Ylöstempaus

Kyllä varmaan jengi ihmettelee aika paljon ku
kaikki uskovat temmataan samalla hetkellä, kyllä
mä ainaki ihmettelisin että mihin porukka
katoaa... heh. No onnex olis ite niitten
temmattujen joukossa ettei tarviis jäädä tänne
ihmetteleen. =) Iskis varmaan paniikki muuten.
30738
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Eräät fundamentalistiset piirit todellakin
tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen
tuhatvuotista valtakuntaa herran omat muka ikään
kuin "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on
riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin
Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on
kuitenkin virheellinen tulkinta, joka on syntynyt
englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta
joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-
vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret
MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä
"darbylainen" käsitys levisi presbyteerien,
baptistien, mormonien ja muutamien muiden
lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat
vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset
vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä
merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen
horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns.
"ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä
oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras.
Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten
käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu
Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo
voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut
valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5).
Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita
"kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei
missään sanota Kristuksen tulevan takaisin
seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan
"pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27,
Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi
Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin
luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja
poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan
vehnä aittaan:

"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään
polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis
tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika
lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen
valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan
ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät
heidät pätsiin, ja siellä itketään ja
kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat
loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin
aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."

Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin
ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen
valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että
puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan
kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin".
Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:

"Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista,
esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin
kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
osallisina kuolevat, niin myös kaikki
Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen
jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten
seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa
kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan
kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on
näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut
kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista
viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)

Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta.
Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin
vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien"
ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu
ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena
tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin
kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan
mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa
(Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:

"Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki
kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä',
silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään
katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän
katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen
ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun
katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen
kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten
sana:

`Kuolema on nielty ja voitto saatu.
Missä on voittosi, kuolema?
Missä on pistimesi, kuolema?`"
(1.Kor.15:51-55)






Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman
lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo
totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla.
Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns.
Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan
maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset
seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen
kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin
tekstikohtaa:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin
käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan
kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat
kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka
olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan
sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä
yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina
Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä
sanoilla." (1.Tess.4:15-18)

Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus!
Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän
tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä
vuosikymmeniä ennen kuin Johannes
Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää
vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän
ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen
ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta
pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että
ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän
aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama.
Ensin Kristuksen omat nousevat ylös
(anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen
lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka
yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan
(arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin,
josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22.
Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet
nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös
(taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös
(anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee
tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan (teosofisen
käsityksen mukaan tämä on samaa kuin
jälleensyntyminen mutta se ei muuta asiaa). Näitä
kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen"
ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen
taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen
ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on
alusta loppuun saakka Raamatun kanssa
ristiriidassa oleva oppi, kuten mm.
helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa
kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"

Äänestä
  • Onnneksi minä kuulun niihin kristittyihin, joita
    vaivan ajan sorto ei koske. Meidät temmataan ylös
    taivaaseen, jossa menemme Karitsan häihin. Tänne
    jäävät kaikki muut. Olemme 7 vuotta taivaassa ja
    tulemme keskelle Harmagedonin taistelua
    päättämään sen. Siitä alkaa tuhatvuotinen
    valtakunta, jonka jälkeen saatana päästetään
    vielä kerran irti. Ylienkeli Mikael ottaa hänet
    kiinni ja heittää tulijärveen.

    Jeesus sanoi, että valvokaa, sillä kukaan ei
    tiedä, koska Herra tulee

    Matteus 25

    10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen
    tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen
    kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. 11 Jonkin
    ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja
    huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' 12 Mutta
    hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'

    13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää
    ettekä hetkeä.

    Näin ollen, ei olisi mitään valvomista jos
    tempaus tapahtuisi antikristuksen ollessa läsnä.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Onnneksi minä kuulun niihin kristittyihin, joita
    vaivan ajan sorto ei koske. Meidät temmataan ylös
    taivaaseen, jossa menemme Karitsan häihin. Tänne
    jäävät kaikki muut. Olemme 7 vuotta taivaassa ja
    tulemme keskelle Harmagedonin taistelua
    päättämään sen. Siitä alkaa tuhatvuotinen
    valtakunta, jonka jälkeen saatana päästetään
    vielä kerran irti. Ylienkeli Mikael ottaa hänet
    kiinni ja heittää tulijärveen.

    Jeesus sanoi, että valvokaa, sillä kukaan ei
    tiedä, koska Herra tulee

    Matteus 25

    10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen
    tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen
    kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. 11 Jonkin
    ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja
    huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' 12 Mutta
    hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'

    13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää
    ettekä hetkeä.

