Josephin vaimot

seppä Ilmarinen

Mistä voisi lukea suomeksi Josephin eri vaimoista?

Englanninkielellä kyllä löytyy artikkeleita ja kirjoituksia

http://www.wivesofjosephsmith.org/

Onko kirkolla jotain historia-sivustoja suomeksi joista voisi tarkemmin lukea moniavioisuudesta ja Joseph Smithin vaimoista? Tai jos on suomeksi joku kirja niin voisiko joku antaa nimen etc. tiedot niin voisin lukea.

27

104

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • R. Sitia
      • Uteliaskyselijä

        Oletko lukenut kumpaakaan?
        Tai kukaan muu tällä palstalla......


      • nenada

        Histoiruoitsijoidern tekemien viineisten löytöjen perusteella monissa aiemmin kirjoitetuissa kirjoissa mormonismista etenkin moniavioisuudesta on havaittu olevan virheitä. Muistaakseni Comptonin kirja on yksi niistä. Eräs asia joka on usein väärin on väitteet JSn muista lapsista kuin Emman lapsista. DNA tutkimuksetkin osoittaa, että mikään niistä ei ollut JSn lapsi. Tuo herättää kysymyksen etenkin moniavioisuus kirjojen totuuden mukaisuudesta muiden asioiden suhteen. Ainakin pitäisi oppia että mitään ei saisi väittää jos ei ole varma asiastaan..


      • Ei mitään uutta.
        nenada kirjoitti:

        Histoiruoitsijoidern tekemien viineisten löytöjen perusteella monissa aiemmin kirjoitetuissa kirjoissa mormonismista etenkin moniavioisuudesta on havaittu olevan virheitä. Muistaakseni Comptonin kirja on yksi niistä. Eräs asia joka on usein väärin on väitteet JSn muista lapsista kuin Emman lapsista. DNA tutkimuksetkin osoittaa, että mikään niistä ei ollut JSn lapsi. Tuo herättää kysymyksen etenkin moniavioisuus kirjojen totuuden mukaisuudesta muiden asioiden suhteen. Ainakin pitäisi oppia että mitään ei saisi väittää jos ei ole varma asiastaan..

        JS:n hyvä ystävä, lääkäri Bennett osasi kyllä antaa neuvoja ehkäisyyn ja sikiön lähettämiseen. Välit menivät sittemmin poikki, kun molemmat himoitsivat samaa pikkiutyttöä.


      • nenada
        Ei mitään uutta. kirjoitti:

        JS:n hyvä ystävä, lääkäri Bennett osasi kyllä antaa neuvoja ehkäisyyn ja sikiön lähettämiseen. Välit menivät sittemmin poikki, kun molemmat himoitsivat samaa pikkiutyttöä.

        Hahhaha älä naurata minua esittämällä Bennetiä luotettavana todisteena. Se tyyppi oli ihan mätä jo alussa ja erotettiin aika pian kirkostakin. Sinulla on todella hyvä mielikuvitus, voisit kirjoittaa romaanin!
        Benetiullä oli todella omat aikomuksensa mormonismin suhteen, mutta ne lopetettiin lyhyeen. Täältä löytyy : http://en.fairmormon.org/index.php?title=Special:Search&search=Bennett&go=Go
        Lue myös PDFät sivuilta. Tyyppiä on tutkittu paljoan ja havaittu huuhaaksi.


      • Ei mitään uutta
        nenada kirjoitti:

        Hahhaha älä naurata minua esittämällä Bennetiä luotettavana todisteena. Se tyyppi oli ihan mätä jo alussa ja erotettiin aika pian kirkostakin. Sinulla on todella hyvä mielikuvitus, voisit kirjoittaa romaanin!
        Benetiullä oli todella omat aikomuksensa mormonismin suhteen, mutta ne lopetettiin lyhyeen. Täältä löytyy : http://en.fairmormon.org/index.php?title=Special:Search&search=Bennett&go=Go
        Lue myös PDFät sivuilta. Tyyppiä on tutkittu paljoan ja havaittu huuhaaksi.

