Mikäli Suomessa olisi aikanaan voittaneet punaiset ja Venäjällä valkoiset, niin olisiko Suomi jäänyt itsenäiseksi vai palautettu osaksi Venäjää ja jos olisi sitä yritetty, niin olisiko Saksa tukenut meitä, jos valta olisi ollut punaisilla Suomessa 1918.
valkoiset ja punaiset
miten on
10
103
Vastaukset
- puunnaiset
Kummallakaan osapuolella ei ollut mahdollisuutta voittoon. Tai nooh valkoisilla olisi ollut Venäjällä jos viisasta miestä Wrangelia olisivat kuunnelleet.
- Juhani Kivi
Venäjän valkoiset eivät kannattaneet eivätkä hyväksyneet Venäjän reunavaltioiden (Suomi mukaan lukien) itsenäistymistä. Mikäli siis valkoiset olisivat voittaneet heti 1917 tai 1918, olisi Suomen itsenäisyys ollut erittäin epätodennäköistä.
Ilman punaisten valtaa Venäjällä (tai jos se olisi jäänyt hyvin lyhyeksi) olisi Venäjä ollut selvästi ensimmäisen maailmansodan voittajavaltioita. Tällaiselta valtiolta tuskin olisi vaadittu reuna-alueistaan luopumista. varsinkaan Englanti ei pitänyt ajatuksesta, että suurvaltojen tulisi luopua aikanaan hankkimistaan alueista. Heillä oli siirtomaiden lisäksi ongelmia Irlannin itsenäistymispyrkimyksissä. Suomen tai Baltian itsenäistyminen Venäjän valtakunnasta ei olisi sopinut heidän omaan politiikkaansa.
Jos valkoisten voittto olisi tullut vasta 1920-luvun alussa, olisi valkoisen Venäjän ollut vain tyytyminen ensimmäisen maailmansodan rauhassa sovittuihin rajoihin ja Suomi olis siis jäänyt itsenäiseksi.
Valkoisten voiton tilanteessa ei Suomen sisällissodan tuloksella olisi ollut paljoakaan merkitystä Suomen itsenäisyyteen. Punainen Suomi olisi todennäköisesti kaatunut melko pian, jos Venäjällä olisi vallan saaneet valkoiset.
Saksa olisi todennäköisesti miehittänyt Suomen sisällisodassa joka tapauksessa eteläisen Suomen, koska heille kyse oli maailmansodan käymisestä Venäjää vastaan, eikä niinkään Suomen jommankumman sisällisodan osapuolen auttamisesta. Saksalle tarjoutui saada joukkonsa hyvin lähelle Venäjän pääkaupunkia Pietaria ja se käytti tilaisuuden hyväkseen.
Valkoisen, siis Saksaa vastaan sotivan, Venäjän naapurissa olisivat Saksalaiset joukot olleet pidempään kuin todellisuudessa eli Saksan romahtamiseen saakka. Todellisuudessahan Saksa ei enää tarvinnut näitä joukkoja Suomessa tehtyään Neuvosto-Venäjän kanssa rauhan.
Jos siis maailmansota olisi jatkunut myös Venäjän ja Saksan välillä ja Suomessa olisi ollut Saksan armeijaa, olisi se saattanut johtaa maailmansodan rintamaan myös tänne. Tällöin venäläiset olisivat maailmansodan loputtua viimeistään tulleet takaisin Suomen alueelle, joka heidän kannaltaan olisi ollut vain Saksan miehittämää Venäjää. Saksan, jota suomalaiset valkoiset olisivat Venäjän kannalta maanpetoksellisesti tukeneet. Tässä kuviossa valkoinen Suomi olisi myös liitetty takaisin Venäjän valtakuntaan, ja mahdollisesti jopa kovemmmin ehdoin kuin aiempi suuruhtinaskunta.- onko näin
Eli viime kädessä voidaan ajatella niin, että Suomesta tuli itsenäinen valtio, koska valkoiset hävisivät Venäjällä, mutta voittivat Suomessa.
Mikäli jompikumpi sota olisi päättynyt toisin, niin Suomesta ei olisi tullut itsenäistä valtiota. - Juhani Kivi
onko näin kirjoitti:
Eli viime kädessä voidaan ajatella niin, että Suomesta tuli itsenäinen valtio, koska valkoiset hävisivät Venäjällä, mutta voittivat Suomessa.
Mikäli jompikumpi sota olisi päättynyt toisin, niin Suomesta ei olisi tullut itsenäistä valtiota.Kyllä näin, koska valkoiset vastustivat Venäjällä Suomen itsenäisyyttä ja toisaalta koska itsenäisyytemme olisi todennäköisesti rapautunut ja lopulta hävinnyt kokonaan punaisten voittaessa Suomessa ja entisessä emämaassa Venäjällä.
Olennaista tuossa valkoisten voitossa Venäjällä olisi kuitenkin sen ajankohta. Mikäli se olisi tapahtunut vasta ensimmäisen maailmansodan rauhantekojen jälkeen, olisi valkoisenkin Venäjän vain ollut tyytyminen jo aiemmin solmittuun rauhaan, jossa se oli menettänyt mm. Suomen ja Baltian. - jaahas jaahas
onko näin kirjoitti:
Eli viime kädessä voidaan ajatella niin, että Suomesta tuli itsenäinen valtio, koska valkoiset hävisivät Venäjällä, mutta voittivat Suomessa.
Mikäli jompikumpi sota olisi päättynyt toisin, niin Suomesta ei olisi tullut itsenäistä valtiota.Ja kuka sen Suomen itsenäisyyden olisi ottanut pois vaikka valkoiset olisivat voittaneet? Nälänhätä vuonna 1921 olisi joka tapauksessa tullut kyseiseen kehitysmaahan olipa kuka tahansa vallassa.
Tietysti voidaanhan sitä ajatella mutta nooh. Valkoiset olivat ihan yhtä huonoja kuin punaiset. Jokainen halusi itsenäisyyttä Bakusta Helsinkiin.
- Suomesta tuli
itsenäinen valtio, koska suomalaiset niin halusivat. Ei historian kulku jotenkin toisin olisi sitä halua miksikään muuttanut.
- Vapaa suomalainen
Saksa neuvotteli ennen v.1918 tapahtunuta maihinnousua myös punaisten kananhallituksen kanssa, joten Saksan tuki punaisille olisi ollut mahdollinen, jos olisivat pääseet molempia osapuolia tyydyttävään sopimukseen.
Sellaisessa tilanteessa sosialistinen järjestelmä olisi tulkitu länsimaissa saksalaissuuntaukseksi, jolloin Suomea olisi vaaditu lupumaan sosialismista itsenäisyyden tunnustamisen ehtona. (vrt. Englannin ja Ranskan suhtautumisesta suomalaisten kuningashankeisiin)
En ymmärrä, miksei Saksa olisi tukenut Suomen punakaarteja, kun ne tuki Leniniäkin?
Jos kaikesta huolimata voitaisiin olettaa, että punaisten voitto olisi merkinyt sosialistisen järjestelmän vakiintumista (Englannin vastustuksesta huolimatta), niin tilanne olisi ollut silloin toinen.
Valkoisten voitto Venäjällä siinä tilanteessa olisi todennäköisesti johtanut ideologiseen vastakainasetelmaan Suomen ja Venäjän kesken. Ainakaan siinä tilanteessa itsenäistä Suomea olisi ollut vaikea hyväksyä, koska olisi ollut pelko, että venäläisiä vallankumouksellisia olisi tuettu Suomesta käsin.
En tiedä, olisiko v.1939 ollut silloin ideologista perusteta epäilä Suomen asetumista fasistisen Saksan rinnalle hyökkäjäksi Venäjää vastaan. Ehkä olisi, ehkä ei.
Joka tapauksessa ainekset Venäjän ja Suomen väliselle sodalle olisi ollut ilman kommunismiakin (mm. Pietarin turvallisuus), ja varmaan naapurissa olisi haikailtu vanhojen rajojejn palauttamista olisi ilmennyt avoimemmin kuin mitä se ilmeni Stalinin aikana.
Se, olisiko Suomi säilytänyt itsenäisyyden, olisi riipunut sotilasjohdon pätevyydestä, ja se taas siitä, miten Saksassa sotilakoulutuksen saaneisiin jääkäreihin olisi suhtauduttu samoin kuin Mannerheimiin.
Jos Sosialistisen Suomen puna-armeija olisi torjunut tai puhdistanut keskuudestaan kaikki valkoiset upseerikoulutuksen saaneet, niin silloin sodassa olisi käynyt huonosti, erityisesti kun ottaa huomioon sen mahdollisuuden, että Venäjän johdossa olisi ollut pätevän koulutuksen saaneita keisarillisen armeijan upseereja.
Suomen itsenäisyyden pelasti ainakin ositain se, että kommunistinen ideologia ei hyväksynyt Neuvostoliiton puna-armeijaan entisen keisarillisen armeijan upseereja, koska ne olivat taistelleet "väärällä puolella" v.1917-1922.
Suomen armeijassa sen sijaan oli sattuneesta syystä pätevää johtoa.- kollontai desantti
Ehkä siksi koska kommunistinen hallinto ei olisi ollut Saksan etujen mukaista. Reetu Kaarle olisi kuninkaana kyllä ollut. Lisäksi haluttiin 1200-luvun kalavelat maksaa kun ehdittiin vain Baltiaan eikä pohjoisemmaksi.
- Pilvin pimein
oli puna-armeijassa tsaarin upseereita. Mm. yleiseskunnan perusti entinen tsaarin tiedustelupäällikkö pätevistä upsereista. Heistä eversti Shaposnikov toimi vielä sotien aikana ye-päällikkönä marsalkan arvossa.
Puhdistukset kohdistuivat kyllä tsaarin upseereihin hyvin aikaisin, jo sisällissodan aikana heitä teloitettiin pienistäkin syistä.
"Suomen itsenäisyyden pelasti ainakin ositain se, että kommunistinen ideologia ei hyväksynyt Neuvostoliiton puna-armeijaan entisen keisarillisen armeijan upseereja, koska ne olivat taistelleet "väärällä puolella" v.1917-1922." - myers ään ikun pöyt
Pilvin pimein kirjoitti:
oli puna-armeijassa tsaarin upseereita. Mm. yleiseskunnan perusti entinen tsaarin tiedustelupäällikkö pätevistä upsereista. Heistä eversti Shaposnikov toimi vielä sotien aikana ye-päällikkönä marsalkan arvossa.
Puhdistukset kohdistuivat kyllä tsaarin upseereihin hyvin aikaisin, jo sisällissodan aikana heitä teloitettiin pienistäkin syistä.
"Suomen itsenäisyyden pelasti ainakin ositain se, että kommunistinen ideologia ei hyväksynyt Neuvostoliiton puna-armeijaan entisen keisarillisen armeijan upseereja, koska ne olivat taistelleet "väärällä puolella" v.1917-1922."Suurin osa roskalaumassa mukana olleista Tsaarin upseereista kiristettiin mukaan. Juutalaisena Bronsteinilla tietysti oli monia luovia kiristyskeinoja kuten ruoka tai vaikkapa perheen henken uhkailu. Esimerkiksi tytär saatettiin uhata raiskata ja tappaa. Jälleen yksi juutalainen josta luvatun maan asukkaiden kannattaa olla ylpeä. Trotskin pojanpoikahan asuu nykyään Israelissa ja on palvellut IDF:ssäkin. Varmasti isoisä olisi YLPEÄ!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874188Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293163No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351348
- 10929
- 134921
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11770