Voittosen valehtelulla lyhyet jäljet!

admata

Keväällä vaikutti siltä, että SRK:n johto ottaa lusikan kauniisti käteen ja alkaa toimimaan avoimen suoreselkäisesti pedofiliaskandaalinsa osalta.

"Liikkeen johto myönsi suoraan, että nyt tehty selvitys vahvistaa kaikki tässä asiassa vanhoillislestadiolaisliikettä kohtaan esitetyt syytökset todenperäisiksi. Sanonta parempi myöhään kuin ei milloinkaan pätee tähänkin tapaukseen.

Liikkeen johto tunnusti rehellisesti, ettei uhrien asemaan ole kiinnitetty riittävästi huomiota ja että heidät on usein unohdettu. Johto myönsi, että sen kannanotoista on välittynyt vähättelevä kuva ja käsitys, että tekijöitä haluttaisiin suojella.

Hyväksikäyttötapauksissa ei ole toimittu oikein, ja ihmisille on annettu ristiriitaisia ja vääriä tietoja. Uhreja on vaiennettu myös rippisalaisuuden varjolla, ja asioista on sovittu ilman rikosprosessia. Tapaukset on syytä viedä poliisin tutkittaviksi ja sitä kautta mahdollisesti oikeuden tuomittaviksi.

Vanhoillislestadiolaisen liikkeen johdon tunnustus on merkittävä ja suoraselkäinen. "
http://www.kaleva.fi/uutiset/aani-muuttui-srk-n-kellossa/895472

Nyt Suviseurojen yhteydessä SRK:n johdon linja muuttui yllättäen 180 astetta takaisin asian vähättelyyn ja oman porukan erinomaisuuden korostamiseen.

"Voittosen mukaan lasten hyväksikäyttö on muualla yhteiskunnassa 2-4 kertaa yleisempää kuin vanhoillislestadiolaisuuden piirissä.

Voittonen sanoo lukujensa perustuvan väestötason rikostilastojen perusteella tehtyihin laskelmiin."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5615-tutkija-lukumaarakeskustelu-loukkaa-hyvaksikayton-uhreja

Mutta mihin ihmeen tilastoihin Voittonen kantansa perustaa, kun
-> "Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piirissä tapahtuneita rikoksia ei ole tilastossa eritelty."

54

1197

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Krista 22v

      Miksi niin helposti yhdyn Admatan kirjoituksiin johtuu siitä että argumentit omassa elämässäni koettuina tästä ylipäätänsä valehtelusta, nimenomaan peitellystä tai tarkoituksellisesta, todistavat itselleni selvimmin siitä, että missä on valhetta, niin siellä ei asu totuus. Pyrkikäämme siis totuuteen ja uskovaisina tiedämme: KRISTUS ON TOTUUS!

    • Hurtigin lukuja

      Onhan se Hurtig ne tapaukset hyvinkin tarkasti listannut. Käsittäkseni ne Voittosen luvuthan tulevat Hurtigin esittämistä luvuista 30 vuoden ajalta. Kun ne jaetaan vuosien määrällä ja suhteutetaan lestadiolaisten määrään niin päästään vuosittaisiin lukumääriin ja voidaan verrata sitä muun väestön tekemiin rikoksiin. Lukujen esittely ei ole asioiden puolustelua eikä vähättelyä, mutta ymmärrän Voittosen perustelua, koska nyt julkisuudessa annetaan ymmärtää että vanhoillislestadiolaisuus olisi joku pedofilian pesä ja se olisi paljon yleisempää kuin muualla. Jokainen liikkeen periaatteita ja siihen kuuluvia tunteva voi vakuuttaa että pedofiliaa ei hyväksytä missään muodossa. SRK:n virallisissa kannanotoissa, kirjoituksissa ja mm. suviseurasaarnoissa sanoudutaan siitä jyrkästi irti, se saarnataan synniksi ja siitä kehotetaan tekemään parannus. Samoin kehotetaan kärsimään maallisen lain tuottama rangaistus ja kehotetaan kaikkia pedofiliasta tietäviä ilmoittamaan tietonsa poliisille. SRK ei kuitenkaan voi olla vastuussa yksittäisten jäsentensä synneistä eikä sairaasta elämästä - kuten ei jalkapalloseurakaan, maamiesseura eikä mikään puoluekaan.

      Tämä viesti ei vain näillä palstoilla mene lävitse, vaan koko ajan valehdellaan, keksitään mitä uskomattomampia juttuja ja haukutaan lestadiolaisia.

      Nyt Admatakin lähti tähän rinkiin. Tuntuu ikävältä.

      • merkitty korva?

        "Kun ne jaetaan vuosien määrällä ja suhteutetaan lestadiolaisten määrään niin päästään vuosittaisiin lukumääriin ja voidaan verrata sitä muun väestön tekemiin rikoksiin."

        Mutta onko sitten muistettu vähentää kaikista tilastoiduista rikoksista pois vanhoillislestadiolaisten tekemät? Ymmärsin Admatan tarkoittaneen, että tilastoissa "lestadiolaisrikoksia" ei ole erikseen korvamerkitty.


      • merkitty korva?
        merkitty korva? kirjoitti:

        "Kun ne jaetaan vuosien määrällä ja suhteutetaan lestadiolaisten määrään niin päästään vuosittaisiin lukumääriin ja voidaan verrata sitä muun väestön tekemiin rikoksiin."

        Mutta onko sitten muistettu vähentää kaikista tilastoiduista rikoksista pois vanhoillislestadiolaisten tekemät? Ymmärsin Admatan tarkoittaneen, että tilastoissa "lestadiolaisrikoksia" ei ole erikseen korvamerkitty.

        Jatkan:

        Nyt kaiketi oli enemmän kysymys absoluuttisista luvuista kuin tästä

        "mutta ymmärrän Voittosen perustelua, koska nyt julkisuudessa annetaan ymmärtää että vanhoillislestadiolaisuus olisi joku pedofilian pesä ja se olisi paljon yleisempää kuin muualla."

        Esittämäsi muotoilu saattaa sopia Voittosenkin ajatteluun mutta keinot tuon tarkoituksen pyhittämiseen eivät olleet oikeat: ymmärsin Admatan tarkoittaneen, että Voittosen lausuma valtaväestön 2-4 kertaa suuremmasta väestönkokoon suhteutetusta pedofiliafrekvenssistä oli sammakko. Epätarkoilla argumenteilla huitominen ja puolustautuminen on "kardinaalivirhe" ja johtaa yhä suurempaan luottamuspulaan. Ja ei saa unohtua: toisen rikoksella ei voi puolustella omaansa.

        En usko, että vl-liike olisi pedofilian pesä
        En usko, että valtaväestössä pedofilia olisi merkittävästi yleisempää kuin vl:sten keskuudessa.
        En usko, että pedofilia olisi yleisempää kuin
        En halua uskoa sammakkoihin enkä valheisiin.
        En koe olevani "sen suurempi" epäilevä Tuomas, kun näissä maallisissa asioissa odotan tietoa. Haluan nähdä, kuulla ja varmistua. Ja kun totuus tulee ilmi, se vapauttaa.

