Kysymys "viisaille"

Ja kysyn taas

tarkoittaa niille oilla on ymmärrystä.

Tiesikö Lucifer että hänkin oli kuoleman oma jo viekoitellessaan ihmisetkin syntiin?

Synnin palkkahan on kuolema.

21

59

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Järjen valo puuttuu!

      Ei vaan Lusifer teki ihmisestä järjellisen olennon joka oppi valitsemaan hyvän palvelemisen, ja oppi rakastamaan myöskin lähimmäistään ja puolustamaan hänen oikeuksiaan. Eli Lusifer oli valontuoja järjen valon tuoja, joka valaisi jokaisen ihmisen ymmärryksen, mutta näissä uskonnollisissa yhteisöissä on heidän pastorinsa ja muut töyntekijänsä pyrkimässä sammuttamaan tuota taivaallista valoa noilla dogmaattisilla opinkappaleillaan, ja siinä he ovat ainakin osittain onnistuneet, kun seuraa tätä keskustelua täällä.

      • christus.victor

        Valontuoja? Eikö pikemminkin valopäiden luoja?

        Eikö Raamatun mukaan ihminen osannut nuo asiat jo ennen kuin käärme tuli kaiken pilaamista yrittämään?


      • pyh!

        huhhuh! vai on sinun mukaasi saatana ihmisen luoja???? noinko pimennyt olet...


      • alex-kasi

        "Järjen valo puuttuu!" kirjoitti: #Ei vaan Lusifer teki ihmisestä järjellisen olennon joka oppi valitsemaan hyvän palvelemisen, ja oppi rakastamaan myöskin lähimmäistään ja puolustamaan hänen oikeuksiaan#.

        alex:
        Tarkoitat että Lucifer LUPASI että ihmisestä tulisi "Jumalan kaltainen - joka tietää hyvän ja pahan". Mites kävi? Jokainen joka vähänkin on valveilla tajuaa että ei ihminen osaa erottaa hyvää pahasta kuin Jumala. Siis valhe.

        Se suurin valhe oli kuitenkin se "Ei ette te kuole".. ei yhtään ihmistä ole säästynyt kuolemalta - ei ainakaan ilman Jumalaa.

        ********
        "Järjen valo puuttuu!" kirjoitti:
        #Eli Lusifer oli valontuoja järjen valon tuoja, joka valaisi jokaisen ihmisen ymmärryksen, mutta näissä uskonnollisissa yhteisöissä on heidän pastorinsa ja muut töyntekijänsä pyrkimässä sammuttamaan tuota taivaallista valoa noilla dogmaattisilla opinkappaleillaan, ja siinä he ovat ainakin osittain onnistuneet, kun seuraa tätä keskustelua täällä.#

        Jos joku on dogmaattinen niin se olet sinä, koska vastoin kaikkea järjellisyyttä olet olevinasi kuolematon ikuisuuolento - vaikka sinulla ei ole siihen minkäänlaisia edellytyksiä. Ei ilman Luojaasi.

        Ei se auta ketään kuolemattomuuteen että on olevinaan kuolematon ? yhtä vähän kuin että ihminen on astronautti jos on olevinaan astronautti.

        Totta "Järjen valo puuttuu!"

        alex


    • christus.victor

      ""Synnin palkkahan on kuolema""

      Voidaan ymmärtää ties kuinka monella eri tavalla samoin kuin monet muutkin kristityille rakkaat sanonnat. Viittaako tuo nyt katoavaisuuden kuolemantuomion alle joutumiseen eli ensimmäiseen kuolemaan? Vaiko toiseen kuolemaan? Vaiko siihen kristittyjen opettamaan hengelliseen kuolemaan? Vai jonkinlaiseen sekoitukseen noita?

      Jumala sanoi Aadamille, että hän on kuolemalla kuoleva sinä päivänä, kun syö hyvän- ja pahantiedon puusta. Aadam ei kuitenkaan kirjaimellisesti kuollut, joten kristityt "päättelevät", että Jumala ei tarkoittanut kirjaimellista kuolemaa, koska mikään, mitä Jumala sanoo, ei voi jäädä tapahtumatta.

      Toisaalta Raamatun mukaan Aadam joutui katoavaisuus -nimisen kuolemantuomion alaiseksi siitä hetkestä lähtien.

      Oletan, että Jumala tarkoitti juuri tuota kadotusta eli sitä, että ihmisen kohtaloksi tulee loppu kuoleman kautta, kun sanoi, että Aadam kuolemalla kuolee, joka muissa kohdissa on käännetty muun muassa sanoin "kuoleman oma."

      Luulen paholaisen tienneen, että loppu on edessä ennemmin tai myöhemmin. Tai sitten hän on kuin kakara, joka luulee, että saa tehdä mitä ikinä haluaa ja että rakastava Isä ei rankaise, koska lasta ei saa lyödä, tai jotain.