    Näin ollen, ei olisi mitään valvomista jos
    tempaus tapahtuisi antikristuksen ollessa läsnä.

    Heh!

    Kuulut siis siihen samaan surkeaan sakkiin kuin
    tämä mielisairas lappeenrantalainen
    nettisaarnaaja, joka oli VUORENVARMA siitä, että
    tempaus tulee syyskuussa 2000.

    Minä naureskelin hänelle etukäteen tästä ja
    sattumoisin naureskelen nyt myös jälkikäteenkin.

    Kuten nauran sinullekin!

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Onnneksi minä kuulun niihin kristittyihin, joita
    vaivan ajan sorto ei koske. Meidät temmataan ylös
    taivaaseen, jossa menemme Karitsan häihin. Tänne
    jäävät kaikki muut. Olemme 7 vuotta taivaassa ja
    tulemme keskelle Harmagedonin taistelua
    päättämään sen. Siitä alkaa tuhatvuotinen
    valtakunta, jonka jälkeen saatana päästetään
    vielä kerran irti. Ylienkeli Mikael ottaa hänet
    kiinni ja heittää tulijärveen.

    Jeesus sanoi, että valvokaa, sillä kukaan ei
    tiedä, koska Herra tulee

    Matteus 25

    10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen
    tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen
    kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. 11 Jonkin
    ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja
    huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' 12 Mutta
    hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'

    13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää
    ettekä hetkeä.

    Näin ollen, ei olisi mitään valvomista jos
    tempaus tapahtuisi antikristuksen ollessa läsnä.

    Olen kanssasi täysin samaa mieltä arvon neiti
    (rouva? mistä mä tietäsin) On kiva olla välistä
    jonkun kanssa samaa mieltä. =) Great.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Heh!

    Kuulut siis siihen samaan surkeaan sakkiin kuin
    tämä mielisairas lappeenrantalainen
    nettisaarnaaja, joka oli VUORENVARMA siitä, että
    tempaus tulee syyskuussa 2000.

    Minä naureskelin hänelle etukäteen tästä ja
    sattumoisin naureskelen nyt myös jälkikäteenkin.

    Kuten nauran sinullekin!

    Haukut saarnajaa mielisairaaksi, naurat etukäteen
    jo ihmiselle jota et ole kuullut, ja naurat
    kaizun mielipiteellekkin. Säälittävää... Oletko
    lukenut kenties Raamatusta lähimmäisen
    rakkaudesta?

    Sulla on kyllä monesta asiasta paljon hyviä
    mielipiteitä mutta tässä asiassa olen erimieltä.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Heh!

    Kuulut siis siihen samaan surkeaan sakkiin kuin
    tämä mielisairas lappeenrantalainen
    nettisaarnaaja, joka oli VUORENVARMA siitä, että
    tempaus tulee syyskuussa 2000.

    Minä naureskelin hänelle etukäteen tästä ja
    sattumoisin naureskelen nyt myös jälkikäteenkin.

    Kuten nauran sinullekin!

    Miksi Jeesus jättäisi meidät, jotka Häntä
    rakastavat, tänne niihin koettelemuksiin? Eikö
    Jeesus rakasta meitä?

    Miksi pyydetään valvomaan?

    Äänestä

  • *Jagr* kirjoitti:

    Olen kanssasi täysin samaa mieltä arvon neiti
    (rouva? mistä mä tietäsin) On kiva olla välistä
    jonkun kanssa samaa mieltä. =) Great.

    Kiva juttu. Olen mies. On vain yksi Herra ex ni?

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Heh!

    Kuulut siis siihen samaan surkeaan sakkiin kuin
    tämä mielisairas lappeenrantalainen
    nettisaarnaaja, joka oli VUORENVARMA siitä, että
    tempaus tulee syyskuussa 2000.

    Minä naureskelin hänelle etukäteen tästä ja
    sattumoisin naureskelen nyt myös jälkikäteenkin.

    Kuten nauran sinullekin!

    Sattumoisin itsekin seurasin tuota viimevuoden
    lopussa ollutta hypeä ylösnousemuksesta, mutta
    eipä naurattanut. Yks puoli kuitenkin on hyvä,
    koska kaikesta löytyy niin hyvää kuin pahaa ja se
    on "Valvominen". Kun ihminen uskoo oikeasti
    Kristukseen, elää Hän Pyhää elämää siinä missä
    Jeesus opetti elämään, kunniotuksen ja pelon
    sekaisella rakkaudella. Ei uskaltaudu syntiin,
    koska hetki voi lyödä juuri silloin! Toinen
    otetaan ja toinen jätetään, kompromisseja ei
    tunneta. Olkaamme siis valmiit niin ensimmäiseen,
    toiseen kuin kolmanteenkin ylösnousemukseen.