        Haluan uskoa totuuteen. Ja kaikki totuus, iso tai pieni, maallinen tai hengellinen on kuitenkin totuutta. Se on kuin laavaa, joka polttaa tieltään kaiken mutta on jäähdyttyään oikein hedelmällinen maaperä uudelle puhtaalle kasvulle.


      • ...............

        Meillä "epäuskoisilla" ei ole pohjatonta armon merta johon rikokset piilotetaan. VL-seksuaalirikoksia on paljon piilossa rippisalaisuuden takana. Esim. vuoden 2009 suviseuroissa oli puhujana/luottamustoimessa ainakin kaksi seksuaalirikoksista tuomittua. Miten pieneen järjestäjäjoukkoon olikin osunut kaksi rikollista vaikka lestat sanovat että heidän piirissään on vährmmän pedofiliaa kuin muualla?


      • admata

        >> Onhan se Hurtig ne tapaukset hyvinkin tarkasti listannut. Käsittäkseni ne Voittosen luvuthan tulevat Hurtigin esittämistä luvuista 30 vuoden ajalta. Kun ne jaetaan vuosien määrällä ja suhteutetaan lestadiolaisten määrään niin päästään vuosittaisiin lukumääriin ja voidaan verrata sitä muun väestön tekemiin rikoksiin. > SRK ei kuitenkaan voi olla vastuussa yksittäisten jäsentensä synneistä

        HALOO! SRK on vastuussa siitä, "ettei uhrien asemaan ole kiinnitetty riittävästi huomiota ja että heidät on usein unohdettu." Tämän SRK tunnusti keväämmällä.

        Ei Katolista Kirkkoakaan voi pitää syypäänä siihen, että jotkin sen papistossa olleet pedofiilit ovat käyttäneet lapsia hyväksi, mutta silti Paavi kantoi vastuunsa ja pyysi Kirkon puolesta anteeksi. Kyllä liikkeellä, kuin liikkeellä on tietty vastuu myös työntekijöistään ja saarnamiehistään.

        >> Nyt Admatakin lähti tähän rinkiin. Tuntuu ikävältä.


      • Wrong adress
        ............... kirjoitti:

        Meillä "epäuskoisilla" ei ole pohjatonta armon merta johon rikokset piilotetaan. VL-seksuaalirikoksia on paljon piilossa rippisalaisuuden takana. Esim. vuoden 2009 suviseuroissa oli puhujana/luottamustoimessa ainakin kaksi seksuaalirikoksista tuomittua. Miten pieneen järjestäjäjoukkoon olikin osunut kaksi rikollista vaikka lestat sanovat että heidän piirissään on vährmmän pedofiliaa kuin muualla?

        ""Miten pieneen järjestäjäjoukkoon olikin osunut kaksi rikollista vaikka lestat sanovat että heidän piirissään on vährmmän pedofiliaa kuin muualla? ""

        Sanotaanhan ettei kahta ilman kolmatta. Sen lisäksi että paikalla on varmasti ollut se neljäs ja viideskin, jopa kuudeskin jne.
        Kyllähän se varmasti harmittaa kun jää kiinni tämäntyyppisestä touhuilusta ja rikoksista, mutta kohdistakaa vl-ihmiset ihmeessä jo se syyttely ja viha oikeaan osoitteseen eli niille joille se kuuluukin. Pelko pois ja järkeä tilalle.
        Vihanpito ja riitely nettipalstoilla sekä jonkun lehden boikotointi menee täysin väärään osoitteeseen.


      • rofessorintienstatRY
        merkitty korva? kirjoitti:

        "Kun ne jaetaan vuosien määrällä ja suhteutetaan lestadiolaisten määrään niin päästään vuosittaisiin lukumääriin ja voidaan verrata sitä muun väestön tekemiin rikoksiin."

        Mutta onko sitten muistettu vähentää kaikista tilastoiduista rikoksista pois vanhoillislestadiolaisten tekemät? Ymmärsin Admatan tarkoittaneen, että tilastoissa "lestadiolaisrikoksia" ei ole erikseen korvamerkitty.

        Onko muistettu rofessorintiellä,että vl:ssä aikuisten osuus tietystä määrästä joukkoa on paljon pienempi kuin valtaväestöllä ja vain aikuiset tekevät noita rikoksia?

        Tilastojen veto oli kyllä emämunaus srk:lta.

        Tekijä pyrkii vähättelemään lapsen hyväksikäyttöä >>>>>
        http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi34040


      • Taskurapu 68
        rofessorintienstatRY kirjoitti:

        Onko muistettu rofessorintiellä,että vl:ssä aikuisten osuus tietystä määrästä joukkoa on paljon pienempi kuin valtaväestöllä ja vain aikuiset tekevät noita rikoksia?

        Tilastojen veto oli kyllä emämunaus srk:lta.

        Tekijä pyrkii vähättelemään lapsen hyväksikäyttöä >>>>>
        http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi34040

        "" "vl:ssä aikuisten osuus tietystä määrästä joukkoa on paljon pienempi kuin valtaväestöllä ja vain aikuiset tekevät noita rikoksia?" ""

        Tämähän se tahtoo unohtua. Kuten lapset ja uhrit yleensäkin aikuisten ollessa ainoastaan huolissaan vl-herätysliikkeen jo ennaltakin heikosta maineesta.


    • Everlast-

      >nimim.Hurtigin lukuja<

      Milloin viimeksi olet kuullut jonkun urheiluseuran tai maamiesseuran ylentävän itsensä erehtymättömäksi ja ainoaksi oikeaksi Jumalalle kelpaavaksi liikkeeksi koko maan päällä?
      Oletko koskaan kuullut että jossakin puolueessa tai seurassa olisi vakavia henkirikoksia salattu vuosikymmenien ajan myös johtoihmisten taholta, tai syyllistetty uhreja ja niitä ihmisiä jotka asioista olisivat halunneet puhua tai tuoda esiin? En väitä etteikö olisi voinut teoriassa näin ollakin jossain, mutta tiedän varmasti että Srk ja koko vl-liike on toiminut kiistatta väärin näissä asioissa.
      Lisäksi toteaisin etten ole mistään kuullut aiemmin että joku vastaava taho haluaisi peitellä ja vaieta kaikista heitä itseään koskevista ikävistä asioista samanlaisella innolla. Jos sama into käytettäisiin asioiden korjaamiseen, uutiset ja jutut olisivat täysin päinvastaisia.

    • tekniikan tohtori

      Admata voisi opetella tilastomatematiikan alkeita ennen kuin alkaa höpöttämään.

      -> "Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piirissä tapahtuneita rikoksia ei ole tilastossa eritelty."

      • tekniikan tohtori

        Muutoinkin, jos teille ei asioita rautalangasta väännä, te väännätte itse sen rautalangan ja kas kummaa, kun on saatu taas koko vanhoillislestadiolaisuus tai sen jotkut edustajat kuulostamaan omituisilta.

        Mutta tämäkään aihe kiinnosta enempää. Siperia opettaa tai sitten ei, kun katsoo tätä palstaa.


      • Wariska
        tekniikan tohtori kirjoitti:

        Muutoinkin, jos teille ei asioita rautalangasta väännä, te väännätte itse sen rautalangan ja kas kummaa, kun on saatu taas koko vanhoillislestadiolaisuus tai sen jotkut edustajat kuulostamaan omituisilta.

        Mutta tämäkään aihe kiinnosta enempää. Siperia opettaa tai sitten ei, kun katsoo tätä palstaa.

        Tekniikan tohtorille pari asiaa:

        Vai ei asiat kiinnosta, miksi sitten kommentoit? Ristiriitaista.

        Miksi tilastot puhuvat toista ja elämä toista? No, tässä lestapedofiilitapauksissa rikosta ei ole todettu maallisissa oikeudenkäynneissä vaan asiat on "hoidettu" lahkon sisällä niin, että uhrien on ollut pakko vaieta asiasta. Ehkä heitä on syyllistetty tai muuten pakotettu uhkaamalla erilaisilla lestasanktioilla.

        Näin ollen kaikki pedofiilirikokset eivät siis ole koskaan päässeetkään mihinkään tilastoihin.

        Ihmettelen vain, miten Voittonen itse ei ole puheessaan asiaa huomannut, toisinaan puhuu toista ja toisinaan toista. Sehän on silloin valehtelua.

        Onko muuten koskaan selvitetty sitä, kuinka monta lasta ja nuorta on lahkon piirissä tehnyt itsemurhan jouduttuaan pedofiilin uhriksi?

        Silloinhan niiden uskovaisten kädet, jotka ovat olleet asioista tietoisia, eivätkä ole tehneet mitään asioiden korjaamiseksi, ovat uhrien verellä tahritut.

        Eipä silti, kyllähän uhkailemalla ja syyllistämällä vaiennetaan myöskin lahkon ulkopuolella olevien pedofiilien tekosia.

        Mutta valitettava totuus kuitenkin on, että pedofiilien osuus on vakio, olipa kyseessä mikä tahansa ihmisryhmä.


      • Biblian paistaja

        ""Aihe ei minua kiinnosta, joten en sinua opeta kädestä pitäen.""

        Tuskinpa noin kiihkeästi yrittäisit pilata keskusteluja tai vääristellä ja vängätä ellei nämä asiat sinua lainkaan liikuttaisi?

        Älä pidä muita tyhminä, ettei sinua itseäkin pidettäisi ( Hor7:2011)


      • Kaapit kolisee
        Wariska kirjoitti:

        Tekniikan tohtorille pari asiaa:

        Vai ei asiat kiinnosta, miksi sitten kommentoit? Ristiriitaista.

        Miksi tilastot puhuvat toista ja elämä toista? No, tässä lestapedofiilitapauksissa rikosta ei ole todettu maallisissa oikeudenkäynneissä vaan asiat on "hoidettu" lahkon sisällä niin, että uhrien on ollut pakko vaieta asiasta. Ehkä heitä on syyllistetty tai muuten pakotettu uhkaamalla erilaisilla lestasanktioilla.

        Näin ollen kaikki pedofiilirikokset eivät siis ole koskaan päässeetkään mihinkään tilastoihin.

        Ihmettelen vain, miten Voittonen itse ei ole puheessaan asiaa huomannut, toisinaan puhuu toista ja toisinaan toista. Sehän on silloin valehtelua.

        Onko muuten koskaan selvitetty sitä, kuinka monta lasta ja nuorta on lahkon piirissä tehnyt itsemurhan jouduttuaan pedofiilin uhriksi?

        Silloinhan niiden uskovaisten kädet, jotka ovat olleet asioista tietoisia, eivätkä ole tehneet mitään asioiden korjaamiseksi, ovat uhrien verellä tahritut.

        Eipä silti, kyllähän uhkailemalla ja syyllistämällä vaiennetaan myöskin lahkon ulkopuolella olevien pedofiilien tekosia.

        Mutta valitettava totuus kuitenkin on, että pedofiilien osuus on vakio, olipa kyseessä mikä tahansa ihmisryhmä.

        ""Miksi tilastot puhuvat toista ja elämä toista?""

        Valhe, emävalhe, tilasto.
        Numeroilla kikkailu ja muu saivartelu kertoo että jotain yritetään peitellä.


    • tilastoa 1980-2010

      "Nyt Suviseurojen yhteydessä SRK:n johdon linja muuttui yllättäen 180 astetta takaisin asian vähättelyyn ja oman porukan erinomaisuuden korostamiseen."

      Mihin perustuu käsityksesi vähättelyyn ja porukan erinomaisuuden korostamiseen?

      "Mutta mihin nuo numerot perustuvat, kun vl-tapauksia ei olekaan rekisteröity? Jäljelle ei näytä jäävän mitään muuta kuin että Voittonen suolsi hatustaa täyttä puppua, eli VALEHTELI!"

      Poliisin tietoon tulleet lasten vl-hyväksikäyttörikokset n.70 ajalta 1980-2010. Jos vl:n määrä n. 100 000, niin saadaan luvuksi 0,7 promillea. Poliisin tietoon tulleet väestön kaikki törkeät hyväksikäyttörikokset 16238 samalta ajalta. 2010 Suomen väkiluku oli n. 5,4 milj, jolloin saadaan luvuksi 3,0 promillea.

      Voittosen luvut näyttää olevan linjassa poliisin tietoihin.

      Poliisin tiedote 27.5.2011

      "Keskusrikospoliisin kuluvana keväänä tekemä kartoitus lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ei ole tuonut esiin merkittävää uutta tietoa asiasta. Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.

      KRP:n kartoitus käynnistettiin sen jälkeen, kun Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys SRK huhtikuussa kertoi julkisuuteen liikkeessä ilmenneistä hyväksikäyttötapauksista ja -epäilyistä. Yhdistyksen tiedot perustuivat pääosin Hurtigin tilastolliseen tutkimukseen, jonka mukaan tapauksia oli 1980-luvulta lähtien noin 70. Tutkimuksessa ei yksilöidä tapauksia eikä ole ollut mahdollista selvittää, ovatko poliisin tietoon tulleet tapaukset samoja kuin Hurtigin tutkimuksen tapaukset. Koska määrät tilastollisesti vastaavat toisiaan, on todennäköistä, että kysymys on suurelta osin samoista tapauksista.

      Keskusrikospoliisin kartoitus perustuu poliisin tietojärjestelmiin kirjattuihin tietoihin epäillyistä hyväksikäyttörikoksista, poliisilaitoksille lähetettyyn kyselyyn sekä yhteistyöhön SRK:n ja tutkija Johanna Hurtigin kanssa."

      • admata

        >> Mihin perustuu käsityksesi vähättelyyn ja porukan erinomaisuuden korostamiseen? > Poliisin tietoon tulleet lasten vl-hyväksikäyttörikokset n.70 ajalta 1980-2010.> "Keskusrikospoliisin kuluvana keväänä tekemä kartoitus lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ei ole tuonut esiin merkittävää uutta tietoa asiasta


      • tilastoa 1980-2010
        admata kirjoitti:

        >> Mihin perustuu käsityksesi vähättelyyn ja porukan erinomaisuuden korostamiseen? > Poliisin tietoon tulleet lasten vl-hyväksikäyttörikokset n.70 ajalta 1980-2010.> "Keskusrikospoliisin kuluvana keväänä tekemä kartoitus lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ei ole tuonut esiin merkittävää uutta tietoa asiasta

        ”Mitä muuta on, kun liike on jäänyt rysän päältä kiinni käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”

        Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”? Lähteinä eivät käy omat tai muiden mielipidekirjoitukset lehdistössä, blogeissa, hm:ssa tai muilla nettifoorumeilla.

        Luulen, että tämän kaltaisia väitteitä muiden ohella tarkoitti Olavi Voittonen puhuessaan kohtuuttomuuksista, jotka kohdistuvat vl-liikettä kohtaan.

        ”HUOM! Poliisi EI kartottanut tässä tilastoja. Poliisi EI kartoittanut tässä lukumääriä, paljonko on vl-pedofiileja”

        Poliisi nimenomaan kartoitti omia tilastojaan ja vl-lukumääriä, ei hyväksikäyttöjen ominaisuuksia, tekotapoja tai muitakaan rikoksiin liittyviä tekijöitä.

        ”Edelleenkään rikostilaistoissa ei pedofiliasta kiinni jääneitä vl:iä ei ole tilastoitu!”

        Miten poliisi voi antaa ylipäänsä mitään lukuja vl-tapuksista, jos kuulusteluissa ei ole tullut ilmi ko. asia.

        ” Poliisi kartoitti omat käynnissä olevat tutkimuksensa yhdessä Hurtigin tutkimuksiin, joita tutkija itse kuvaa termillä JÄÄVUOREN HUIPPU!”

        ”JÄÄVUOREN HUIPPU” on sama "huippu", jossa ovat Hurtigin vl-luku 70 ja poliisin tietoon tulleet kaikki tapaukset 16238.

        ”Jos väitätte toisin, niin laittakaahan linkkiä uutisiin, jossa kerrotaan poliisin kartoittavan vl:ien pedofiilitapauksia ennen vuotta 2009?”

        Lainaus KRP:n tiedotteesta 27.05.2011 Lasten hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä ei saatu uutta tietoa poliisin kartoituksessa:

        ”Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.”

        Poliisin tutkimuksen ”samalta ajanjaksolta” on Hurtigin 30 v:n jakso 1980-2009.

        Näihin lukuihin on tyytyminen, ellei muita lukuja ole käytettävissä.

        PS. Vuonna 2010 poliisin tietoon tulleet kaikki törkeät lasten hyväksikäytöt 1102 tapausta.


      • 15+18
        tilastoa 1980-2010 kirjoitti:

        ”Mitä muuta on, kun liike on jäänyt rysän päältä kiinni käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”

        Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”? Lähteinä eivät käy omat tai muiden mielipidekirjoitukset lehdistössä, blogeissa, hm:ssa tai muilla nettifoorumeilla.

        Luulen, että tämän kaltaisia väitteitä muiden ohella tarkoitti Olavi Voittonen puhuessaan kohtuuttomuuksista, jotka kohdistuvat vl-liikettä kohtaan.

        ”HUOM! Poliisi EI kartottanut tässä tilastoja. Poliisi EI kartoittanut tässä lukumääriä, paljonko on vl-pedofiileja”

        Poliisi nimenomaan kartoitti omia tilastojaan ja vl-lukumääriä, ei hyväksikäyttöjen ominaisuuksia, tekotapoja tai muitakaan rikoksiin liittyviä tekijöitä.

        ”Edelleenkään rikostilaistoissa ei pedofiliasta kiinni jääneitä vl:iä ei ole tilastoitu!”

        Miten poliisi voi antaa ylipäänsä mitään lukuja vl-tapuksista, jos kuulusteluissa ei ole tullut ilmi ko. asia.

        ” Poliisi kartoitti omat käynnissä olevat tutkimuksensa yhdessä Hurtigin tutkimuksiin, joita tutkija itse kuvaa termillä JÄÄVUOREN HUIPPU!”

        ”JÄÄVUOREN HUIPPU” on sama "huippu", jossa ovat Hurtigin vl-luku 70 ja poliisin tietoon tulleet kaikki tapaukset 16238.

        ”Jos väitätte toisin, niin laittakaahan linkkiä uutisiin, jossa kerrotaan poliisin kartoittavan vl:ien pedofiilitapauksia ennen vuotta 2009?”

        Lainaus KRP:n tiedotteesta 27.05.2011 Lasten hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä ei saatu uutta tietoa poliisin kartoituksessa:

        ”Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.”

        Poliisin tutkimuksen ”samalta ajanjaksolta” on Hurtigin 30 v:n jakso 1980-2009.

        Näihin lukuihin on tyytyminen, ellei muita lukuja ole käytettävissä.

        PS. Vuonna 2010 poliisin tietoon tulleet kaikki törkeät lasten hyväksikäytöt 1102 tapausta.

        ”Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.”

        Tässä on tutkimuksen kohteena se, ovatko kaikki Hurtigin tapaukset poliisin tiedossa.

        Sitä ei tilastoida, onko pedofiili vl vai ei.

        "Hurtigin mukaan numeroiden esittämisen kanssa pitäisi aina olla huolellinen ja kertoa täsmällisesti mihin ne perustuvat.

        - Vertailu on vaikeaa, siinä pitää ottaa huomioon monia asioita, tehdä vertailuja aineistojen, väestöryhmien, aikajaksojen ja erilaisten rikostyyppien avulla ja katsoa miten tilanne muuttuu. Ja silti virhearvioiden mahdollisuus jää. Tulee myös huomioida se, että kyse on vahvasti piiloutuvasta rikollisuudesta. Eroa on myös siinä tilastoidaanko poliisin tutkinnassa olevaa, ilmoituksia vai annettuja tuomioita sekä se katsotaanko tapauksia uhri- vai tekijälukujen avulla."

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5615-tutkija-lukumaarakeskustelu-loukkaa-hyvaksikayton-uhreja


      • tilastoa 1980-2010
        15+18 kirjoitti:

        ”Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.”

        Tässä on tutkimuksen kohteena se, ovatko kaikki Hurtigin tapaukset poliisin tiedossa.

        Sitä ei tilastoida, onko pedofiili vl vai ei.

        "Hurtigin mukaan numeroiden esittämisen kanssa pitäisi aina olla huolellinen ja kertoa täsmällisesti mihin ne perustuvat.

        - Vertailu on vaikeaa, siinä pitää ottaa huomioon monia asioita, tehdä vertailuja aineistojen, väestöryhmien, aikajaksojen ja erilaisten rikostyyppien avulla ja katsoa miten tilanne muuttuu. Ja silti virhearvioiden mahdollisuus jää. Tulee myös huomioida se, että kyse on vahvasti piiloutuvasta rikollisuudesta. Eroa on myös siinä tilastoidaanko poliisin tutkinnassa olevaa, ilmoituksia vai annettuja tuomioita sekä se katsotaanko tapauksia uhri- vai tekijälukujen avulla."

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5615-tutkija-lukumaarakeskustelu-loukkaa-hyvaksikayton-uhreja

        "Tässä on tutkimuksen kohteena se, ovatko kaikki Hurtigin tapaukset poliisin tiedossa."

        Missä niin on sanottu, että poliisi olisi tarkistanut Hurtigin tietoja?

        Poliisi itse sanoo, ettei se ole mahdollista. Hurtig kieltäytyi antamasta tekijöiden ja uhrien nimiä poliisille.

        Lainaus KRP:n tiedotteesta 27.05.2011 Lasten hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä ei saatu uutta tietoa poliisin kartoituksessa:

        "Tutkimuksessa ei yksilöidä tapauksia eikä ole ollut mahdollista selvittää, ovatko poliisin tietoon tulleet tapaukset samoja kuin Hurtigin tutkimuksen tapaukset. Koska määrät tilastollisesti vastaavat toisiaan, on todennäköistä, että kysymys on suurelta osin samoista tapauksista."

        Kummallista, miten vaikeaa on hyväksyä poliisin antamia tietoja, kun ne koskevat vl:a.


      • admata
        tilastoa 1980-2010 kirjoitti:

        ”Mitä muuta on, kun liike on jäänyt rysän päältä kiinni käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”

        Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”? Lähteinä eivät käy omat tai muiden mielipidekirjoitukset lehdistössä, blogeissa, hm:ssa tai muilla nettifoorumeilla.

        Luulen, että tämän kaltaisia väitteitä muiden ohella tarkoitti Olavi Voittonen puhuessaan kohtuuttomuuksista, jotka kohdistuvat vl-liikettä kohtaan.

        ”HUOM! Poliisi EI kartottanut tässä tilastoja. Poliisi EI kartoittanut tässä lukumääriä, paljonko on vl-pedofiileja”

        Poliisi nimenomaan kartoitti omia tilastojaan ja vl-lukumääriä, ei hyväksikäyttöjen ominaisuuksia, tekotapoja tai muitakaan rikoksiin liittyviä tekijöitä.

        ”Edelleenkään rikostilaistoissa ei pedofiliasta kiinni jääneitä vl:iä ei ole tilastoitu!”

        Miten poliisi voi antaa ylipäänsä mitään lukuja vl-tapuksista, jos kuulusteluissa ei ole tullut ilmi ko. asia.

        ” Poliisi kartoitti omat käynnissä olevat tutkimuksensa yhdessä Hurtigin tutkimuksiin, joita tutkija itse kuvaa termillä JÄÄVUOREN HUIPPU!”

        ”JÄÄVUOREN HUIPPU” on sama "huippu", jossa ovat Hurtigin vl-luku 70 ja poliisin tietoon tulleet kaikki tapaukset 16238.

        ”Jos väitätte toisin, niin laittakaahan linkkiä uutisiin, jossa kerrotaan poliisin kartoittavan vl:ien pedofiilitapauksia ennen vuotta 2009?”

        Lainaus KRP:n tiedotteesta 27.05.2011 Lasten hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä ei saatu uutta tietoa poliisin kartoituksessa:

        ”Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.”

        Poliisin tutkimuksen ”samalta ajanjaksolta” on Hurtigin 30 v:n jakso 1980-2009.

        Näihin lukuihin on tyytyminen, ellei muita lukuja ole käytettävissä.

        PS. Vuonna 2010 poliisin tietoon tulleet kaikki törkeät lasten hyväksikäytöt 1102 tapausta.

        >> Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”? > Miten poliisi voi antaa ylipäänsä mitään lukuja vl-tapuksista, jos kuulusteluissa ei ole tullut ilmi ko. asia. > Näihin lukuihin on tyytyminen, ellei muita lukuja ole käytettävissä.

        Pointti on se, ettei ole lukuja, mistä voisi tehdä vertailevaa tilastoa, saati sitten sellaisen tulkintaa. Jos olet eri mieltä, niin pyydän että lainaat jotain oikeaa tutkijaa - ei sellaiseksi tällä palstalla esittäytyvää ;)

        Yhdestä asiasta on kuitenkin hyvin helppo tehdä tilastoa:
        "Tekijöiden joukossa on Hurtigin mukaan ollut viime vuosikymmenien aikana 10-15 liikkeen puhujaa. Yhteensä puhujia on 950. "
        http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/04/1308935/vanhoillislestadiolaisten-piirissa-jopa-100-pedofiliatapausta

        Jos siis pedofiliatapauksissa muutoin väännetään kättä promilleista, on vl-puhujien osuus yli prosentin. Jos lähdetään liikkeelle siitä, ettei vl-liikkeessä olisi sen enempää pedofiileja kuin muuallakaan, niin mikä selittää puhujien suhteellisen suuren osuuden? Tämä on mielestäni oleellinen pointti, varsinkin koska vl-usko on pitkälle auktoriteetti-uskoa ja usein kuulee vielä korostettavan, mitä kaikkea luotettavuutta, uskollisuutta, tms. vaaditaan "seurakunnan palvelijalta"?

        Kaiken lukumääräkeskustelun sisälläkin on mielestäni hyvä muistaa, että yli 98% vanhoillislestadiolaisistakin on syyttömiä ja itse olen jo aiemmin muutaman kerran muistuttanut, että ei pidä mennä yleistyksiin. Voittosen vähättelyt ja oman jengin nostoyritys luvuilla kikkailemalla oli vaan sen verran paksua, että moiselle typeryydelle ei voi kuin puistella päätään.


      • tilastoa 1980-2010
        admata kirjoitti:

        >> Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”? > Miten poliisi voi antaa ylipäänsä mitään lukuja vl-tapuksista, jos kuulusteluissa ei ole tullut ilmi ko. asia. > Näihin lukuihin on tyytyminen, ellei muita lukuja ole käytettävissä.

        Pointti on se, ettei ole lukuja, mistä voisi tehdä vertailevaa tilastoa, saati sitten sellaisen tulkintaa. Jos olet eri mieltä, niin pyydän että lainaat jotain oikeaa tutkijaa - ei sellaiseksi tällä palstalla esittäytyvää ;)

        Yhdestä asiasta on kuitenkin hyvin helppo tehdä tilastoa:
        "Tekijöiden joukossa on Hurtigin mukaan ollut viime vuosikymmenien aikana 10-15 liikkeen puhujaa. Yhteensä puhujia on 950. "
        http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/04/1308935/vanhoillislestadiolaisten-piirissa-jopa-100-pedofiliatapausta

        Jos siis pedofiliatapauksissa muutoin väännetään kättä promilleista, on vl-puhujien osuus yli prosentin. Jos lähdetään liikkeelle siitä, ettei vl-liikkeessä olisi sen enempää pedofiileja kuin muuallakaan, niin mikä selittää puhujien suhteellisen suuren osuuden? Tämä on mielestäni oleellinen pointti, varsinkin koska vl-usko on pitkälle auktoriteetti-uskoa ja usein kuulee vielä korostettavan, mitä kaikkea luotettavuutta, uskollisuutta, tms. vaaditaan "seurakunnan palvelijalta"?

        Kaiken lukumääräkeskustelun sisälläkin on mielestäni hyvä muistaa, että yli 98% vanhoillislestadiolaisistakin on syyttömiä ja itse olen jo aiemmin muutaman kerran muistuttanut, että ei pidä mennä yleistyksiin. Voittosen vähättelyt ja oman jengin nostoyritys luvuilla kikkailemalla oli vaan sen verran paksua, että moiselle typeryydelle ei voi kuin puistella päätään.

        "Selvityksen mukaan uskonnollisen yhteisön vaikutusvaltaiset jäsenet ovat vuosikausia käyttäneet häikäilemätöntä henkistä ja ruumiillista väkivaltaa alaikäisiä, usein omia lapsiaan kohtaan. Yhteisö on vaiennut asiasta.

        Uhreja on ohjattu pikemmin pysymään hiljaa kuin antamaan teot ilmi ja rikostutkintaan."

        Edelleen esität vain mielipidekirjoituksia todisteena väitteellesi "käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta" Kerrotko, mistä löytyy SRK:n selvitys, jossa olisi todettu yllä olevan mielipidekirjoituksen väittämät?

        "Poliisin raposrtissa tämä on kaikkein oleellisin ja kertoo selkeästi kaikille sisälukutaitoisille, ettei poliisilla ole tilastoissa eriteltyinä vl-tapauksia:"

        KRP:n tiedotteessa lukee: "poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa."

        Oletko sitä mieltä, että KRP vetäisi "hatusta" ilmoittamansa n. 70 vl-tapausta ajalta 1980-2009?

        "pyydän että lainaat jotain oikeaa tutkijaa"

        Onko tämä sinun arvio Hurtigin ja KRP:n kompetenssista?

        "Kaiken lukumääräkeskustelun sisälläkin on mielestäni hyvä muistaa, että yli 98% vanhoillislestadiolaisistakin on syyttömiä"

        Ilmoittamasi prosenttimäärä ja lukumäärä tarkoittaisi n.1500-2500 lasten vl-hyväksikäyttäjää, jos käyttämäsi ajanjakso on 1-30 v. Mistä olet tuon prosenttiluvun ja lukumäärän kaivanut, onko siihen olemassa muuta lähdettä kuin minkä lainasin kirjoituksestasi? Onko totta vai omia lukujasi todisteena väitteellesi "käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta" ?


      • Mr.mysterich
        tilastoa 1980-2010 kirjoitti:

        ”Mitä muuta on, kun liike on jäänyt rysän päältä kiinni käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”

        Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”? Lähteinä eivät käy omat tai muiden mielipidekirjoitukset lehdistössä, blogeissa, hm:ssa tai muilla nettifoorumeilla.

        Luulen, että tämän kaltaisia väitteitä muiden ohella tarkoitti Olavi Voittonen puhuessaan kohtuuttomuuksista, jotka kohdistuvat vl-liikettä kohtaan.

        ”HUOM! Poliisi EI kartottanut tässä tilastoja. Poliisi EI kartoittanut tässä lukumääriä, paljonko on vl-pedofiileja”

        Poliisi nimenomaan kartoitti omia tilastojaan ja vl-lukumääriä, ei hyväksikäyttöjen ominaisuuksia, tekotapoja tai muitakaan rikoksiin liittyviä tekijöitä.

        ”Edelleenkään rikostilaistoissa ei pedofiliasta kiinni jääneitä vl:iä ei ole tilastoitu!”

        Miten poliisi voi antaa ylipäänsä mitään lukuja vl-tapuksista, jos kuulusteluissa ei ole tullut ilmi ko. asia.

        ” Poliisi kartoitti omat käynnissä olevat tutkimuksensa yhdessä Hurtigin tutkimuksiin, joita tutkija itse kuvaa termillä JÄÄVUOREN HUIPPU!”

        ”JÄÄVUOREN HUIPPU” on sama "huippu", jossa ovat Hurtigin vl-luku 70 ja poliisin tietoon tulleet kaikki tapaukset 16238.

        ”Jos väitätte toisin, niin laittakaahan linkkiä uutisiin, jossa kerrotaan poliisin kartoittavan vl:ien pedofiilitapauksia ennen vuotta 2009?”

        Lainaus KRP:n tiedotteesta 27.05.2011 Lasten hyväksikäytöstä vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä ei saatu uutta tietoa poliisin kartoituksessa:

        ”Kartoituksen mukaan näyttää siltä, että poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa.”

        Poliisin tutkimuksen ”samalta ajanjaksolta” on Hurtigin 30 v:n jakso 1980-2009.

        Näihin lukuihin on tyytyminen, ellei muita lukuja ole käytettävissä.

        PS. Vuonna 2010 poliisin tietoon tulleet kaikki törkeät lasten hyväksikäytöt 1102 tapausta.

        >>Onko sinulla esittää lukuja tai muita lähteitä tälle väitteellesi ” käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta”?


      • 10+13
        tilastoa 1980-2010 kirjoitti:

        "Selvityksen mukaan uskonnollisen yhteisön vaikutusvaltaiset jäsenet ovat vuosikausia käyttäneet häikäilemätöntä henkistä ja ruumiillista väkivaltaa alaikäisiä, usein omia lapsiaan kohtaan. Yhteisö on vaiennut asiasta.

        Uhreja on ohjattu pikemmin pysymään hiljaa kuin antamaan teot ilmi ja rikostutkintaan."

        Edelleen esität vain mielipidekirjoituksia todisteena väitteellesi "käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta" Kerrotko, mistä löytyy SRK:n selvitys, jossa olisi todettu yllä olevan mielipidekirjoituksen väittämät?

        "Poliisin raposrtissa tämä on kaikkein oleellisin ja kertoo selkeästi kaikille sisälukutaitoisille, ettei poliisilla ole tilastoissa eriteltyinä vl-tapauksia:"

        KRP:n tiedotteessa lukee: "poliisilla on ollut tiedossaan ja toimenpiteiden kohteena suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia samalta ajanjaksolta kuin mitä on tullut ilmi tutkija Johanna Hurtigin asiasta tekemässä tutkimuksessa."

        Oletko sitä mieltä, että KRP vetäisi "hatusta" ilmoittamansa n. 70 vl-tapausta ajalta 1980-2009?

        "pyydän että lainaat jotain oikeaa tutkijaa"

        Onko tämä sinun arvio Hurtigin ja KRP:n kompetenssista?

        "Kaiken lukumääräkeskustelun sisälläkin on mielestäni hyvä muistaa, että yli 98% vanhoillislestadiolaisistakin on syyttömiä"

        Ilmoittamasi prosenttimäärä ja lukumäärä tarkoittaisi n.1500-2500 lasten vl-hyväksikäyttäjää, jos käyttämäsi ajanjakso on 1-30 v. Mistä olet tuon prosenttiluvun ja lukumäärän kaivanut, onko siihen olemassa muuta lähdettä kuin minkä lainasin kirjoituksestasi? Onko totta vai omia lukujasi todisteena väitteellesi "käsittämättömän laajasta pedofiliaongelmasta" ?

        KRP antaa aikaisintaan elokuussa lausunnon koskien omia tutkimuksiaan asian tiimoilta.

        Näin ainakin hesarissa uutisoitiin...

        Kaleva uutisoi,että Oulun poliisi miettii ottaako se tutkintaan tutkintapyynnön koskien rikosten salailua SRK:n osalta. Itseäni ainakin jäi mietityyttämään tuo "mietintä"...

        Itse en usko,että "lopullista selvyyttä" asioihin saadaan koskaan.

        SRK:n edustaja kommentoi juuri julkisuudessa hoitokokouksia sanalla hedelmällinen. Jokainen mukana ollut tietää,että ne olivat väkivaltaisia ja niissä yllytettiin ihmisiä toimimaan jopa lain vastaisesti (esim. hylkäämään alaikäisiä lapsia). Jos tälläinen on SRK:n mielestä hedelmällistä,en edes halua tietää miten he kuvailevat muita epäkohtia.


      • Lehdenlukijainen
        10+13 kirjoitti:

        KRP antaa aikaisintaan elokuussa lausunnon koskien omia tutkimuksiaan asian tiimoilta.

        Näin ainakin hesarissa uutisoitiin...

        Kaleva uutisoi,että Oulun poliisi miettii ottaako se tutkintaan tutkintapyynnön koskien rikosten salailua SRK:n osalta. Itseäni ainakin jäi mietityyttämään tuo "mietintä"...

        Itse en usko,että "lopullista selvyyttä" asioihin saadaan koskaan.

        SRK:n edustaja kommentoi juuri julkisuudessa hoitokokouksia sanalla hedelmällinen. Jokainen mukana ollut tietää,että ne olivat väkivaltaisia ja niissä yllytettiin ihmisiä toimimaan jopa lain vastaisesti (esim. hylkäämään alaikäisiä lapsia). Jos tälläinen on SRK:n mielestä hedelmällistä,en edes halua tietää miten he kuvailevat muita epäkohtia.

        Voittonen antaa ainakin koko ajan KRP:lle lisää mietittävää uhreja mitätöivillä lausunnoillaan... Toisaalta hyvä, että SRK paljasti nyt todellisen kantansa kun Krp vielä miettii pitäisikö tutkintapyyntöön reagoida.

        Voittonen on yksi tyhmimpiä ihmisiä, joita olen julkisuudessa nähnyt.


    • On myös täydellistä typeryttä, ynnä tyylitajuttomuutta voittoselta alkaa tilastomatematiikalla vähättelemään uhrien kärsimystä. jokaisen uhrin kohdalla on kärsimysprosentti täysi sata. Jos pedolifiliarikokset olisi voitu vl-liikkeessä täysin kätkeä ulkopuolisilta, niin voittonen varmasti kirkkain silmin sanoisi ettei sellaista olekaan vl-liikkeessä.

      Tilastoilla voidaan sopivalla peukaloimalla todistella vaikka mitä. Esim jäätelönsyönti korreloi liikenneonnettomuuksien määrään!

      On olemassa sanontakin: Valhe, -emävalhe,- tilasto

      • tekniikan tohtori

        Et kykene. Esimerkkisi on täysin banaali.


      • Kaikki mahdollista
        tekniikan tohtori kirjoitti:

        Et kykene. Esimerkkisi on täysin banaali.

        Voi vittu kun oot tyhmä! No voihan täällä joku vl-apina esiintyä tekniikan tohtorina.


      • Peace of love
        tekniikan tohtori kirjoitti:

        Et kykene. Esimerkkisi on täysin banaali.

        >>tekniikan tohtori


    • omei

      jetyik yleisenpää se onkin ja kovasti sillä tämänkin palstan asujat ovat niitä jotka hyväksyvät lasten alkoholin käytön lastan seurustelun alikäisenä täysin ikäisen kanssa ja se on myös lasten hyväksi käyttöä ja hyväksymistä nin että turha sioinä on viisastella

      • virtualinsanityX

        Tämän palstan asujat??? Tämä on N E T T I S I V U ei asumus :O


    • Alcometer 0

      ""jetyik yleisenpää se onkin ja kovasti sillä tämänkin palstan asujat ovat niitä jotka hyväksyvät lasten alkoholin käytön lastan seurustelun alikäisenä täysin ikäisen kanssa ja se on myös lasten hyväksi käyttöä ja hyväksymistä nin että turha sioinä on viisastella ""

      Kannattaisiko pistää se korkki jo kiinni. Alkaa kohta näkymään jo päällepäin.

    • mssunrise

      Voittonen puhuu itseään vastaan. Hänen argumenttinsa ovat

      1) vl-liikkeessä on vähemmän pedofiliaa kuin muualla

      2) liikkeen sisällä ei ole salailtu pedofiliaa ja jätetty ilmoittamatta niitä viranomaisille

      Rikostilastoja laadittaessa tiedetään,että esim korkeiden raskausrikosten määrä tietyssä maassa selittyy useinkin sillä,että tapaukset tulevat viranomaisten tietoon.( Kun taas maissa,joissa esim avioliitossa tapahtuva raiskaus ei ole rikos, voi raiskauksia tapahtua ilman,että kukaan puuttuu niihin.)

      JOS olisi niin,että tilastollisesti vl-liikkeessä ilmenisi vähemmän pedofiliaa kuin muualla, se selittynee juuri tuolla,ettei tapaukset ole tulleet tietoon. Rikoksen hiljainen hyväksyminen siis vähentää yksittäisten rikoksien määriä.

      Uskoakseni vl-jäsenet eivät ole sen "pedofiilisempia" kuin muutkaan suljettujen uskonnollisten yhteisöjen jäsenet. (Näitä em. mainittuja yhteisöjä tältä osilta varmasti yritetään tutkia koko ajan,mutta niiden sulkeutuneisuuden takia se lienee vaikeaa.)

      Narsistisesta johtajan psykologinen kuva:
      "Narsistinen johtaja ylläpitää yhteisössään patologista riippuvuutta ja sosiaalisten pelien verkostoa, jossa pesii henkinen väkivalta. Ilmapiiri muodostuu helposti kahtiajakoiseksi; narsistin ympärille muodostuu ihailevan hoviväen joukko, toinen puoli ottaa etäisyyttä. Jokainen menestyvä, luova, itsenäisesti ajatteleva ihminen on hänelle uhka. Suojautuakseen uhkan tunteelta hän lietsoo yhteisöön koston, kateuden ja pelon ilmapiirin. Kateus on narsistin perusominaisuus, joka voi muuttua sadismiksi ja ilkivallaksi. Terve ihminen ottaa etäisyyttä. Hän ei anna kohdella itseään huonosti, eikä suostu olemaan osallisena epäinhimillisessä toiminnassa."

      Kuulostaako tutulta?

      • mssunrise

        raiskaus*

        (lol at raskausrikos)


      • äitykkä -90
        mssunrise kirjoitti:

        raiskaus*

        (lol at raskausrikos)

        >>raskausrikos


      • 18+19
        äitykkä -90 kirjoitti:

        >>raskausrikos

        Eräässä vl-naisten käymässä nettikeskustelussa oli, että on tilanteita, joissa perheen lapset voi olla huostaanotettuja ja silti ei voi ehkäistä raskauksia eli vauva syntyy ja melko realistisesti suoraan lastensuojelun asiakkaaksi.

        Surullista :'(

        Eipä tuossakaan keskustelussa äiti, joka sairauden vuoksi olis halunnu siunauksen ehkäisylle, sitä saanu...


    • Jaahas.

      Jaahas.

      • Maksamakkara.

        Huonosti muotoiltu lauserakenne ja sisältö. Siitä miinuksia 39kpl.
        Näistä peukuista näkee suoraan onko jutuissa järkeä vai ei. Kaikkiin viesteihin ei tartu peukut lainkaan, vaan pysyy nollilla kokoajan. Lienee vika systeemissä.


    • näin on

      Tilastoissa täytyy ottaa huomioon vl:n suuri perhekokonaisuus. Jos vl:ia on vaikka 100 000, niin aikuisia heistä on 20 000. Vl-perheissä on keskimäärin 8 lasta.

      Epäuskoisten joukko, 100 000, pitää sisällään n. 50 000 tuhatta aikuista, lapsien lukumäärä on noin yksi jokaista aikuista kohden.

      Näin ollen vl:n kerroin on kerrottava 2½ kertaisesti, jotta saadaan vertailukelpoinen tulos pedofiilien esiintymistiheyteen.

    • Ei huijattavissa
    • Erehdyttää

      Tämän on se seikka, jota en koskaan ole ymmärtänyt vanhoillislestaadiolaisessa opissa. Miksi verrataan muihin? Jos lapsena mokattiin jotain, tavattiin puolustautua, että tuokin teki tai että tuo teki vielä enemmän. Mutta eihän se ole oikeasti mikään pesänselvitys tai synnintunnustus. Siinähän koitetaan vain erehdyttää. Siis EREHDYTTÄÄ!

      • 19+9

        Jo paratiisin lankeemuksessa Eeva syytti käärmettä ja Adam Eevaa.

        VL:t (ja me kaikki) jatkaa perinnettä.


      • Hävyttömyyden huippu

        ""Miksi verrataan muihin? Jos lapsena mokattiin jotain, tavattiin puolustautua, että tuokin teki tai että tuo teki vielä enemmän.""

        Tämä on niin totta. Yksi varma merkki josta tunnistaa vl:n on että tämä ei koskaan kestä että häntä syyllistetään. He ovat taitavia joka käänteessä syyttämään jopa täysin syytöntä osapuolta omista virheistään. Kaikki negatiiviset asiat halutaan kääntää ja ulkoistaa muualle pois itseltä.


      • Lopen veli
        Hävyttömyyden huippu kirjoitti:

        ""Miksi verrataan muihin? Jos lapsena mokattiin jotain, tavattiin puolustautua, että tuokin teki tai että tuo teki vielä enemmän.""

        Tämä on niin totta. Yksi varma merkki josta tunnistaa vl:n on että tämä ei koskaan kestä että häntä syyllistetään. He ovat taitavia joka käänteessä syyttämään jopa täysin syytöntä osapuolta omista virheistään. Kaikki negatiiviset asiat halutaan kääntää ja ulkoistaa muualle pois itseltä.

        Raamatusskin esiintyy syyttäjä - sillä on ruma nimi. Sen hengen vallassako monet vl:tkin taivaltaa ?


      • Guns and roses
        Lopen veli kirjoitti:

        Raamatusskin esiintyy syyttäjä - sillä on ruma nimi. Sen hengen vallassako monet vl:tkin taivaltaa ?

        " "Raamatusskin esiintyy syyttäjä - sillä on ruma nimi. Sen hengen vallassako monet vl:tkin taivaltaa ?" "

        Nimenomaan. Ja nyt ei puhuta mistään kososlaisista- tai hempeistähengistä.


    • Odottava veli

      Voittosen valehtelulla voi olla arvaamattoman pitkät jäljet.

      Se vanhan usvainsen ennustus, että Voittosen syystä ja johdolla vl-liike vielä kokee hajaannuksen on päivä päivältä lähempänä.

      Synnin mitta on tullut täyteen !

    • liiiiike ja lii-

      ke... mikä ihmeen liike? hulluja ja sekopäisiä koko ketjun porukka.

      • mssunrise

        Ääriliike.

        Tutkija, yhteiskuntatieteiden tohtori Aini Linjakummun mukaan lestadiolaisuus on ääriliike. Hän on katsonut lestadiolaisilla liikkeillä olevan yhteistä ääri-islamilaisten kaltaisten uskonnollisten ääriryhmien kanssa oman opin ja yhteisön korostamisessa samalla kun tehdään eroa ulkopuolisiin.

        Voidaan myös käyttää nimitystä lahko.

        Vanhoillislestadiolaisten vanhurskauttamisnäkemyksessä Hengen kategoria ja uskonyhteisö nousevat tärkeämmiksi kuin itse evankeliumin sana ja sen välittämä Kristus. Armo sidotaan SRK-laiseen Jumalan lasten joukkoon. Teologian tohtori Miikka Ruokasen mukaan tällainen näkemys on teologisesti selkeä lahkon tunnusmerkki.

        Tietenkään näille tutkijoille ei ole parannuksen armo kirkastunut eli sielunvihollinen puhuu heidän suullaan. Mutta niinkuin Sanassa sanotaan pilkka ja vaino on maan päällä Jumalan lasten osana. Mutta kerran saamme palkan taivaassa,ikuisessa autuudessa, muiden kärsiessä tulimeressä.

        Kallis asia.


      • Duunari is best

        ""hulluja ja sekopäisiä koko ketjun porukka.""

        Oikeassa olet, varsinkin nimim. tekniikan tohtori hämmästyttää sekavuudellaan muita.


      • Näin sen näkisin

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalisti

        Täältä tietoa lisää hullujen ja sekopäisten touhuiluista ja talosteluista.

        >>Myöhemmin sanaa fundamentalismi on alettu käyttää yleisemmin jyrkästä opillisesta vanhoillisuudesta tai ääriuskonnollisuudesta. Fundamentalismia katsotaan olevan monenlaista, muun muassa uskonnollista, poliittista ja aatteellista, ja sitä esiintyy nykyisin monen uskonnollisen suuntauksen keskuudessa.


    • olavi fani

      Ollille totuus on niin arvokas asia - että käyttää sitä harvoin.

      Ei ainakaan tuhlaa sitä.

    • Ei erehdyttäjä

      Tässä juttua myös toisaalta. Samasta aihhesta myös useissa radiolähetyksissä ja lehtiuutisissa. Ei siis vain Kalevassa, johon vl:ien vihaboikotointi kohdistuu.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9977402

    • uskovainen mies

      Admata tälle palstalle on kuin Jeesus Jumalan lapsille.

      Kunpa Jumala vielä antaisi teille armonaikaa!

    • Superpesistä Kainuu

      Admata tälle palstalle on kuin Jeesus Jumalan lapsille.

      Kunpa Jumala vielä antaisi teille armonaikaa!

      Mitä tarkoittaa hän? Onko Admata kussut muroihisi? Kenelle Jumalan pitäisi antaa vielä armonaikaa? Voiko ottaa aikalisän? Päättävätkö VL:t ketkä juoksevat kotipesään? Onko jo ajolähtö vai ainoastaan etupesät täynnä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17688
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5676
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      123
      2642
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2162
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1795
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1047
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      973
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      941
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      941
    Aihe