      • eremith32

        Kyllä ne järjen valolla toimivat aikuisetkin olennot jotka luulevat olevansa jo, niin sivistyneitä eettisen moraalin omaavia, lankeavat persoonallisen pyyteen aineellisiin houkutuksiin, että käyttävät heidän mielestään alempiarvoisen ja köyhemmän ihmisen hädänalaista tilaa hyväkseen, hankkiakseen aineellista etua hänen kustannuksellaan.

        Eli tuo ihmiskunta jota tuo "Aadam" symbolisoi on ollutkin persoonallisesti kuoleman alainen ja jatkuu kunnes hän lunastaa korkeamman minänsä eli aineellisen persoonallisuuden vankeudesta, joka on hänen väliaikainen käyttövälineensä, jolla hän pesoonassaan edustaa Jumalaista tahtoa eli Isää, niinkuin Jeesus Jumalaa kutsui. Jeesus Kristus lunasti ristinkuolemallaan aineellisen maailman, hän antoi persoonallisen uhrin eli voitti kuoleman, joka uhkasi sisäistä sielun elämää.

        Eli todellisemmassa merkityksessä Jumalan rakkaudellista tahtoa, tiedostajana Itse Jumala on yksi, miten sitten Hänen ilmenemismuotonsa vaihtelevatkin, kun hän toimii aineellisen muodon välityksellä. Se on selvä totuus, että on vain yksi "Itsen" eli Jumala sanan aidoimmassa merkityksessä joka voi lunastaa elämän kuolemalla, eli antaa vapaaehtoisesti aineellisen ruumiinsa lunastaakseen sielullensa ikuisen elämän - sillä hän sisäinen ihminen on säde Isästä Jumalasta, eli Jumalan kuva.

        Sielumme on kuva Isästä Jumalasta eli se tietoisuus Isästä, että hän on yhtä Isän kanssa, eli korkeimman Poikia ja Tyttäriä, sillä sama henki yhdistää heidät kaikki, aivan kuin Jumalan itsensä säteitä joilla on yksilöllinen tietoisuus, joka tietää ja toimii. Eli tosiasia on, että Itsen ilmentyminen eli Jumalallisen tahdon ilmentyminen sen kolmesta asbektista, nimittäin tietämisestä, tahtomisesta ja wsen toimeen panosta, joista kaikki ajatuksemme saavat alkunsa erillisinä toiminta muotoina.

        Siis Itse kokonaisuutena tietää, toimii ja tahtoo, mutta nämä toiminnot eivät silti ole toisistaan erillisiä kokonaan, kun Itse Herra tietää, se myös toimii ja tahtoo. Itse Isolla kirjaimella tarkoittaa Jumalallista ihmistä joka on yksilöitynyt ja jolla tiedon arvon mittana, että se voi puhdistaa ja jalostaa elämää. Sen tähden totuuden tutkijan on tarvis käyttää yksilöllisessä tutkimuksessa hankittuja tietoja oman luonteensa kehittämiseen, jotta hän voi lähimmäistään auttaa.

        Omakohtainen tutkimus on siten erittäin välttämätöntä, että pääsemme uskon totuuden etsinnässä alkuun, kaikki mahdollinen tietokirjallisuus on silloin hyväksi päästäksemme totuuden tutkimuksen alkuun.


    • kalex-fer

      Lucifer söi siitä toisesta puusta eikä näinollen kuole

      #Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti#

      • pyh!

        siellä taas yksi, joka ei ymmärrä lukemaansa...


      • eremith32

        Kaikkeen mikä on epävarmaa pitää suhtautua niinkuin se olisi väärin. Mielen tapana on uskoa kaiken sen minkä se havaitsee, ja sentähden tahdon tulee pysyä tietoisena siitä, kaikki mikä on epävarmaa, kuten täällä ilmenneet uskomukset, ovat paljastuneet todella hyvin epävarmoikisi, siksi niitä on syytä pitää aivan oletettavasti väärinä.

        Jeesuksen sijaissovitus ei suinkaan ole se, että Jeesus kuoli ristinpuulla, ja että hänen verensä vuoti ja sovitti synnit Jumalan kanssa. Ei ole sellaista Jumalaa, sillä Jumala ei suinkaan muuta tahdo, kuin että me itse kehittyisimme vastaan ottamaan sitä Rakkautta, joka Hän itse on, eli (Rakkaus). Ja Jeesus toi tuon Rakkauden Jumalan tähän aineelliseen mailmaan ja näytti meille Isän, mikä se on, ja juuri tämä Isä/Rakkaus on kaiken olemassaolon takana. Ja tämä on se Jumala joka meidän tulee oppia tuntemaan, eli Isä Jumala -( Rakkaus). Tämän todistuksen Jeesus toi persoonassaan meille.


      • alex-kasi
        eremith32 kirjoitti:

        Kaikkeen mikä on epävarmaa pitää suhtautua niinkuin se olisi väärin. Mielen tapana on uskoa kaiken sen minkä se havaitsee, ja sentähden tahdon tulee pysyä tietoisena siitä, kaikki mikä on epävarmaa, kuten täällä ilmenneet uskomukset, ovat paljastuneet todella hyvin epävarmoikisi, siksi niitä on syytä pitää aivan oletettavasti väärinä.

