Michael?

tää ketju

Muistanko oikein: todistajat ajattelevat Jeesuksen olleen se enkeli, joka ilmestyi Moshelle puskassa?

Juutalaisten jumala on yksi, eikä hänellä ole sellaista poikaa, josta kristityt puhuvat. Jumalalla kyllä on poikia ja paljonkin vt:n mukaan, he ovat enkeleitä. Näillä enkeleillä on myös jonkinlaiset johtajat, joista eräs on Mikael, josta Danielin kirja mainitsee tämän olevan "yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista".

Heprealaiskirje mainitsee :

Hepr. 1
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.

Tämä on aika erikoista, sillä vt: puolella jumala sanoo mm. Daavidille, että tämän poika rakentaa jumalalle temppelin ja

2. Sam. 7
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;

Miksi hän ei siis voisi sanoa enkeleilleen samoin, sillä ovathan nämä hänen lapsiaan ja vielä korkea-arvoisempia kuin ihminen?

Heprealaiskirjeessä sanotaan myös että enkelit ovat palvelevia henkiä.

14 Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.

Tämä on aika yksipuolisesti ilmoitettu, sillä enkelit ovat viestinviejiä, jotka voivat myös toimia esteenä, turvana ja tuhota. (katso Bileamin kertomus ja Lootin)
Yleensä kohtaaminen enkelin kanssa on saanut ihmisen heikoksi, ei suinkaan niin että enkeli on tullut palvelemaan ihmistä. Eräs jopa sanoi ettei hän syö ihmisen ruokaa.

1. Aik. 21:16

Kun Daavid nosti silmänsä ja näki Herran enkelin seisovan maan ja taivaan välillä, kädessänsä paljastettu miekka ojennettuna Jerusalemin yli, lankesivat Daavid ja vanhimmat, säkkeihin verhottuina, kasvoillensa.

1. Aik. 21:30

Eikä Daavid rohjennut mennä Jumalan eteen etsimään häntä, sillä hän oli peljästynyt Herran enkelin miekkaa.


Heprealaiskirje on ristiriitainen näkemyksessään.

8 panit kaiken hänen valtansa alle. Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan.

Eli tässä todetaan että jumala antoi IHMISEN valtaan kaiken, ei minkään ennen ihmiseksi tuloaan jumalana olleen olennon. SILLÄ SE JOKA OLI ENNEN IHMISENÄ OLOAAN JUMALA, OLI SITÄ KOKO AJAN IHMISYYDESTÄÄN HUOLIMATTA. Eli ei voida sanoa kyseessä olleen ihmisen, jollei kyse sitten ollut ihmisestä. Tämä taas kyllä puoltaisi normaalia juutalaista näkemystä messiaasta, jonka seuraajat sitten korottivat arvoon arvaamattomaan.

Esim. Ps. 110:1

1 A Psalm of David. The affirmation of Jehovah to my Lord: `Sit at My right hand, Till I make thine enemies thy footstool.'

jota monesti siteerataan, sanoo herra sanoi minun herralleni.
Kuitenkin hepreankielinen teksti selvittää sitä:
ensimmäinen herra on JHVH ja toinen adoni, eli sana jota kuulemma yleensä käytetään ihmisistä. Kyse on siis Daavidista.


Mitä tulee Danielin kirjaan, niin siinä Daniel kohtaa miehen:

5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

Tämä henkilö jää arvoitukseksi, jotkut näkevät hänessä Jeesuksen.

13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.

Minulle jää hiukan epäselväksi se, miksi Persian enkeliruhtinas vastustaa tätä henkilöä ja miksi Mikael tulee häntä auttamaan. Lisäksi ei oikein aukea miksi Mikael nousee vasta viimeisinä päivinä vaikka hän koko ajan seisoo Danielin kansan suojana.
Eniten vaikuttaa siltä että kyseessä on normaali viestinviejä eli enkeli, JOLLA ON SANOMA DANIELILLE, MUTTA HÄNTÄ YRITETÄÄN ESTÄÄ VIEMÄSTÄ SITÄ PERILLE. Mikael auttaa viestinviejää.

Mikään tässä ei ole sitä näkemystä vastaan että Jeesus on Mikael. Ei toki myöskään todista päinvastaista.

Pitää muistaa että Danielin kirja puhuu ISRAELIN kansasta ja silloisista ja sitä seuraavista tapahtumista. Kristinusko on kehittänyt tästä kyllä ihan oman soppansa, jolle ei vertaa löydy.

KENEN RAAMATTU SANOO JEESUKSEN OLEVAN

1 Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

Joh. 20:28
Tuomas sanoo Jeesukselle: ” Minun Herrani ja minun Jumalani !”

Kol. 2:9
Sillä hänessä asuu Jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.

Room. 9:5
Hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen !

Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, kun hän oli ihmisenä täällä maan päällä.

Hebr. 1:5
Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut; ”Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin” ; ja taas : ”Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani”?

Sananl. 8:24
Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.

Muita Raamatun kohtia Jeesuksen syntymästä.

Ps. 2:7
Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt, Hän lausui minulle: ”Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.”

Sananl. 8:24
Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.

Raamatunilmoitus selkeästi ilmoitaa, että Jeesus Kristus on ainoasyntyinen
Jumalan Poika.

22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24. Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.

Luuk. 24: 36-44
Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille : ”Rauha teille!” Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen. Mutta hän sanoi heille : ”Miksi elette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne ? Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan.” Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa. Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: ”Onko teillä täällä jotakin syötävää?” Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
Ja hän sanoi heille : ”Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa.” Jes. 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1. Joh. 2.
Olemalla Pojassa, olet Isässä, jos et ole Pojassa, et ole myöskään Isässä.
Jos olet Jumalassa olet Pojassa ja Isässä.

1. Joh. 5.
10. Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
Luuk. 2.
Jeesus läksi Isästä Jumalasta, otti orjan muodon.
5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Fil. 2.

Ilm. 5:13
Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Huomaathan kuinka Karitsa saa yhtälaisen kunnian kaikilta luoduilta.

"tämäkin jae
14.7.2011 22:01

antaa selvän äänen ettei jeesus ei ole luotu enkeli. Hän ei kuulu muihin luotuihin.

room. 8:39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "

Ei se kyllä kerro Jeesuksesta mitään, vaan JUMALAN RAKKAUDESTA, joka on Jeesuksessa.

Harhaanjohtavaa tulkintaa.