    rukouksin

    Äänestä

  • Mytologian sanakirjasta tupsahti silmiini sana:
    KIHOVAUHKOINEN. Sana on peräisin suomalaisesta
    kansanperinteestä ja tarkoittaa taruolentoa,
    jotka esiintyivät mm. maailmanlopunennustajina.
    Olisikohan näillä lopunaikojen innoittamilla
    jokin yhteys meidän omaan ikivanhaan
    perinteeseen?!? Eiväthän vain kristinuskon
    tekstit anna tätä maailmanjärjestyksen
    tulkintamahdollisuutta.. Eikö ole hauska sana?
    Kihovauhkoinen..hihi-hii!

    Äänestä

  • nössö kirjoitti:

    Mytologian sanakirjasta tupsahti silmiini sana:
    KIHOVAUHKOINEN. Sana on peräisin suomalaisesta
    kansanperinteestä ja tarkoittaa taruolentoa,
    jotka esiintyivät mm. maailmanlopunennustajina.
    Olisikohan näillä lopunaikojen innoittamilla
    jokin yhteys meidän omaan ikivanhaan
    perinteeseen?!? Eiväthän vain kristinuskon
    tekstit anna tätä maailmanjärjestyksen
    tulkintamahdollisuutta.. Eikö ole hauska sana?
    Kihovauhkoinen..hihi-hii!

    olipas juu hauska sana kiho ja vieläpä vauhko
    sellainen. Yhtä huvittavalta aina tuntuu suussa
    sana "Itsevaarinotto" ja tämä hyvin paljon
    vääristelty "Langeta loveen". Joo maistuu juuri
    siltä, mutta tarkoittivat jotain aivan muuta.
    Mistä mytologian kirjasta tuo kihovauhko sana
    oikeen on?

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    olipas juu hauska sana kiho ja vieläpä vauhko
    sellainen. Yhtä huvittavalta aina tuntuu suussa
    sana "Itsevaarinotto" ja tämä hyvin paljon
    vääristelty "Langeta loveen". Joo maistuu juuri
    siltä, mutta tarkoittivat jotain aivan muuta.
    Mistä mytologian kirjasta tuo kihovauhko sana
    oikeen on?

    Mytologian sanakirja,WSOY,2000. Jäi käteen
    kirjaston uutuushyllyköstö. Kirjassa on joitakin
    ihan ok artikkeleita, mutta muuten on vähän
    huono, koska lähdekirjallisuutta ei mainita.

    Kyllä niinkin aikoinaan kävi, että
    kansanperinteen käsitteet ja niitten merkitykset
    väistämättä sekottuivat uuteen uskoon ja sen
    käsitteisiin. Mutta hieno tuo 'kihovauhkonen'
    kuitenkin on. Tottakai ihmisillä on ollut huoli
    maailman loppumisesta 'aina' ennenkin. Jotkut
    vain näyttävät tulevan aikaa myöten hieman
    kärsimättömiksi.

    Äänestä

  • Sulkisit jo suusi Saatana. K.T.S. olet antanut
    ymmärtää väärin, uskosi on pelkkää lumetta
    Saatanasta. Puhuit oikein kuitenkin,
    ylöstempausta sinulle ei K.T.S. tule, koska
    sinulla ei ole edes lamppua johon asettaa öljyä.
    Saatana, Saatana, vieläkö kauan tyhmät ihmiset
    uskovat Saatanaan Jumalana ja hylkäävät kaiken
    sen hedelmän mitä Jumalasta saa, ja vain nimen
    takia jaksavat mukana olla.

    Mitä ovat historialliset "faktasi" muuta kuin
    pelkkää valetta? Margaret MacDonald ei ole
    vastuussa harpazon liittämisestä tempaukseen,
    lueppa vaikka Pseudo-Ephraemia. Vastalauseesi
    ovat vielä niin kovin kevyitä ja niin kliseisia
    että ne pystyy kumoamaan jo ilman Raamattuakin.
    Ottaisit nyt sen Raamatun käteesi ja lukisit mitä
    siinä sanotaan, etkä vain lukisi kaikkea sen
    ympäriltä.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Onnneksi minä kuulun niihin kristittyihin, joita
    vaivan ajan sorto ei koske. Meidät temmataan ylös
    taivaaseen, jossa menemme Karitsan häihin. Tänne
    jäävät kaikki muut. Olemme 7 vuotta taivaassa ja
    tulemme keskelle Harmagedonin taistelua
    päättämään sen. Siitä alkaa tuhatvuotinen
    valtakunta, jonka jälkeen saatana päästetään
    vielä kerran irti. Ylienkeli Mikael ottaa hänet
    kiinni ja heittää tulijärveen.

    Jeesus sanoi, että valvokaa, sillä kukaan ei
    tiedä, koska Herra tulee

    Matteus 25

    10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen
    tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen
    kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. 11 Jonkin
    ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja
    huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' 12 Mutta
    hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'

    13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää
    ettekä hetkeä.

    Näin ollen, ei olisi mitään valvomista jos
    tempaus tapahtuisi antikristuksen ollessa läsnä.

    Eix siin tuu väsy, siinä valvomises meinaan? En
    mä ainakaan pysy kovinkaan montaa vuorokautta
    pystys ilman nukkumist - tulee tosi lödö olo...

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    Sattumoisin itsekin seurasin tuota viimevuoden
    lopussa ollutta hypeä ylösnousemuksesta, mutta
    eipä naurattanut. Yks puoli kuitenkin on hyvä,
    koska kaikesta löytyy niin hyvää kuin pahaa ja se
    on "Valvominen". Kun ihminen uskoo oikeasti
    Kristukseen, elää Hän Pyhää elämää siinä missä
    Jeesus opetti elämään, kunniotuksen ja pelon
    sekaisella rakkaudella. Ei uskaltaudu syntiin,
    koska hetki voi lyödä juuri silloin! Toinen
    otetaan ja toinen jätetään, kompromisseja ei
    tunneta. Olkaamme siis valmiit niin ensimmäiseen,
    toiseen kuin kolmanteenkin ylösnousemukseen.

    rukouksin

    Yx pikku kommentti vaan. Miten on, jos ihminen
    pidättäytyy synnintekemisestä ainoastaan häntä
    uhkaavan alinomaisen "pelotteen" johdosta.
    Toimiiko hän silloin "sydämestään" oikein ja
    synnittömästi vai johtuuko hänen synnitön
    käyttäytymisensä ainoastaan olemassa olevan
    pelotteen "lamaannuttavasta" vaikutuksesta - ja
    jos näin olisi, voitaisiinko silloin puhua siitä,
    että ihminen olisi "synnitön" Raamatun
    tarkoittamassa merkityksessä??

    Äänestä

  • QWERTY kirjoitti:

    Eix siin tuu väsy, siinä valvomises meinaan? En
    mä ainakaan pysy kovinkaan montaa vuorokautta
    pystys ilman nukkumist - tulee tosi lödö olo...

    Ei kaikki pystykään valvomaan koko aikaa. Ole
    silti valmiina, vaikka tirsat vetäisitkin.

    Äänestä

  • QWERTY kirjoitti:

    Yx pikku kommentti vaan. Miten on, jos ihminen
    pidättäytyy synnintekemisestä ainoastaan häntä
    uhkaavan alinomaisen "pelotteen" johdosta.
    Toimiiko hän silloin "sydämestään" oikein ja
    synnittömästi vai johtuuko hänen synnitön
    käyttäytymisensä ainoastaan olemassa olevan
    pelotteen "lamaannuttavasta" vaikutuksesta - ja
    jos näin olisi, voitaisiinko silloin puhua siitä,
    että ihminen olisi "synnitön" Raamatun
    tarkoittamassa merkityksessä??

    kyllä hän on synnitön, mutta mitä sitten kun
    pelote poistetaan tai se poistuu? On nimittäin
    aste ero ilman muuta sen ympärillä tekeekö
    velvollisuutensa pelon mukaan tai rakkaudesta, tai
    jostain muusta vaikuttimesta. Paras on tietty se,
    että valinta on ehdottomasti oma rakkauden valinta
    ja nimenomaan vapaaehtoinen. Eli jos pitäisi
    kategorisoida, niin hyvä jos pelkää pahaa, mutta
    parempi jos ei pelkää mutta ei siltikään sorru.
    Menikö asian

    Äänestä

  • nössö kirjoitti:

    Mytologian sanakirja,WSOY,2000. Jäi käteen
    kirjaston uutuushyllyköstö. Kirjassa on joitakin
    ihan ok artikkeleita, mutta muuten on vähän
    huono, koska lähdekirjallisuutta ei mainita.

