Huomasin jonkun asiaa tuntemattoman jälleen hehkutelleen ns. Seitajärven aiheella, joten laitan puolentoistavuoden takaisen tekstini selvittämään ne Seitajärven partisaani-iskujen todelliset syylliset:
Elikä ensinnä, on selvää, että neuvostopartisaanien selvät todistettavat hyökkäykset Pohjois-Suomen rajaseudun kyliin, kuten Savukosken Seitajärven kylään, ja niiden asukkaiden, kuten naisten ja lasten, surmaamiset ovat tuomittavia, kuten kaikki todistetut sotarikokset!
Mutta näillä tapahtumilla mässäily ja irrottaminen historiallisesta yhteyksistään on täysin tarkoitushakuista, ellei tuoda esille, mitkä objektiiviset historialliset tapahtumat mahdollistivat Seitajärvenkin surmateot! Oleellisin niistä on se, että Suomi natsiliitossa Saksan kanssa hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941 aikomuksenaan mm. Leningradin valtaaminen ja tuhoaminen sekä NL:n Itä-Karjalan alueiden ryöstäminen ja miehittäminen natsihenkisen suursuomen perustamiseksi. Tavoitteena oli siis vetää Suomen itäraja hyökkäys- ja rosvosodalla Nevalta Kuolaan! Tällöin oli luonnollista, että NL puolustautui hyökkääjiä vastaan partisaanienkin voimin! Eli jos Suomi ei olisi natsiliitossa hyökännyt NL:oon olisi jäänyt Seitajärvenkin surmateot tekemättä, eli syyllisiä surmiin ovat myös Suomen silloiset poliittiset ja sotilaalliset johtajat, Ryti ja Mannerheim etunenässä!
Kannattaa myös Seitajärvenkin kohdalla muistaa, että kyseisen kylän asukkaiden surmaamiset olivat yksittäisten partisaanien rikoksia. Eli terrorismi siviiliväestöä kohtaan ei kuulunut neuvostopartisaanien toimintatapoihin, koska neuvostopartisaanit koulutettiin ja ohjeistettiin Suomen rintamalla, kuten muillakin rintamilla, mm. tiedustelemaan ja iskemään vain asetuotanto- ja sotilaskohteisiin! Tämä todetaan selkeästi NL:n ja NKP:n johtojen yhteisesti 29.61941 antamassa partisaanitoimintaakin koskevassa toimintaohjeessa.
Mutta Suomen armeijan toimintatapoihin kuului yksittäiseen siviilihenkilöön kohdistuva terrori, tästä todisteena se, että Mannerheimin 8.7.1941 antaman käskyn, joka sinällään riittäisi sotarikollissyytteeseen, mukaan venäläinen väestö oli vallatuilla alueilla vangittava ja toimitettava keskitysleireihin! Näin myös tapahtui: Suomen miehittämillä ja natsimenetelmin hallitsemilla Itä-Karjalan alueilla suljettiin keskitysleireihin noin 24 000 - 28 000 ei-kansalliseksi luokiteltua venäläistä naista, lasta ja vanhusta. Heistä tapettiin ja teloitettiin leireillä, kuoli nälkään ja tauteihin noin 4600 - 8 000. Samoin natsikäskyin ja -tappomenetelmin toimivat suomalaiset neuvostovankienkin suhteen, ja tulos oli karmea: Suomen jatkosodan vankileireillä tapettiin neuvostovangeista noin 30 %, eli noin 64 000 sotavangista kuoli noin 19 000 vankia!
Eli ketkähän niitä todellisia sotaterroristeja olivatkaan? Laitan tähän oheen linkin yhden pääterroristin kuvaan:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Mannerheim3.jpg
Elikä ensinnä, on selvää, että neuvostopartisaanien selvät todistettavat hyökkäykset Pohjois-Suomen rajaseudun kyliin, kuten Savukosken Seitajärven kylään, ja niiden asukkaiden, kuten naisten ja lasten, surmaamiset ovat tuomittavia, kuten kaikki todistetut sotarikokset!
Mutta näillä tapahtumilla mässäily ja irrottaminen historiallisesta yhteyksistään on täysin tarkoitushakuista, ellei tuoda esille, mitkä objektiiviset historialliset tapahtumat mahdollistivat Seitajärvenkin surmateot! Oleellisin niistä on se, että Suomi natsiliitossa Saksan kanssa hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941 aikomuksenaan mm. Leningradin valtaaminen ja tuhoaminen sekä NL:n Itä-Karjalan alueiden ryöstäminen ja miehittäminen natsihenkisen suursuomen perustamiseksi. Tavoitteena oli siis vetää Suomen itäraja hyökkäys- ja rosvosodalla Nevalta Kuolaan! Tällöin oli luonnollista, että NL puolustautui hyökkääjiä vastaan partisaanienkin voimin! Eli jos Suomi ei olisi natsiliitossa hyökännyt NL:oon olisi jäänyt Seitajärvenkin surmateot tekemättä, eli syyllisiä surmiin ovat myös Suomen silloiset poliittiset ja sotilaalliset johtajat, Ryti ja Mannerheim etunenässä!
Kannattaa myös Seitajärvenkin kohdalla muistaa, että kyseisen kylän asukkaiden surmaamiset olivat yksittäisten partisaanien rikoksia. Eli terrorismi siviiliväestöä kohtaan ei kuulunut neuvostopartisaanien toimintatapoihin, koska neuvostopartisaanit koulutettiin ja ohjeistettiin Suomen rintamalla, kuten muillakin rintamilla, mm. tiedustelemaan ja iskemään vain asetuotanto- ja sotilaskohteisiin! Tämä todetaan selkeästi NL:n ja NKP:n johtojen yhteisesti 29.61941 antamassa partisaanitoimintaakin koskevassa toimintaohjeessa.
Mutta Suomen armeijan toimintatapoihin kuului yksittäiseen siviilihenkilöön kohdistuva terrori, tästä todisteena se, että Mannerheimin 8.7.1941 antaman käskyn, joka sinällään riittäisi sotarikollissyytteeseen, mukaan venäläinen väestö oli vallatuilla alueilla vangittava ja toimitettava keskitysleireihin! Näin myös tapahtui: Suomen miehittämillä ja natsimenetelmin hallitsemilla Itä-Karjalan alueilla suljettiin keskitysleireihin noin 24 000 - 28 000 ei-kansalliseksi luokiteltua venäläistä naista, lasta ja vanhusta. Heistä tapettiin ja teloitettiin leireillä, kuoli nälkään ja tauteihin noin 4600 - 8 000. Samoin natsikäskyin ja -tappomenetelmin toimivat suomalaiset neuvostovankienkin suhteen, ja tulos oli karmea: Suomen jatkosodan vankileireillä tapettiin neuvostovangeista noin 30 %, eli noin 64 000 sotavangista kuoli noin 19 000 vankia!
Eli ketkähän niitä todellisia sotaterroristeja olivatkaan? Laitan tähän oheen linkin yhden pääterroristin kuvaan:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Mannerheim3.jpg
Vastaukset 88
Vanhimmat
Hyvä, että kerroit tuon totuuden Suomen kansalle viimeinkin.
Haluaisin vielä tarkistaa, että ymmärsinkö oikein tuon sinun kertoman.
Neuvostosotilaat ja partisaanit murhasivat ja raiskasivat naisia ja lapsia Seitajärvellä, Berliinissä ja Tsetseniassa koska Mannerheim ja Ryti suostuivat jatkosodan kautta hakemaan takaisin Neuvostoliiton välttämättä tarvitsemaa lebensraumia Karjalasta.
Menikö se oikein.
"Haluaisin vielä tarkistaa, että ymmärsinkö oikein tuon sinun kertoman."
Ymmärsit aivan oikein: Neuvostosotilaat ja partisaanit murhasivat ja raiskasivat naisia ja lapsia Seitajärvellä, koska Suomi natsiliitossa Saksan kanssa hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941 aikomuksenaan mm. Leningradin valtaaminen ja tuhoaminen sekä NL:n Itä-Karjalan alueiden ryöstäminen ja miehittäminen natsihenkisen suursuomen perustamiseksi.
Jatkuiko Mannerheimin ja Rytin vastuu myös Berliinissä ja Tsetseniassa järjestettyihin murha ja raiskausorgioihin.
(Ps. Oliko Neuvostoliitto Talvisodassa natsiliitossa Saksan kanssa.)
-----Jatkuiko Mannerheimin ja Rytin vastuu myös Berliinissä ja Tsetseniassa järjestettyihin murha ja raiskausorgioihin-----
Miten Seitajärvi ja Berliini tai Tsetsenia kuuluvat yhteen? Etkö keksi todellisempaa esimerkkiä enää? Ehkä Berliinin väestö maksoi hintaa siitä kun Saksan hyökkäys oli surmannut lähes 30 milj. ihmistä N-liitossa aineellisista tuhoista puhumattakaan. Ja Tsetsenian väestö siitä kun liittyi hyökkääjiin.
Tekstistäsi huokuu sellainen ajatus, että niin Saksalla kuin Suomellakin oli jonkunlainen pyhä ja rikkomaton oikeus tehdä sotarikoksia vapaasti. Vain neukun tekemät sotarikokset olivat siinä sodassa tuomittavia.
Entäpä Katyn?
Oliko se hinta siitä kun puolalaiset uskalsivat nousta hyökkääjiä vastaan?
http://www.youtube.com/watch?v=PAPctERefgk
Älä tee niinkuin minä teen vaan niinkuin minä sanon.
Eiköhän tuo teidän täydellinen kaksinaamaisuus näy jo riittävän selvästi Suomen Eduskunnan paikkajakaumassa.
Kuinkas konta paikkaa kommunisteilla olikaan armon vuonna 2011 Suomen Eduskunnassa.
"Neuvostosotilaat ja partisaanit murhasivat ja raiskasivat naisia ja lapsia Seitajärvellä, koska Suomi natsiliitossa Saksan kanssa "
Partisaanuien murhatyöt olivat pelkkää harkittuan terroria. Eivät uskaltaneet tapella sotilaiden kanssa, koska ne ampuivat takaisin.
"Kuinkas konta paikkaa kommunisteilla olikaan armon vuonna 2011 Suomen Eduskunnassa."
Jokainen paikka on liikaa
Mutta heti kun etnokansallismielistä kollektivismia harrastetaan, mikään määrä paikkoja ei ole tarpeeksi vai? 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡😂😂🤡🤡🤣🤣🤪🤪👎👎
Miksi et jo vastaa?
Sinä katsot Suomen olevan syyllinen Talvisotaan vaikka et pysty kertomaankaan, että mitä Suomi teki sellaista, joka oikeutti neukkulan hyökkäyksen.
Katsotko olevasi normaaliälyinen kommunisti?
Katsotko loogisen ajattelukykysi tason vastaavan kommunisteilta odotettavaa tasoa?
Kerrohan vielä, että minkä Suomen teon katsot oikeuttaneen Seitajärven verilöylyn?
......................
Tännekö piilouduit, miksi pakoilet vastuutasi, miksi et Antipunikki hoida rehellisesti rästejäsi:
Palstalaiset odottavat. Nämä rästisi on pikimiten hoidettava:
"”Mutta Kalle arvelee, ettei ajatus ole alkuaine vaan yhdiste, jolloin sillä on molekyylipaino eikä atomipainoa.”
Eli ajattelu on sinun mielestäsi jotakin ainetta, joten kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta?
Olet muuten varmaan Suomen ainoa alkemisti? Tai ehkä Työeläkeläinen on hihhuloinnillaan ja huvittavilla materiakäsityksillään toinen...?
Rästi 4.
”Koska DDR:n sosialistikiho saatuaan riittävästi sosialistista yhteiskuntasäteilyä Moskovassa vuodesta 1938 lähtien kivuttamasti ja epäröimättä tajuntansa määräämänä hyväksyy työläisten tappamisen rajalle, niin kyllä silloin sosialistinen heijastus on ihmiskunnalle vaarallista.”
Eli mielestäsi on olemassa erityinen sosialistinen yhteiskuntasäteily, joka muokkaa ihmisten tajuntaa mielensä mukaan? Tästä voisi päätellä, että sinun mielestäsi tällä säteilyllä on jopa oma tahto? Joten kertonet minkälaisesta säteilystä on koostumukseltaan kysymys sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi kyseisestä säteilystä?"
Niin.
Tällä historia-palstalla ei kukaan odota vastausta siihen ja kommunistipuolueen palstallakin kaikki ovat jo saaneet vastauksen mutta eivät nähtävästi sitä ymmärtäneet.
Kalle viittaa asiassa kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan Hannu Raineston viestiin, jossa hän kertoo kaiken olemassaolevan olevan ainetta.
"Filosofia on tiedettä ja tiede todistaa, että jos jokin on olemassa, on sen oltava jotakin ainetta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6129716#comment-32251868
Joten käänny asiassa hänen puoleensa lähempiä tietoja saadaksesi.
Vai etkö luota kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan sanaan?
.....................
Hahhaa, saatuasi vastauksen pakenit häntä koipien välissä kommunistipuolueen palstalle tekemään samaa älytöntä kysymystä.
Sait siihen saman vastauksen kuin täälläkin - ei asia siitä miksikään muuta vaikka sitä käsittelläänkin eri palstolla.
.........................
miksi pakoilet vastuutasi, miksi et Antipunikki hoida rehellisesti rästejäsi:
Palstalaiset odottavat. Nämä rästisi on pikimiten hoidettava:
"”Mutta Kalle arvelee, ettei ajatus ole alkuaine vaan yhdiste, jolloin sillä on molekyylipaino eikä atomipainoa.”
Eli ajattelu on sinun mielestäsi jotakin ainetta, joten kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta?
Olet muuten varmaan Suomen ainoa alkemisti? Tai ehkä Työeläkeläinen on hihhuloinnillaan ja huvittavilla materiakäsityksillään toinen...?
Rästi 4.
”Koska DDR:n sosialistikiho saatuaan riittävästi sosialistista yhteiskuntasäteilyä Moskovassa vuodesta 1938 lähtien kivuttamasti ja epäröimättä tajuntansa määräämänä hyväksyy työläisten tappamisen rajalle, niin kyllä silloin sosialistinen heijastus on ihmiskunnalle vaarallista.”
Eli mielestäsi on olemassa erityinen sosialistinen yhteiskuntasäteily, joka muokkaa ihmisten tajuntaa mielensä mukaan? Tästä voisi päätellä, että sinun mielestäsi tällä säteilyllä on jopa oma tahto? Joten kertonet minkälaisesta säteilystä on koostumukseltaan kysymys sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi kyseisestä säteilystä?"
Tällä palstallako oppi upposi mutta kommunistipuolueen palstalla ei oppi mene kaaliisi millään vaan jankkaat ja jankkaat samaa asiaa koko ajan.
Johtuisiko se ympäristötekijöistä?
....................
Niin.
Tällä historia-palstalla ei kukaan odota vastausta siihen ja kommunistipuolueen palstallakin kaikki ovat jo saaneet vastauksen mutta eivät nähtävästi sitä ymmärtäneet.
Kalle viittaa asiassa kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan Hannu Raineston viestiin, jossa hän kertoo kaiken olemassaolevan olevan ainetta.
"Filosofia on tiedettä ja tiede todistaa, että jos jokin on olemassa, on sen oltava jotakin ainetta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6129716#comment-32251868
Joten käänny asiassa hänen puoleensa lähempiä tietoja saadaksesi.
Vai etkö luota kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan sanaan?
.....................
jos sitten osaat:
kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta?
vuorokauden tälle:
kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta?
Kerrataan punanutulle.
Kalle viittaa asiassa kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan Hannu Raineston viestiin, jossa hän kertoo kaiken olemassaolevan olevan ainetta.
"Filosofia on tiedettä ja tiede todistaa, että jos jokin on olemassa, on sen oltava jotakin ainetta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6129716#comment-32251868
Joten käänny asiassa hänen puoleensa lähempiä tietoja saadaksesi.
Vai etkö luota kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan sanaan?
.....................
vuorokauden tälle:
kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta?
rainesto ei ollut 2011 ed. vaaleissa minkään kom puolueen ehdokas, sorry?
Kerrataan punanutulle.
Kalle viittaa asiassa kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan Hannu Raineston viestiin, jossa hän kertoo kaiken olemassaolevan olevan ainetta.
"Filosofia on tiedettä ja tiede todistaa, että jos jokin on olemassa, on sen oltava jotakin ainetta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6129716#comment-32251868
Joten käänny asiassa hänen puoleensa lähempiä tietoja saadaksesi.
Vai etkö luota kommunistipuolueen kansanedustajaehdokkaan sanaan?
Mitä taas tulee Hannu Raineston ehdokkuuteen.
Hannu sai 5 ääntä.
http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/ehdvptulos_helsinkivp.html
......................
ehdokas oli, STP:n, mutta, rainesto ei ollut 2011 ed. vaaleissa minkään kom puolueen ehdokas, sorry? STP ei ole kom puolue.
Puolue, jonka johto ainakin suurelta osin koostuu kommunisteista, ei voi olla kuin kommunistinen puolueen omista väitteistä huolimatta.
Puolue, joka yhteistyössä Kommunistien Liitto Ry:n kanssa julkaisee yhteistä lehtä pää-äänenkannattajanaan ei voi olla muu kuin kommunistinen puolue sen omista väitteistä huolimatta.
Miten perustelet sen, ettei STP olisi kommunistinen puolue. Kalle perustelee päinvastaista yllä olevilla faktoilla asiasta.
.......................
Valitettavasti et esitä mitään faktaa, vaan taas kerran omia lapselisia mielipiteitäsi. Mutta minä esitän faktoja, joista ilmenee, ettei STP ole kommunistinen puolue. Eikä edes mikään puoluekaan. Tämä selviää STP:n periaateohjelmasta:
http://www.tyovaenpuolue.org/index.php?p=periaateohjelma
"Suomen Työväenpuolue STP on yhteistyöjärjestö"
Oho!!
Mikä tässä ei ole faktaa:
"Puolue, jonka johto ainakin suurelta osin koostuu kommunisteista, ei voi olla kuin kommunistinen puolueen omista väitteistä huolimatta.
Puolue, joka yhteistyössä Kommunistien Liitto Ry:n kanssa julkaisee yhteistä lehtä pää-äänenkannattajanaan ei voi olla muu kuin kommunistinen puolue sen omista väitteistä huolimatta."
Ja eikö SKDL ollut myös jonkinlainen "yhteistyöjärjestö" vai yritätkö sanoa, että yhteistyöjärjestö ei voi olla kommunistinen sillä ei edes kaksi kommunistia pysty yhteistyöhön isommasta laumasta puhumattakaan?
...................
Sinun kaltaisia selittäjiä aina riittää. Esimerkkinä vaikka Koroljov joka vakavalla naamalla selittää ettei Venäjällä ole mitään vastuuta Neuvostoliiton tekemistä rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Avaaja yrittää tavanomaista harhaanjohtamistaan.
Itä-Karjalassa koottiin noin puolet venäläisestä väestöstä turvaan sotatoimien jaloista. Heidät oli tarkoitus siirtää lyhyen sodan päätyttyä Venäjän alueelle.
Suuret kuolinluvut johtuivat siitä, että NL jätti alueelle huonokuntoisimmman väestönosan, Leireillä oli muonitus- ja lääkintähuollon ongelmia. Ne kyettiin poistamaan vasta syksyllä -42 Mannerheimin puututtua asiaan. Mitään tuhoamisleirejä ne eivät olleet. Sellaiset kuuluivat käytäntöön NL:ssa, ei Suomessa.
Partisaanien tehtävänä oli taistella miehittäjiä vastaan, ei tunkeutua rajan yli siviilejä surmaamaan. Teot eivät todellakaan olleet mitään yksittäisten partisaanien ylilyöntejä, vaan järjestelmällisiä joukkomurhia. Niistä ylvästeltiin muka varuskuntien tuhoamisina.
Partisaanien murhateot palkittiin ja niistä kerrottiin perättömiä sankaritarinoita. Sitä ei tapahtunut Itä-Karjalan siviiliväestön kohdalla.
-----Leireillä oli muonitus- ja lääkintähuollon ongelmia. Ne kyettiin poistamaan vasta syksyllä -42 ----
Niin varmaan oli, ei kai ne muuten olisi nälkään kuolleetkaan. Jopas keksitkin nerokkaan puolustelun. Mutta leirien ulkopuolella nälkään ei sitten kuoltukaan kuten tiedämme. Karjalan kansa oli nähnyt nälkää ennenkin ja he olivat tottuneet hankkimaan hätäleipää luonnosta mikä estyi kun oli piikkilanka ympärillä.
NL:ssa koko sen olemassaolon ajan. Leireillä ja niiden ulkopuolella. Hätäleiväxstä huolimatta.
"Karjalan kansa oli nähnyt nälkää ennenkin ja he olivat tottuneet hankkimaan hätäleipää luonnosta mikä estyi kun oli piikkilanka ympärillä."
Vai väärin vertailtu?
Mistäs johtuu että Saksan hallussa olleista britti- ja amerikkalaisvangeista menehtyi 1-2 %, eli suurinpiirtein sama määrä kuin brittien ja amerikkalaisten ottamaista saksalaisvangeista`. Venäläisvankeja kuoli sen siijaan pilvin pimein,ainakin 50 %.
Vastaan itse - tämä ero selitetään yleensä rotusuhteilla. Saksalaisten mielestä britit ja amerikkalaiset olivat sitä parempaa porukkaa, samaa kuin he itsekin, venäläiset taas eivät olleet. Kohtelu oli sen mukaista.
Kävisikö sama Suomen leireillä tapahtuneiden kuolemien selitykseksi?
.....Nälkään kuoltiin17.7.2011 14:47 0 Avaa Sulje NL:ssa koko sen olemassaolon ajan. Leireillä ja niiden ulkopuolella.....
Tuoko sitten antoi suomalaisillekin oikeuden tappaa heitä mielin määrin? En näe sellaista oikeutta.
tietoa.http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/12/pitk-matka-siperiaan.html
Paljonko suomalaisia sotavankeja kuoli? Luuletko, että se on alle 50 %
Milloinkahan Huttilat ja kumppanit saavat Dzerzinskin kunniamerkin kultaisin tammenlehvin?
Kaiketi sotavankien kuolleisuus voidaan selittää etnisellä taustalla.
1941 sotavangeiksi jääneistä suomalaisista kuoli Karagandan sotavankileirillä yli 90%.
Stalingradissa vangeiksi jääneistä saksalaisista kuoli vankeudessa 95%..
Pohjois-Suomessa partisaanien vangeiksi jääneistä naisista ja lapsista kuoli lähes 100% ja pikkututtöjen RAISKAUSprosentti ylitti venäläisten sotavankien kuolleisuuden Suomessa.
Tuosta ei käynyt ilmi miksi Suomen vankileireillä kuolleisuus oli niin korkea. Ns. sivistysmaiden (Englanti, USA, Saksa) välillä vankien kohtelu oli asiallista enimmäkseen. Kuolleisuus siis n. 1-2%. poikkeuksena sitten Saksa-Venäjä molemminpäin ja Suomi-Venäjä molemminpäin. Suomi ei siis tässä vertailussa kuulu samaan joukkoon kuin Englanti, USA ja Saksa keskenään.
Älä yritä Suomen leirien kuolleisuutta laittaa venäläisten syyksi, kyllä Suomi itse teoistaan vastaa.
Vastasko Neuvostoliitto teoistaan? Katynin murhatkin vieritettiin vuosikymmenet saksalaisten syyksi.
Venäläiselle vankileirille pääset vieläkin ihanuuttas tarkkailemaan, johon tunnut olevan kovin ihastunut.
" Eli jos Suomi ei olisi natsiliitossa hyökännyt NL:oon olisi jäänyt Seitajärvenkin surmateot tekemättä, eli syyllisiä surmiin ovat myös Suomen silloiset poliittiset ja sotilaalliset johtajat, Ryti ja Mannerheim etunenässä! "
Totta! Jos Suomi olisikin käyttäytynyt kuten Viro ja sen päättäjät, olisi lasten ja siviilien surmaaminen tapahtunutkin eri tavalla ja ehkä armeliaimmin. Junakyytiä olisi ensin tarjottu (ilman mukavuuksia) Siperiaan. Niskalaukset tehokkaasti mutta varmasti ja säälittä. Syyllisiä näihinkin murhiin olisivat olleet juuri mainitsemasi Ryti ja Mannerheim. Laiminlyönti maamme puolustamisessa olisi johtanut Viron katastrofin kaltaiseen tilanteeseen.
-----Jos Suomi olisikin käyttäytynyt kuten Viro ja sen päättäjät,----
Olet uskomaton tollo. Seitajärven tapaus ei ollut kostoa Talvisodasta eikä liittynyt syksyn -39 tapahtumiin mitenkään vaan Jatkosodan tapahtumista eli kostettiin Suomen ensin tekemiä sotarikoksia. Mistä luolasta tuollaisia tolloja ryömii?
Partisaanien murhatyöt olivat pelkkää harkittuan terroria. Eivät uskaltaneet tapella sotilaiden kanssa, koska ne ampuivat takaisin.
Jos Suomi olisi käyttäytynyt kuten Viro, ei rauhanpartisaanien olis tarvinnut vaivautua Seitajärvelle. Tai olisihan he voineet, rauhan asialla ollessaan, tehdä sen ihan huvikseekin siitä huolimatta.
puolustaa noita partisaanien murhatöitä? Miksi yleensäkään selitellä mitään heidän puolestaan ja etsiä tekosyitä asian puolustamiseksi.Partisaanit olivat raukkamaista sakkia ja vain räkäinen kommunisti voi heitä puolustaa.
Vankilassakin on lehtitietojen mukaan naisten- ja lastenmurhaajat alhaisinta kastia ja saavat sen myös kokea.Kun on keskustellut henkilön kanssa joka selvisi noiden roistojen käsistä hengissä,niin olen sitä mieltä että saunan taakse ne tulisi listiä.Tuo henkilö on Suomussalmelainen,jossa sielläkin nuo roistot riehuivat.
Ketäs on partisaanien murhatöitä puolustellut? ei ainakaan tässä ketjussa. en oo ainskaan huomannu, tiekssää?
Stallari vaan jaksaa jauhaa paskaa. mitä tekemistä pohjois-suomen siviileillä on kannaksen tapahtumiin? paitsi tietysti "tieteellisen sosialismin" kautta
Suomen hallituksen kannalta Seitajärven ihmiset olivat "rajaryssiä", ei heitä tarvinnut mitenkään puolustaa. Parempi kun olivat vain omissa oloissaan. Aivan samaan tapaan olivat asukkaat Suojärvellä Hyrsylän mutkassa talvisodan alussa.
Nämä ihmiset olivat niin pieniä ja vaatimattomia ihmisiä, että ei heitä kannattanut evakuoida sodan jaloista.
Partisaanijoukko oli aivan erillinen kommunistisen puolueen riveissä ollut joukko. Eivät he kuulunet puna-armeijaan. Kaikki nämä murhiin syyllistyneet ovat jo kuolleet.
Nämä ns.partisaaniosastot olivat NKVD:n alaisia rajajoukkoja.Ennen sotia he vastasivat NL:n rajojen valvonnasta.
Joukkojen rakenne,organisaatio ja hierarkia oli sotilaallinen.Sodan aikana he toimivat yhteistoiminnassa puna-armeijan kanssa.
Sodan aikana NKVD:n partisaaniosastojen tehtäviin kuului myös suomalaisten kaukopartio-osastojen jäljittäminen ja takaa-ajo yhteistoiminnassa puna-armeijan eri yksiköiden kanssa.
Suomen puolelle iskeneet NKVD:n partisaaniosastot toimivat aina ennakkosuunnitelmien mukaan.Eivät siis satunnaisesti.
Sotilasosastojen kimppuun he iskivät äärettömän harvoin ja huonoin tuloksin.Mutta kun "tuloksia" piti saada,iskujen kohteiksi valittiin siviilikyliä sekä siviilejä.
Partisaaniosatojen raporteissa siviilikyliin tehdyt iskut tosin muuttuivatkin sotilakohteisiin tehdyiksi "menestyksellisiksi iskuiksi".
Koko jatkosodan ajan NKVD:n partisaaniosastojen toimintaa suomalaisia vastaan johti sittemmin NL:n johdossa vähän aikaa ollut Juri Andropov.
Eli mustasta ei saa valkoista vaikka jotkut sellaista ehkä yrittävätkin.
vaan kommunistipuolueen alaisia miehittäjiä vastaan taistelevia sissejä.
"Nämä ns.partisaaniosastot olivat NKVD:n alaisia rajajoukkoja.Ennen sotia he vastasivat NL:n rajojen valvonnasta."
NKVD ei ole ollut koskaan puna-armeijan yksikkö. Juri Andropov ei ole koskaan kuulunut puna-armeijaan.
Katsokaa kuvat ja järkyttykää:
http://partisaanit.blogs.fi/
6 kk:n ikäinen vauva murhattu!
-----Katsokaa kuvat ja järkyttykää: 6 kk:n ikäinen vauva murhattu! -------
Suomalaisten keskitysleireissä kuolivat lähes kaikki lapset. Oliko sekin murha tai jos ei niin miksi ei?
Ainakin siinä Neuvostoliiton ottamassa kuuluisassa "keskitysleirikuvassa" oli iso kasa hyvin syöneitä ja pulskia lapsia. Hiukan epäilen, että olisivat lähes kaikki kuolleet nälkään jos venäläiset löysivät ainoastaan lievästi ylipainoisia kuvaan.
Arvaatko yhtään missä nämä nälkään kuolleet ihmiset on kuvattu.
http://inquietudes.files.wordpress.com/2007/01/holodomor1.jpg
http://www.ruralpini.it/images/holodomor2.jpg
http://www.ukrajinci.hu/holod/holod_foto/holodomor 96.jpg
http://www.ukrajinci.hu/holod/holod_foto/holodomor 86.jpg
Jos tunnet tarvetta lisäkuvista, niin niitäkin löytyy. Sanot vain rohkeasti.
Mitenkähän se Viktor Klimenko, kun nääs sattui syntymään juuri suomalaisten
keskitysleirillä? Mitenkä on mahdollista ettei kuollut nälkään heti kapaloissa?
Aivan, sotarikos on tapahtunut ja syylliset ovat jo montussa. Kenelle me kostamme tapahtuneen ? Heidän lapsilleen ja lastenlapsilleenko. Kostammeko valkoisten tapattamat punaiset perheenisät ja naiset lahtareiden jälkeläisille ? Heittääkää jo h:vettiin. Näyttää usealla olevan kirjoittelussaan tietyt päämäärät. Hoh hoijaa.
Minä luulen, että ne partisaanien iskut siviilejä vastaan olivat kostoa suomalaisten tekemistä siviilien surmista kuolemanleireissä. Ehkäpä kostajina olivat henkilöt, jotka olivat menettäneet läheisiään ja rakkaitaan näissä leireissä. Saattoihan joltain nuorelta sotilaalta olla koko perhe tai suku surmattu suomalaisten toimesta ja hän halusi sen kostaa siviileille myöskin.
ilmoittivat tuhonneensa sotilastukikohtia, ei siviiliasutuksia.
Siirtoleireissä ei surmattu neuvostosiviilejä. Jokin määrä kuoli aliravitsemukseen ja sairauksiin. Kuolemanleirejä ne eivät olleet. Sellaiset kuuluivat NL:n systeemeihin, ei Suomen.
-----Jokin määrä kuoli aliravitsemukseen ja sairauksiin. -----
Älä törttöile. Onko sinusta tuhansia ihmisiä vain "jokin määrä"? Ei olisi jos neukut olisi surmanneet tuhansia suomalaissiviilejä, eihän.
------ Kuolemanleirejä ne eivät olleet---
Jos leirillä kuolee tuhansia ihmisiä niin on sellaiset vaan kuolemanleirejä. Leirien suomalaisuus ei asiaa jollakin ihmeellisellä tavalla muuta jalommaksi. Kuolemanleiri on kuolemanleiri vaikka voissa paistaisi.
Haluaisin tässä huomauttaa nimimerkki "tästäs valkoisille" siitä seikasta,ettei Neuvostoliitto koskaan edes jatkosodan jälkeenkään syyttänyt suomalaisia rintama-ja kaukopartiojoukkoja heidän "julmuuksistaan" vaikkapa toisen osapuolen siviilikohteita-ja henkilöitä vastaan.
ihmiset tekivät palkallista työtä. Heille järjestettiin terveydenhoito ja lapset kävivät koulua. Ei sellainen mitään kuolemanleiriä ole. Niitä oli NL:lla omasta takaa yllin kyllin.
Neukut eivät surmanneet tuhansia suomalaissiviilejä, koska Suomi evakuoi siviilit. Talvisodassa evakuoimatta jääneitä kuoli NL:n käsissä pikkulapsista alkaen.
Mikset vaadi korvausta siitä?
----Neuvostoliitto koskaan edes jatkosodan jälkeenkään syyttänyt suomalaisia rintama-ja kaukopartiojoukkoja heidän "julmuuksistaan----
Ja entä sitten. Kysehän on koko ajan ollut suomalaisten epäkansalliselle väestöllä pystyttämistä leireistä.
-----Siirtoleireillä ihmiset tekivät palkallista työtä. Heille järjestettiin terveydenhoito ja lapset kävivät koulua. Ei sellainen mitään kuolemanleiriä ole. Niitä oli NL:lla omasta takaa yllin kyllin------
Taaskin laskin valheitten tsunamin peittämään Suomea. Miksi ne sitten kuolivat nälkään ja kurjuuteen jos olot olivat noinkin ihania mitä sinä kuvaat? Ilmeisesti oli olo yhtä upeaa kuin mitä oli Stalinin ajan mainoskuvissa kolhoosilaisten elämä. Tanssimista kansallispuvut päällä haitarin soidessa tahtia.
siirtoleireillä oli tavallista suurempaa vain -42 syksyyn. Elintarviketilanteen parannuttua myös kuolleisuus väheni.
Kuka oloja on ihaniksi väittänyt? Tosin ne eivät juuri poikenneet tavallisen venäläisen elämästä. Löysässä oli henki ja tiukassa ruoka koko neuvostovallan ajan.
leiritkö ei olleetkaan kuolemanleirejä? Taisi niissä hyvinvointi olla kovinkin korkealla!
keskustelua.Partisaanien tekemistä murhista aloitettiin,sitten oli Suomen vankileirit ja lopuksi Gulagin keskitysleirit.Miksei jokaiselle oma ketju.
Pitää muistaa, että perussyyllisiä viime sotiin olivat kaksi sosialistista yhteiskuntajärjestelmää, joissa toisessa valtaa piti NL:n kommunistinen puolue ja toisessa kansallisSOSIALISTINEN saksalainen TYÖVÄENPUOLUE. Niiden perimmäinen tavoite oli diktatuuri, ja eihän siihen tavoitteeseen muuten voinut päästä kuin tuhoamalla muiden aatteiden ihannoijat. Aika tuloksellisesti he sitä toteuttivatkin, kumpikin tekivät ns. "lopullisen ratkaisun". Natsi-fasistit hävittivät 6 miljoonaa etnisestä syystä ja työläisten ihannevaltiossa NL:ssa punafasistit hävittivät 20-40 miljoonaa. Siis NL oli tässä toiminnassa moninkerroin tehokkaampi. Senköhän takiasitä vielä nytkin jotkut ylistävät ja puolustavat?
Muutama suuri kysymys on: Natsirikolliset tuomittiin aikanaan Nyrnbergin oikeudessa ja edelleen heitä etsitään vieläkin, mutta milloin aletaan tuomita kommunistirikollisia? Vai eivätkö kommunistien uhrit olekaan edes sen arvoisia, että heidät murhanneet tarvitisisi tuomita? Tietenkin juutalaiset ovat ns. luvattu kansa, mutta eikö arvo ole myös venäläisillä, virolaisilla. latvialaisilla, liettualaisilla, puolalaisilla (Katyn), ukrainalaisilla, jne, ym.!!!
"Tietenkin juutalaiset ovat ns. luvattu kansa, mutta eikö arvo ole myös venäläisillä, virolaisilla. latvialaisilla, liettualaisilla,..., ukrainalaisilla, jne, ym.!!!"
Totta, sillä saksalaisten tappotyö NL:n alueella levisi juulaisten lisäksi muihinkin neuvostokansoihin ja siinä mielessä olisikin hyvä tutkia kuinka paljon neuvostokansan verta saksalaiset liittolaisineen vuodatti NL:ssä.
On arvoitu se olevan vajaat 30 miljoonaa.
"NL:ssa punafasistit..." Tietenkin on mahdollista että NL:n kommunistisessa puolueessa oli luonteeltaan sosiaalidemokraatteja, mutta eikös stalin tapattanut ne? Saksassa niitä ei tiettäväästi ollut valtion rakenteissa joten mistähän sosdemejä olisi NL:ään tullut.
Mikä ajatus on nostaa vuosia sitten käyty keskustelu uudelleen esiin eikö omat taidot riitä avauksen tekoon?
No mutta miksipä N-L:n siviilejä jäi vangeiksi ja Pietari piiritettiin??? Ei sitten pälkähtäny päähän isä aurinkoisella evakoida siviililejä??? Ettei vaan jätetty tarkoituksella siviilejä kuolemaan??? Itselläni ei heru yhtään sääli pistettä partisaaneille.
Partisaanien raukkamaisuudesta kertoo jo sekin, etteivät he uskaltaneet tehdä iskujaan Liperiä etelämmäksi. Ilomantsi-Joensuu linjan alapuolella on liikkunut niin paljon suomalaisia sotilaita, etteivät ole uskaltaneet, koska ovat pelänneet joutuvansa suomalaisten kanssa vastatusten.
Myös tuohon vankien kuolleisuuteen on pakko sanoa, et sota-aikaan oli pula ruuasta muutenkin, niin miettikääpä kummalle se vähäinen annetaan, vangille vai suomalaisille siviileille? Toki on myös muistettava, et onkohan missään mainintaa, millaisessa kunnossa ovat olleet vangiksi jäädessään ja onko mahdollisesti tuoneet jo tullessaan vanki-leiriin jonkun vaarallisen viruksen?
"Myös tuohon vankien kuolleisuuteen on pakko sanoa, et sota-aikaan oli pula ruuasta muutenkin, niin miettikääpä kummalle se vähäinen annetaan, vangille vai suomalaisille siviileille? Toki on myös muistettava, et onkohan missään mainintaa, millaisessa kunnossa ovat olleet vangiksi jäädessään ja onko mahdollisesti tuoneet jo tullessaan vanki-leiriin jonkun vaarallisen viruksen?"
Vankikuolemista tarkempaa tietoa:
N-liiton Jatkosodan 64.000:sta sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille. Alkoi uusi ja entistä kovempi vankeus!
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
Toivottavasti kuolet pian.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6411840
Vieläkö noita saatanan koti-kommareita sätkii. Kitsaita kuolemaan!
Ei kukaan voi millään järkiperusteella kiistää sitä, että vastapuolen siviilien julman kohtelun ja jopa tappamisen ALOITTI Suomi. Miksi selkeä tosiasia pitäisi yrittää kiistää
---- Miksi selkeä tosiasia pitäisi yrittää kiistää----
Siksi varmaan kun se on Suomen kannalta niin musertavan lohduton.
Todellisuudessa sinun valehtelusi partisaaneista on lohdutonta sinun itsesi kannalta, mutta eipä Venäjän trollin ’pistepussi’ muutoinkaan juuri pullistele Suomessa!
Todellisuudessa sinun valehtelusi partisaaneista on lohdutonta sinun itsesi kannalta, mutta eipä anonyymin suursuomifasistitrolli-luuserin ’pistepussi’ muutoinkaan juuri pullistele itä-Karjalan!
Kuten itsekin nimittelit, aikamoisen tuomion annoit itsellesi! 😂😂🤡🤡🤣🤣🤪🤪👎👎
Aijaijaijaijai, nyt teurastettiin punikkifoobikon pyhä lehmä! 🤡🤡🤡🤡🤡👎👎
Ainakin yksi osasyyllisyys on siinä kun Suomi ei evakuoinut rajakyliään vaikka oli nähty, ettei niitä kyetä suojelemaan. Heidät uhrattiin tarkoituksella.
Ihmisisiä suorastaan kiellettiin lähtemästä mihinkään.
Monet hyökkäyksen kohteiksiu joutuneet tiettömät kylät sijaisivat kymmeniä km rintamalinjan takana!
Murhatöiden tekijä on aina ITSE SYYLLINEN TEKOONSA! Et voi puolustella tekoa sillä, että mitäs ”sattui” olemaan siellä! Kyllä partisaanit selkeästi näkivät, että kohde koostui pelkistä naisista, lapsista ja vanhuksista!
-----Neuvostosotilaat ja partisaanit murhasivat ja raiskasivat naisia ja lapsia Seitajärvellä, Berliinissä ------
Miksei näitä oltu evakuoitu?
Murhaa ei voi perustella sillä, että MIKSI uhri ”sattui” olemaan paikalla! Ei edes venäläinen voi!
Sodassa vaan sattuu olemaan yleinen tapa, että siviileitä evakuoidaan eikä se sinun typeryyksilläsi muuksi muutu. Niin ovat kaikki aina tehneet ja tulevat tekemään vastakin.
Niinkö? Stalin ei ollut tuosta tavasta kuullut?
Leningradia ja Stalingradia ei evakuoitu laisinkaan ja miljoonia jäi myös Neukku-Venäjän länsiosiin saksalaisten armoille!
Syyttelet muita sellaisesta, jota OMASSA MAASSASI eli Neukku-Venäjällä ei juuri harrastettu!
.Murhatöiden tekijä on aina ITSE SYYLLINEN TEKOONSA! Et voi puolustella tekoa sillä, että mitäs ”sattui” olemaan siellä!
Suomi on jo todettu ihan oikeudessa syyliseksi tähän kansanmurhaan!!! Suomi on maksettava korvaukset paljon!!!
Ihanko totta? Taisi tapahtua Novosebirskin kylätoimiston oikeussalissa!? Lähetä lasku heti niin panemme roskakoriin! Ja syvälle!🤡🤡😅😂🤣
Mihin oikeuteen ja kansanmurhaan viittaat?
Älä kysy! Venäjän Tiltu sepittää niitä hetkessä hatusta puolitusinaa uutta!