        Jeesuksen sijaissovitus ei suinkaan ole se, että Jeesus kuoli ristinpuulla, ja että hänen verensä vuoti ja sovitti synnit Jumalan kanssa. Ei ole sellaista Jumalaa, sillä Jumala ei suinkaan muuta tahdo, kuin että me itse kehittyisimme vastaan ottamaan sitä Rakkautta, joka Hän itse on, eli (Rakkaus). Ja Jeesus toi tuon Rakkauden Jumalan tähän aineelliseen mailmaan ja näytti meille Isän, mikä se on, ja juuri tämä Isä/Rakkaus on kaiken olemassaolon takana. Ja tämä on se Jumala joka meidän tulee oppia tuntemaan, eli Isä Jumala -( Rakkaus). Tämän todistuksen Jeesus toi persoonassaan meille.

        Hm?

        Sinä todella ihan suoraan ja tietoisesti olet kristinuskon palstoilla kieltämässä Kristinuskon fundamentin - LUNASTUKSEN.

        Täällä on monta jotka eivät täysin ymmärrä lunastuksen sisältöä ja se on valitettavaa - mutta sinä kiellät sen olemassa olon.

        Ja omahan on asiasi, onhan Suomi vapaa maa.

        Mietin että miksi kiellät lunastuksen?
        Vastaus taitaa yksinkertaisesti olla että koska olet itsepäinen vanha mies, joka on valitettavasti ajautunut jonkinlaiseen "oman idean suppiloon" jossa et edes oikeastaan viihdy, mutta josta ei uloskaan halua lähteä, koska et voi oman itsepäisyytesi tähden antaa milliäkään periksi.

        Ja mikäs siinä - omahan on asiasi - MUTTA ota kuitenkin huomioon yksi asia, nimittäin tämä: "Sinä et oikeastaan tiedä muiden ihmisten uskoista paljon mitään - et mitään muuta kuin ulkokuoren, koska kieltäydyt edes katsomasta asioita syvällisemmin.

        Sanoit :
        "Kaikkeen mikä on epävarmaa pitää suhtautua niinkuin se olisi väärin"

        !!!
        Höpö höpö..
        Yritä ymmärtää, että sinulle on Jeesuksen lunastus epävarmaa, koska et tunne asiaa, koska kieltäydyt edes tutkimasta asiaa. Mutta esimerkiksi minulle se ei ole epävarmaa, sillä olen havainnut sen todeksi. Se on todistettavasti totta.
        --

        Jeesus kehoitti meitä etsimään "Jumalan valtakuntaa ja Jumalan vanhurskautta", ei hän edes odota että olisimme täydellisiä - silloinhan olisimme jo löytäneet Jumalan vanhurskauden ja eihän meitä edes tarvitsisi lunastaa jos niin olisi.

        Mutta sinä tarjoat meille "oma vanhurskauden oppiasi" ja kiellät lunastuksen tarpeellisuuden, haloo!!

        Matt. 6:33
        Vaan etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa ja HÄNEN vanhurskauttansa ...

        Matt. 7:7
        Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
        --

        Nyt olet siis ruvennut eräänlaiseksi Jeesuksen sijaiseksi oppeinesi ja jaat meille kummallisia neuvojasi jotka periaatteessa ovat juuri päin vastaisia kuin Raamatun antamat.

        Suunnilleen, että jos et jotain Raamatun opetusta ymmärrä - NIIN PIDÄ SE ASIA VÄÄRÄNÄ" - toisin sanoen neuvosi on "älä ano, älä etsi, älä kolkuta" ÄLÄ YMMÄRRÄ - ja juuri niinhän sinä teetkin.

        Minulle kirjoitit tässä aikaisemmin, että ei adventistien kanssa kannata keskustella - että siitä ei ole mitään hyötyä. Niinpä tuntuu olevan .. olet yhtä sokea nyt kuin silloin kun tulit palstalle ensimmäistä kertaa - vaikka olet palstalla harva se päivä.

        alex


      • eremith32
        alex-kasi kirjoitti:

        Hm?

        Sinä todella ihan suoraan ja tietoisesti olet kristinuskon palstoilla kieltämässä Kristinuskon fundamentin - LUNASTUKSEN.

        Täällä on monta jotka eivät täysin ymmärrä lunastuksen sisältöä ja se on valitettavaa - mutta sinä kiellät sen olemassa olon.

        Ja omahan on asiasi, onhan Suomi vapaa maa.

        Mietin että miksi kiellät lunastuksen?
        Vastaus taitaa yksinkertaisesti olla että koska olet itsepäinen vanha mies, joka on valitettavasti ajautunut jonkinlaiseen "oman idean suppiloon" jossa et edes oikeastaan viihdy, mutta josta ei uloskaan halua lähteä, koska et voi oman itsepäisyytesi tähden antaa milliäkään periksi.

