Nyt romahtaa

38

399

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KTS (Ei kirj.)

      USA:lla on sen verran lihaksia, että se voi hyvin sanoa velkojen perijöille, että "Fuck you" ja "So what"...

    • NytjaHeti

      Kaikki velat anteeksia annettava.
      Maailman kaikki varat jaettava kaikkien ihmisten kanssa.
      Syntymäoikeutemme takaisin.
      NESARA NYT.

    • 23r4s

      Ei maailmantalous isommin romahda, sen painopiste vain liukuu pois jenkkilästä. Kiina ja muu kaukoitä ottavat sen aseman, joka jenkeillä oli ennen kuin päättivät alkaa leikkiä maailmanpoliisia. Tämähän tietenkään ei herätä hurraahuutoja hihhulipiireissä, mutta ei voi mitään. Näin se vain menee.

    • Sivustahuutelija

      Kannattaako spekuloida ennen kuin tapahtuu mitään? Meinaan USA:lla on hyvin aikaa korottaa lainakattoaan. Tällä hetkellä sitä hidastaa lähinnä sisäpoliittiset kiistat. Oppositio käyttää luonnollisesti tälläiset herkät asiat hyväkseen hyökätäkseen presidenttiä ja enemmistöpuoluetta vastaan. Lähes varmasti kuitenkin ratkeaa ennen kuin on liian myöhäistä. Kukaan USA:n poliitikko ei ole niin tyhmä että kaataisi oman maansa ja samalla maailman talouden sisäpoliittiseen kiistaan.

      Teoriassa tuo on toki täysin mahdollista, muttta saa aika monelta poliitikolta, lobbarilta, sijoittajalta ja pankkiitilta poistaa aivot ennen kuin tämä todellisuudessa voisi tapahtua.

      • kummallisteknikko

        "USA:lla on hyvin aikaa korottaa lainakattoaan. Tällä hetkellä sitä hidastaa lähinnä sisäpoliittiset kiistat."

        Tartun ristiriitoihin.

        Tietenkin lainakaton korotus on yksinomaan sisäpoliittinen asia. Sitä ei ulkopuoliset päätä. Käsitteellisesti on aivan eri asia se, että kuinka paljon muut ovat Yhdysvalloille valmiit lainaa antamaan.

        Juuri sisäpoliittinen kiistely lainakaton korottamiseksi aiheuttaa kiireen. Mainitsemaasi 'hyvää aikaa' ei yksinkertaisesti ole. Sitä olisi silloin, jos voimasuhteet olisivat etukäteen kutakuinkin selvät sen puolesta, että lainakaton korottaminen menisi läpi.


        "Lähes varmasti kuitenkin ratkeaa ennen kuin on liian myöhäistä."

        Ajatuksesi on sikäli ymmärrettävä, että koetaan lainarajan nostaminen välttämättömyydeksi. Kaikki sitä kuitenkaan eivät siksi koe, vaan jopa päinvastoin. Johonkin raja täytyy vetää. Siinä ajatellaan, että jos ei vedetä, ylivelkaannutaan.


        "Kannattaako spekuloida ennen kuin tapahtuu mitään?"

        Kannattaa, vaikka ei jakaisikaan toisen mielipiteitä. Faktat ovat silti yhteiset, johtopäätökset erit.

        Eräs fakta on, että koko rahajärjestelmä on luotu velkaannuttamaan kaikki muut paitsi velan antajat, ja ettei velkaa voida maksaa pois. Tiivistetysti: Joka ikinen laina on luonut lisää maksukyvyttömiä. Tiedän tosin, ettei tätä voi ymmärtää siitä perinteisestä harhaluulosta käsin, mitä useimmilla on rahasta. Raha tosin on puhtaasti velkaa, ei mitään muuta. Se luodaan velan kautta, tyhjästä, mutta rahaa velkojen maksuun ei luoda. Lopputulos on se, että syntyy epärehellisyyteen perustuvia järjestelmiä kuin peleinä pelien sisälle, ja rehelliset kärsivät eniten.

        Jos joku ei ymmärrä miten paikalliset kriisit syntyvät väkisinkin tämän läpimädän systeemin seurauksena, tämä ei yksinkertaisesti ole sisäistänyt mitä raha on.


        "Teoriassa tuo on toki täysin mahdollista, muttta saa aika monelta poliitikolta, lobbarilta, sijoittajalta ja pankkiitilta poistaa aivot ennen kuin tämä todellisuudessa voisi tapahtua. "

        Valitettavasti olet täysin väärässä. En osaa sanoa johtaako tämä nimenomainen tapahtuma nyt USA:n konkurssiin, tai porskutetaanko tässä kenties vielä vuosi tai vuosikymmen, kenties enemmän, mutta täysin varmaa on miten rahamarkkinoiden irtaantuminen reaalimarkkinoista tarkoittaa ennen pitkää rahajärjestelmän totaalista romahdusta.


      • Sivustahuutelija
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "USA:lla on hyvin aikaa korottaa lainakattoaan. Tällä hetkellä sitä hidastaa lähinnä sisäpoliittiset kiistat."

        Tartun ristiriitoihin.

        Tietenkin lainakaton korotus on yksinomaan sisäpoliittinen asia. Sitä ei ulkopuoliset päätä. Käsitteellisesti on aivan eri asia se, että kuinka paljon muut ovat Yhdysvalloille valmiit lainaa antamaan.

        Juuri sisäpoliittinen kiistely lainakaton korottamiseksi aiheuttaa kiireen. Mainitsemaasi 'hyvää aikaa' ei yksinkertaisesti ole. Sitä olisi silloin, jos voimasuhteet olisivat etukäteen kutakuinkin selvät sen puolesta, että lainakaton korottaminen menisi läpi.


        "Lähes varmasti kuitenkin ratkeaa ennen kuin on liian myöhäistä."

        Ajatuksesi on sikäli ymmärrettävä, että koetaan lainarajan nostaminen välttämättömyydeksi. Kaikki sitä kuitenkaan eivät siksi koe, vaan jopa päinvastoin. Johonkin raja täytyy vetää. Siinä ajatellaan, että jos ei vedetä, ylivelkaannutaan.


        "Kannattaako spekuloida ennen kuin tapahtuu mitään?"

        Kannattaa, vaikka ei jakaisikaan toisen mielipiteitä. Faktat ovat silti yhteiset, johtopäätökset erit.

        Eräs fakta on, että koko rahajärjestelmä on luotu velkaannuttamaan kaikki muut paitsi velan antajat, ja ettei velkaa voida maksaa pois. Tiivistetysti: Joka ikinen laina on luonut lisää maksukyvyttömiä. Tiedän tosin, ettei tätä voi ymmärtää siitä perinteisestä harhaluulosta käsin, mitä useimmilla on rahasta. Raha tosin on puhtaasti velkaa, ei mitään muuta. Se luodaan velan kautta, tyhjästä, mutta rahaa velkojen maksuun ei luoda. Lopputulos on se, että syntyy epärehellisyyteen perustuvia järjestelmiä kuin peleinä pelien sisälle, ja rehelliset kärsivät eniten.

        Jos joku ei ymmärrä miten paikalliset kriisit syntyvät väkisinkin tämän läpimädän systeemin seurauksena, tämä ei yksinkertaisesti ole sisäistänyt mitä raha on.


        "Teoriassa tuo on toki täysin mahdollista, muttta saa aika monelta poliitikolta, lobbarilta, sijoittajalta ja pankkiitilta poistaa aivot ennen kuin tämä todellisuudessa voisi tapahtua. "

        Valitettavasti olet täysin väärässä. En osaa sanoa johtaako tämä nimenomainen tapahtuma nyt USA:n konkurssiin, tai porskutetaanko tässä kenties vielä vuosi tai vuosikymmen, kenties enemmän, mutta täysin varmaa on miten rahamarkkinoiden irtaantuminen reaalimarkkinoista tarkoittaa ennen pitkää rahajärjestelmän totaalista romahdusta.

        "Juuri sisäpoliittinen kiistely lainakaton korottamiseksi aiheuttaa kiireen. Mainitsemaasi 'hyvää aikaa' ei yksinkertaisesti ole. Sitä olisi silloin, jos voimasuhteet olisivat etukäteen kutakuinkin selvät sen puolesta, että lainakaton korottaminen menisi läpi."


        Olet oikeassa siinä etytä voimasuhteet eivät ole selvillä. Mutta kyllä oppositio saa aika vastuuton olla että se veisi tämän aivan loppuun. En kiistä etteikö se olisi mahdollista, vallanhimo ja vallasta taisteleminen on kaatanut monia valtioita ja imperiumeja aikaisemminkin, eikä ihminen ole sen fiksumpi tässä suhteessa kuin 2000 vuotta sittenkään. Aikaa kuitenkin on vielä tehdä oikeat päätökset, ei ole itsestään selvää vielä että pahin skenaario toteutuisi.



        "Ajatuksesi on sikäli ymmärrettävä, että koetaan lainarajan nostaminen välttämättömyydeksi. Kaikki sitä kuitenkaan eivät siksi koe, vaan jopa päinvastoin. Johonkin raja täytyy vetää. Siinä ajatellaan, että jos ei vedetä, ylivelkaannutaan"


        Totta, kaikki ajattelevat eri tavalla. Yksilön on mahdotonta nähdä ja kokea asiat samasta näkökulmasta kuin toinen.


        "Kannattaa, vaikka ei jakaisikaan toisen mielipiteitä. Faktat ovat silti yhteiset, johtopäätökset erit. "

        Tarkoitin enemmänkin panikointia, tai paniikkia herättävää spekulointia. Faktat tosiaan ovat samat, ja johtopäätöksetkin ovat pelkkää spekulaatiota. Miten tahansa saattaa käydä, tarkoitukseni ei ole esittää johtopäätöksiä faktojen pohjalta. Tarkoitukseni on vaan tuoda esille nökökulma jonka mukaan kaikkein pahin skenaario ei ole välttämättä se todennäköisin.



        Tiedän esittämäsi faktat, enkä käsittääkseni kyseenalaistanutkaan niitä.




        "Valitettavasti olet täysin väärässä. En osaa sanoa johtaako tämä nimenomainen tapahtuma nyt USA:n konkurssiin, tai porskutetaanko tässä kenties vielä vuosi tai vuosikymmen, kenties enemmän, mutta täysin varmaa on miten rahamarkkinoiden irtaantuminen reaalimarkkinoista tarkoittaa ennen pitkää rahajärjestelmän totaalista romahdusta. "


        Noh, tämä on niitä kysymyksiä johon ainoastaan aika tuo 100% varman vastauksen, tästä syystä torjun väitteesi että olisin täysin väärässä. En kuitenkaan kiellä ettenkö voisi olla täysin väärässä, mutta aika sen sitten näyttää. En kuitenkaan ole heittänyt siis eksakteja väittämiä joiden pohjalta voisi sanoa että olen oikeassa tai väärässä, tuo on lähinnä pohdiskelua, ei faktojen iloittamista


      • kummallisteknikko
        Sivustahuutelija kirjoitti:

        "Juuri sisäpoliittinen kiistely lainakaton korottamiseksi aiheuttaa kiireen. Mainitsemaasi 'hyvää aikaa' ei yksinkertaisesti ole. Sitä olisi silloin, jos voimasuhteet olisivat etukäteen kutakuinkin selvät sen puolesta, että lainakaton korottaminen menisi läpi."


        Olet oikeassa siinä etytä voimasuhteet eivät ole selvillä. Mutta kyllä oppositio saa aika vastuuton olla että se veisi tämän aivan loppuun. En kiistä etteikö se olisi mahdollista, vallanhimo ja vallasta taisteleminen on kaatanut monia valtioita ja imperiumeja aikaisemminkin, eikä ihminen ole sen fiksumpi tässä suhteessa kuin 2000 vuotta sittenkään. Aikaa kuitenkin on vielä tehdä oikeat päätökset, ei ole itsestään selvää vielä että pahin skenaario toteutuisi.



        "Ajatuksesi on sikäli ymmärrettävä, että koetaan lainarajan nostaminen välttämättömyydeksi. Kaikki sitä kuitenkaan eivät siksi koe, vaan jopa päinvastoin. Johonkin raja täytyy vetää. Siinä ajatellaan, että jos ei vedetä, ylivelkaannutaan"


        Totta, kaikki ajattelevat eri tavalla. Yksilön on mahdotonta nähdä ja kokea asiat samasta näkökulmasta kuin toinen.


        "Kannattaa, vaikka ei jakaisikaan toisen mielipiteitä. Faktat ovat silti yhteiset, johtopäätökset erit. "

        Tarkoitin enemmänkin panikointia, tai paniikkia herättävää spekulointia. Faktat tosiaan ovat samat, ja johtopäätöksetkin ovat pelkkää spekulaatiota. Miten tahansa saattaa käydä, tarkoitukseni ei ole esittää johtopäätöksiä faktojen pohjalta. Tarkoitukseni on vaan tuoda esille nökökulma jonka mukaan kaikkein pahin skenaario ei ole välttämättä se todennäköisin.



        Tiedän esittämäsi faktat, enkä käsittääkseni kyseenalaistanutkaan niitä.




        "Valitettavasti olet täysin väärässä. En osaa sanoa johtaako tämä nimenomainen tapahtuma nyt USA:n konkurssiin, tai porskutetaanko tässä kenties vielä vuosi tai vuosikymmen, kenties enemmän, mutta täysin varmaa on miten rahamarkkinoiden irtaantuminen reaalimarkkinoista tarkoittaa ennen pitkää rahajärjestelmän totaalista romahdusta. "


        Noh, tämä on niitä kysymyksiä johon ainoastaan aika tuo 100% varman vastauksen, tästä syystä torjun väitteesi että olisin täysin väärässä. En kuitenkaan kiellä ettenkö voisi olla täysin väärässä, mutta aika sen sitten näyttää. En kuitenkaan ole heittänyt siis eksakteja väittämiä joiden pohjalta voisi sanoa että olen oikeassa tai väärässä, tuo on lähinnä pohdiskelua, ei faktojen iloittamista

        Kirjoitit pahimman skenaarion toteutumisesta ikäänkuin se olisi nimenomaan päätös siitä ettei velkakattoa nosteta. Pitäisin hyvänä, ettei pahinta skenaariota julisteta, jos sitä ei olla verrattu muihin vaihtoehtoihin. Haluaisin nähdä miten olisi parempi, että velkakatto olisi vaikkapa kymmenkertainen, jos maksukyky on entistä huonompi.

        Tämä ei ole missään tapauksessa jossittelun paikka, että velan nostaminen on mahdollisuus taikka tarvittava lisäaika, koska mitään mahdollisuutta ei ole saattaa asioita kuntoon ennen kuin fractional reserve system (FRS) on purettu. Samalla veroparatiisit on täytynyt purkaa. Arvelen, että se ei onnistu ilman voimakeinoja, ja koska vihollisella on kaikki raha ja sen myötä aseet, konfliktit tulevat olemaan aivan omaa luokkaansa.


    • yks vaan

      Aina vaan nokitetaan, kunnes yhtenä päivänä tulee Gräch. Ei ole terveellä pohjalla talous täällä eikä ulkomailla. Janskättää joudummeko kivikauteen, kun joku katkaisee kamelin selän. Työt ovat karanneet Kiinaan ja lansi jatkaa velka kuplaantumisella nykyistä menoa, ensin asuntokuplilla ympäri länsimaita ja nyt raaka-aine kuplilla.

      Oikeassahan se Wilkerssoni oli, ettei tämä paletti pystyssä pysy.

      Mielenkiintoisia aikoja elämme, mutta miten niihin köyhä varautuu ?

    • KIIRE-

      Köyhä varautuu olemalla morsiusseurakunnassa joka pääsee Karitsan häihin.

      • ei profetiaa

        Viesti 234ert on asiaton, iljettävä, likasen mielen tuotetta, herjaa. ei profetiaa. Ilm valvojalle.


    • Khysmysh

      Mitäs sitten kun ollaan kaikki köyhiä ?

      • Köyhä,köyhempiköyhin

        Kun amerikkalaisilta koululapsilta opettaja kysyi tietävätkö lapset mitä köyhä tarkoittaa, sanoi yksi oppilas innokkaana tietävänsä. Hän selitti, että heidän perhe on köyhä ja heidän autonkuljettaja, lastenhoitaja, puutarhuri ja kodinhoitaja ovat myös köyhiä. Näin siis Ameriikassa ollaan köyhiä. Entäs sitten suomalaiset köyhät nykyään? Jatkuvasti leipäjonot kasvaa ja tuleeko nyt sitten jotakin rajoituksia EU:n ruoka-avustuksiin?

        Suomessa on ulkom.laina suunnilleen sama, kuin maan rikkaimman osan omaisuus. Onko Suomi köyhä vai tulossa sellaiseksi?


      • Korjaan kirjoitteeni
        Köyhä,köyhempiköyhin kirjoitti:

        Kun amerikkalaisilta koululapsilta opettaja kysyi tietävätkö lapset mitä köyhä tarkoittaa, sanoi yksi oppilas innokkaana tietävänsä. Hän selitti, että heidän perhe on köyhä ja heidän autonkuljettaja, lastenhoitaja, puutarhuri ja kodinhoitaja ovat myös köyhiä. Näin siis Ameriikassa ollaan köyhiä. Entäs sitten suomalaiset köyhät nykyään? Jatkuvasti leipäjonot kasvaa ja tuleeko nyt sitten jotakin rajoituksia EU:n ruoka-avustuksiin?

        Suomessa on ulkom.laina suunnilleen sama, kuin maan rikkaimman osan omaisuus. Onko Suomi köyhä vai tulossa sellaiseksi?

        "Suomessa on ulkom.laina suunnilleen sama, kuin maan rikkaimman osan omaisuus. Onko Suomi köyhä vai tulossa sellaiseksi? "
        Tilastoja tutkimatta perustelen edellä olevat talviseen uutisointiin, jossa todettiin suomalaisten säästötilien nousevan kymmeniin miljadreihin, josta vanhusväestön osuus oli reilusti yli puolet. Joten omaisuus taas on paljon muuta kattava.


      • erfgb3
        Korjaan kirjoitteeni kirjoitti:

        "Suomessa on ulkom.laina suunnilleen sama, kuin maan rikkaimman osan omaisuus. Onko Suomi köyhä vai tulossa sellaiseksi? "
        Tilastoja tutkimatta perustelen edellä olevat talviseen uutisointiin, jossa todettiin suomalaisten säästötilien nousevan kymmeniin miljadreihin, josta vanhusväestön osuus oli reilusti yli puolet. Joten omaisuus taas on paljon muuta kattava.

        Me köyhdymme kun euro menettää arvonsa.


    • säännöt voimassa

      Pekka Puupää

      Jos olet uusi täällä, niin ei auta olla PuuPää!

      Vaikka vanha kansanviisaus sanoo että "autuaita ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla" - niin täällä se ei päde!

      Jos heittäytyy puupääksi, eksyy palstan aiheesta:
      (= keskustele profet., näyistä ja tulev.ennustuksista )

      niin täällä ei pysy pinnalla...

      Eksyit viestissäsi pahasti sivuun. Seuraavassa:

      "Pekka Puupää
      9.7.2011 10:40

      "Saatteko te profetoijat ihan orgasmeja, kun ainaisesti piehtaroitte noissa kaiken maailman ikävyyksissä ja kamaluuksissa? Sekö teitä vain elämässä kiinnostaa?"

      Jos et satu tietämään, täällä ei pilkata ja solvata profetoijia (ihmisiä), ei heitetä herjoja orgasmeista. Tuliko selväksi?

      Jos jonkun lajin "piehtaroiminen orgasmeineen" on kiinnostuksen kohteena, on avoimia seksi-ja senssipalstoja. Tämä palsta ei ole uskovien ja profetoivien (ihmisten) pilkkauspalsta. Tulko selväksi.

      Lopeta ja poistu iljettävine viesteinesi. Ilmoitettu valvojalle.

    • Lyhyemmin, paremmin

      Tuota profetioita tai arviointeja niistä. Muihin kohdistuvat arvostelusi eivät liity palstan aiheeseen ja ovat turhia.

    • Pekka Puupää

      Apuva ! Ääri-hihhulit ovat vallanneet palstan ! Täällä vainotaan kaikkea mikä liikkuu ja luetaan rivien välitkin ! Gestapo tyyliin. Ilmoitetaan ajatus rikollisista ylläpidolle. Uhataan tiilenpäillä ja ikuisella kadotuksella !

      Pelastukoon ken voi !!!

      • pentoikk

        onhan se niinkin, että jos joku on profetoinut että usa kaatuu ja sitten näyttää siltä että se todella tapahtuu niin eikö se silloin ole asiallista siitä keskustella, myöskin tällä palstalla, vai mitä.


      • säännöt

        Pekka Puupää...

        Kirjoitit vaarallista tekstiä, huuhaata, valhetta. Hyvä, että se on täällä julkisesti luettavissa, nähtävissä. Vastaat siitä.


    • Inhottava realisti

      USA:n talousongelmat ovat olleet nähtävissä jo jonkin aikaa. Luottokorttikulttuuri ei loputtomiin kanna. Lisäksi valtion tarve sotia ympäri maailmaa ei ilmaiseksi tapahdu.

      Uutiset maailmalta ovat huolestuttavia. Mitään yliluonnollista asiaan ei liity.

      Hyvä on kuitenkin muistaa vaikkapa 30-luvun lama, joka oli jotakin aivan muuta kuin se, mitä nykyihminen Euroopassa kauhistelee.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/1930-luvun_lama

      tai

      http://yle.fi/alueet/tampere/kadonnut_tampere/2010/01/lama_oli_selviytymistaistelua_30-luvun_tampereella_1392864.html

    • Pelkojen syyt!

      Edellisessä viestissä:

      "Uutiset maailmalta ovat huolestuttavia. Mitään yliluonnollista asiaan ei liity."

      Kommenttia: Kyllä.

      Ihmiset pelkäävät, syystä ja aiheesta, kaikkien maailman huolestuttavien uutisten orjina ja objekteina. Mitään aihetta syyttää "kristillisiä profetioita" ihmisten pelkäämisen perustana ei siis ole.

      Kyllä tämän maailman media-jumalan-profeetat pitävät ihmiset pelon kahleissa!

      Mutta ei se kaikkiin tehoa, ei kaikkia koske. "jumalien" valta ja voima kun on alisteinen Hänelle,. jolla todellinen Valta on.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät

      Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain
      Maailman menoa
      268
      9409
    2. Kunnissa - siis myös kaupungeissa - viihtyvät ovat kommunisteja

      Nehän ovat osa yhteiskunnan tuottamia instansseja, joista on vain haittaa veronmaksajille ja yrittäjlle, kuten ollaan ve
      Kommunismi
      5
      2811
    3. Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi

      Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim
      Maailman menoa
      245
      2028
    4. Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous

      saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha
      Maailman menoa
      105
      1940
    5. Missä vaiheessa

      Päätit irl luovuttaa minun suhteeni?
      Ikävä
      144
      1447
    6. SDP todellisuudessa pahin pettäjä koskaan - se syyllistyi valtiopetokseen 1918

      kun aloittivat kapinan maan laillista valtiojärjestystä vastaan. Punaiset saivat tukea Neuvosto-Venäjän bolsevikeilta,
      Maailman menoa
      71
      1438
    7. Iski taas katumus kun en jutellut sun kanssa

      Silloin kun halusit. Mutta en enää voi sille mitään, en saa muutettua sitä hetkeä..
      Ikävä
      131
      1363
    8. Kyriake=Kirkko

      Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko
      Kaste
      93
      1016
    9. Uusi mahdollisuus

      Mitä tekisit toisin, jos saisit siihen mahdollisuuden?
      Ikävä
      71
      931
    10. Odotanko ihan

      Turhaan jotain välillemme?
      Ikävä
      40
      848
    Aihe