        Älä naurata! Itse et taaskaan osaa sanoa mitään omin sanoin vaan linkität noihin propagadajuttuihin, joiyta mormoneilla on ollut toista sataa vuotta aikaa laatia Bennettin mustamaalaamiseksi. Sivuutat kokonaan ne tosiasiat, joiden vuoksi kiista syntyi.
        Sanot että Bennett oli mätä tyyppi alusta asti. Miksi hän sitten oli pitkään Smithin hyvä kaveri? Lääkärinä hän osasi neuvoa ehkäisyjutut. Miksi hänestä tuli epähenkilö juuri silloin, kun Joseph alkoi tavoitella samaa pikkutyttöä? Bennett oli toki kirkon kannalta kiusallinen hölösuu, koska hän paljasti moniavioisuuden, josta Smith VALEHTELI loppuun saakka, että sitä ei muka harjoitettu.
        Bennett on paljon luotetavampi lähde tuossa asiassa kuin valehdellut Smith ja muut kumppanit...

        Ei ihme, että erotettiin kirkosta...


    • Näkijä1

      Joseph Smithin edelliset elämät ja hänen vaimonsa 1150-1200-luvulla Englannissa jos kiinnostaa?

    • nenada

      FAIR in wikipedia on käännöksessä muta ei ole kaikin osin vielä valmis... englanniksi tässä: http://en.fairmormon.org/Polygamy
      Minulal ei nyt sattumoisin ole suomenkielisen sivuston nettiosoitetta. Tätä sivuston osaa käännetään juuri.
      Tapanilla on suomenkielinen sivusto.

    • seppä Ilmarinen

      Kiitos kaikille vastaukista. Nimemomaan suomeksi kiinnostaisi lukea ja olisi mukavaa jos Tapani ehtisi laittaa tänne linkin suomenkielisiin sivuihin. Suomenkielelle ei siis liene käännetty mitään kirjaa joka käsittelisi seikkaperäisesti Joseph Smithin ja muiden alkuaikojen mormonien moniavioisuutta?

      • nenada

        Kirjoja on yleensä käännetty erittäin vähän johtuen kääntäjä pulasta. Kaikki oikeat kääntäjät kääntävät virallisia sivuja, eikä aika muuhun riitä. Kysyä voi myös www.mormonismi.comissa.


      • R. Sitia

      • Heheh

    • Näkijä1

      Joseph Smithin eläessä Joosefina, Jaakobin eli Israelin poikana, hän sai vaimokseen Aasenatin, Oonin papin Poti-Feran tyttären jonka kanssa hän sai kaksi poikaa, Manassen ja Efraimin. Tuo Aasenat ei elänyt kuitenkaan myöhemmin 1150-1200-luvulla Englannissa Elisabeth Fitzhenry/Alwinena eikä 1800-luvulla Emma Halena.

      • vuosiluvut täsmää

        Onhan se hyvä, että Suomessakin on profeetta näkijänä. Ei tarvitse enää haikailla kääntäjien puolueellisuutta, vaan ihan suomeksi voimme lukea asioita suoraan Näkijältä.


    • Tapani1

      Tässä ei ole Joseph Smthin vaimoista, vaan FAIR:n selvitystä moniavioisuuden alusta:
      Siitä vähästä mitä tiedämme, suurin osa tulee myöhemmistä lähteistä. Myöhemmät muistot eivät ole käyttökelvottomia, mutta muistikuvat voivat muuttua. Niihin voivat vaikuttaa ihmisten myöhemmät toiveet ja halut. Tällaista tietoa on käsiteltävä varoen.

      On silti joitakin hajallaan olevia todisteita niin, että voimme tehdä muutamia alustavia yhteenvetoja. Ensimmäinen kerta, kun MAP-kirkko kohtasi moniavioisuuden oli, kun Joseph käänsi Mormonin kirjaa v. 1829. Nefiläinen profeeta Jaakob nuhteli kansaansa monien vaimojen ja jalkavaimojen tähden. Jaakob kielsi tällaisen ja julisti, että yksiavioisuus on sääntö paitsi: “Jaakob 2:   30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.”

      Ei ole selvää ajattelivatko ensimmäiset pyhät olevansa säännön poikkeus siihen asti, kunnes Joseph alkoi opettaa moniavioisuudesta. Toukokuussa 1843 Hyrum Smith, joka ei vielä ollut omaksunut Josephin moniavioisuus -lakia, yritti vastustaa moniavioisuushuhuja lainaamalla Jaakobin 2. kirjan sanoja.

      Ei ole säilynyt mitään sen aikaista aikakirjaa, josta näkisi koska Joseph ensimmäisen kerran opetti moniavioisuutta tai koska hän ensi kerran sai siitä ilmoituksen. Yhden todisteen on Brigham Yound antanut, kun hän sanoi Oliver Cowderyn ja Joseph Smithin saaneen ilmoituksen v. 1829, jolloin he käänsivät Mormonin kirjaa.

      Useimmat tutkijat ovat hylänneet tämän varhaisen ajankohdan. Brigham ei ollut vielä silloin edes kirkon jäsen, joten hänen olisi pitänyt kuulla tuo joltakin toiselta. Hän on saattanut hyvinkin ymmärtää ajoituksen väärin. Mormonin kirjassa ei ole mitään, joka puolustaa moniavioisuutta, joten siellä ei ole paljoakaan, joka olisi inspiroinut Josephia ja Oliveria kysymään asiasta. Tuo ajankohta olisi ollut ennen Josephin ja Oliverin ensimmäisiä yhteisiä ilmoituksia kasteesta, pappeudesta ja muista asioita. Päiväkirja jossa mainitaan v. 1829 voi olla väärässä, sillä on toinen aikaisempi, jossa Brigham Yougin sanoo Josephin saaneen näkynsä “niin aikaisin kuin 1831”.

      Myös muu todistusaineisto viittaa vuoteen 1831. Helmi – maaliskuussa 1831 Joseph Smith aloitti innoitetun Raamatun käännöksensä. Hubert Howe Bancroft 5 oli ensimmäinen, joka ehdotti tätä teoriaa ja Joseph Noble 6, B.H. Roberts 7 ja Joseph Fielding Smith 8 olivat samaa mieltä. Vanhan testamentin patriarkkojen moniavioisuuden harjoittaminen tuntuu olevan parempi syy siihen, että Joseph kysyi Herralta moniavioisuudesta, koska Mormonin kirjan kanta oli niin kielteinen.

      • Tapani1

        ...jatkoa
        Ensimmäinen kerta kun Joseph mainitsi opista
        W.W. Phelpsin kirjoittama kirje monta vuotta myöhemmin tukee vuotta 1831. Phelps kirjoittaa, että 17. heinäkuuta 1831 Herra sanoi Josephille: “Tahtoni on, että ottaisit vaimoiksesi laamanilaisia tai nefiläisiä, jotta heidän jälkeläisistään tulisi valkoisia, ihania ja oikeutta rakastavia.“ Phelps kertoi kysyneensä kolme vuotta myöhemmin Josephilta, kuinka tämä käsky täytettäisiin, johon Joseph vastasi: “Samoin kuin kuin Abraham otti Hagarin ja Keturan ja Jaacob otti Rachelin, Bilhan ja Zilphan, ilmoituksen kautta.” 10 Phelpsin sanat ovat peräisin Ezra Boothilta, mormoniluopiolta. Booth kertoo Josephin saaneen marraskuussa 1831 ilmoituksen, joka käski avioliittoon alkuasukkaiden kanssa, vaikka siinä ei puhuta mitään moniavioisuudesta. 11

        Koska Josephin selitys Phelpsille tuli kolme vuotta myöhemmin, ei siitä ole apua ilmoituksen ajan selvittämisessä. Voi olla, että Joseph ei täysin ymmärtänyt saamansa heinäkuun 1831 ilmoituksen tärkeyttä, eikä myöskään Phelps sitä ymmärtänyt sen paremmin. Toisaalta Orson Pratt kertoi, että Joseph kertoi joillekin alkuaikojen jäsenille v. 1831 ja 1832, että moniavioisuus oli oikea periaate, mutta sen aika ei vielä ollut. 12 Lyman Johnson kuuli myös useaan kertaan opista Josephilta v. 1831 13 Niinpä eräs hänen vaimoistaan muisti, että 1831 vuoden lopulla Josephia oli käsketty ottamaan hänet vaimokseen. 14 Mosiah Hancock raportoi, että hänen isälleen opetettiin moniavioisuutta v. 1832 keväällä. 15