        Ja mikäs siinä - omahan on asiasi - MUTTA ota kuitenkin huomioon yksi asia, nimittäin tämä: "Sinä et oikeastaan tiedä muiden ihmisten uskoista paljon mitään - et mitään muuta kuin ulkokuoren, koska kieltäydyt edes katsomasta asioita syvällisemmin.

        Sanoit :
        "Kaikkeen mikä on epävarmaa pitää suhtautua niinkuin se olisi väärin"

        !!!
        Höpö höpö..
        Yritä ymmärtää, että sinulle on Jeesuksen lunastus epävarmaa, koska et tunne asiaa, koska kieltäydyt edes tutkimasta asiaa. Mutta esimerkiksi minulle se ei ole epävarmaa, sillä olen havainnut sen todeksi. Se on todistettavasti totta.
        --

        Jeesus kehoitti meitä etsimään "Jumalan valtakuntaa ja Jumalan vanhurskautta", ei hän edes odota että olisimme täydellisiä - silloinhan olisimme jo löytäneet Jumalan vanhurskauden ja eihän meitä edes tarvitsisi lunastaa jos niin olisi.

        Mutta sinä tarjoat meille "oma vanhurskauden oppiasi" ja kiellät lunastuksen tarpeellisuuden, haloo!!

        Matt. 6:33
        Vaan etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa ja HÄNEN vanhurskauttansa ...

        Matt. 7:7
        Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
        --

        Nyt olet siis ruvennut eräänlaiseksi Jeesuksen sijaiseksi oppeinesi ja jaat meille kummallisia neuvojasi jotka periaatteessa ovat juuri päin vastaisia kuin Raamatun antamat.

        Suunnilleen, että jos et jotain Raamatun opetusta ymmärrä - NIIN PIDÄ SE ASIA VÄÄRÄNÄ" - toisin sanoen neuvosi on "älä ano, älä etsi, älä kolkuta" ÄLÄ YMMÄRRÄ - ja juuri niinhän sinä teetkin.

        Minulle kirjoitit tässä aikaisemmin, että ei adventistien kanssa kannata keskustella - että siitä ei ole mitään hyötyä. Niinpä tuntuu olevan .. olet yhtä sokea nyt kuin silloin kun tulit palstalle ensimmäistä kertaa - vaikka olet palstalla harva se päivä.

        alex

        "Alex sinä todella ihan suoraa ja tietoisesti olet kieltämässä kristin uskon lunastuksen".

        Voisitko kertoa missä kirjoituksessani, tai muuten olen kieltänyt kristin uskon lunastuksen? päin vastoin olen olen sitä mielestäni painottanut, että ihminen on velvollinen Jeesuksen Kristuksen evankeliumeissaan antaman ohjeen mukaan elämään kristitylle kuuluvaa raamatussa esiintuotua totuuden ja Kristuksen rakkauden täyteistä elämää, niin että hän uhraa elämänsä pelastaakseen lähimmäisensä sekä aineellisesta ahdituksesa ja henkisestä hädästä, eli tekee parhaansa hänen kohdallaan.

        "Täällä on monta jotka eivät ymmärrä lunastuksen sisältöä, mutta sinä kiellät kiellä sen olemassa olon! Missä minä olen kieltänyt lunastuksen - "sen" olemassa olon? Ajatteletko sinä oikeastaan koskaan lukemaasi johon sinä vastaat, vai mistä johtuu, että sinä kirjoitat tuollaista lööperiä, suoraan "olkapäältäsi"?

        "Yritä ymmärtää, että sinulle on Jeesuksen lunastus epä varmaa, koska et tunne asiaa, kieltäydyt edes tutkimasta asiaa. "Mutta minulle esimerkiksi se ei ole epävarmaa"". Voi Alex. - En oikein ymmärrä mitä tuolla "lunastuksella" sinä tarkoitat "Jeesuksen lunastuksella"? Millä tavalla se on mulle epä- varma, mutta tuo ilmaisusi on kyllä minulle epävarma, mitä sillä tarkoitat?

        Mutta Jeesuksen ristinkuoleman lunastyö on minulle kyllä täysin kirkastunut ja selvä, mutta sensijaan epäilen, että sinulle se ei ole vieläkään kirkastunut, vaikka tuossa - itseäsi niin mainosta, että kuinka se esimerkillisesti on sinulle varma, no ehkä se sinullekin jos kirkastuu.

        ""Täällä on monta jotka eivät täysin ymmärrä lunastuksen sisältöä, ja se on valitettavaa"". Niin se on, ja epäilen, että yksi heistä olet sinä alex, sillä suuri joukko kirkko-yhteisöistä on rakentunut, tai oikeammin rakennettu tuolle tietämättömyys pohjalle, koska se juuri pitää kirkkojen toiminnan yllä, näin se valitettavasti on. enmpä tällä kertaa enempää. Terveisin. eremith32


    • pyH!

      Tiesi.

    • ## Tiesikö Lucifer että hänkin oli kuoleman oma jo viekoitellessaan ihmisetkin syntiin? ##

      Kysymys esitettiin viisaille, mutta olen niin tyhmä, että vastaan silti. . .

      Kun tiedetään monen ihmisen etsivän kuolemaa, varsinkin lopunajassa, niin eiköhän Lusifer etsi sitä vapauttavaa kuolemaa enemmän kuin yksikään ihminen. Suuren syyllisyystaakan rinnalla kuolema on kuin lottovoitto. Mutta kuolema ei vapauta, vaan vain Kristus vapauttaa. Ei toki Lusiferia. Tässä elämässä hauta kenties vapauttaa katkeruudesta ja kärsimyksistä, mutta sitten tulee tuomiopäivä.

      Job 3:20
      Miksi hän antaa elämän valon sille, jonka osa on kärsimys, miksi niille, joiden elämä on täynnä katkeruutta?
      21 He odottavat kuolemaa, mutta se ei tule, he etsivät sitä enemmän kuin aarretta. [Ilm. 9:6]
      22 Kun kuolema heidät korjaa, he iloitsevat, heidän suurin riemunsa on hauta.

      Ilm. 9:6
      Sinä aikana ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä,
      he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

      • alex-kasi

        ?? Kun tiedetään monen ihmisen etsivän kuolemaa, varsinkin lopunajassa, niin eiköhän Lusifer etsi sitä vapauttavaa kuolemaa enemmän kuin yksikään ihminen. ??

        Missä seuroissa Antti liikkuu, kun siellä tiedetään tuollaista?

        --------------------
        Ihmiset etsivät kuolemaa VIIDEN KUUKAUDEN AJAN .. ei koko ikuisuutta ...

        Se lmestyskirjan kohta kokonaisuudessaan kuuluu näin.

        Viides enkeli puhalsi torveensa. Silloin minä näin, että taivaasta oli pudonnut maahan tähti. Sille annettiin syvyyden kuilun avain ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun.

        Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman.

        Savusta levisi maan päälle heinäsirkkoja, ja niille annettiin sama valta kuin on skorpioneilla maan päällä.

        Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa kedon ruohoa eivätkä mitään muutakaan vihantaa eivätkä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä.

        Heitäkään ne eivät saaneet tappaa, ainoastaan piinata viiden kuukauden ajan.

        Tuska, jonka ne ihmiselle tuottavat, on samanlainen kuin skorpionin piston tuottama.

        Sinä aikana ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä, he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

        Heinäsirkat olivat näöltään kuin taisteluun varustettuja hevosia. Niillä oli päässään kullalta kimaltavat seppeleet, niiden kasvot olivat kuin ihmisen kasvot ja niillä oli naisen tukan kaltainen tukka. Niiden hampaat olivat kuin leijonan hampaat ja niillä oli rintapanssarit, jotka olivat kuin rautaa.

        Niiden siivistä lähti samanlainen jyminä kuin sotavaunuista, joita monet hevoset täyttä laukkaa vetävät taisteluun. Niillä oli pyrstö ja pistin kuin skorpioneilla, ja pyrstöllään ne saivat tehdä ihmisille pahaa VIIDEN KUUKAUDEN AJAN.

        Kuninkaanaan niillä oli syvyyden enkeli, hepreankieliseltä nimeltään Abaddon, kreikankieliseltä Apollyon.

        ---------

        Se toinen Antin "esimerkki" missä Job puhuu elämästään kun saatana' oli häntä kiusannut kovin ottein. Kertomuksen periaate on että Job halusi mennä haudan lepoon odottamaan ylösnousuaan.

        Kertomuksen alkuhan on tämä:

        Niin Herra sanoi saatanalle:
        Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet YLLYTTÄNYT minut häntä vastaan, TUHOAMAAN HÄNET SYYTTÖMÄSTI.

        Saatana' vastasi Herralle ja sanoi:
        "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä. Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."

        Herra sanoi saatanalle:
        "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
        ---
        Job kärsimyksiensä keskellä :

        Miksi en syntynyt kuolleena, miksi en menehtynyt tultuani äidin kohdusta?
        Miksi äitini polvet ottivat minut vastaan, miksi rinnat antoivat ravinnon?

        Minä lepäisin haudassa aivan hiljaa, nukkuisin, minulla olisi rauha.

        Minä lepäisin kuninkaiden ja mahtimiesten seurassa, noiden, jotka ovat jättäneet jälkeensä muistomerkkejä, mahtavia raunioita.

        Minä lepäisin ruhtinaitten seurassa, noiden, joilla oli kultaa, jotka täyttivät palatsinsa hopealla.

        Niin kuin kuollut sikiö olisin poissa, maahan kaivettu ja olematon, niin kuin lapsi, joka ei päivänvaloa nähnyt.

        Siellä pahantekijöitten raivo lakkaa ja itsensä uuvuksiin raataneet saavat levon, siellä pääsevät vangit vaivastaan, piiskurien huudot eivät enää heitä ahdista.

        Yhtä ovat siellä pieni ja suuri, orja on herrastaan vapaa.

        Miksi hän antaa elämän valon sille, jonka osa on kärsimys, miksi niille, joiden elämä on täynnä katkeruutta?

        He odottavat kuolemaa, mutta se ei tule, he etsivät sitä enemmän kuin aarretta.
        Kun kuolema heidät korjaa, he iloitsevat, heidän suurin riemunsa on hauta.

        Miksi hän antaa elämän valon miehelle, joka on Jumalan saartama, jolta tie on kadonnut?

        Minun leipääni on itku ja voihke, veden lailla virtaa minun valitukseni.

        Mitä kammosin ja kauhistuin, se tapahtui, mitä eniten pelkäsin, se kohtasi minut.
        Ei rauhaa, ei lepoa, ei tyventä hetkeksikään, yhä uudelleen tuska lyö ylitseni.
        ----

        Siinä Job puhuu elämästään kun saatana' sai luvan häntä koetella.

        ... vaan jumalattomain riemu loppuu lyhyeen, ja riettaan ilo on vain silmänräpäys.
        Vaikka hänen kopeutensa kohoaa taivaaseen ja hänen päänsä ulottuu pilviin asti,
        katoaa hän kuitenkin ainiaaksi oman likansa lailla; jotka näkivät hänet, kysyivät: Missä hän on?

        alex


      • alex-kasi kirjoitti:

        ?? Kun tiedetään monen ihmisen etsivän kuolemaa, varsinkin lopunajassa, niin eiköhän Lusifer etsi sitä vapauttavaa kuolemaa enemmän kuin yksikään ihminen. ??

        Missä seuroissa Antti liikkuu, kun siellä tiedetään tuollaista?

        --------------------
        Ihmiset etsivät kuolemaa VIIDEN KUUKAUDEN AJAN .. ei koko ikuisuutta ...

        Se lmestyskirjan kohta kokonaisuudessaan kuuluu näin.

        Viides enkeli puhalsi torveensa. Silloin minä näin, että taivaasta oli pudonnut maahan tähti. Sille annettiin syvyyden kuilun avain ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun.

        Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman.

        Savusta levisi maan päälle heinäsirkkoja, ja niille annettiin sama valta kuin on skorpioneilla maan päällä.

        Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa kedon ruohoa eivätkä mitään muutakaan vihantaa eivätkä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä.

        Heitäkään ne eivät saaneet tappaa, ainoastaan piinata viiden kuukauden ajan.

        Tuska, jonka ne ihmiselle tuottavat, on samanlainen kuin skorpionin piston tuottama.

        Sinä aikana ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä, he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

        Heinäsirkat olivat näöltään kuin taisteluun varustettuja hevosia. Niillä oli päässään kullalta kimaltavat seppeleet, niiden kasvot olivat kuin ihmisen kasvot ja niillä oli naisen tukan kaltainen tukka. Niiden hampaat olivat kuin leijonan hampaat ja niillä oli rintapanssarit, jotka olivat kuin rautaa.

        Niiden siivistä lähti samanlainen jyminä kuin sotavaunuista, joita monet hevoset täyttä laukkaa vetävät taisteluun. Niillä oli pyrstö ja pistin kuin skorpioneilla, ja pyrstöllään ne saivat tehdä ihmisille pahaa VIIDEN KUUKAUDEN AJAN.

        Kuninkaanaan niillä oli syvyyden enkeli, hepreankieliseltä nimeltään Abaddon, kreikankieliseltä Apollyon.

        ---------

        Se toinen Antin "esimerkki" missä Job puhuu elämästään kun saatana' oli häntä kiusannut kovin ottein. Kertomuksen periaate on että Job halusi mennä haudan lepoon odottamaan ylösnousuaan.

        Kertomuksen alkuhan on tämä:

        Niin Herra sanoi saatanalle:
        Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet YLLYTTÄNYT minut häntä vastaan, TUHOAMAAN HÄNET SYYTTÖMÄSTI.

        Saatana' vastasi Herralle ja sanoi:
        "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä. Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."

        Herra sanoi saatanalle:
        "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
        ---
        Job kärsimyksiensä keskellä :

        Miksi en syntynyt kuolleena, miksi en menehtynyt tultuani äidin kohdusta?
        Miksi äitini polvet ottivat minut vastaan, miksi rinnat antoivat ravinnon?

        Minä lepäisin haudassa aivan hiljaa, nukkuisin, minulla olisi rauha.

        Minä lepäisin kuninkaiden ja mahtimiesten seurassa, noiden, jotka ovat jättäneet jälkeensä muistomerkkejä, mahtavia raunioita.

        Minä lepäisin ruhtinaitten seurassa, noiden, joilla oli kultaa, jotka täyttivät palatsinsa hopealla.

        Niin kuin kuollut sikiö olisin poissa, maahan kaivettu ja olematon, niin kuin lapsi, joka ei päivänvaloa nähnyt.

        Siellä pahantekijöitten raivo lakkaa ja itsensä uuvuksiin raataneet saavat levon, siellä pääsevät vangit vaivastaan, piiskurien huudot eivät enää heitä ahdista.

        Yhtä ovat siellä pieni ja suuri, orja on herrastaan vapaa.

        Miksi hän antaa elämän valon sille, jonka osa on kärsimys, miksi niille, joiden elämä on täynnä katkeruutta?

        He odottavat kuolemaa, mutta se ei tule, he etsivät sitä enemmän kuin aarretta.
        Kun kuolema heidät korjaa, he iloitsevat, heidän suurin riemunsa on hauta.

        Miksi hän antaa elämän valon miehelle, joka on Jumalan saartama, jolta tie on kadonnut?

        Minun leipääni on itku ja voihke, veden lailla virtaa minun valitukseni.

        Mitä kammosin ja kauhistuin, se tapahtui, mitä eniten pelkäsin, se kohtasi minut.
        Ei rauhaa, ei lepoa, ei tyventä hetkeksikään, yhä uudelleen tuska lyö ylitseni.
        ----

        Siinä Job puhuu elämästään kun saatana' sai luvan häntä koetella.

        ... vaan jumalattomain riemu loppuu lyhyeen, ja riettaan ilo on vain silmänräpäys.
        Vaikka hänen kopeutensa kohoaa taivaaseen ja hänen päänsä ulottuu pilviin asti,
        katoaa hän kuitenkin ainiaaksi oman likansa lailla; jotka näkivät hänet, kysyivät: Missä hän on?

        alex

        Kuolemisen ajatusta vastustava ja kuolemattomuuden ajatusta puolustava alex:

        ## ?? Kun tiedetään monen ihmisen etsivän kuolemaa, varsinkin lopunajassa, niin eiköhän Lusifer etsi sitä vapauttavaa kuolemaa enemmän kuin yksikään ihminen. ??
        Missä seuroissa Antti liikkuu, kun siellä tiedetään tuollaista? " ##

        Adventtiseuroissa liikun ja muissakin ja kyllä jotkut todistavat etsineensä kuolemaa ihan tosissaan, vapauttajaksi. Mutta Raamatustahan minä tuon sain :

        Ilm. 9:6
        Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä;
        he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.


    • benedi

      Lusifer tajusi menettäneensä pelin kun kuuli tämän:

      " Ja minä panen vainon sinun ja vaimon (srk) välille,
      se on polkeva rikki sinun pääsi,
      ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän" 1 Moos 3: 15

      Tämän sanan takia, Lusifer yritti surmata Jeesus lapsen, koska hänen oma päänsä oli vaarassa.

      Kun Jeesus kuoli , ja Lusifer pisti häntä kantapäähän (calcaneus) naulat kantaluun läpi, ..niin silloin Jeesus murskasi käärmeen pään, kun hän kuoli ja nousi voittajana
      kuolleista.

      Siitä voitosta hän meni kertomaan ja saarnaamaan henkille, eli lankenneille enkeleille!

      • Benedi:
        ## Lusifer tajusi menettäneensä pelin kun kuuli tämän:
        " Ja minä panen vainon sinun ja vaimon (srk) välille,
        se on polkeva rikki sinun pääsi,
        ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän" 1 Moos 3: 15 ##

        Tosiasia on kuitenkin niin, ettei Lusifer vieläkään käsitä menettäneensä pelin. Se luulee, että melkein kaikki maailman ihmiset ovat hänen saalistaan. Mutta kun Jeesus tietää voittaneensa pelin, me voimme uskossa Häneen voittaa omassa elämässämme ja kaikessa. Kun käskemme Lusiferin väistyä, sen vaan täytyy totella ja paeta. Se ei ymmärrä itsekään, miksi se saa niin pikaisesti jalat alleen ja ketunhäntä kainalossa heiluen lymyää pois.


      • benedi
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Benedi:
        ## Lusifer tajusi menettäneensä pelin kun kuuli tämän:
        " Ja minä panen vainon sinun ja vaimon (srk) välille,
        se on polkeva rikki sinun pääsi,
        ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän" 1 Moos 3: 15 ##

        Tosiasia on kuitenkin niin, ettei Lusifer vieläkään käsitä menettäneensä pelin. Se luulee, että melkein kaikki maailman ihmiset ovat hänen saalistaan. Mutta kun Jeesus tietää voittaneensa pelin, me voimme uskossa Häneen voittaa omassa elämässämme ja kaikessa. Kun käskemme Lusiferin väistyä, sen vaan täytyy totella ja paeta. Se ei ymmärrä itsekään, miksi se saa niin pikaisesti jalat alleen ja ketunhäntä kainalossa heiluen lymyää pois.

        Benedi kertoo tosiasiat: " Lusifer tietää menettäneensä tämän maailman herruuden, koska Jeesus sanoi ristillä " Se on täytetty"
        Se ennustus, jossa kerrotaan Jeesuksen polkevan rikki käärmeen pään, oli täytetty!
        Lusiferilta riistettiin maa, ja ne ihmiset jotka turvautuvat Jeesuksen sovintovereen.

        Raamattu kertoo:...hän käy ympäri kuin kiljuva jalopeura,
        etsien kenet hän saisi niellä, SILLÄ HÄN TIETÄÄ, ETTÄ HÄNELLÄ ON VÄHÄN AIKAA"
        Mihin hänellä on vähän aikaa?

        Hänellä on vähän aikaa niellä ja saalistaa ihmisiä, ja hän tietää että hänellä on vähän aikaa siihen päivään, joka on tuleva, ja joka palaa kuin pätsi!

        " Ja lusifer, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen
        Ilm 20: 10

        Lukeeko lusifer Raamattua? Lukee kyllä, hän tietää mitä siellä lukee: ..heittäydy tästä alas, sillä on kirjoitettu: " Hän lähettää enkelinsä, niin ettet jalkaasi kiveen loukkaisi jne. jne.
        Hän harrasti Jeesuksen kanssa samanlaista keskustelua raamatusta, kuin mekin täällä"

        Ja sitäpaitsi " Jeesus meni hengessä pois, ja saarnasi heille sunnuntaina, ylösnoustuaan!


    • alex-kasi

      Kyllä tiesi - sitä mieltä minä ainakin olen.

      Raamattu kertoo että kun Jumala loi Luciferin hän oli ilman syntiä, mutta myöhemmin hän lankesi syntiin ja siten joutui eroon siitä Jumalan täydellisyydestä missä ainoastaan on iankaikkista elämää ja sai porttikiellon taivaaseen.

      Mikä muuten kertoo että synnittömyys (ja iankaikkinen elämä) on valinnan seuraus. Valehtelijat ja vääristelijät eivät peri Jumalan valtakuntaa he tuhoutuvat.

      Mutta tärkeintä on että >me< tiedämme että Lucifer on menossa kohti tuhoaan ja siis erittäin huono liittolainen. Synnin palkka on kuolema, aina - Lucifer on sen maailmanlaajuisen hallinnon aikaansaaja joka on hyvää vauhtia tuhoamassa koko maailmaa, asia josta saa lukea päivittäin vaikkapa sanomalehdistä. Tuhansia eläinlajeja kuolee sukupuuttoon yhä nopeammassa tahdissa, vedet ja ilma saastuvat..

      Mutta Raamattu lupaa, että Jumala ei jätä omiaan pulaan ..

      esimerkiksi

      Ilm. 11:18
      Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.

      Ilm. 12:12
      Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat! Mutta voi maata ja merta -- Saatana on laskeutunut teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä se TIETÄÄ, että sen aika on lyhyt.
      ---

      Minä siis olen sitä mieltä että kyllä saatana tiesi ja tietää, se vain haluaa viedä koko maailman mukanaan tuhoon.

      Raamattu kertoo että se sai sai viekoteltua myös suuren joukon taivaallisia olentoja puolelleen enkeleitä - jotka nekin lankesivat eroon Jumalasta. Ne ovat henkiolentoja joita kutsutaan esimerkiksi saastaisiksi hengiksi ja jotka on pantu odottamaan tuomionsa täytäntöön panoa ja hekin tietävät että heitä odottaa kerran tuho.

      Siitä kertoo esimerkiksi seuraava Raamatun paikka.

      Jeesus Kapernaumin synagogassa:
      ---
      He tulivat Kapernaumiin.
      Heti sapattina Jeesus meni synagogaan ja opetti.

      Ihmiset olivat hämmästyksissään hänen opetuksestaan. Hän opetti heitä niin kuin se, jolle on annettu valta, ei niin kuin lainopettajat.

      Kaupungin synagogassa oli juuri silloin mies, joka oli "saastaisen hengen" vallassa.

      Hän alkoi huutaa: "Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut tuhoamaan meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!
      ----

      Niin että kyllä tämäkin saastainen henki tiesi tulevan tuhoutumisensa.

      alex

    • benedi

      hyvä kirjoitus Alex. Nyt sinulle selvisi samalla se, että Jeesus meni saatuaan henkensä takaisin saarnaamaan hengille...aivan oikein saastaisille hengille!

      Ihmiset eivät ole henkiä, henkiä ovat ne, joilla ei ole lihaa ja luita.

      Kuolleilla ihmisillä on lihat ja luut..niille ei voi saarnata!

      Vai joko tiesit ettei Jeesus mennyt saarnaamaan kuolleille, vaan eläville.

      Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien

      • alex-kasi

        Mukava jos olemme molemmat ymmärtäneet asian --

        Että Jeesus kuoli - Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista, ja että hän kuolleista noustuaan hän ilmestyi opetuslapsilleen ja muillekin ja meni myös saarnaamaan hengille jotka ovat odottamassa niille "muinoin langetetun tuomion täytäntöön" panoa.

        Mutta eihän se tarkoita että synnissä on iankaikkista elämää.
        Synti on elämän tuhoamista ja jo siksikin se olisi täysi mahdottomuus että synnissä olisi iankaikkista elämää.

        Kun Jumala kerran lopettaa synnin maailmasta, ei syynä ole se että Hänen tarvitsisi tehdä se siksi että muuten syntinen eläisi ikuisesti - vaan siksi että synti tuhoaa Hänen luomuksiaan ja koko maailman jos ei Jumala sitä pelasta.

        alex


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe