Keskustelu Leo Tolstoin kanssa

Lehi

Tri Andrew D. Whiten ollessa lähetiläänä Venäjällä 1892-94 hänellä oli seuraavanlainen keskustelu venäläisen kirjailijan Leo Tolstoin kanssa:

Tolstoi:"Tri White haluaisin teidän kertovan amerikkalaisesta uskonnostanne."

White: "Meillä ei ole Amerikassa valtionkirkkoa."

Tolstoi: "Tiedän, mutta entä amerikkalainen uskontonne?"

Tri White selitti, että Amerikassa on paljon uskontoja ja jokainen on vapaa kuulumaan siihen kirkkoon, johon tuntee kiinostusta

Tolstoi (kärsimättömästi): "Tiedän kaiken tämän, mutta haluaisin tietää amerikkalaisesta uskonnostanne.Katolilaisuus sai alkunsa Roomassa, episkopaalinen kirkko syntyi Englannissa, luterilainen kirkko Saksassa, mutta se kirkko, jota tarkoitan, sai alkunsa Amerikassa ja se tunnetaan yleisesti mormonikirkon nimellä. Mitä voitte kertoa mormonien opetuksista?"

Tri White: "Tiedän heistä hyvin vähän. Heillä on huono maine, he harjoittavat moniavioisuutta ja ovat sangen taikauskoisia."

Tolstoi: "Tri White, olen varsin hämmästynyt ja pettynyt, että teidän laisenne oleva oppinut mies on noin tietämätön tästä tärkeästä asiasta.

Mormonit opettavat amerikkalaista uskontoa, heidän periaatteensa eivät opeta ihmisille ainoastaan taivaasta ja sen kirkkauksista, vaan myös, kuinka heidän tulisi elää niin että heidän yhteiskunnalliset ja taloudelliset suhteensa tulevat terveelle pohjalle. Jos ihmiset seuraavat tämän kirkon opetuksia, mikään ei voi pysäyttää heidän edistymistään - se on oleva rajaton. Menneisyydessä on aloitettu suuria liikkeitä, mutta ne ovat kuolleet tai muuttuneet, ennen kuin ne ovat saavuttaneet kypsyyden. Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen tai neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut." (Richrds: Kummia tekoja ja ihmeitä, s.317-318. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, Helsinki)

23

85

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nenada

      Kiitos oli mielenkiintoinen juttu!

    • Lehi

      Niin on. Lähteenä oli Richardsin kirja Kummia tekoja ja ihmeitä. Muokasin keskustelun hieman, mutta vuorosanat ovat suora lainaus kirjasta. En tiedä, onko kirja enää saatavissa kirkon jakelukeskuksesta tai mistään muualtakaan.

      Kirja taitaa olla nykyisin harvinainen aare.

      • eikös?

        Eiköhän KTjI ole jo ihan vanhentunut. Ja onhan lähkäreillä se Saarnatkaa minun evankeliumiani.


      • Lehi
        eikös? kirjoitti:

        Eiköhän KTjI ole jo ihan vanhentunut. Ja onhan lähkäreillä se Saarnatkaa minun evankeliumiani.

        LeGrand Richards kirjoitti aluperin lähetyssaarnajien käyttöön kirjoitelman nimeltä "Mormonismin sanoma". Kummia tekoja ja ihmeitä on laajenettu laitos siitä. Englanninkielinen alkuperäinen laitos julkaistiin v.1976 ja hallusani oleva suomennos v.1982. Lähetyssaarnaajilla oli jo tuohon aikaan oma aineisto opetamista varten.

        Vaika kirjaa ei käytetä enää opetusaineistona, niin siinä olevat asiat pätevät yhä. Nykyisin se on lähinä jäsenten uskon vahvista varten. Tosin kirkon käänöstoimisto kääntää nylyisin viralista aineistoa evankeliumin oppimista ja opetaamista varten, jolloin jonkin yksittäisen jäsenen kirjan kääntäminen olisi ykstyistä toimintaa.


    • eikös?
    • Eipä kestänyt

      >Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen tai neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut.

      Eipä ole pysynyt. Se on hajonnut liki pariksisadaksi lahkoksi ja alkuaikojen opetuksista on luovuttu. Mm. moniavioisuuden harjoittaminen on tällä hetkellä useimmissa lahkoissa kielletty. Mustien pappeuskiellosta on luovuttu, ym.

      • Näin on.

        Mormonismi onkin jäänyt marginaali-ilmiöksi. Sivistysmaissa jäsenmäärä ei juurikaan nouse enää; monissa maissa laskee.


      • Tapani1

        Jo alkukirkossa oli hajaannusta. Sellainen ei merkitse itse ytimen heikkoutta.
        1. Kor. 1
        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

        Kirkossa on nyt yli 14 miljoonaa jäsentä. Kasvu on ollut varsin merkittävää. Myös aktiivisuus on hyvää verrattuna moniin muihin kirkkoihin. Kirkon talous on jäsenten uskollisuuden vuoksi kunnossa. Velkaa ei tehdä.


      • Lehi

        Kyllä kirkko on kestänyt. Richardin aineistossa ei käsitelty koskaan mustien pappeuskieltoa, joten siinä suhteessa oppi on pysynyt samana. Moniavioisuus ei ollut koskaan niin keskeisellä sijalla, kuin mikä se on ollut vastustajien taholtla nostettu.

        Tolstoi oli varamaankin tietoinen moniavioisuudesta ja sen lopetamiseksi julkaisusta Manifestista, joten ei siitä sen enempää.

        Vaika kirkosta on eronut lahkoja, niin ne ovat pysytelleet ensisijaisesti Amerikassa, kun itse alkuperäinen kirkko laajeni jo 1830-luvulta lähtien ja uusia maita on avautunut lähetystyölle.

        Se, että puusta katkeilee vähän väliä oksia, ei merkitse, että puu itse olisi heiko.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Jo alkukirkossa oli hajaannusta. Sellainen ei merkitse itse ytimen heikkoutta.
        1. Kor. 1
        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

        Kirkossa on nyt yli 14 miljoonaa jäsentä. Kasvu on ollut varsin merkittävää. Myös aktiivisuus on hyvää verrattuna moniin muihin kirkkoihin. Kirkon talous on jäsenten uskollisuuden vuoksi kunnossa. Velkaa ei tehdä.

        Jeesuksen opetuksessa oli puutteita jos seuraajat olivat jo heti hänen kuoltuaan noin erimielisiä.Tästä voi päätellä että oikeaa kirkkoa ei ole missään vaiheessa ollut. Ajatus että sellainen ilmaantuisi 1800 vuotta myöhemmin ja varustautuneena opein joista ensimmäiset kristityt eivät aikanaan edes olleet tietoisia, ei ole kovin uskottava.
        Talouskysymys on erityisen kummallinen, Jeesus ei sellaisista huolehtinuit lainkaan, vaan kehoitti ottamaan esimerkkiä taivaan linnuista, huomisesta ei pitänyt huolehtia. Niin ei kuitenkaan mikään organisaatio tai edes yksityinen voi elää- miksi siis tämä kehoitus? Ja kun jokaisen pitää valita, poimia, tulkita, ja jotkut jopa lisäävät uutta, millä perusteella ilmottauttua ainoaksi oikeaksi ?


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Jeesuksen opetuksessa oli puutteita jos seuraajat olivat jo heti hänen kuoltuaan noin erimielisiä.Tästä voi päätellä että oikeaa kirkkoa ei ole missään vaiheessa ollut. Ajatus että sellainen ilmaantuisi 1800 vuotta myöhemmin ja varustautuneena opein joista ensimmäiset kristityt eivät aikanaan edes olleet tietoisia, ei ole kovin uskottava.
        Talouskysymys on erityisen kummallinen, Jeesus ei sellaisista huolehtinuit lainkaan, vaan kehoitti ottamaan esimerkkiä taivaan linnuista, huomisesta ei pitänyt huolehtia. Niin ei kuitenkaan mikään organisaatio tai edes yksityinen voi elää- miksi siis tämä kehoitus? Ja kun jokaisen pitää valita, poimia, tulkita, ja jotkut jopa lisäävät uutta, millä perusteella ilmottauttua ainoaksi oikeaksi ?

        Ei oikeakaan opetus takaa, että opetusta saaneet tulisivat heti täydellisiksi. - Juudas jopa kavalsi Mestarinsa. Ihmisten käyttäytymisestä ei voi päätellä mitään opin täydellisyydestä. Kaikkea ei ole vielä edes ilmoitettu. Elämme uskon varassa monissa kohdin.

        Kristus sanoi apostoleilleen, ettei heidän tulisi huolehtia elannostaan.Alkukirkolla oli oma taloutensa. He elivät pyhityksen lain mukaan. Kaikki laitettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai tarpeidensa mukaan.

        Tässä on karmiva kertomus siitä, mitä tapahtui niille, jotka käyttivät väärin tätä lakia:
        Ap.7. 5
        Ananias ja Safira

        1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
        2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
        3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
        4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
        5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
        6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
        7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
        8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
        9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
        10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
        11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Ei oikeakaan opetus takaa, että opetusta saaneet tulisivat heti täydellisiksi. - Juudas jopa kavalsi Mestarinsa. Ihmisten käyttäytymisestä ei voi päätellä mitään opin täydellisyydestä. Kaikkea ei ole vielä edes ilmoitettu. Elämme uskon varassa monissa kohdin.

        Kristus sanoi apostoleilleen, ettei heidän tulisi huolehtia elannostaan.Alkukirkolla oli oma taloutensa. He elivät pyhityksen lain mukaan. Kaikki laitettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai tarpeidensa mukaan.

        Tässä on karmiva kertomus siitä, mitä tapahtui niille, jotka käyttivät väärin tätä lakia:
        Ap.7. 5
        Ananias ja Safira

        1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
        2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
        3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
        4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
        5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
        6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
        7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
        8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
        9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
        10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
        11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]

        Uskonnollinen urbaanitarina -joko lahjoitat seurakunnalle mitä on tullut luvattua tai kuolet.
        "Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat" varmaan.


      • Muuttunut Oppi
        Lehi kirjoitti:

        Kyllä kirkko on kestänyt. Richardin aineistossa ei käsitelty koskaan mustien pappeuskieltoa, joten siinä suhteessa oppi on pysynyt samana. Moniavioisuus ei ollut koskaan niin keskeisellä sijalla, kuin mikä se on ollut vastustajien taholtla nostettu.

        Tolstoi oli varamaankin tietoinen moniavioisuudesta ja sen lopetamiseksi julkaisusta Manifestista, joten ei siitä sen enempää.

        Vaika kirkosta on eronut lahkoja, niin ne ovat pysytelleet ensisijaisesti Amerikassa, kun itse alkuperäinen kirkko laajeni jo 1830-luvulta lähtien ja uusia maita on avautunut lähetystyölle.

        Se, että puusta katkeilee vähän väliä oksia, ei merkitse, että puu itse olisi heiko.

        Mitä höpinää - "Richardin aineistossa ei käsitelty koskaan mustien pappeuskieltoa, joten siinä suhteessa oppi on pysynyt samana".

        Kyllähän MAP-kirkon oppi JA käytänteet pappeudesta mustille on muuttunut, se Richard ei siitä kirjassaan kijoittanut ei muuta asiaa miksikään. .


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Uskonnollinen urbaanitarina -joko lahjoitat seurakunnalle mitä on tullut luvattua tai kuolet.
        "Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat" varmaan.

        Pointti oli se, että alkuseurakunnalla oli oma talousjärjestelmänsä.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Pointti oli se, että alkuseurakunnalla oli oma talousjärjestelmänsä.

        Mutta kun minun pointtini oli, että Jeesus ei sellaisia järjestelmiä luonut eikä edes arvostanut, joten hänen ensimmäiset seuraajansa jo menivät harhaan.
        Mistä löytyy "oikea kirkko" kun opetus ja käytäntö elivät koko ajan jo aivan kristinuskon alusta lähtien?


      • Näin on.
        Tapani1 kirjoitti:

        Jo alkukirkossa oli hajaannusta. Sellainen ei merkitse itse ytimen heikkoutta.
        1. Kor. 1
        10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
        11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
        12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
        13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

        Kirkossa on nyt yli 14 miljoonaa jäsentä. Kasvu on ollut varsin merkittävää. Myös aktiivisuus on hyvää verrattuna moniin muihin kirkkoihin. Kirkon talous on jäsenten uskollisuuden vuoksi kunnossa. Velkaa ei tehdä.

        Nyt ei ollut kysymys alkukirkosta vaan aivan muusta asista eli Smithin perustamasta kirkosta.

        Se on jäöänyt marginaali-ilmiöksi.


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Mutta kun minun pointtini oli, että Jeesus ei sellaisia järjestelmiä luonut eikä edes arvostanut, joten hänen ensimmäiset seuraajansa jo menivät harhaan.
        Mistä löytyy "oikea kirkko" kun opetus ja käytäntö elivät koko ajan jo aivan kristinuskon alusta lähtien?

        Käytäntö ja opetus toimivat niin kauan kun apostolit olivat johdossa. Sen ajan arvioidaan päättyneen n. 100 jKr. Jo sitä ennen oli vaikeuksia vainojen vuoksi. Kirkko oli oikea niin kauan kuin apostolit sitä johtivat. Sittemmin siitä tuli Rooman valtakunnan osasto, jonka piispoja keisari nimitti.

        Nyt alkuperäiset valtuudet on palautettu, ja jälleen oikeat apostolit johtavat kirkkoa. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).


      • hajaantunut map

      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Käytäntö ja opetus toimivat niin kauan kun apostolit olivat johdossa. Sen ajan arvioidaan päättyneen n. 100 jKr. Jo sitä ennen oli vaikeuksia vainojen vuoksi. Kirkko oli oikea niin kauan kuin apostolit sitä johtivat. Sittemmin siitä tuli Rooman valtakunnan osasto, jonka piispoja keisari nimitti.

        Nyt alkuperäiset valtuudet on palautettu, ja jälleen oikeat apostolit johtavat kirkkoa. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

        Tuossahan apostoli Pietari juuri moittii yhtä pariskuntaa siitä että he eivät ole lahjoittaneet koko omaisuuttaan apostoleille.Huomisestahan ei pitänyt kantaa huoltaa ja "älkääkä ottako mukaanne laukkua, älkää ylimääräistä paitaa, älkää jalkineita tai sauvaa. Työmies on ruokansa ansainnut."
        Nyt sen sijaan halutaan ihmisten omaisuus ja jopa pelotellaan tarinalla kuolemisesta . Missä vaiheessa oli tuo oikea kirkko? Jeesus kieltämättä antoi käytännölle monia täysin vieraita ohjeita, mutta silti. Karuselli pyörii missä se on oikeassa kohdassa?

        Noita VT:n kohtia joita tuohon otat, en ymmärrä ,niillä on tietty merkitys omassa kontekstissaan siinä uskonnossaan joka nuo kirjoitukset loi ,mutta muualla niiden tilalle voisi lainata mitä hyvänsä ja selittää lainaamansa oman uskontonsa mukaan ja jälleen MOT.


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Tuossahan apostoli Pietari juuri moittii yhtä pariskuntaa siitä että he eivät ole lahjoittaneet koko omaisuuttaan apostoleille.Huomisestahan ei pitänyt kantaa huoltaa ja "älkääkä ottako mukaanne laukkua, älkää ylimääräistä paitaa, älkää jalkineita tai sauvaa. Työmies on ruokansa ansainnut."
        Nyt sen sijaan halutaan ihmisten omaisuus ja jopa pelotellaan tarinalla kuolemisesta . Missä vaiheessa oli tuo oikea kirkko? Jeesus kieltämättä antoi käytännölle monia täysin vieraita ohjeita, mutta silti. Karuselli pyörii missä se on oikeassa kohdassa?

        Noita VT:n kohtia joita tuohon otat, en ymmärrä ,niillä on tietty merkitys omassa kontekstissaan siinä uskonnossaan joka nuo kirjoitukset loi ,mutta muualla niiden tilalle voisi lainata mitä hyvänsä ja selittää lainaamansa oman uskontonsa mukaan ja jälleen MOT.

        Alkukirkossa elettin pyhityksen lain mukaan. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        PYHITYS, PYHITYKSEN LAKI. Katso myös Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Yhdistynyt veljeskunta.

        Vihkiminen, pyhittäminen tai vanhurskaaksi tuleminen. Pyhityksen laki on jumalallinen periaate, jonka mukaan ihmiset pyhittävät vapaaehtoisesti aikansa, kykynsä ja aineellisen omaisuutensa Jumalan valtakunnan vahvistamiseen ja rakentamiseen.

        Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa, 2. Moos. 32:29. Uskoville oli kaikki yhteistä, Ap. t. 2:44–45. Heillä oli kaikki yhteistä keskuudessaan; sen tähden ei ollut rikkaita eikä köyhiä, 4. Nefi 3. Herra selitti pyhityksen periaatteita, OL 42:30–39 (OL 51:2–19; 58:35–36). Ei ole tarkoitus, että toinen ihminen omistaa enemmän kuin toinen, OL 49:20. Jokaiselle annettiin yhtäläisesti hänen perheensä mukaan, OL 51:3. Luotiin järjestelmä, jotta pyhät voivat olla samanarvoisia iankaikkisten sekä maanpäällisten asioiden yhdistäminä, OL 78:4–5. Jokaisella tulee olla yhtäläinen oikeus puutteidensa ja tarpeidensa mukaan, OL 82:17–19. Siion voidaan rakentaa vain selestisen lain periaatteiden mukaan, OL 105:5. Henokin kansalla oli yksi sydän ja yksi mieli, ja se asui vanhurskaudessa, eikä sen keskuudessa ollut köyhiä, Moos. 7:18.

        MAP-kirkossakin tuota lakia koetettiin noudattaa pienen ryhmän keskuudessa, mutta jäsenet eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenysten laki on kasvattajana pyhityksen lakiin.

        Nyt ei todellakaan haluta ihmisten omaisuutta kirkon yhteiseen kassaan kaikille jaettavaksi tarpeidensa mukaan, mutta senkin aika tulee vielä.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Alkukirkossa elettin pyhityksen lain mukaan. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        PYHITYS, PYHITYKSEN LAKI. Katso myös Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Yhdistynyt veljeskunta.

        Vihkiminen, pyhittäminen tai vanhurskaaksi tuleminen. Pyhityksen laki on jumalallinen periaate, jonka mukaan ihmiset pyhittävät vapaaehtoisesti aikansa, kykynsä ja aineellisen omaisuutensa Jumalan valtakunnan vahvistamiseen ja rakentamiseen.

        Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa, 2. Moos. 32:29. Uskoville oli kaikki yhteistä, Ap. t. 2:44–45. Heillä oli kaikki yhteistä keskuudessaan; sen tähden ei ollut rikkaita eikä köyhiä, 4. Nefi 3. Herra selitti pyhityksen periaatteita, OL 42:30–39 (OL 51:2–19; 58:35–36). Ei ole tarkoitus, että toinen ihminen omistaa enemmän kuin toinen, OL 49:20. Jokaiselle annettiin yhtäläisesti hänen perheensä mukaan, OL 51:3. Luotiin järjestelmä, jotta pyhät voivat olla samanarvoisia iankaikkisten sekä maanpäällisten asioiden yhdistäminä, OL 78:4–5. Jokaisella tulee olla yhtäläinen oikeus puutteidensa ja tarpeidensa mukaan, OL 82:17–19. Siion voidaan rakentaa vain selestisen lain periaatteiden mukaan, OL 105:5. Henokin kansalla oli yksi sydän ja yksi mieli, ja se asui vanhurskaudessa, eikä sen keskuudessa ollut köyhiä, Moos. 7:18.

        MAP-kirkossakin tuota lakia koetettiin noudattaa pienen ryhmän keskuudessa, mutta jäsenet eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenysten laki on kasvattajana pyhityksen lakiin.

        Nyt ei todellakaan haluta ihmisten omaisuutta kirkon yhteiseen kassaan kaikille jaettavaksi tarpeidensa mukaan, mutta senkin aika tulee vielä.

        Kuvaat utopistista systeemiä jota silloin tällöin on yritetty ja aina se on epäonnistunut. Jeesus ja apostolit eivät ehkä omistaneet mitään ja näitä lahjoituksin eläviä matkasaarnaajia oppilaineen oli antiikin maailmassa muuallakin , mutta jo heti Jeesuksen kuoltua tilanne muuttui kristittyjen keskuudessa vapaaehtoisesta pakoksi mikäli tuohon UT:n kertomaan on uskominen. Nyt yrität siirtää alkukirkon opit tulevaisuuteen . Tässä suhteessa oikeaa kirkkoa ei ole eikä ole ollut .


    • IRanon

      Tolstoin näkemyksiä mormonismista

      Andrew D. White while visiting Tolstoy recorded that "speaking of the Mormons, he remarked that no doubt two-thirds of their religion is deception, but on the whole 'he preferred a religion that professed to have dug its sacred book out of the earth, to one which pretended that it was let down from heaven.'"

      From The Life of Tolstoy: Later Years by Aylmer Maude

      Tolstoy's letters to his friend and biographer J. C. Kenworthty: "And thus do pervert Christianity all founders & organisators of sects from the Mormons to the Salvation Army. This haste [to convert the greatest possible quantity] has always been and continues to be the great drawback to the spreading of Christianity" (July 8, 1894).

      I wrote down a few things. I read both the Mormon Bible and
      the life of Smith and I was horrified. Yes, religion, religion proper,
      is the product of deception, lies for a good purpose. An illustration
      of this is obvious, extreme in the deception: The Life of Smith; but
      also other religions, religions proper, only in differing degrees.
      Collected Works, L, p. 22.
      Jan 23, 1889

      But people will say: Churches like the Quakers, Methodists,
      Shakers, Mormons, and in particular now, the Catholic Congregations,
      collect money from their members without employing the
      power of the state and therefore support their churches without the
      use of force. But this is not right: the money which has been acquired
      by rich individuals, and in particular, by Catholic congregations,
      during the course of centuries of hypnosis by money, is not a free offering made by the members of the church, but is rather the
      product of the crudest kind of force. Money is acquired by means
      of force and always is an implement of force. If a church wishes to
      consider itself tolerant it must be free from all monetary influences.
      "Freely I have received, freely give."
      Concerning Religious Toleration" Collected Works, XXXIV, p. 297.

      Nimimerkki Lehin siteeraama keskustelu on mormonikirkon jäsenen, Thomas J Yatesin käsialaa, jonka oli keskustellut asiasta Whiten kanssa.

      Professori Leland A. Fetzer pitää kyseistä kertomusta epäluotettavana.

      "It appears in retrospect that there will never be a solution to the question
      of the reliability of Yates' version of his conversation with White in
      Ithaca in 1900.24 It is my opinion, however, that the great interval of time
      separating the sequence of events, the apparent reliance upon memory
      rather than written records on the part of both White and Yates, and the
      extravagance of the claims for Mormonism attributed to Tolstoy which completely
      lack confirmation from any other printed sources from the literature
      on Tolstoy, cast very serious doubts on the reliability of Yates' account."

      "Apparently it is Yates' article which is the source of the pervasive oral tradition
      within Mormonism that Tolstoy had an especially favorable attitude towards Mormonism.
      Yates' articles also served as the major source of a recent article by Truman Madsen ("What
      Did Tolstoy see in Mormonism?" The New Era, 1 [March 1971], 46-49). I regret that limitations
      in space make it impossible to discuss this article at length here. Madsen's article
      is based upon the Yates article, the Wells article, and the letter which Susa Young Gates
      wrote to Wells; the major source of ideas on Tolstoy's thought appears to be White's
      Autobiography. Madsen heavily emphasizes Tolstoy's purported predictions for Mormonism's
      future as reported by Yates. In addition to containing a number of factual errors,
      the article is characterized by an unwarranted interpretation of Tolstoy's attitude towards
      Mormonism which makes him out to be a far warmer advocate of Mormonism than the
      facts justify, I believe.
      "
      http://www.dialoguejournal.com/wp-content/uploads/sbi/articles/Dialogue_V06N01_15.pdf

      • nenada

        Kukas se olikaan joak ihaili Marxia?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe