enää pidä heitä tasavertaisina. Jehovan todistajana toistelet Valtakunnansalilla oppimiasi lauseita, kuten ystäväpiirisikin. Kertaus on tehokas opetus.

        16. Sinut johdatetaan opin perusteelliseen tuntemiseen, jotta voisit julistaa sitä myös muille. Jäät täysin tietämättömäksi Raamatulli-sesta pelastustiestä.

        17. Olet kovassa menossa mukana. Aluksi saattaa tuntua muka-valtakin, kun on jatkuva kiire. Järjestö täyttää päiväsi erinäisillä menoilla, uusien jäsenten hankinta ja raamatuntutkistelut vievät aikaasi. Viitisen tuntia viikossa vierähtää Valtakunnansalilla. Perhehartaudet tulevat lisäksi, joissa yleensä käydään läpi kokous aineistoa sekä omat hiljaiset hetkesi. Toki sinulla täytyy vielä löytyä aikaa lueskella järjestön kirjallisuutta itseksesikin.

        18. Jos sitten väsähdät, palvelusvalvojasi herää. Saat uhkavaatimuksen osallistua, tai vaelluksesi Jehovan todistajan tiellä loppuu. Tämä tarkoittaa sitä, että et pääse iankaikkiseen elämään. Mikäli osallistut kokouksiin, merkitsee se sitä, että henkinen kontrolli toimii ja yhteisö hallitsee päätöksentekoasi. Tässä vaiheessa voinet vielä jättää kaiken saamatta Jehovan todistajien kirousta niskaasi.

        19. Pakkovalta. Tämä on henkisen kontrollin viimeinen osa. Saatat joutua tuomittavaksi ja saamaan rangaistuksen mistä tahansa rikkomuksesta Vartiotornia kohtaan. Et voi enää erota rangaistuksetta tai kyseenalaistaa järjestöä. Et enää ajattele itse, vaan niin kuin järjestö ajattelee. Et myöskään voi ilmaista järjestön kannasta eroavia mielipiteitä tai keskustella niistä toisten Jehovan todistajien kanssa. Kaikki kritiikki johtaa kurinpitotoimiin.


    • Palava Pensas

      Mark. 1:27

      Ja he hämmästyivät kaikki, niin että kyselivät toisiltaan sanoen: "Mitä tämä on? Uusi, voimallinen oppi! Hän käskee saastaisia henkiäkin, ja ne tottelevat häntä."

      Joh. 7:17

      Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

      -Raamatusta löytyy totuus ja elämä, tosi oppi myös.
      -Sen avaa Pyhä Henki ihmiselle.

      • huuhuu.

        Löytyykö totuus vartiotorniseurasta ja Uuden Maailman käännöksestä?


    • 7uu67u67u

      aivopestynä uskoo mitä tahansa. ja karttamismenettelyllä on helppo uhata pysymään seurassa vaikka tajuisikin että seura valehtelee. siinä kai syitä

      • trollhunter

        Juu, ja jos ei pelottele tuolla voi pelotella sillä, että tempauspäivä on tulossa, aiotko ehtiä mukaan vai et...


    • kirjodet

      "Näin se käy" nimimerkki.Lainaan pienen pätkän johdannoksi."Saat valmiita vastauksia kysymyksiisi.."Sitten nimimerkki:"huuhu".Kysyy:"Löytyykö totuus Vartiotorniseurasta ja Uuden maailman käännöksestä?".Tähän vastaan huuhulle,että täältä saat varmasti kielteisiä näkemyksiä asiasta kuin asiasta.En epäile etteikö sinulla olisi kiinnostusta asiaan.Muistetaan sitten kaikki,että tämä on kysymys ja vastauspalsta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      275
      17546
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5645
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      121
      2631
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2135
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1788
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1040
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      970
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      933
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      931
    Aihe