    Kyllä niinkin aikoinaan kävi, että
    kansanperinteen käsitteet ja niitten merkitykset
    väistämättä sekottuivat uuteen uskoon ja sen
    käsitteisiin. Mutta hieno tuo 'kihovauhkonen'
    kuitenkin on. Tottakai ihmisillä on ollut huoli
    maailman loppumisesta 'aina' ennenkin. Jotkut
    vain näyttävät tulevan aikaa myöten hieman
    kärsimättömiksi.

    täytyypä tutkia opusta. niinhän ne tietosanakirjat
    tuppaavat olemaan ilman viitteitä, se lopullinen
    tieto... Niin kärsimättömyys lieneekö kasvanut, en
    tiedä, mutta kärsimättömiä kaikki tyyn

    Äänestä

  • agape kirjoitti:

    Sulkisit jo suusi Saatana. K.T.S. olet antanut
    ymmärtää väärin, uskosi on pelkkää lumetta
    Saatanasta. Puhuit oikein kuitenkin,
    ylöstempausta sinulle ei K.T.S. tule, koska
    sinulla ei ole edes lamppua johon asettaa öljyä.
    Saatana, Saatana, vieläkö kauan tyhmät ihmiset
    uskovat Saatanaan Jumalana ja hylkäävät kaiken
    sen hedelmän mitä Jumalasta saa, ja vain nimen
    takia jaksavat mukana olla.

    Mitä ovat historialliset "faktasi" muuta kuin
    pelkkää valetta? Margaret MacDonald ei ole
    vastuussa harpazon liittämisestä tempaukseen,
    lueppa vaikka Pseudo-Ephraemia. Vastalauseesi
    ovat vielä niin kovin kevyitä ja niin kliseisia
    että ne pystyy kumoamaan jo ilman Raamattuakin.
    Ottaisit nyt sen Raamatun käteesi ja lukisit mitä
    siinä sanotaan, etkä vain lukisi kaikkea sen
    ympäriltä.

    mielelläni kuulisin agapen vastaväitteet ja
    kumoamiset. Muistettakoon myös, että Saatana on
    itse syyttäjä. Ja tutkitaampa sitten vain itseämme
    kenessä se syyttäjä oikeasti toimii. Tuomitsija ja
    syytt

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Miksi Jeesus jättäisi meidät, jotka Häntä
    rakastavat, tänne niihin koettelemuksiin? Eikö
    Jeesus rakasta meitä?

    Miksi pyydetään valvomaan?

    Koko ajanhan täällä on oltu koettelemuksissa jo
    tuhansien vuosien ajan.

    LUE HISTORIAA!!!!

    Saatat oppiakin jotain.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    täytyypä tutkia opusta. niinhän ne tietosanakirjat
    tuppaavat olemaan ilman viitteitä, se lopullinen
    tieto... Niin kärsimättömyys lieneekö kasvanut, en
    tiedä, mutta kärsimättömiä kaikki tyyn

    Jos käsiisi sattuu joskus Krisfrid Gananderin
    (äärimmäisen hauska veikko) 'Nyt Finsk Lexiconin'
    (tai 'Mythologia Fennica')näköispainos niin
    katsopa sieltä. Martti Haavion juttuja varmaan
    kannattaisi myös selata, Haaviolla on varmasti
    lähteet mainittu.

    Äänestä

  • agape kirjoitti:

    Sulkisit jo suusi Saatana. K.T.S. olet antanut
    ymmärtää väärin, uskosi on pelkkää lumetta
    Saatanasta. Puhuit oikein kuitenkin,
    ylöstempausta sinulle ei K.T.S. tule, koska
    sinulla ei ole edes lamppua johon asettaa öljyä.
    Saatana, Saatana, vieläkö kauan tyhmät ihmiset
    uskovat Saatanaan Jumalana ja hylkäävät kaiken
    sen hedelmän mitä Jumalasta saa, ja vain nimen
    takia jaksavat mukana olla.

    Mitä ovat historialliset "faktasi" muuta kuin
    pelkkää valetta? Margaret MacDonald ei ole
    vastuussa harpazon liittämisestä tempaukseen,
    lueppa vaikka Pseudo-Ephraemia. Vastalauseesi
    ovat vielä niin kovin kevyitä ja niin kliseisia
    että ne pystyy kumoamaan jo ilman Raamattuakin.
    Ottaisit nyt sen Raamatun käteesi ja lukisit mitä
    siinä sanotaan, etkä vain lukisi kaikkea sen
    ympäriltä.

    Koska ystävällisesti nimitit minua Saatanaksi,
    niin vastaan sinulle yhtä kauniisti: "PAINU
    HELVETTIIN!!!

    Sitäpaitsi jos minä vaikenisin, niin kivet
    huutaisivat sinunkin korvasi puhki!

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Kiva juttu. Olen mies. On vain yksi Herra ex ni?

    Ai että mies... no eipä siinä. Olit mikä olit.
    Yksi Herra kyllä vain...

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Koko ajanhan täällä on oltu koettelemuksissa jo
    tuhansien vuosien ajan.

    LUE HISTORIAA!!!!

    Saatat oppiakin jotain.

    Tässä yxi todiste

    1. Tess 1.

    Meidän ei tarvitse siitä puhua, 9 sillä kaikki
    kertovat, mihin meidän käyntimme teidän luonanne
    johti: te hylkäsitte väärät jumalat ja käännyitte
    palvelemaan elävää, todellista Jumalaa 10 ja
    odottamaan taivaasta hänen Poikaansa, jonka hän
    herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa
    meidät tulevalta vihalta.
    1. Tess 3

    11 Itse Jumala, meidän Isämme, ja Herramme Jeesus
    tasoittakoot meille tien teidän luoksenne. 12
    Lisätköön Herra runsain määrin teidän
    rakkauttanne toisianne ja kaikkia ihmisiä
    kohtaan -- niin kuin mekin rakastamme teitä -- 13
    ja vahvistakoon näin sydämenne, että ne olisivat
    pyhät ja moitteettomat Jumalamme ja Isämme
    edessä, kun Herramme Jeesus saapuu kaikkien
    pyhiensä kanssa.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Tässä yxi todiste

    1. Tess 1.

    Meidän ei tarvitse siitä puhua, 9 sillä kaikki
    kertovat, mihin meidän käyntimme teidän luonanne
    johti: te hylkäsitte väärät jumalat ja käännyitte
    palvelemaan elävää, todellista Jumalaa 10 ja
    odottamaan taivaasta hänen Poikaansa, jonka hän
    herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa
    meidät tulevalta vihalta.
    1. Tess 3

    11 Itse Jumala, meidän Isämme, ja Herramme Jeesus
    tasoittakoot meille tien teidän luoksenne. 12
    Lisätköön Herra runsain määrin teidän
    rakkauttanne toisianne ja kaikkia ihmisiä
    kohtaan -- niin kuin mekin rakastamme teitä -- 13
    ja vahvistakoon näin sydämenne, että ne olisivat
    pyhät ja moitteettomat Jumalamme ja Isämme
    edessä, kun Herramme Jeesus saapuu kaikkien
    pyhiensä kanssa.

    Ei mitenkään liity käsiteltävään asiaan.

    Yritä kerrankin kirjoittaa jotain omaperäistä
    ettet aina kopioi Raamatusta jakeita väärään
    asiayhteyteen.

    Minullakin on Raamattu ja pystyn sieltä ihan itse
    lukemaan nuokin kohdat, jos haluan.

    PISTE!

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Ei mitenkään liity käsiteltävään asiaan.

    Yritä kerrankin kirjoittaa jotain omaperäistä
    ettet aina kopioi Raamatusta jakeita väärään
    asiayhteyteen.

    Minullakin on Raamattu ja pystyn sieltä ihan itse
    lukemaan nuokin kohdat, jos haluan.

    PISTE!

    Mitä tässä tarkoittaan tulevalla vihalla?

    Mihin Herra saapuu pyhiensä kanssa?

    Jos vihan ajat ovat päällä, niin mikä yllätys
    Jeesuksen tulo silloin on? Kaikkihan sen silloin
    tietää.

    Kirjoitan sen takia näitä jakeita, että muutkin
    voisivat lukea Herran sanaa. Muuten eivät ehkä
    saisi sitä.

    Äänestä

siis uskossa kuolleet sillä hetkellä uskossa
elävät temmataan tai viedään tai mitä termiä
käytetäänkään Jeesuksen mukana Karitsan häihin
johonkin muuhun olotilaan, mutta ufoja siihen ei
käytetä.

Ajankohta on seitsemännen eli suuren pasuunan
merkkisoitto, muitakin termejä on pitkin
Raamattua. Sitä ennen siis ehtii kulua ajassa
kuusi pasuunansoittoa, erinäinen määrä sinettien
availuita, useita ukkosen jylinöitä ja suurta
ahdistustakin ehtinee kulua suunnilleen kolme ja
puoli vuotta kaikkine tarkasti lueteltuine
tunnusmerkkeineen, joten ei tapahtuma aivan
yllättäen valvoville kristityille tule.

Ylöstempauksen jälkeen maan päälle koittaa
Jumalan Vihan aika, joilloin jäljelle jääneiden
niskaan kipataan seitsemän vihan maljaa.

Vihan ajan jälkeen alkaa maan uudelleenjärjestely
tuhatvuotista valtakuntaa varten. Juutalaiset,
siis Israel kansana on ottanut messiaansa vastaan
ja ylösnostetut kristityt lasketaan maan päälle
hallitushommiin tuhanneksi vuodeksi ja Herramme
ottaa kuninkaallisen virkansa käyttöön ja
hallitsee maan päällä Siionin vuorella.

(voi olla että tulkitsen joitakin raamatunkohtia
liian kirjaimellisesti symbolisen tulkinnan
sijaan, mutta sellaista siellä raamatussa lukee)

Äänestä
  • Jos Raamattua lukee OMILLA AIVOILLAAN eikä jonkun
    saatanan saarnamiehen oppien mukaisesti, niin
    sieltä ei löydy mitään tuollaista.

    On se uskomatonta miten jotkut amerikkalaiset TV-
    evankelistat saavat muutamien suomalaistenkin
    päät sekaisin!

    Äänestä

  • Pakana-ajan oppia, 'kihovauhkonen' taidat olla
    varmaankin. Päähäsi on kihahtanut ties mikä!
    Alkaako täsät nyt keskustelu vastasyntyneitten
    kuolevien kohtalosta? Mutta ole sinä tietenkin
    rauhassa ja anna toistenkin olla, sillä mitäpä
    sinua enää tavallisten ihmisten asiat.. Pitääkö
    sitä vihaa oikein lietsoa, että se sitten kerran
    olisi oikein Jumalalle otollista? Minä en
    ainakaan ala vihaan.. Älä selitä, en kuitenkaan
    ymmärrä.

    Äänestä

  • tyhmis kirjoitti:

    Pakana-ajan oppia, 'kihovauhkonen' taidat olla
    varmaankin. Päähäsi on kihahtanut ties mikä!
    Alkaako täsät nyt keskustelu vastasyntyneitten
    kuolevien kohtalosta? Mutta ole sinä tietenkin
    rauhassa ja anna toistenkin olla, sillä mitäpä
    sinua enää tavallisten ihmisten asiat.. Pitääkö
    sitä vihaa oikein lietsoa, että se sitten kerran
    olisi oikein Jumalalle otollista? Minä en
    ainakaan ala vihaan.. Älä selitä, en kuitenkaan
    ymmärrä.

    näytettiin Vanhan Testamentin
    kirjoittamisaikoihin näkyinä tulevia tapahtumia.
    Näkövinkkeli oli vaan niin korkealla paikalla,
    että vain kaukaisuuden huipputapahtumat olivat
    nähtävissä. Selkeimmin näkyivät juutalaisten
    Messiaan saapuminen, pakanakansoille kostaminen
    ja Israelin kansa maailman kansojen johtajana
    Messiaansa hallitessa kuninkaana.

    Pienemmät tasaisen elämän ja vähäisten
    tapahtumien laaksomaisemat jäivät huippujen
    varjoon lähes näkymättömiin, kuten muutama tuhat
    vuotta pakanain aikoja, jolloin Messiaan
    lunastustyötä julistetaan pakanakansojen
    (=eijuutalaisten) pelastukseksi ja juutalaiset on
    paadutettu pimeyteen.

    Hyvin selkeänä profeetoille näytettiin se, kuinka
    Jumala vihastuu ja kostaa niille pakanakansoille,
    jotka ovat vihanneet Israelin kansaa ja
    kohdelleet sitä kaltoin sen alennustilan aikana.
    Israel on Jumalan valitsema erikoiskansa ennen
    kaikkia muita kansoja ja sille annetut lupaukset
    pysyvät voimassa.

    Uuden Testamentin puolella vanhoja profetioita
    tarkennetaan ja täsmännetään, mutta tarkka
    aikataulu siitä on salaisuus, milloin päästään
    jälleen suurten tapahtumien vuoristomaisemiin.

    Nähtäväksi jää, ovatko tämän pakanain
    maailmanajan viimeiset tapahtumat ihmiskunnan
    käynnistämän ekokatastrofin luonnollisia
    seurauksia, jolloin tilanteen kärjistyminen alkaa
    vaikuttaa 2030-luvulta lähtien, tarvitaanko
    Luojan aktiivista puuttumista ihmisten menoon
    jostakin erityisestä syystä jo ennen sitä, vai
    tarvitseeko Israelin kansa vielä kuritusta
    joitakin tuhansia vuosia.

    Periaatteessa voitaisiin ajatella jopa niin
    pitkälle, että jos maailmankaikkeuden tärkein
    tapahtuma, eli syntien sovitus on jo tapahtunut,
    sen turvin ihmiskunta pystyisi elämään
    maailmankaikkeuden iän jälkipuolen eli miljardeja
    vuosia ja täyttämään oman galaksin ja jonkin
    verran muitakin galakseja.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    näytettiin Vanhan Testamentin
    kirjoittamisaikoihin näkyinä tulevia tapahtumia.
    Näkövinkkeli oli vaan niin korkealla paikalla,
    että vain kaukaisuuden huipputapahtumat olivat
    nähtävissä. Selkeimmin näkyivät juutalaisten
    Messiaan saapuminen, pakanakansoille kostaminen
    ja Israelin kansa maailman kansojen johtajana
    Messiaansa hallitessa kuninkaana.

    Pienemmät tasaisen elämän ja vähäisten
    tapahtumien laaksomaisemat jäivät huippujen
    varjoon lähes näkymättömiin, kuten muutama tuhat
    vuotta pakanain aikoja, jolloin Messiaan
    lunastustyötä julistetaan pakanakansojen
    (=eijuutalaisten) pelastukseksi ja juutalaiset on
    paadutettu pimeyteen.

    Hyvin selkeänä profeetoille näytettiin se, kuinka
    Jumala vihastuu ja kostaa niille pakanakansoille,
    jotka ovat vihanneet Israelin kansaa ja
    kohdelleet sitä kaltoin sen alennustilan aikana.
    Israel on Jumalan valitsema erikoiskansa ennen
    kaikkia muita kansoja ja sille annetut lupaukset
    pysyvät voimassa.

    Uuden Testamentin puolella vanhoja profetioita
    tarkennetaan ja täsmännetään, mutta tarkka
    aikataulu siitä on salaisuus, milloin päästään
    jälleen suurten tapahtumien vuoristomaisemiin.

    Nähtäväksi jää, ovatko tämän pakanain
    maailmanajan viimeiset tapahtumat ihmiskunnan
    käynnistämän ekokatastrofin luonnollisia
    seurauksia, jolloin tilanteen kärjistyminen alkaa
    vaikuttaa 2030-luvulta lähtien, tarvitaanko
    Luojan aktiivista puuttumista ihmisten menoon
    jostakin erityisestä syystä jo ennen sitä, vai
    tarvitseeko Israelin kansa vielä kuritusta
    joitakin tuhansia vuosia.

    Periaatteessa voitaisiin ajatella jopa niin
    pitkälle, että jos maailmankaikkeuden tärkein
    tapahtuma, eli syntien sovitus on jo tapahtunut,
    sen turvin ihmiskunta pystyisi elämään
    maailmankaikkeuden iän jälkipuolen eli miljardeja
    vuosia ja täyttämään oman galaksin ja jonkin
    verran muitakin galakseja.

    Kirjoittelemalla tuollaista teet Jeesuksen
    valehtelijaksi ja annat lisäpontta
    antisemitistien teorioille juutalaisten
    "maailmanvalloitussuunnitelmista", joita eivät
    todellisuudessa elättele muuta kuin muutama tuhat
    äärijuutalaista ja muutama sata onnetonta
    suomalaista sionistista "kristittyä".

    On merkillepantavaa se, että ainoa asia, jonka
    Jeesus Raamatussa kirosi, oli viikunapuu eli
    Israel. "Ikinä et enää tee hedelmää, sanoi Jeesus
    viikunapuulle ja se kuivettui välittömästi
    (Matt.21:19). Hebrealaiskirjeen 8. luvun lopussa
    julistetaan ensimmäinen liitto vanhentuneeksi ja
    tuhon omaksi. Toisen Korinttolaiskirjeen
    kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää
    vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

    "Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli
    kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista
    kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet
    katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen
    kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon
    suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen
    palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo,
    esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses,
    joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat
    israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen
    häviämistä."

    Paavalin mukaan koko vanha liitto perustui siis
    hyvin pitkälle eräänlaiseen huijaukseen, jonka
    vuoksi Mooseskaan ei voinut esiintyä
    israelilaisille täysin avoimesti. Hänen oli
    peitettävä kasvonsa, jotta juutalaisten
    kansallisjumalan Jehovan kirkkauden katoavaisuus
    ei olisi paljastunut Israelin lapsille. Näin
    yritettiin uskotella ihmisjoukoille, että
    enkeliolennoilla oli suurempikin voima, kuin mitä
    niillä todellisuudessa oli. Tämän "huijauksen"
    tarkoituksena oli piiskata ihmiset pelon kautta
    tottelemaan lakia (Gal.3:23-26, 1.Joh.4:18).

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


*Jagr* kirjoitti:

Kyllä varmaan jengi ihmettelee aika paljon ku
kaikki uskovat temmataan samalla hetkellä, kyllä
mä ainaki ihmettelisin että mihin porukka
katoaa... heh. No onnex olis ite niitten
temmattujen joukossa ettei tarviis jäädä tänne
ihmetteleen. =) Iskis varmaan paniikki muuten.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu