Der spiegel lehdessä on ollut aikoinaan juttu Australialaisesta tutkimuksesta jossa todettiin että Jehovan todistajat kärsivät kolme kertaa enemmän depressioista, vainoharhaisuudesta ja skitsofreniasta kuin muu väestö. Tämä selittynee seuran auktoritäärinen luonne ja jatkuva painostus ja jäsenien valvonta.
Saman suuntaisia havaintoja voi tehdä Suomenkin todistajien suhteen ja usein entiset todistajat kertovat miten ahdistavaa toiminta oli. Monet eivät koskaan pääse eroon seurasta vaikka kokevat sen ahdistavana eivätkä enää usko kuten seura opettaa, koska karttamismenettely johtaisin läheisten menettämiseen.
Todistajilla enemmän psyykkisiä sairauksia
huonoasia
81
112
Vastaukset
- faktaa, kiitos
Tämä "tutkimus" Ausrtaliassa on puitu tällä palstalla ja muuallakin ja todettu ei-päteväksi.
Diovmorf´kin jopa myönsi sen olevan väärää tietoa.
-olisitko ystävällinen ja laittaisit jonkun paremman ja asiallisen tiedon jolla todennat että todistajilla olisi mt-ongelmia enemmän kuin muulla väestöllä?
Kuka tutki?
Mikä maa ? milloin?
tutkimustulokset ja linkit?- samaahuttua ?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9581269
helel7.1.2011 10:56
Aloitetaanpa ASIALLINEN keskustelu siitä mitä kaikkea Jehovan todistajista väitetään.
Jerry Bergmanin "tutkimukset" Jehovan todistajista ovat yksi aihe, jota on mainostettu kautta maailman.
Hän on väittänyt mm. tällaista:
"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, "
Tämäkin oli otoksen isoin kerroin, pienempiä löytyi, mutta kuvaavaa on että todistajista haetaan aina ne negatiivisimmat vaihtoehdot, objektiivinen tarkastelukulma tuntuu olevan täysin hukassa.
Aamuölehessäkin on aikoinaan mainostettu asiaa:
"Jep, erityispiirteenä voisi mainita, että tutkimuksissa on havaittu jehovantodistajilla muuta väestöä enemmän mielenterveysongelmia. Asiaa voi ronkkia hakemalla alkuun vaikka jerry bergman mental jehovah's"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7jAJ8V_BNGUJ:www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?messageID=336846 bergman meilo aamulehti&cd=3&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&lr=lang_fi
- wertyuioo
Juu, helel, on samaa huttua. Kai sinä asian tiedät kun tämänkin aloituksen takana olet.
Trollailusi on häpeällistä.Ota itse vastuu omista kirjoituksistasi. Säälittävä yritys koettaa esittää todistajista asioita epäpätevällä tutkimuksella.
Exiä harmittaa kun heidän suurin "tutkimuksensa" todistajista on osoittautunut olevan puuta heinää.
- samaahuttua?
http://youtu.be/cO-b65W-zQs
onko kukaan katsonut tätä?
mun enkuntaito on huono ja filmi pitkä.....
kommentoikaa ketkä ootte katsoneet?
arvaan että siinä "todistetaan" jt pähkähulluiksi melkein kaikki?
;D - murha mielessä...
Mää haluaisin eroon mun läheisistä.
Olis ihanaa jos ne karttas mua sen sijaan et roikkuu pummaamassa tupakka-ja kaljarahaa jatkuvasti.
yhtään ei tulis ikävä... - psko-atrit
Psykiatrit johtanevat ammattina itsemurhatilastoa.
Hullumpia ovat kuin todistajat ;D - no evidence
UCL conclusions re psychology of 238 Jehovah's Witnesses:
"Contrary to the common idea of mental disturbance, including psychological problems, among members, there is no empirical evidence of a greater incidence of these problems in comparison to general population. Quite the opposite, several studies point to the absence of mental problems in terms of psychiatric symptoms among [members]."
Bibelforscher77 - normikaheli
Feikkitutkimus mt-ongelmista on ihan huuhaata,
jota exät puhaltelee eloon välillä, käytyään itse lataamossa ;D- .,.,.,., .,.,.,.,.,
Tämä on nykyään vain trolli, jota epätoivoiset jt-mieliset viljelevät kun heillä on eväät vähissä.
.,.,.,., .,.,.,.,., kirjoitti:
Tämä on nykyään vain trolli, jota epätoivoiset jt-mieliset viljelevät kun heillä on eväät vähissä.
Ja sinä olet aina ollut pelkkä adh-viljelijä. Ei koskaan muuta sanottavaa.
Joo, joku taas yrittää samaa vanhaa kikkaa aloituksen kanssa. Aloittajalla lienee joku mielenterveysongelma, josta hänen olisi syytä pikapikaa painua keskustelemaan ammatti-ihmisten kanssa.
Kopsaan tähän vielä tuosta vastauksesta olennaisemman osan:
Tutkimalla asiaa netistä löydettävissä lisää aiheesta TOISENLAISESTA NÄKÖKULMASTA:
"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13
"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "
http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm
Lisäksi tiedustelin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta jotain asiaan liittyvää, ja heiltä sain seuraavaa tietoa:
- Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan, mutta asiassa lienee joku epäselvyys.
Bergman käsittelee asiaa omalla wikisivullaan: http://creationwiki.org/Jerry_Bergman, jossa kertoo että hänellä on yli 50 julkaisua psykologian alalta, näitä ei kerrota lähdeluettelossa.
- American Psychological Associationin PsycINFO-tietokannasta ei ollut löytynyt hänen tutkimusartikkeleitaan koskien JT:tä, sen sijaan pari koskien rikollisuutta ja pornoa.
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Social Science Citation Index, -tietokannasta löytyy 4 J Bergmanin artikkelia Jehovan todistajista .
Uusin niistä on vuodelta 1996, eikä mikään ei liity mielenterveyskysymyksiin .
Myöhempi tuotanto häneltä kuulemma näyttää keskittyvän kreationismiin.
On ollut sangen havainnollista tässä asiassa mikä on se ns. rehelllisyyden taso jolla Jehovan todistajista asioita väitetään.- asia selvä
On ollut sangen havainnollista tässä asiassa mikä on se ns. rehelllisyyden taso jolla Jehovan todistajista asioita väitetään.------
Onko aloittajalla faktaa esittää?
Mustamaalaustako vain? asia selvä kirjoitti:
On ollut sangen havainnollista tässä asiassa mikä on se ns. rehelllisyyden taso jolla Jehovan todistajista asioita väitetään.------
Onko aloittajalla faktaa esittää?
Mustamaalaustako vain?Joo, mutu ja "mä tunnen yhden jehovan ja son outo" -kommentit eivät ole todiste eivätkä vastaa asianmukaisesti tehtyä tutkimusta.
- Ssfsfsfsfsfsfs
Mitähän todisteita tuolla Wikipediassa kirjoittelevalla on, että Jerry Bergman ja John Spencer olisivat samoja henkilöitä?
Kyseinen abstrakti lainattu The British Journal of Psychiatry:sta vuodelta 1975.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Jehovah's Witnesses psychosis
John Spencer toisessa artikkelissa.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278584682801942#aff2
Näyttää kyllä siltä, että ainakin tämän suhteen kukku löytyy ihan muusta suunnasta. Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Mitähän todisteita tuolla Wikipediassa kirjoittelevalla on, että Jerry Bergman ja John Spencer olisivat samoja henkilöitä?
Kyseinen abstrakti lainattu The British Journal of Psychiatry:sta vuodelta 1975.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Jehovah's Witnesses psychosis
John Spencer toisessa artikkelissa.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278584682801942#aff2
Näyttää kyllä siltä, että ainakin tämän suhteen kukku löytyy ihan muusta suunnasta.Ei tietoa, mutta tutkimus ei ole silti validi.
- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Ei tietoa, mutta tutkimus ei ole silti validi.
Täysin validi se on. Yksittäisten pienotoksillisien tilastojen perusteella vain ei voi tehdä kovin kattavia johtopäätöksiä. Suuntaa ne kuitenkin antavat.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Täysin validi se on. Yksittäisten pienotoksillisien tilastojen perusteella vain ei voi tehdä kovin kattavia johtopäätöksiä. Suuntaa ne kuitenkin antavat.
Tutkimus EI ole validi. Eikä muuten anna edes suuntaa.
- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Tutkimus EI ole validi. Eikä muuten anna edes suuntaa.
Perustelut vaan uupuu.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Perustelut vaan uupuu.
Tutkimukselta tosiaan puuttuu tieteellinen uskottavuus.
- löhglgjh,g
*wertyuioo8.7.2011 17:26¨*
"helel, on samaa huttua. Kai sinä asian tiedät kun tämänkin aloituksen takana olet.
Trollailusi on häpeällistä. "
Huomasin ihan saman ketjun aloituksen suhteen ja taas teki mieli sanoa rumia.Valehtelija on valehtelija monessa asiassa. Syyttää todistajia väärin ja meikäläistä väärin.
Aloittaja on tämä valehtelija itse kaikesta päätellen. Hoito olisi sinulle hyväksi.
- Justmy5cents
Helelillä ei taida olla ihan puhtaat jauhot pussissa...
Ilman mitään varsinaista tutkimusta hieman päättelyä.
Ihmistä jota kiusataan koulussa kärsii KESKIMÄÄRIN todennäköisemmin mt-ongelmista.
Jehovan todistajia kiusataan keskimääräistä enemmän koulussa.
Jehovan todistajilla on keskimäärin enemmän mt-ongelmia.
Missä kohtaa menen metsään ja miksi?
Tämä on vain yksi tekijä joka KESKIMÄÄRIN lisää mt-ongelmien todennäköisyyttä.
Yksilötasolla ei tämä tietenkään päde, mutta se että joku on tehnyt aiheesta tutkimuksen joka on täyttä paskaa ei poista kuitenkaan näin ilmiselvää asiaa jonka pystyy jo aivan yksinkertaisilla tavoilla päättelemään.Luitko mitä tekstissä sanottiin? Et.
Lue se ja höpötä sitten vasta.
Sinun toiveesi siitä, että todistajilla olisi enemmän mielenterveysoneglmia on vain sinun päiväuntasi. Ja tyypilliseen tapaan käännät asian henkilöön kun ei ole muutakaan sanotavaa.
Aloituksessa esitetty "tutkimus" ei ole pätevä, ja siihen sinä et voi mitään. Siksi joudut keksimään omiasi.
Sinun yksinkertaiset päätelmäsi eivät ole todiste mistään. Olet tuota jo ennenkin koettanut tällä palstalla, ja jos jollain on mielenterveysongelmia, se olet sinä.
Oletko harkinnut hakea hoitoa tuohon todistajasyndroomaasi? Olisi näet tarpeen.- om tutkimus ;)
Olin luterilainen ,lihava rillipää koulukiusattu.
Väitän että rillipäillä on KESKIMÄÄRIN taviksia enemmän mt-ongelmia.
Kokemukseni perusteella sanon myös että LÄSKEILLÄ evankelisluterilaisilla on
KESKIMÄÄRIN tavallista enemmän mt-ongelmia.
Olin töissä mielisairaalassa ja enemmistö potilaista oli-ja on edelleenkin -luterilaisia.
Väitän että luterilaisilla on KAMALAN PALJON mt-ongelmia Suomessa.
- Selvä asia kuten ain
"Sinun toiveesi siitä, että todistajilla olisi enemmän mielenterveysoneglmia on vain sinun päiväuntasi. Ja tyypilliseen tapaan käännät asian henkilöön kun ei ole muutakaan sanotavaa."
Enpä tainnut käydä henkilöön, kunhan hyvin yksiselitteisesti osoitin miksi Jehovan todistajilla olisi KESKIMÄÄRIN enemmän mt-ongelmia.
Se että joku on tehnyt tutkimuksen joka ei pidä paikkansa, ei poista asiaa.
Tätä esimerkiksi ei ole tehnyt Jerry Bergman
"Aloituksessa esitetty "tutkimus" ei ole pätevä, ja siihen sinä et voi mitään. Siksi joudut keksimään omiasi."
Entä sitten? Se ei tarkoita etteikö asiasta sellaisia olisi. Tämäkin on aivan päivänselvä asia.
"Sinun yksinkertaiset päätelmäsi eivät ole todiste mistään."
No katsopa esimerksi tuota artikkelia. Löydät lisää tietoa asiasta googlella.
"Oletko harkinnut hakea hoitoa tuohon todistajasyndroomaasi? Olisi näet tarpeen. "
Oletko harkinnut henkilöönmenemisen lopettamista?Selvä on selvää kirjoitti:
Jaha, itse artikkeli unohtui.
http://carm.org/jehovahs-witnesses-and-mental-healthKannattaa yleensä lukea kaikki eikä vain mitä haluaa.
Bergman vetoaa nimen omaan Spencerin tutkimukseen, josta todettiin näin:
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Kannattaa yleensä lukea kaikki eikä vain mitä haluaa.
Bergman vetoaa nimen omaan Spencerin tutkimukseen, josta todettiin näin:
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.Mikäli luit artikkelin, niin kyse ei ole Australiasta vaan ainoastaan yhdestäosavaltiosta.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Mikäli luit artikkelin, niin kyse ei ole Australiasta vaan ainoastaan yhdestäosavaltiosta.
Sitä pahempi juttu. Tutkimus ei ole validi vaikka haluaisit niin. Kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä eikä siitä voida vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin haluaisit.
- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Sitä pahempi juttu. Tutkimus ei ole validi vaikka haluaisit niin. Kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä eikä siitä voida vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin haluaisit.
Se on jo julkaistu tieteellisessä julkaisussa. Lukisit lähdeviitteet.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Se on jo julkaistu tieteellisessä julkaisussa. Lukisit lähdeviitteet.
Joo, mutta ei julkaistaisi enää tänä päivänä.
Koeta nyt tajuta jo...
Kyseinen tutkimus ei ole validi, siitä ei voida vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin nyt on tehty.
Ja sinä et ainakaan osoita minkään valtakunnan pätevyyttä tässä asiassa, päin vastoin.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Joo, mutta ei julkaistaisi enää tänä päivänä.
Koeta nyt tajuta jo...
Kyseinen tutkimus ei ole validi, siitä ei voida vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin nyt on tehty.
Ja sinä et ainakaan osoita minkään valtakunnan pätevyyttä tässä asiassa, päin vastoin.Niin, ja mikähän auktoriteetti niin sanoo?
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Niin, ja mikähän auktoriteetti niin sanoo?
Sanoo mitä?
Tutkimus ei ole validi, valitan.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Sanoo mitä?
Tutkimus ei ole validi, valitan.Napoleon kenties?
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Napoleon kenties?
Mitä? Luuletko olevasi Napoleon? No sitten ymmärrän miksi sinulle on turha sanoa mitään.
- öööööÖÖÖÖ
helel lopeta jo, kaikki tietävät että sinulla on ongelmia ja että purat niitä tämänkin aiheen kautta.
- aivot perseessä
Joo mää on kans vittuuntunut kun toi ämmä estää mua haukkumasta todistajii
- Lisää kiitos
Täältä löytyy paljon lisääkin tietoa asiasta.
http://www.jwfacts.com/watchtower/mental-issues.php
(Mainitaanpa myöskin miksei Bergmanin tutkimusta on lähestyttävä hyvin skeptisesti)Siellä selkeästi todetaan että tutkimus (Spencerin) on vinoutunut. Ja kuten Suomessa asiasta sanottiin, siitä ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin Begman tekee.
Toki jokainen joka haluaa epätoivoisesti esittää todistajat mielisairaina, voi yrittää tähän vedota edelleen, mutta jo normaalilla järjellä varustettu ihminen tajuaa että tuossa "tutkimuksessa" on jotain pielessä.
Voikin hyvällä syyllä kysyä mitä sellainen ihminen saa, joka jatkuvasti yrittää tuoda epäpätevällä tutkimuksella "todettua" ominaisuutta todistajista esiin?
Ei kovin fiksu eikä taatusti objektiivinen henkilö. Myöskänä mikään ns. "exän katkeruus" ei ole peruste tuollaiselle toiminnalle, kyllä siinä on takana oma vinksahtaneisuus.Lisäksi tämä saitti on ehdottoman todistajavastainen, joten se ei ole tasapuolinen näkemyksissään. Loppulause kuvaa hyvin sitä TOIVEIKKUUTTA mitä saitin pitäjät kokevat:
"It is impossible to assess whether there is a high level of mental illness amongst Jehovah's Witnesses due to a lack of reliable scientific studies. However there are a number of reasons why this could be the case. Isolation from society, an unrealistic view of the world and total reliance on a group of leaders that claim angelic direction yet have a string of failed prophecies and doctrines leads members to fear they may be wrong but fear leaving. Additionally, people with mental illness can be attracted to religious groups and the loving brotherhood that they promise. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing. "
Eli on MAHDOTONTA tehdä selllaista päätelmää, että todistajien joukossa esiintyisi normaalia enemmän mt-ongelmia LUOTETTAVIEN TIETEELLISTEN TUTKIMUSTEN PUUTTEEN VUOKSI.
Loppu onkin sitten pelkkää omaa ajatusta.
Eristyneisyys muista ei ole syy ongelmiin, sillä silloin myös kaikilla muilla eristyvillä ryhmillä esiintyisi niitä ja näin ei ole.
Epärealistinen näkemys maailmasta ei myöskään ole syy mt-ongelmille, ennemminkin ongelmia on niillä jotka ovat liiankin hyvin tietoisia reaalielämästä ja sen kaikista vaikeuksista. Kupla itse asiassa suojaa ihmistä.
Totalitaarinen johto ei ole myöskään ongelma, sillä se on hyvin yleinen monissa uskonnoissa. Tällöin mt.-ongelmia tulisi olla kaikissa niissä.- Straw man
helel kirjoitti:
Siellä selkeästi todetaan että tutkimus (Spencerin) on vinoutunut. Ja kuten Suomessa asiasta sanottiin, siitä ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin Begman tekee.
Toki jokainen joka haluaa epätoivoisesti esittää todistajat mielisairaina, voi yrittää tähän vedota edelleen, mutta jo normaalilla järjellä varustettu ihminen tajuaa että tuossa "tutkimuksessa" on jotain pielessä.
Voikin hyvällä syyllä kysyä mitä sellainen ihminen saa, joka jatkuvasti yrittää tuoda epäpätevällä tutkimuksella "todettua" ominaisuutta todistajista esiin?
Ei kovin fiksu eikä taatusti objektiivinen henkilö. Myöskänä mikään ns. "exän katkeruus" ei ole peruste tuollaiselle toiminnalle, kyllä siinä on takana oma vinksahtaneisuus."Toki jokainen joka haluaa epätoivoisesti esittää todistajat mielisairaina, "
Et laittaisi sanoja ihmisten suuhun. Jos sanotaan että todistajilla on keskimäärin enemmän mt-ongelmia niin se ei ole yhtä kuin todistajat ovat mielisairaita. - Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Lisäksi tämä saitti on ehdottoman todistajavastainen, joten se ei ole tasapuolinen näkemyksissään. Loppulause kuvaa hyvin sitä TOIVEIKKUUTTA mitä saitin pitäjät kokevat:
"It is impossible to assess whether there is a high level of mental illness amongst Jehovah's Witnesses due to a lack of reliable scientific studies. However there are a number of reasons why this could be the case. Isolation from society, an unrealistic view of the world and total reliance on a group of leaders that claim angelic direction yet have a string of failed prophecies and doctrines leads members to fear they may be wrong but fear leaving. Additionally, people with mental illness can be attracted to religious groups and the loving brotherhood that they promise. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing. "
Eli on MAHDOTONTA tehdä selllaista päätelmää, että todistajien joukossa esiintyisi normaalia enemmän mt-ongelmia LUOTETTAVIEN TIETEELLISTEN TUTKIMUSTEN PUUTTEEN VUOKSI.
Loppu onkin sitten pelkkää omaa ajatusta.
Eristyneisyys muista ei ole syy ongelmiin, sillä silloin myös kaikilla muilla eristyvillä ryhmillä esiintyisi niitä ja näin ei ole.
Epärealistinen näkemys maailmasta ei myöskään ole syy mt-ongelmille, ennemminkin ongelmia on niillä jotka ovat liiankin hyvin tietoisia reaalielämästä ja sen kaikista vaikeuksista. Kupla itse asiassa suojaa ihmistä.
Totalitaarinen johto ei ole myöskään ongelma, sillä se on hyvin yleinen monissa uskonnoissa. Tällöin mt.-ongelmia tulisi olla kaikissa niissä.Geneettinen virhepäätelmä.
Sivulla lainatut artikkelit ovat aivan kelpoja suhteutettuna otoksiin ja lähdeaineistoihin. Ne eivät ole kaiken kattavia, mutta täysin valideja konteksteissaan.
Aivan sama pätee esimerkiksi artikkeleihin joissa aine X:llä on havaittu olevan karsinogeenisia ominaisuuksia. Artikkelit perustuvat pieniin otoksiin, mutta ovat silti aivan kelpoja. Niiden perusteella ei kuitenkaan kielletä aine X:n käyttöä, koska tutkimukset eivät kliinisesti kattavia. Straw man kirjoitti:
"Toki jokainen joka haluaa epätoivoisesti esittää todistajat mielisairaina, "
Et laittaisi sanoja ihmisten suuhun. Jos sanotaan että todistajilla on keskimäärin enemmän mt-ongelmia niin se ei ole yhtä kuin todistajat ovat mielisairaita."Jos sanotaan että todistajilla on keskimäärin enemmän mt-ongelmia niin se ei ole yhtä kuin todistajat ovat mielisairaita"
Tämä pitäisi myös todistaa.
Minäkin voin sanoa, että tämän palstan todistajia vastustavilla on keskimääräistä enemmän mt-ongelmia. Ja perustelen sitä sillä ettei asiaa voi olla huomaamatta kun kommentteja lukee.
Tästä ei kuitenkaan seuraa se, että väitteeni on totta.
Vaikka kyllä se siltä sitkeästi vaikuttaa.Straw man kirjoitti:
"Toki jokainen joka haluaa epätoivoisesti esittää todistajat mielisairaina, "
Et laittaisi sanoja ihmisten suuhun. Jos sanotaan että todistajilla on keskimäärin enemmän mt-ongelmia niin se ei ole yhtä kuin todistajat ovat mielisairaita.Siis se pitäisi todistaa että todistajilla on enemmän mt-ongelmia kuin muulla väestöllä
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Geneettinen virhepäätelmä.
Sivulla lainatut artikkelit ovat aivan kelpoja suhteutettuna otoksiin ja lähdeaineistoihin. Ne eivät ole kaiken kattavia, mutta täysin valideja konteksteissaan.
Aivan sama pätee esimerkiksi artikkeleihin joissa aine X:llä on havaittu olevan karsinogeenisia ominaisuuksia. Artikkelit perustuvat pieniin otoksiin, mutta ovat silti aivan kelpoja. Niiden perusteella ei kuitenkaan kielletä aine X:n käyttöä, koska tutkimukset eivät kliinisesti kattavia.Kommenttisi on pelkkää sanahelinää, eikä muuta sitä mihinkään ettei ole luotettavaa tieteellistä tutkimustulosta aiheesta, eivätkä esitetyt näkemykset todista mt-ongelmien yleisyydestä, sillä silloin niiden pitäisi aiheuttaa mt-ongelmia kaikissa niissä ryhmissä ja yhteisöissä joita ne koskevat.
- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Kommenttisi on pelkkää sanahelinää, eikä muuta sitä mihinkään ettei ole luotettavaa tieteellistä tutkimustulosta aiheesta, eivätkä esitetyt näkemykset todista mt-ongelmien yleisyydestä, sillä silloin niiden pitäisi aiheuttaa mt-ongelmia kaikissa niissä ryhmissä ja yhteisöissä joita ne koskevat.
Tottakai todistaa ilmoitetussa otoksessa.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Tottakai todistaa ilmoitetussa otoksessa.
Ei tietenkään todista. Kuvitelmasi eivät ole tieteellinen tutkimus.
- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Ei tietenkään todista. Kuvitelmasi eivät ole tieteellinen tutkimus.
The British Journal of Psychiatry:ssa julkaistu artikkeli on tieteellinen tutkimus.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
The British Journal of Psychiatry:ssa julkaistu artikkeli on tieteellinen tutkimus.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Sitähän voi olla aivan ihan mitä mieltä vaan. ;-)
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Sitähän voi olla aivan ihan mitä mieltä vaan. ;-)
Ei voi, katsos se on juuri sellainen asia, että tieteellinen tutkimus on tehtävä tiettyjen kriteerien mukaan.
Tämä on se asia josta sinä olet pihalla kuin lumiukko, ja siksi tuollaiset puoskaritutkimukset menevät aina kaltaisiltasi läpi.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Ei voi, katsos se on juuri sellainen asia, että tieteellinen tutkimus on tehtävä tiettyjen kriteerien mukaan.
Tämä on se asia josta sinä olet pihalla kuin lumiukko, ja siksi tuollaiset puoskaritutkimukset menevät aina kaltaisiltasi läpi.Ei varmaankaan ole sitten kovinkaan vaikea eritellä tuo falsifiointi?
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Ei varmaankaan ole sitten kovinkaan vaikea eritellä tuo falsifiointi?
Joo, olet puolueellinen jankuttaja joka haluaa väkisin vedota vanhaan tutkimukseen, jota tänä päivänä ei edes pidetä validina ja jota ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä. Haluat esittää sen olevan pätevä tutkimus jonka perusteella voi arvioida kokonaisen ihmisryhmän mielenterveyttä, vaikka siitä ei siihen ole.
Sinä et ole pätevä, objektiivinen etkä rehellinen henkilö.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Joo, olet puolueellinen jankuttaja joka haluaa väkisin vedota vanhaan tutkimukseen, jota tänä päivänä ei edes pidetä validina ja jota ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä. Haluat esittää sen olevan pätevä tutkimus jonka perusteella voi arvioida kokonaisen ihmisryhmän mielenterveyttä, vaikka siitä ei siihen ole.
Sinä et ole pätevä, objektiivinen etkä rehellinen henkilö.Miten olisi sen falsifioinnin kanssa? ;-)
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Miten olisi sen falsifioinnin kanssa? ;-)
Joo, olet puolueellinen jankuttaja joka haluaa väkisin vedota vanhaan tutkimukseen, jota tänä päivänä ei edes pidetä validina ja jota ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä. Haluat esittää sen olevan pätevä tutkimus jonka perusteella voi arvioida kokonaisen ihmisryhmän mielenterveyttä, vaikka siitä ei siihen ole.
Sinä et ole pätevä, objektiivinen etkä rehellinen henkilö.
Tuli juuri, ja lisäksi olet osoittanut ettet ole lukutaitoinen.- mikäv
helel kirjoitti:
Lisäksi tämä saitti on ehdottoman todistajavastainen, joten se ei ole tasapuolinen näkemyksissään. Loppulause kuvaa hyvin sitä TOIVEIKKUUTTA mitä saitin pitäjät kokevat:
"It is impossible to assess whether there is a high level of mental illness amongst Jehovah's Witnesses due to a lack of reliable scientific studies. However there are a number of reasons why this could be the case. Isolation from society, an unrealistic view of the world and total reliance on a group of leaders that claim angelic direction yet have a string of failed prophecies and doctrines leads members to fear they may be wrong but fear leaving. Additionally, people with mental illness can be attracted to religious groups and the loving brotherhood that they promise. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing. "
Eli on MAHDOTONTA tehdä selllaista päätelmää, että todistajien joukossa esiintyisi normaalia enemmän mt-ongelmia LUOTETTAVIEN TIETEELLISTEN TUTKIMUSTEN PUUTTEEN VUOKSI.
Loppu onkin sitten pelkkää omaa ajatusta.
Eristyneisyys muista ei ole syy ongelmiin, sillä silloin myös kaikilla muilla eristyvillä ryhmillä esiintyisi niitä ja näin ei ole.
Epärealistinen näkemys maailmasta ei myöskään ole syy mt-ongelmille, ennemminkin ongelmia on niillä jotka ovat liiankin hyvin tietoisia reaalielämästä ja sen kaikista vaikeuksista. Kupla itse asiassa suojaa ihmistä.
Totalitaarinen johto ei ole myöskään ongelma, sillä se on hyvin yleinen monissa uskonnoissa. Tällöin mt.-ongelmia tulisi olla kaikissa niissä.ihmettelen mikä perkele sinut saa joka käänteessä puolustamaan lahkoa jonka tiedät aiheuttavan henkisiä kärsimyksiä eri tavoin monenne vaikka just karttamisen takia ja aivopesuttamisen
- aikahele
helel kirjoitti:
Lisäksi tämä saitti on ehdottoman todistajavastainen, joten se ei ole tasapuolinen näkemyksissään. Loppulause kuvaa hyvin sitä TOIVEIKKUUTTA mitä saitin pitäjät kokevat:
"It is impossible to assess whether there is a high level of mental illness amongst Jehovah's Witnesses due to a lack of reliable scientific studies. However there are a number of reasons why this could be the case. Isolation from society, an unrealistic view of the world and total reliance on a group of leaders that claim angelic direction yet have a string of failed prophecies and doctrines leads members to fear they may be wrong but fear leaving. Additionally, people with mental illness can be attracted to religious groups and the loving brotherhood that they promise. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a support group that would normally be developed in a healthy upbringing. "
Eli on MAHDOTONTA tehdä selllaista päätelmää, että todistajien joukossa esiintyisi normaalia enemmän mt-ongelmia LUOTETTAVIEN TIETEELLISTEN TUTKIMUSTEN PUUTTEEN VUOKSI.
Loppu onkin sitten pelkkää omaa ajatusta.
Eristyneisyys muista ei ole syy ongelmiin, sillä silloin myös kaikilla muilla eristyvillä ryhmillä esiintyisi niitä ja näin ei ole.
Epärealistinen näkemys maailmasta ei myöskään ole syy mt-ongelmille, ennemminkin ongelmia on niillä jotka ovat liiankin hyvin tietoisia reaalielämästä ja sen kaikista vaikeuksista. Kupla itse asiassa suojaa ihmistä.
Totalitaarinen johto ei ole myöskään ongelma, sillä se on hyvin yleinen monissa uskonnoissa. Tällöin mt.-ongelmia tulisi olla kaikissa niissä.jatkuvat ristiriidat todellisuuden ja seuran opetusten välillä aiheuttaa varmuudella mielenterveusongelmia. sekin että ensin uskot punaista punaisena, sitten seura sanoo että se onkin vihreää, ja joudut taas uskomaan sen kyseenalaistamatta. tuollaista kun tarpeeksi kauan kokee tulee varmasti ongelmia. karttamisessakin oli niin että ensin ei saanut olla tekemisissä erotetun kanssa, sitten sai, ja sitten taas ei saa.
seura on ERITTÄIN epäterveellinen monessa suhteessa ihmiselle. jos sen kiellät olet aika helel
- Taas kerram
"...LUOTETTAVIEN TIETEELLISTEN TUTKIMUSTEN PUUTTEEN VUOKSI."
Aivan. Mahdotonta TIETEELLISESTI todistaa asiaa. Siis mahdotonta tässä vaiheessa.
Mitä luulet että tulevaisuudessa tehtävät tutkimukset aiheesta sanovat?En luule mitään, jos joku tekee tutkimuksen, se arvioidaan sitten.
Joten ei kun tekemään... siis joku pätevä taho. Toki sitten pitää arvioida myös muut uskonnot ja uskonnottomat, jotta on verrokkiryhmiä.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
En luule mitään, jos joku tekee tutkimuksen, se arvioidaan sitten.
Joten ei kun tekemään... siis joku pätevä taho. Toki sitten pitää arvioida myös muut uskonnot ja uskonnottomat, jotta on verrokkiryhmiä.Siinähän juuri verrataan vertailuryhmään.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Siinähän juuri verrataan vertailuryhmään.
Ei ole olemassa pätevää tutkimusta, eikä se sellaiseksi muutu sinun jankutuksellasi. Sen sijaan se tekee ko. "tutkimusta" mainostavista ja jauhavista henkilöistä kyllä jotain.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Siinähän juuri verrataan vertailuryhmään.
Ja tämän jälkeen tietävät kaikki palstalaisetkin miten sinun puolueettomuuteesi ja erityisesti rehellisyyteesi tulee suhtautua.
- aabeli...
helel kirjoitti:
Ei ole olemassa pätevää tutkimusta, eikä se sellaiseksi muutu sinun jankutuksellasi. Sen sijaan se tekee ko. "tutkimusta" mainostavista ja jauhavista henkilöistä kyllä jotain.
Ketju on sinun aloittamasi, helel!!
"wertyuioo8.7.2011 17:26
Juu, helel, on samaa huttua. Kai sinä asian tiedät kun tämänkin aloituksen takana olet.
Trollailusi on häpeällistä." aabeli... kirjoitti:
Ketju on sinun aloittamasi, helel!!
"wertyuioo8.7.2011 17:26
Juu, helel, on samaa huttua. Kai sinä asian tiedät kun tämänkin aloituksen takana olet.
Trollailusi on häpeällistä."Ei ole. Ikävää että exät eivät kykene ottamaan vastuuta omista tekemisistään.
- rottenangel
aabeli... kirjoitti:
Ketju on sinun aloittamasi, helel!!
"wertyuioo8.7.2011 17:26
Juu, helel, on samaa huttua. Kai sinä asian tiedät kun tämänkin aloituksen takana olet.
Trollailusi on häpeällistä."Helel ehkä trollailee häpeällisesti, mutta sen sisua ja sinnikkyyttä on ihailtava.
rottenangel kirjoitti:
Helel ehkä trollailee häpeällisesti, mutta sen sisua ja sinnikkyyttä on ihailtava.
"Sen" ???
Onko täällä jotain 15-kesäisiä pellejä "keskustelemassa", tekevät aloituksia joista itsekin tietävät etteivät ne pidä paikkaansa ja sitten kiivaasti esittävät niiden olevan meikäläisen tekemiä.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Ei ole olemassa pätevää tutkimusta, eikä se sellaiseksi muutu sinun jankutuksellasi. Sen sijaan se tekee ko. "tutkimusta" mainostavista ja jauhavista henkilöistä kyllä jotain.
Kukahan täällä jankuttaa ilman perusteluja? :-/
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Kukahan täällä jankuttaa ilman perusteluja? :-/
Sinä.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Sinä.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.Minä osoitin mitä johtopäätöksiä artikkelista voi tehdä. Artikkelissa esitettiin tilastollisesti miten jehovantodistajat olivat yliedustettuina Etelä-Australian mielenterveys potilaina. Se kertoo tuon, eikä sen enempää eikä vähempää. Mikäli tämä ei ole mielestäsi validi, niin varmasti pystyt osoittamaan esimerkiksi tilaston virheellisyyden. Muu jankuttaminen on tyhjänpäiväistä.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Minä osoitin mitä johtopäätöksiä artikkelista voi tehdä. Artikkelissa esitettiin tilastollisesti miten jehovantodistajat olivat yliedustettuina Etelä-Australian mielenterveys potilaina. Se kertoo tuon, eikä sen enempää eikä vähempää. Mikäli tämä ei ole mielestäsi validi, niin varmasti pystyt osoittamaan esimerkiksi tilaston virheellisyyden. Muu jankuttaminen on tyhjänpäiväistä.
Sinun jankutuksesi on tyhjänpäiväistä, ja kyseisestä tutkimuksesta EI VOI VETÄÄ SELLAISTA JOHTOPÄÄTÖSTÄ ETTÄ TODISTAJILLE ON ENEMMÄN MIELENTERVEYSONGELMIA KUIN MUILLA IHMISILLÄ. Varsinkaan että he ovat skitsifreenikkojen suhteen yliedustettuna.
Sinä et kykene asialliseenja puolueettomaan arviointiin saati tutkimukseen.
Turha siis heitellä paskaa täällä.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Sinun jankutuksesi on tyhjänpäiväistä, ja kyseisestä tutkimuksesta EI VOI VETÄÄ SELLAISTA JOHTOPÄÄTÖSTÄ ETTÄ TODISTAJILLE ON ENEMMÄN MIELENTERVEYSONGELMIA KUIN MUILLA IHMISILLÄ. Varsinkaan että he ovat skitsifreenikkojen suhteen yliedustettuna.
Sinä et kykene asialliseenja puolueettomaan arviointiin saati tutkimukseen.
Turha siis heitellä paskaa täällä.Esitä artikkelin falsifionti, niin myönnän erehdykseni.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Esitä artikkelin falsifionti, niin myönnän erehdykseni.
Ei siihen tarvita sinun myöntöäsi, sinua pätevämmät henkilöt ovat sen jo arvioineet ja todenneet ettei se ole pätevä.
Olet vapaa jankuttamaan asiasta kuinka paljon haluat, minä muistutan kyllä sitten tosiasioista.- Ssfsfsfsfsfsfs
helel kirjoitti:
Ei siihen tarvita sinun myöntöäsi, sinua pätevämmät henkilöt ovat sen jo arvioineet ja todenneet ettei se ole pätevä.
Olet vapaa jankuttamaan asiasta kuinka paljon haluat, minä muistutan kyllä sitten tosiasioista.Toisin sanoen et osaa.
Ssfsfsfsfsfsfs kirjoitti:
Toisin sanoen et osaa.
Sinä et osaa lukea, kuten olet osoittanut itseäsi koskevassa aloituksessa.
Sillä mitä minä osaan ei ole myöskään mitään tekemistä asian kanssa, sillä kuten sanoin SINUA PÄTEVÄMMÄT OVAT JO TODENNEET ASIASTA RIITTÄVÄSTI.
Huom! Puolueettomat tahot ovat todenneet, seikka mihin sinä et kykene.
- Toverisi Pasi
Ei. Palstalaiset huomaavat kyllä millainen keskustelija sinä olet.
Luulet kenties että olemalla äänekäs, haukkumalla muita ja caps lockia raiskaamalla saat jonkun ymmärtämään itseäsi. Jokainen jolla on edes jonkinlaista objektiivista ajattelukykä huomaa miten sinä et yksinkertaisesti edes osaa lukea.- hi-hiih
lukutaidotonko--helel?
hih.. - - helel -
Jaaha, taas tällainen tyyppi saapui palstalle oksentamaan . . .
- - helel -
hi-hiih kirjoitti:
lukutaidotonko--helel?
hih..Onneksi sentään osaan lukea edes hiukan paremmin kuin eräs nimeltä mainitsematon nimimerkki.
- jt
- helel - kirjoitti:
Onneksi sentään osaan lukea edes hiukan paremmin kuin eräs nimeltä mainitsematon nimimerkki.
Tämä on näköjään lempiaiheenne. Miksi riidellä mokomasta, Jehovan todistajathan opettavat itsekin, että meidän keskuudessame on tavallista enemmän mielenterveysongelmia.
Johtuu kuulemma siitä, että tämän maaiman kuningas, Panettelija loppunsa lähestyessä keskittää kaikki voimansa Jehova Jumalan palveijoihin. 1. Piet. 5:8 - - helel -
jt kirjoitti:
Tämä on näköjään lempiaiheenne. Miksi riidellä mokomasta, Jehovan todistajathan opettavat itsekin, että meidän keskuudessame on tavallista enemmän mielenterveysongelmia.
Johtuu kuulemma siitä, että tämän maaiman kuningas, Panettelija loppunsa lähestyessä keskittää kaikki voimansa Jehova Jumalan palveijoihin. 1. Piet. 5:8Missä todistajat opettavat sellaista, feikki-jt?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2333961Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1222291Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996- 1401429
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein127927- 77909
Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37900Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!330849Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8767J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl61736