        Phelpsin kirjettä on yleisesti pidetty mormonien moniavioisuuden aikaisimpana todisteena, mutta siinäkin on puutteensa. Esimerkiksi Phelpsin itse kirjoittama kirje vaimolleen Sallylle 16 syyskuuta 1835 ei sisällä mitään kirkon käskemästä moniavioisuudesta: ”Selestisen kuningaskunnan lakien mukaan minulla ei ole oikeutta kehenkään muuhun naiseen tässä maailmassa eikä tulevassa.”

        Minun käsitykseni on, että ongelma on ennemminkin Van Wagnerin tietojen tulkinnassa. Phelps ei sano mitään “kirkon käskemästä moniavioisuudesta” suuntaan tai toiseen. Hän vain kertoo vaimolleen, että hänellä ei ole oikeutta toiseen vaimoon. Tämä oli todella totta, koska Joseph Smith ei ollut opettanut moniavioisuutta kenellekkään toiselle elokuuhun 1835 mennessä. Oikeastaan Phelpsin huomautus vaikuttaa merkilliseltä, jos hän ei ymmärtänyt, että oli olemassa tilanteita, joissa jollakin saattoi olla oikeus toiseen vaimoon.

        Suuri ja loistava moniavioisuuden periaate paljastettiin Joseph Smithille 1831, mutta häntä kiellettiin puhumsta siitä julkisesti tai opettamasta tätä evankeliumin oppina. Tuolloin hän kertoi siitä vain kaikkein lähimmilleen. Näiden joukossa oli Oliver Cowdery ja Lyman E. Johnson, joista ajälkimmäinen uskoutui myöhemmin matkatoverilleen Vanhin Orson Pratille v. 1832. (Katso Orson Prattin todistus.) Andrew Jenson, historiallinen aikakirja 6 [Salt Lake City, Utah, May 1887]: 219)

        On siis olemassa joukko todisteita, jotka sanovat, että Joseph Smith tiesi moniavioisuudesta v. 1831. Tuon vuoden lopulla profeetta mahdollisesti opetti sitä pienelle ryhmälle.


      • Tapani1
        Tapani1 kirjoitti:

        ...jatkoa
        Ensimmäinen kerta kun Joseph mainitsi opista
        W.W. Phelpsin kirjoittama kirje monta vuotta myöhemmin tukee vuotta 1831. Phelps kirjoittaa, että 17. heinäkuuta 1831 Herra sanoi Josephille: “Tahtoni on, että ottaisit vaimoiksesi laamanilaisia tai nefiläisiä, jotta heidän jälkeläisistään tulisi valkoisia, ihania ja oikeutta rakastavia.“ Phelps kertoi kysyneensä kolme vuotta myöhemmin Josephilta, kuinka tämä käsky täytettäisiin, johon Joseph vastasi: “Samoin kuin kuin Abraham otti Hagarin ja Keturan ja Jaacob otti Rachelin, Bilhan ja Zilphan, ilmoituksen kautta.” 10 Phelpsin sanat ovat peräisin Ezra Boothilta, mormoniluopiolta. Booth kertoo Josephin saaneen marraskuussa 1831 ilmoituksen, joka käski avioliittoon alkuasukkaiden kanssa, vaikka siinä ei puhuta mitään moniavioisuudesta. 11

        Koska Josephin selitys Phelpsille tuli kolme vuotta myöhemmin, ei siitä ole apua ilmoituksen ajan selvittämisessä. Voi olla, että Joseph ei täysin ymmärtänyt saamansa heinäkuun 1831 ilmoituksen tärkeyttä, eikä myöskään Phelps sitä ymmärtänyt sen paremmin. Toisaalta Orson Pratt kertoi, että Joseph kertoi joillekin alkuaikojen jäsenille v. 1831 ja 1832, että moniavioisuus oli oikea periaate, mutta sen aika ei vielä ollut. 12 Lyman Johnson kuuli myös useaan kertaan opista Josephilta v. 1831 13 Niinpä eräs hänen vaimoistaan muisti, että 1831 vuoden lopulla Josephia oli käsketty ottamaan hänet vaimokseen. 14 Mosiah Hancock raportoi, että hänen isälleen opetettiin moniavioisuutta v. 1832 keväällä. 15

        Phelpsin kirjettä on yleisesti pidetty mormonien moniavioisuuden aikaisimpana todisteena, mutta siinäkin on puutteensa. Esimerkiksi Phelpsin itse kirjoittama kirje vaimolleen Sallylle 16 syyskuuta 1835 ei sisällä mitään kirkon käskemästä moniavioisuudesta: ”Selestisen kuningaskunnan lakien mukaan minulla ei ole oikeutta kehenkään muuhun naiseen tässä maailmassa eikä tulevassa.”

        Minun käsitykseni on, että ongelma on ennemminkin Van Wagnerin tietojen tulkinnassa. Phelps ei sano mitään “kirkon käskemästä moniavioisuudesta” suuntaan tai toiseen. Hän vain kertoo vaimolleen, että hänellä ei ole oikeutta toiseen vaimoon. Tämä oli todella totta, koska Joseph Smith ei ollut opettanut moniavioisuutta kenellekkään toiselle elokuuhun 1835 mennessä. Oikeastaan Phelpsin huomautus vaikuttaa merkilliseltä, jos hän ei ymmärtänyt, että oli olemassa tilanteita, joissa jollakin saattoi olla oikeus toiseen vaimoon.

        Suuri ja loistava moniavioisuuden periaate paljastettiin Joseph Smithille 1831, mutta häntä kiellettiin puhumsta siitä julkisesti tai opettamasta tätä evankeliumin oppina. Tuolloin hän kertoi siitä vain kaikkein lähimmilleen. Näiden joukossa oli Oliver Cowdery ja Lyman E. Johnson, joista ajälkimmäinen uskoutui myöhemmin matkatoverilleen Vanhin Orson Pratille v. 1832. (Katso Orson Prattin todistus.) Andrew Jenson, historiallinen aikakirja 6 [Salt Lake City, Utah, May 1887]: 219)

        On siis olemassa joukko todisteita, jotka sanovat, että Joseph Smith tiesi moniavioisuudesta v. 1831. Tuon vuoden lopulla profeetta mahdollisesti opetti sitä pienelle ryhmälle.

        Moniaviosuus myöhemmissä kirjoituksissa

        Deseret News 7 Nov 1855 – Moniavioisuus ei koskaan katoa - Kriitikot väittävät, että jotkut kirkon johtajista opettivat, että moniavioisuus käytäntö jatkuisi ikuisuuteen. Jerald ja Sara Tanner kirjoittivat, että ”Briham Young” sanoi Deseret Newsissä 7.11 1855, että moniavioisuus ei koskaan katoa.

        Puhuivatko johtajat moniavioliiton vaikeuksista alussa? – Kriitikot väittävät, että kirkon alkuaikojen johtajat “myönsivät”, että moniavioliitoissa on paljon ongelmia, jotka aiheuttivat monia “vaikeuksia” ja “suurta surua”.

        Jumalallinen julistus moniaviovaimoille ja lapsille – Tekivätkö he, jotka astuivat moniavioliittoon sen vain, koska “Joseph Smith käski heitä”? Onko tämä esimerkki “sokeasta uskosta”?

        Laamanilaisista tulee ”valkoisia ja ihania” moniavioisuuden avulla – Kriitikot väittävät, että kirkko yritti ”peitellä” ilmoitusta, joka annettiin Joseph Smithille 1831 ja joka kehoitti käyttämään moniavioisuutta työkaluna, jonka avulla yrittettäisiin ristiin naimisen kautta tehdä intiaaneista ”valkoinen ja ihana” kansa.

        Käytäntö julistuksen jälkeen - Muutamia moniavioisuusliittoja solmittiin Wilfrord Woodruffin v. 1890 julistuksen jälkeenkin (Virallinen julistus 1). Nähtävästi jotkut johtavassa asemassa olevat rankaisivat muutamia näiden liittojen tekijöitä. Kriitikot väittävät, että tämä osoittaa, että julistus oli vain poliittista ja että julistuksesta ”ilmoituksen saaminen” oli vain keksittyä. He väittävät myös, että julistuksen jälkeen tehdyt avioliitot osoittavat MAP-kirkon maan lakien halveksuntaa.

        Käytäntö Utahissa – Millainen oli Utahin moniavioisuuskäytäntö? Kuinka monta vaimoa moniavioisilla oli?

        Moniavioisuuden päämäärä – Miksi Jumala olisi käskenyt 1800 -luvun pyhiä moniavioisuuteen? Mikä oli moniavioisuuden tarkoitus?

        Korotuksen vaatimus – Jotkut kirkon johtajista opettivat, että moniavioisuus oli korkeimman selestisen valtakunnan vaatimus. Koska kirkko ei nykyään harjoita moniavioisuutta, kriitikot väittävät, että joko johtajat olivat väärässä tai nykyiset jäsenet eivät pääse korotukseen.

        Adoptiolaki – Kriitikot väittävät, että miesten ja naistan sinetöinti johtajiin heidän lapsinaan oli merkki muuttuneista MAP-opeista.

        Brighan Young sanoi, että ainoastaan moniavioisista miehista tuli jumalia – Koska Brigham Young sanoi: ”Ainoat joista tulee Jumalia, jopa Jumalan pojista, ovat ne, jotka ovat moniavioisia” (Journal of discourses 11:269), niin tarkoittaako tämä, että moniavioisuus on vaatimus korotuksen saamiseksi?

        Uudelleen avioituminen ilman siviiliavioliiton purkua – Jotkut kriitikot haluavat korostaa, että jotkut MAP-jäsenet eivät saaneet siviiliavioeroa ennen uuteen avioliittoon vihkimistä – joko yksiavioliittoon tai moniavioliittoon. He joko esittävät tai vihjaavat, että tämä osoittaa pyhien halveksivaa asennetta lakia kohtaan.

        Parley P. Prattin avioliitto ja murha – Jotkut kriitikot väittävät, että Parley P. Prattin murha johtui hänen moniavioisuudestaan osaksi siksi, että hän meni naimisiin naisen kanssa, joka ei ollut eronnut ensimmäisestä miehestään. Mitä voit kertoa minulle tästä?

        Johtajat huolissaan siitä, että lähetystyöntekijät ottivat parhaat vaimot – Kriitikot väittävät, että 1800-luvulla kirkon johtajat olivat huolissaan siitä, että lähetystyssaarnaajat ottaisivat ”parhaat ” käännynnäiset moniaviovaimoikseen ennen Salt Lakeen tuloaan.

        20 luvun moniavioisuus
        Suhde nykykirkkoon - Kriitikot tai huonosti informoidut kommentaattorit yrittävät usein saada asian näyttämään siltä, kuin nykyisillä moniavioisuusryhmillä olisi edelleen yhteyksiä kirkkoon. Jotkut sellaiset pyytävät kirkkoa ”lopettamaan” tuollaiset moniavioiset ryhmät.

        Moniavioisuus entisaikojen käytäntönä
        Alkukristityt ja moniavioisuus – On olemassa huomattavia kiistämättömiä todisteita siitä, että moniavioiset suhteet hyväksyttiin useissa eri Raamatun profeettojen tapauksissa, vaikka tämä totuus tuntuisi nykykristityistä kuinka epämukavalta. Vanhin Orson Prattia pidettiin 1870 kolmipäiväisen tätä koskevan väitelyn selvänä voittajana pastori John P. Newmannia vastaan (joka oli USAn senaatin kappalainen)

        (Alkuperäisessä tekstissä on linkit lähdeaineistoon)


    • Näkijä1

      Elisabeth Fitzhenry/Alwine joka eli 1150-1200-luvulla Englannissa ollen tuolloin Allan A Dalen (Joseph Smith nuorempi) vaimo syntyi myös 1606 (Kellokoskella?) Uudellamaalla nimellä Brita Hindriksdr ja hän meni tuolloin naimisiin 1926 Storkyrkoförsamlingenissa Tukholmassa Martti Marttinen jr:n, synt. 1606 Rautalampi, kanssa. Minä olin tuo 1606 Rautalammilla syntynyt Martti Marttinen. Meille syntyi Martti jr niminen poika 1630 Oran-nimisessä torpassa 1630 Värmlännin läänissä Ruotsissa. Tuolle Martti Marttinen jr:lle syntyi Delawaressa 10 lasta. Minulla ja Joseph Smithillä on siis ollut sama nainen vaimona eri aikakautena. Repikääs tästä.

      • Näkijä1

        Brita Hindriksdr ja Martti Marttinen vihittiin Tukholman Storkyrkoförsamlingenissa 1626.


      • Näkijä1
        Näkijä1 kirjoitti:

        Brita Hindriksdr ja Martti Marttinen vihittiin Tukholman Storkyrkoförsamlingenissa 1626.

        Martti Marttinen sr syntyi 1606 ja Martti Marttinen jr 1630. Anteeksi pieniä virheitä.


    • Pirkko V.

      Mormonismi on nuori uskonto. Siitä huolimatta sen syntyvaiheiden historia moniavioisuuskehotuksineen on aivan sekaisin ja lähes tutkimatta. Tällainenko on ainoa oikea kirkko? Tällaisekon kirkon muka Jeesus Kristus olisi perustanut? Oppi on kuin huoilimattoman halot liiterissä, ei mitään teologiaa, ei mitään edes kronologista järjestystä. Oppi ja lähteiden tulkinta muuttuu jatkuvasti, mutta on silti ihan sekaisin. Yhden ristiriitaisuuden jos korjaa, sen korjaaminen lyö jo korvalle seuraavaa ristiriitaista opinkohtaa.
      Hassu uskonto.

      • M.E.L.

        Tietenkin Smithin omakeksimä uskonto on hassu ja ristiriitainen. Niin siinä käy kun alkaa leikkiä profeettaa omin luvin.


      • Sivusta seuraava

        Pirkko V.
        Valitettavasti tietosi ovat perin puutteellisia MAP-kirkosta. Kyllä sieltä löytyy sinulle teologiaa ja kronologiaa kun vaan viitsit tutkia. Kommentistasi näkyy että et ole koskaan edes tutustunut asiaan. Alahan tutkia tosisasi niin voit yllättyä miten ymmärryksesi muuttuu MAP-kirkon opeteuksista.


      • Tapani1

        Kun joutuu tekemisiin uusien asioiden ja vaikkapa erilaisen uskonnon kanssa, niin aluksi saattaa tuntua juuri siltä kuin kuin sinustakin: "Oppi on kuin huoilimattoman halot liiterissä, ei mitään teologiaa, ei mitään edes kronologista järjestystä."

        Kun tutustuu ja saa vastauksia kysymyksiinsä, niin asia selkenee. Noin kävi minullekin. Jossain vaiheessa arastelin kysymyä vaikeilta tuntuvia asioita, mutta sain aina selvät ja ymmärrystä lisäävät vastaukset. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu, mutta aivan riittävästi.

        Jos sinulla on kysyttävää - ja sitä näyttää olevan paljon - niin kysy! Sinulle voidaan vastata myös rauhallisemmalla foorumilla:
        http://mormonismi.com/

        Mitähän tarkoitat tällä:
        "Oppi ja lähteiden tulkinta muuttuu jatkuvasti, mutta on silti .... Yhden ristiriitaisuuden jos korjaa, sen korjaaminen lyö jo korvalle seuraavaa ristiriitaista opinkohtaa."
        En ole havainnut tuollaista. Jotkut asiat tietysti selvenevät tutkimuksen edetessä, mutta"Ihan sekaisin" eivät asiat todellakaan ole.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Kun joutuu tekemisiin uusien asioiden ja vaikkapa erilaisen uskonnon kanssa, niin aluksi saattaa tuntua juuri siltä kuin kuin sinustakin: "Oppi on kuin huoilimattoman halot liiterissä, ei mitään teologiaa, ei mitään edes kronologista järjestystä."

        Kun tutustuu ja saa vastauksia kysymyksiinsä, niin asia selkenee. Noin kävi minullekin. Jossain vaiheessa arastelin kysymyä vaikeilta tuntuvia asioita, mutta sain aina selvät ja ymmärrystä lisäävät vastaukset. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu, mutta aivan riittävästi.

        Jos sinulla on kysyttävää - ja sitä näyttää olevan paljon - niin kysy! Sinulle voidaan vastata myös rauhallisemmalla foorumilla:
        http://mormonismi.com/

        Mitähän tarkoitat tällä:
        "Oppi ja lähteiden tulkinta muuttuu jatkuvasti, mutta on silti .... Yhden ristiriitaisuuden jos korjaa, sen korjaaminen lyö jo korvalle seuraavaa ristiriitaista opinkohtaa."
        En ole havainnut tuollaista. Jotkut asiat tietysti selvenevät tutkimuksen edetessä, mutta"Ihan sekaisin" eivät asiat todellakaan ole.

        Itsesi antamat linkit ovat sekavia moniavioisuuden alkuaikojen (kirkossasi) suhteen...

        Antamasi keskustelusivusto on mormonien hymistelysivusto, jossa diktaattori Nenada ei salli vapaata keskustelua, vaan kriittiset kysymykset ja kannanotot poistetaan "adjektiiveina"... Siis keskustelua Pohjois-Korean malliin...

        Ennemmin kanntaa kysellä vaikka tällä palstalla, koska täältä löytyy laajempaa näkemystä kuin hymistelyä.


      • seppä Ilmarinen
        Tapani1 kirjoitti:

        Kun joutuu tekemisiin uusien asioiden ja vaikkapa erilaisen uskonnon kanssa, niin aluksi saattaa tuntua juuri siltä kuin kuin sinustakin: "Oppi on kuin huoilimattoman halot liiterissä, ei mitään teologiaa, ei mitään edes kronologista järjestystä."

        Kun tutustuu ja saa vastauksia kysymyksiinsä, niin asia selkenee. Noin kävi minullekin. Jossain vaiheessa arastelin kysymyä vaikeilta tuntuvia asioita, mutta sain aina selvät ja ymmärrystä lisäävät vastaukset. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu, mutta aivan riittävästi.

        Jos sinulla on kysyttävää - ja sitä näyttää olevan paljon - niin kysy! Sinulle voidaan vastata myös rauhallisemmalla foorumilla:
        http://mormonismi.com/

        Mitähän tarkoitat tällä:
        "Oppi ja lähteiden tulkinta muuttuu jatkuvasti, mutta on silti .... Yhden ristiriitaisuuden jos korjaa, sen korjaaminen lyö jo korvalle seuraavaa ristiriitaista opinkohtaa."
        En ole havainnut tuollaista. Jotkut asiat tietysti selvenevät tutkimuksen edetessä, mutta"Ihan sekaisin" eivät asiat todellakaan ole.

        Ehkäpä "sekavuus" johtuu Tapanin laittamista lainauksista (kiitos muuten). Vaikuttaisi että ne ovat pätkiä jostain isommasta kokonaisuudesta ja minustakin sekavan oloisia siinä mielessä että niissä esitetään kysymyksiä joihin ei vastata.
        Olisiko mahdollista laittaa linkki sivustolle missä teksti on kokonaisuudessaan niin ei tulisi noin sekavaa kuvaa?


    • Näkijä1

      Mormonikirkon opit ovat menneet sekaisin ihmisoppien ja ihmisjärkeilyjen takia joita mormonit hämmentävät omilla selityksillään. Selvää linjaa ei noista opeista näytä löytyvän eikä tarkkoja tietoja kuten minulla on.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe