Jumala=Saatana?

Jos Raamatun kirjojen kirjoittajat sekoilevat
siinä, että kumpi oli asialla, Jumala vai Saatana,
niin miten voi lukija luottaa siihen, että
muissakaan kohdissa on jumaluuden henkilöllisyys
kirjattu oikein? Seuraavassa on sama tarina
kerrottu kahdessa kirjassa muuten suht. koht.
samalla tavalla, mutta toisessa puhutaan
Jumalasta ja toisessa Saatanasta:

2. Sam. 24:1 "Mutta Herran viha syttyi taas
Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin
heitä vastaan, sanoen: Mene ja laske Israel ja
Juuda."

1. Aik. 21:1 "Mutta Saatana nousi Israelia vastaan
ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin."
23843
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Sun kirjoitus hehkuu LATEN tekstin ajattelua ja
voimaa.
Kova ja hieno näkökulma.

Äänestä

Mainitsemissasi kahdessa raamatunpaikassa ei ole
mitään ristiriitaa.

Saatanakin on näet Jumalan Saatana,niinkuin
Martti Luther asian ilmaisi.Jumala käyttää siis
Saatanaa hyväkseen ja toimittaa tämän
välityksellä Israelilaisten väestönlaskennan.

Tämä väestönlaskenta taas on kuvaus epäuskosta.
Ensimmäisessä,eli Samuelin kirjan paikassa
kerrotaan Jumalan yllyttäneen Daavidia,muttei
vain sanota sen tarkemmin millä
keinoin.Jälkimmäisestä paikasta meille käy myös
selväksi keino.Ts. Jumala on kyseessä olevan
yllytyksen taustavaikuttaja,ja Saatana toteuttaja.

Ja lue itse Jobin kirjasta kuinka Saatana on
Jumalan tsubbari,jopa niin,että sen täytyy käydä
kysymässä lisenssi jokaiseen konnuuteensa
Jumalalta.Eikä tätä lisenssiä koskaan heru,ellei
se koidu Jumalan nimen kirkastumiseen.

Äänestä
  • Aha, olipas selitys. Oli Raamatussa millainen moka
    tahansa, niin aina keksitään selitys. Luther oli
    fiksu mies, ja huomasi Raamattua kääntäessään
    mahdottomuuden. Tietenkin hänen oli pakko keksiä
    asiaan selitys. Mutta, ei se, että Luther tai joku
    ihminen on fiksuuttaan keksinyt tuollaisen
    selityksen, tarkoita sitä, että selitys olisi
    oikea.

    Jumalan Saatana, heh. No, mitäs muita saatanoita
    on olemassa kuin Jumalan Saatana?

    Jos uskottaisiin tuollainen ontuva selitys, niin
    silloinhan Saatana ei olekaan oikeasti paha. Jos
    kerran Jumala pyytää Saatanaa tekemään kolttosia,
    niin miksi uskovat varoittelevat Saatanasta?

    Uskovaisten teoriat ovat vain melkoisia
    kehäpäätelmiä. Kirjoitat, että Saatana on Jumalan
    tsuppari, jonka pitää hakea Jumalalta lisensiä
    joka konnuuteen. Jos noin on, niin silloinhan
    Jumala onkin vastuussa niiden 6 miljoonan
    juutalaisen eliminoimisesta. Ja koska lisenssiä ei
    KOSKAAN heru,ellei se koidu Jumalan nimen
    kirkastumiseen, niin tuon mukaan juutalaisten
    kaasuttaminen kirkasti Jumalan nimeä.

    Tälläkin palstalla on joku uskovainen sanonut
    natsien tekosia Saatanan juoneksi. Nythän onkin
    niin, että Saatanaa ei voi syyttää mistään, vaan
    meidän pitääkin osoittaa syytökset suoraan
    Jumalalle.

    Olette te melkoisia selitysmaakareita.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Aha, olipas selitys. Oli Raamatussa millainen moka
    tahansa, niin aina keksitään selitys. Luther oli
    fiksu mies, ja huomasi Raamattua kääntäessään
    mahdottomuuden. Tietenkin hänen oli pakko keksiä
    asiaan selitys. Mutta, ei se, että Luther tai joku
    ihminen on fiksuuttaan keksinyt tuollaisen
    selityksen, tarkoita sitä, että selitys olisi
    oikea.

    Jumalan Saatana, heh. No, mitäs muita saatanoita
    on olemassa kuin Jumalan Saatana?

    Jos uskottaisiin tuollainen ontuva selitys, niin
    silloinhan Saatana ei olekaan oikeasti paha. Jos
    kerran Jumala pyytää Saatanaa tekemään kolttosia,
    niin miksi uskovat varoittelevat Saatanasta?

    Uskovaisten teoriat ovat vain melkoisia
    kehäpäätelmiä. Kirjoitat, että Saatana on Jumalan
    tsuppari, jonka pitää hakea Jumalalta lisensiä
    joka konnuuteen. Jos noin on, niin silloinhan
    Jumala onkin vastuussa niiden 6 miljoonan
    juutalaisen eliminoimisesta. Ja koska lisenssiä ei
    KOSKAAN heru,ellei se koidu Jumalan nimen
    kirkastumiseen, niin tuon mukaan juutalaisten
    kaasuttaminen kirkasti Jumalan nimeä.

    Tälläkin palstalla on joku uskovainen sanonut
    natsien tekosia Saatanan juoneksi. Nythän onkin
    niin, että Saatanaa ei voi syyttää mistään, vaan
    meidän pitääkin osoittaa syytökset suoraan
    Jumalalle.

    Olette te melkoisia selitysmaakareita.

    Jumala ei ensinkään pyydä Saatanaa tekemään
    kolttosia niinkuin asian esitit,vaan Saatana
    pyytää luontonsa mukaisesti Jumalalta lupaa tehdä
    kolttosia.

    Tässä vaiheessa lienee paikallaan pieni
    referaatti Saatanan olemuksesta.Saatana on
    totaalisen paha henkiolento,mikä tarkoittaa
    sitä,että hän on täysin kykenemätön tekemään
    mitään hyvää.Hän tekee aina luontonsa mukaisesti
    jatkuvasti pahaa.Siksi Jumalan ei tarvitse käskeä
    häntä tekemään pahaa,vaan vain sallia hänen
    temmeltää oman luontonsa mukaisesti niiden
    rajojen sisällä,jotka hänelle on sallittu.

    Ja sinun tarkastelukulmasi tässä Juutalaisten
    joukkomurhassa on aivan liian suppea.Asiaahan on
    näet tarkasteltava Jumalan koko maailman
    hallinnallisena kysymyksenä.Sallimalla Saatanan
    ja hänen kätyriensä toimittaa tällaisen
    joukkomurhan Jumala tahtoo näyttää koko
    maailmalle,että jokin riivaa ihmiskuntaa kun
    tällaista tapahtuu.Ja tällaisen huomioinnin
    seurauksena jokaisen tulisi mennä itseensä ja
    kysyä,että mikä meissä ihmisissä mättää kun me
    näin julmasti teurastamme lähimmäisiämme.En
    yksinkertaisesti ymmärrä kuinka sinä voit vetää
    Jumalan tilille omista kolttosistasi,eiväthän ne
    ole millään tavoin hänen vikojansa.

    Toisaalta Jumala elää kokonaan toisessa
    ulottuvuudessa,kuin me,vaikkakin on jatkuvasti
    tekemisissä meidän kanssamme.Toisin sanoen vain
    Jumala kykenee tarkastelemaan asioita
    universaalisesta näkökulmasta.Tällöin voimme
    myöskin ajatella Jumalan nähneen kyllä näiden
    Juutalaisten joukkomurhan,mutta myös sen
    jatkon,jota me emme näe.

    Voihan olla niinkin,että Jumala oli varannut
    näitä kaasutuksen kohteiksi joutuneita
    Juutalaisia varten jotain parempaa ajan rajan
    tuolla puolen,jonneka meidän havainnointikykymme
    ei yllä.Sillä eikö kaiken maan tuomari tekisi
    oikeutta ?

    Edelleenkin sinunkin on myönnettävä,että kun
    keskustelemme Jumalasta tällä tasolla,niin se
    ylittää huimasti kaikki meidän inhimillisen
    käsityskykymme rajat,tai sitten me emme
    keskustele siitä Jumalasta,joka meille on
    ilmoitettu Raamatussa.

    Tämän pidemmälle minua ei oikein viihdyttäisi
    keskustella enää tästä Juutalaisten
    joukkomurhasta ja siihen liittyvästä
    problematiikasta,johon sinä nyt näytät
    jumittuneen.Toivon sinultakin edes sen verran
    nöyryyttä ja tahdikkuutta kanssaihmisiäsi
    kohtaan,että myöntäisit myös meidän muiden lailla
    olevasi vain rajallinen ihminen,jonka tietomäärä
    ei missään suhteessa riitä avaamaan koko
    univerumin salaisuuksia.

    Minä itse tiedän ja tunnen,että myös tämä
    selontekoni näistä asioista on hyvin
    puutteellinen,ja siihen voidaan varmasti
    kohdistaa paljonkin kritiikkiä,mutta vaikka koko
    maailma kaikkine joukkoinensa nousisi minua
    vastaan tässä kysymyksessä,niin minulla on
    sydämessäni vakaumus,että olen pyrkinyt
    kirjoittamaan Jumalani nimessä ja Hänen
    kunniakseen ja siksi minä voin rauhoittaa
    omantuntoni ja nukkua levollisesti yöni,aina
    siihen saakka kunnes tämä rähjäinen maallinen
    majani(ruumiini)on minun päältäni riisuttu ja
    saan nähdä Jumalani ja Vapahtajani.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Jumala ei ensinkään pyydä Saatanaa tekemään
    kolttosia niinkuin asian esitit,vaan Saatana
    pyytää luontonsa mukaisesti Jumalalta lupaa tehdä
    kolttosia.

    Tässä vaiheessa lienee paikallaan pieni
    referaatti Saatanan olemuksesta.Saatana on
    totaalisen paha henkiolento,mikä tarkoittaa
    sitä,että hän on täysin kykenemätön tekemään
    mitään hyvää.Hän tekee aina luontonsa mukaisesti
    jatkuvasti pahaa.Siksi Jumalan ei tarvitse käskeä
    häntä tekemään pahaa,vaan vain sallia hänen
    temmeltää oman luontonsa mukaisesti niiden
    rajojen sisällä,jotka hänelle on sallittu.

    Ja sinun tarkastelukulmasi tässä Juutalaisten
    joukkomurhassa on aivan liian suppea.Asiaahan on
    näet tarkasteltava Jumalan koko maailman
    hallinnallisena kysymyksenä.Sallimalla Saatanan
    ja hänen kätyriensä toimittaa tällaisen
    joukkomurhan Jumala tahtoo näyttää koko
    maailmalle,että jokin riivaa ihmiskuntaa kun
    tällaista tapahtuu.Ja tällaisen huomioinnin
    seurauksena jokaisen tulisi mennä itseensä ja
    kysyä,että mikä meissä ihmisissä mättää kun me
    näin julmasti teurastamme lähimmäisiämme.En
    yksinkertaisesti ymmärrä kuinka sinä voit vetää
    Jumalan tilille omista kolttosistasi,eiväthän ne
    ole millään tavoin hänen vikojansa.

    Toisaalta Jumala elää kokonaan toisessa
    ulottuvuudessa,kuin me,vaikkakin on jatkuvasti
    tekemisissä meidän kanssamme.Toisin sanoen vain
    Jumala kykenee tarkastelemaan asioita
    universaalisesta näkökulmasta.Tällöin voimme
    myöskin ajatella Jumalan nähneen kyllä näiden
    Juutalaisten joukkomurhan,mutta myös sen
    jatkon,jota me emme näe.

    Voihan olla niinkin,että Jumala oli varannut
    näitä kaasutuksen kohteiksi joutuneita
    Juutalaisia varten jotain parempaa ajan rajan
    tuolla puolen,jonneka meidän havainnointikykymme
    ei yllä.Sillä eikö kaiken maan tuomari tekisi
    oikeutta ?

    Edelleenkin sinunkin on myönnettävä,että kun
    keskustelemme Jumalasta tällä tasolla,niin se
    ylittää huimasti kaikki meidän inhimillisen
    käsityskykymme rajat,tai sitten me emme
    keskustele siitä Jumalasta,joka meille on
    ilmoitettu Raamatussa.

    Tämän pidemmälle minua ei oikein viihdyttäisi
    keskustella enää tästä Juutalaisten
    joukkomurhasta ja siihen liittyvästä
    problematiikasta,johon sinä nyt näytät
    jumittuneen.Toivon sinultakin edes sen verran
    nöyryyttä ja tahdikkuutta kanssaihmisiäsi
    kohtaan,että myöntäisit myös meidän muiden lailla
    olevasi vain rajallinen ihminen,jonka tietomäärä
    ei missään suhteessa riitä avaamaan koko
    univerumin salaisuuksia.

    Minä itse tiedän ja tunnen,että myös tämä
    selontekoni näistä asioista on hyvin
    puutteellinen,ja siihen voidaan varmasti
    kohdistaa paljonkin kritiikkiä,mutta vaikka koko
    maailma kaikkine joukkoinensa nousisi minua
    vastaan tässä kysymyksessä,niin minulla on
    sydämessäni vakaumus,että olen pyrkinyt
    kirjoittamaan Jumalani nimessä ja Hänen
    kunniakseen ja siksi minä voin rauhoittaa
    omantuntoni ja nukkua levollisesti yöni,aina
    siihen saakka kunnes tämä rähjäinen maallinen
    majani(ruumiini)on minun päältäni riisuttu ja
    saan nähdä Jumalani ja Vapahtajani.

    Pitäisiköhän muistuttaa kuten Raamatussakin, että
    Jumala asuu taivaassa ja me ihmiset maan päällä.

    Tehtävämme ei ole määräillä ja määritellä
    Jumalaa. Ei meistä ole varajumaliksi.

    Voimme vain pyrkiä elämään Jumalassa ja sekin
    tapahtuu vaillinaisesti.

    Ehkä tehtävämme on kertoa siitä, mitä Jumala on
    meille ja meidän elämässämme. Sen ehkä saatamme
    vaivoin ymmärtää. Taivaaseen kurkkiminen kun ei
    oikein ole keltään onnistunut.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Jumala ei ensinkään pyydä Saatanaa tekemään
    kolttosia niinkuin asian esitit,vaan Saatana
    pyytää luontonsa mukaisesti Jumalalta lupaa tehdä
    kolttosia.

    Tässä vaiheessa lienee paikallaan pieni
    referaatti Saatanan olemuksesta.Saatana on
    totaalisen paha henkiolento,mikä tarkoittaa
    sitä,että hän on täysin kykenemätön tekemään
    mitään hyvää.Hän tekee aina luontonsa mukaisesti
    jatkuvasti pahaa.Siksi Jumalan ei tarvitse käskeä
    häntä tekemään pahaa,vaan vain sallia hänen
    temmeltää oman luontonsa mukaisesti niiden
    rajojen sisällä,jotka hänelle on sallittu.

    Ja sinun tarkastelukulmasi tässä Juutalaisten
    joukkomurhassa on aivan liian suppea.Asiaahan on
    näet tarkasteltava Jumalan koko maailman
    hallinnallisena kysymyksenä.Sallimalla Saatanan
    ja hänen kätyriensä toimittaa tällaisen
    joukkomurhan Jumala tahtoo näyttää koko
    maailmalle,että jokin riivaa ihmiskuntaa kun
    tällaista tapahtuu.Ja tällaisen huomioinnin
    seurauksena jokaisen tulisi mennä itseensä ja
    kysyä,että mikä meissä ihmisissä mättää kun me
    näin julmasti teurastamme lähimmäisiämme.En
    yksinkertaisesti ymmärrä kuinka sinä voit vetää
    Jumalan tilille omista kolttosistasi,eiväthän ne
    ole millään tavoin hänen vikojansa.

    Toisaalta Jumala elää kokonaan toisessa
    ulottuvuudessa,kuin me,vaikkakin on jatkuvasti
    tekemisissä meidän kanssamme.Toisin sanoen vain
    Jumala kykenee tarkastelemaan asioita
    universaalisesta näkökulmasta.Tällöin voimme
    myöskin ajatella Jumalan nähneen kyllä näiden
    Juutalaisten joukkomurhan,mutta myös sen
    jatkon,jota me emme näe.

    Voihan olla niinkin,että Jumala oli varannut
    näitä kaasutuksen kohteiksi joutuneita
    Juutalaisia varten jotain parempaa ajan rajan
    tuolla puolen,jonneka meidän havainnointikykymme
    ei yllä.Sillä eikö kaiken maan tuomari tekisi
    oikeutta ?

    Edelleenkin sinunkin on myönnettävä,että kun
    keskustelemme Jumalasta tällä tasolla,niin se
    ylittää huimasti kaikki meidän inhimillisen
    käsityskykymme rajat,tai sitten me emme
    keskustele siitä Jumalasta,joka meille on
    ilmoitettu Raamatussa.

    Tämän pidemmälle minua ei oikein viihdyttäisi
    keskustella enää tästä Juutalaisten
    joukkomurhasta ja siihen liittyvästä
    problematiikasta,johon sinä nyt näytät
    jumittuneen.Toivon sinultakin edes sen verran
    nöyryyttä ja tahdikkuutta kanssaihmisiäsi
    kohtaan,että myöntäisit myös meidän muiden lailla
    olevasi vain rajallinen ihminen,jonka tietomäärä
    ei missään suhteessa riitä avaamaan koko
    univerumin salaisuuksia.

    Minä itse tiedän ja tunnen,että myös tämä
    selontekoni näistä asioista on hyvin
    puutteellinen,ja siihen voidaan varmasti
    kohdistaa paljonkin kritiikkiä,mutta vaikka koko
    maailma kaikkine joukkoinensa nousisi minua
    vastaan tässä kysymyksessä,niin minulla on
    sydämessäni vakaumus,että olen pyrkinyt
    kirjoittamaan Jumalani nimessä ja Hänen
    kunniakseen ja siksi minä voin rauhoittaa
    omantuntoni ja nukkua levollisesti yöni,aina
    siihen saakka kunnes tämä rähjäinen maallinen
    majani(ruumiini)on minun päältäni riisuttu ja
    saan nähdä Jumalani ja Vapahtajani.

    Jobia sai Saatana ruveta koettelemaan,samoin
    jeesusta ennen toimintansa alkua. Saatana meni
    myös Juudakseen. Jeesuksen arveltiin toimivan
    Belsebubin voimin. Ilm. kirjassa profetoidaan
    saatanalle lopulta rangaistus
    kapinoinnista.Urantia-kirjassa on asiasta paljon.
    Mm kapinan alku, Aatamin osuus ja sen
    seuraukset.Esko Jalkasen mielestä Kosmisella
    pahalla on tukikohta kuussa. Lukekaapa uusimmasta
    Ultra lehsestä engl.kielisten kirjojen pohjalta
    tehty kirjotus toiminnasta kuussa.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Jumala ei ensinkään pyydä Saatanaa tekemään
    kolttosia niinkuin asian esitit,vaan Saatana
    pyytää luontonsa mukaisesti Jumalalta lupaa tehdä
    kolttosia.

    Tässä vaiheessa lienee paikallaan pieni
    referaatti Saatanan olemuksesta.Saatana on
    totaalisen paha henkiolento,mikä tarkoittaa
    sitä,että hän on täysin kykenemätön tekemään
    mitään hyvää.Hän tekee aina luontonsa mukaisesti
    jatkuvasti pahaa.Siksi Jumalan ei tarvitse käskeä
    häntä tekemään pahaa,vaan vain sallia hänen
    temmeltää oman luontonsa mukaisesti niiden
    rajojen sisällä,jotka hänelle on sallittu.

    Ja sinun tarkastelukulmasi tässä Juutalaisten
    joukkomurhassa on aivan liian suppea.Asiaahan on
    näet tarkasteltava Jumalan koko maailman
    hallinnallisena kysymyksenä.Sallimalla Saatanan
    ja hänen kätyriensä toimittaa tällaisen
    joukkomurhan Jumala tahtoo näyttää koko
    maailmalle,että jokin riivaa ihmiskuntaa kun
    tällaista tapahtuu.Ja tällaisen huomioinnin
    seurauksena jokaisen tulisi mennä itseensä ja
    kysyä,että mikä meissä ihmisissä mättää kun me
    näin julmasti teurastamme lähimmäisiämme.En
    yksinkertaisesti ymmärrä kuinka sinä voit vetää
    Jumalan tilille omista kolttosistasi,eiväthän ne
    ole millään tavoin hänen vikojansa.

    Toisaalta Jumala elää kokonaan toisessa
    ulottuvuudessa,kuin me,vaikkakin on jatkuvasti
    tekemisissä meidän kanssamme.Toisin sanoen vain
    Jumala kykenee tarkastelemaan asioita
    universaalisesta näkökulmasta.Tällöin voimme
    myöskin ajatella Jumalan nähneen kyllä näiden
    Juutalaisten joukkomurhan,mutta myös sen
    jatkon,jota me emme näe.

    Voihan olla niinkin,että Jumala oli varannut
    näitä kaasutuksen kohteiksi joutuneita
    Juutalaisia varten jotain parempaa ajan rajan
    tuolla puolen,jonneka meidän havainnointikykymme
    ei yllä.Sillä eikö kaiken maan tuomari tekisi
    oikeutta ?

    Edelleenkin sinunkin on myönnettävä,että kun
    keskustelemme Jumalasta tällä tasolla,niin se
    ylittää huimasti kaikki meidän inhimillisen
    käsityskykymme rajat,tai sitten me emme
    keskustele siitä Jumalasta,joka meille on
    ilmoitettu Raamatussa.

    Tämän pidemmälle minua ei oikein viihdyttäisi
    keskustella enää tästä Juutalaisten
    joukkomurhasta ja siihen liittyvästä
    problematiikasta,johon sinä nyt näytät
    jumittuneen.Toivon sinultakin edes sen verran
    nöyryyttä ja tahdikkuutta kanssaihmisiäsi
    kohtaan,että myöntäisit myös meidän muiden lailla
    olevasi vain rajallinen ihminen,jonka tietomäärä
    ei missään suhteessa riitä avaamaan koko
    univerumin salaisuuksia.

    Minä itse tiedän ja tunnen,että myös tämä
    selontekoni näistä asioista on hyvin
    puutteellinen,ja siihen voidaan varmasti
    kohdistaa paljonkin kritiikkiä,mutta vaikka koko
    maailma kaikkine joukkoinensa nousisi minua
    vastaan tässä kysymyksessä,niin minulla on
    sydämessäni vakaumus,että olen pyrkinyt
    kirjoittamaan Jumalani nimessä ja Hänen
    kunniakseen ja siksi minä voin rauhoittaa
    omantuntoni ja nukkua levollisesti yöni,aina
    siihen saakka kunnes tämä rähjäinen maallinen
    majani(ruumiini)on minun päältäni riisuttu ja
    saan nähdä Jumalani ja Vapahtajani.

    "Jumala ei ensinkään pyydä Saatanaa tekemään
    kolttosia niinkuin asian esitit,vaan Saatana
    pyytää luontonsa mukaisesti Jumalalta lupaa tehdä
    kolttosia."

    Sinä tunnut tietävän Jumalan asiat paremmin kuin
    Raamattu. Viimeksi esitit toisin. Mutta vaikka
    niin olisi, että Saatana laittaisi ensin
    hakukaavakkeen Jumalalle, ja Jumala sitten joko
    hylkää tai hyväksyy kyseisen kolttosen, niin mitä
    se asiaa muuttaa?

    Näkemyksesi mukaan siis Saatana päätti, että
    Helvetissä on liian vähän väkeä, hiiliä joutuu
    polttamaan huonolla hyötysuhteella. Saatana keksi,
    että ehdotanpas pikku bisnestä Aadolfille,
    pistänpäs Aatun hommiin puolestani. Ok, no
    problemos, ei muuta kuin kaavakkeen kanssa Jumalan
    toimistoon. Kun vihdoin Jumala suvaitsee laittaa
    ovenpielivalon vihreälle, astuu Saatana sisään
    kaavakkeensa kanssa. Jumala lukaisee hakemuksen ja
    mumisee partaansa. Hetken mietittyään Jumala vetää
    Saatanan hakemuksesta luvun 10 miljoona yli ja
    kirjoittaa yläpuolelle luvun 6 miljoonaa.
    Jumalanhan pitää kuitenkin vähän jarrutella
    yli-innokasta Saatanaa. Korjattuaan Saatanan
    hakemuksesta virheet, Jumala laittaa
    hakemuspaperiin taivaallisen sinetin. Tämän
    jälkeen Saatana kiiruhtaa potkimaan Aatua
    persuuksille, että laitapas poika vauhtia, muuten
    urakka kusee.

    Kaikesta huolimatta, esimies vastaa aina alaisensa
    virheistä. Ainakin esimies vaihtaa itselleen
    paremman alaisen, jos alainen ei hoida hommaansa
    kunnialla.

    On teillä mainiot teoriat! Ei voi muuta kuin
    kunnioittaa hienoa mielikuvitusta.

    "En yksinkertaisesti ymmärrä kuinka sinä voit
    vetää Jumalan tilille omista
    kolttosistasi,eiväthän ne ole millään tavoin
    hänen vikojansa."

    En minä vedä Jumalaa tilille omista kolttosistani.
    Minä vastaan teoistani itse. Sinä vedät Jumalan
    tilille sinun ja muiden syntisten kolttosista.

    Jos minä teen pahan teon, se on minun syyni, minä
    vastaan. Jos sinä teet pahan teon, tai
    esim. Aadolf, se on Saatanan vika. Ja koska
    Saatanan pitää sinun mukaasi pyytää Jumalalta lupa
    kolttosilleen (sanatarkasti ilmaisit asian noin),
    niin kaikki pahat teot ovat viime kädessä Jumalan
    vastuulla.

    Uskovien teoriat ovat siitä mainioita, että ne
    aina johtavat umpikujaan, eikö olekin metkaa? Jos
    alat ajattelemaan loogisesti, huomaat, että nuo
    teoriat eivät voi olla oikeita, koska niistä
    voidaan aina löytää virhe. Jos niissä ei
    mielestäsi ole virhettä, niin sinun on pakko
    myöntää, että Jumala tekee kauheita asioita, eikä
    siten ole itse hyvä.

    "Edelleenkin sinunkin on myönnettävä,että kun
    keskustelemme Jumalasta tällä tasolla,niin se
    ylittää huimasti kaikki meidän inhimillisen
    käsityskykymme rajat,..." Niinpä! Jos minä sen
    myönnän, niin te uskovat ette sitä näytä
    myöntävän. Te luotte mitä ihmeellisempia teorioita
    Jumalasta. Selitätte asioita noilla teorioilla
    väittäen niitä tosiksi. Minun osani on helppo,
    minun ei tarvitse todistaa mitään oikeaksi.
    Asioita on helpompi todistaa vääriksi kuin
    oikeiksi.

    Minä en yritäkään todistella, että Jumalaa ei ole.
    Uskovaisten teorioita minä vastustan, en Jumalaa.

    "Toivon sinultakin edes sen verran nöyryyttä ja
    tahdikkuutta kanssaihmisiäsi kohtaan,..." Ei ole
    kysymys tahdikkuudenpuutteesta jos ei hyväksy
    toisen epätäydellisiä ja itsensä mahdottomaksi
    osoittavia teorioita. Jos olisit vammainen, ja
    minä arvostelisin sinua vammasi tähden, olisin
    tahditon. Jos itse täällä, mihin kirjoittaminen on
    vapaaehtoista, esität teorian tai mielipiteen, ei
    sen arvosteleminen ole tahditonta. Sellainen
    käytös mitä täällä näkee, että teilataan toisen
    kirjoitus haukkumalla hulluksi, tyhmäksi tms.
    sukupuolielimen nimellä vahvistaen, on tahditonta.

    Tietenkin voit nukkua yösi rauhassa, niin minäkin
    teen. Jos ihmisellä menee näistä jutuista yöunet,
    niin olisi parasta lopettaa, oli oikeassa tai
    väärässä.

    Äänestä

  • säkki kirjoitti:

    Pitäisiköhän muistuttaa kuten Raamatussakin, että
    Jumala asuu taivaassa ja me ihmiset maan päällä.

    Tehtävämme ei ole määräillä ja määritellä
    Jumalaa. Ei meistä ole varajumaliksi.

    Voimme vain pyrkiä elämään Jumalassa ja sekin
    tapahtuu vaillinaisesti.

    Ehkä tehtävämme on kertoa siitä, mitä Jumala on
    meille ja meidän elämässämme. Sen ehkä saatamme
    vaivoin ymmärtää. Taivaaseen kurkkiminen kun ei
    oikein ole keltään onnistunut.

    Uskovaisetko eivät määrittele Jumalaa?

    "Taivaaseen kurkkiminen kun ei oikein ole keltään
    onnistunut."

    Niinpä! Kuitenkin näyttää yleensä siltä, että
    uskovat tarkkaan tietävät millainen Taivas on.
    Tietävät jopa senkin, että kuka sinne on menossa.
    Yleensä uskova itse on menossa sinne, kurja pakana
    ei. Niin, ja tietenkään vääräuskoinen kristitty ei
    mene taivaaseen. Se, että vääräuskoisia
    kristittyjä on maailmassa enemmän kuin uskovan
    mielestä oikeauskoisia, ei merkitse mitään.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Jumala ei ensinkään pyydä Saatanaa tekemään
    kolttosia niinkuin asian esitit,vaan Saatana
    pyytää luontonsa mukaisesti Jumalalta lupaa tehdä
    kolttosia.

    Tässä vaiheessa lienee paikallaan pieni
    referaatti Saatanan olemuksesta.Saatana on
    totaalisen paha henkiolento,mikä tarkoittaa
    sitä,että hän on täysin kykenemätön tekemään
    mitään hyvää.Hän tekee aina luontonsa mukaisesti
    jatkuvasti pahaa.Siksi Jumalan ei tarvitse käskeä
    häntä tekemään pahaa,vaan vain sallia hänen
    temmeltää oman luontonsa mukaisesti niiden
    rajojen sisällä,jotka hänelle on sallittu.

    Ja sinun tarkastelukulmasi tässä Juutalaisten
    joukkomurhassa on aivan liian suppea.Asiaahan on
    näet tarkasteltava Jumalan koko maailman
    hallinnallisena kysymyksenä.Sallimalla Saatanan
    ja hänen kätyriensä toimittaa tällaisen
    joukkomurhan Jumala tahtoo näyttää koko
    maailmalle,että jokin riivaa ihmiskuntaa kun
    tällaista tapahtuu.Ja tällaisen huomioinnin
    seurauksena jokaisen tulisi mennä itseensä ja
    kysyä,että mikä meissä ihmisissä mättää kun me
    näin julmasti teurastamme lähimmäisiämme.En
    yksinkertaisesti ymmärrä kuinka sinä voit vetää
    Jumalan tilille omista kolttosistasi,eiväthän ne
    ole millään tavoin hänen vikojansa.

    Toisaalta Jumala elää kokonaan toisessa
    ulottuvuudessa,kuin me,vaikkakin on jatkuvasti
    tekemisissä meidän kanssamme.Toisin sanoen vain
    Jumala kykenee tarkastelemaan asioita
    universaalisesta näkökulmasta.Tällöin voimme
    myöskin ajatella Jumalan nähneen kyllä näiden
    Juutalaisten joukkomurhan,mutta myös sen
    jatkon,jota me emme näe.

    Voihan olla niinkin,että Jumala oli varannut
    näitä kaasutuksen kohteiksi joutuneita
    Juutalaisia varten jotain parempaa ajan rajan
    tuolla puolen,jonneka meidän havainnointikykymme
    ei yllä.Sillä eikö kaiken maan tuomari tekisi
    oikeutta ?

    Edelleenkin sinunkin on myönnettävä,että kun
    keskustelemme Jumalasta tällä tasolla,niin se
    ylittää huimasti kaikki meidän inhimillisen
    käsityskykymme rajat,tai sitten me emme
    keskustele siitä Jumalasta,joka meille on
    ilmoitettu Raamatussa.

    Tämän pidemmälle minua ei oikein viihdyttäisi
    keskustella enää tästä Juutalaisten
    joukkomurhasta ja siihen liittyvästä
    problematiikasta,johon sinä nyt näytät
    jumittuneen.Toivon sinultakin edes sen verran
    nöyryyttä ja tahdikkuutta kanssaihmisiäsi
    kohtaan,että myöntäisit myös meidän muiden lailla
    olevasi vain rajallinen ihminen,jonka tietomäärä
    ei missään suhteessa riitä avaamaan koko
    univerumin salaisuuksia.

    Minä itse tiedän ja tunnen,että myös tämä
    selontekoni näistä asioista on hyvin
    puutteellinen,ja siihen voidaan varmasti
    kohdistaa paljonkin kritiikkiä,mutta vaikka koko
    maailma kaikkine joukkoinensa nousisi minua
    vastaan tässä kysymyksessä,niin minulla on
    sydämessäni vakaumus,että olen pyrkinyt
    kirjoittamaan Jumalani nimessä ja Hänen
    kunniakseen ja siksi minä voin rauhoittaa
    omantuntoni ja nukkua levollisesti yöni,aina
    siihen saakka kunnes tämä rähjäinen maallinen
    majani(ruumiini)on minun päältäni riisuttu ja
    saan nähdä Jumalani ja Vapahtajani.

    Asiaa! Esittämäsi näkemys tarkastelunäkökulman
    laajentamisesta on erittäin hyväksyttävä ja
    sallittava. Olisikin erinomaisen terveellistä
    myös ihmiselle (Jumalasta nyt puhumattakaan)
    pyrkiä tarkastelemaan tämän maailman asioita
    kiihkottomasti, pyrkimyksenä näkemään "metsän
    puilta". Ainoastaan täten voimme jotensakin
    yrittää ymmärtää "pienen maan matosen" so.
    ihmisen elämää, kärsimyksiä ja huolta myös
    kuolemanjälkeisestä olotilasta. Ensimmäinen
    tosiasia on, että varmaa tietoa siitä mitä
    ihmiselle tapahtuu kuoleman jälkeen, ei nyt vaan
    tässä elämässä saa. Ei vaikka miten perehtyisi
    vanhoihin tai uudempiin kirjoituksiin, vaan
    lopullisen tiedon kukin saa omakohtaisesti kokea
    sitten kun kullekin SE aika koittaa (jos nyt
    sittenkään???). Toinen tosiasia on, että olemme
    kaikki osasia ja osallisena (tällä hetkellä)
    ympärillämme ja sisällämme olevasta
    universumista. Ihmisen syntyminen, elämä ja
    myöskin kuolema ovat aivan luonnollisia
    tapahtumia elämän katkeamattomassa ketjussa,
    jonka olemassaolon selvittäminen on vähintäänkin
    yhtä epätoivoista kuin ihmisyksilön olemassaolon
    mielekkyyden selvittäminen. Kolmas tosiasia on,
    että kaikki tämä ja lukemattomat muutkin asiat
    ovat niin hemmetin mielenkiintoisia juttuja, että
    ei kun vaan ennakkoluulottomasti olemassaoloa
    selvittämään - osa-alueita riittää kaikille, jos
    vaan motivaatiota piisaa. Kukin voi kantaa
    kortensa kekoon vaikkapa katuja lakaisemalla
    (=yhtä paljon kaikki ne selvittävät olemassaolon
    mysteeriä ja tuovat hyvää mieltä). Sallikaamme
    erilaisuus ja erilaiset mielipiteet, yrittäkäämme
    räpeltää tastä päivästä huomiseen tallomatta
    toisiamme (ainakaan liiemmälti). Elämä on
    ihmeellistä, mutta se kestää niin vähän aikaa....

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Uskovaisetko eivät määrittele Jumalaa?

    "Taivaaseen kurkkiminen kun ei oikein ole keltään
    onnistunut."

    Niinpä! Kuitenkin näyttää yleensä siltä, että
    uskovat tarkkaan tietävät millainen Taivas on.
    Tietävät jopa senkin, että kuka sinne on menossa.
    Yleensä uskova itse on menossa sinne, kurja pakana
    ei. Niin, ja tietenkään vääräuskoinen kristitty ei
    mene taivaaseen. Se, että vääräuskoisia
    kristittyjä on maailmassa enemmän kuin uskovan
    mielestä oikeauskoisia, ei merkitse mitään.

    Kyllä me kaikki ihmiset samaan paikkaan mennään,
    ei uskovaiset ole sen kummempia ihmisiä kuin me
    muutkaan, syntiä tekevät senkun kerkiävät ja
    rukoilevat anteeksi antoa jumalalta. Kyllä täällä
    maan päällä on vain yksi helvetti, viattomat
    lapset saavat kärsiä todella helvetellisiä oloja,
    on sairauksia ja mitä karmeimpia kärsimyksiä
    ihmisillä. Samalla lähtöviivalla ollaan kaikki!
    Uskovaisethan ne ovat kovia tuomitsemaan ja
    pelottelemaan helvetillä ihmisiä ja samalla
    kertaa puhuvat, että jumalan tehtävänä on tuomita
    eikä heidän. Mutta toisin on todellisuudessa.He
    osaavat tuomita ihmisiä ja tietävät mikä on
    todellisuudessa väärin ja mikä oikein.

    Äänestä

Olet löytänyt varsin oleellisen kohdan Raamatusta
ja sen ydin on ikivanhassa esoteerisessa
lauseessa: "Demon est Deus Inversus" (Paholainen
on nurinpäinkäännetty Jumala). Tuon lauseen
syvällisen merkityksen selittää perusteellisesti
teosofisen liikkeen perustaja Helena Blavatsky
kirjassaan: "Salainen Oppi".

Blavatsky kirjoittaa tästä asiasta seuraavasti:

"Tämä vertauskuvallinen lause moninaisissa
muodoissaan on varmaan mitä vaarallisin
kuvainraastaja kaikille myöhemmille dualistisille
uskonnoille ja varsinkin kristinuskolle.
Kuitenkaan ei ole niin, että kristinusko olisi
keksinyt tai synnyttänyt Saatanan. "Vastustajana"
Saatana on aina ollut olemassa, vastakaisena
voimana, jota luonnon olioitten tasapaino ja
sopusuhtaisuus vaatii. Varjona, joka tekee Valon
sitä kirkaammaksi, yönä, joka antaa päivälle
suuremman arvon. Kylmänä, joka lämmön tekee niin
suloiseksi.

Jos Jumala on Ehdoton, Rajaton ja kaiken
luonnossa ja ilmenneessä maailmassa olevan
Kaikkiallinen Juuri, mistä silloin johtuu paha
tai perkele, jollei saman Ehdottoman "Kultaisesta
Kohdusta"? Näin olemme pakoitetut tunnustamaan
sekä hyvän, että pahan, Agathodaimoonin ja
Kakodaimoonin, lähteneen versoina samasta
Olemassaolon puun rungosta jollemme tahdo
antautua siihen mielettömyyteen, että uskoisimme
kahteen ikuiseen Ehdottomaan!

Tutkijan on hyvä muistaa, että kaikissa muissa
kansoissa paitsi kristityissä Perkele ei ole sen
pahempi olento kuin vastakkainen olemuspuoli niin
kutsutun Luojan kaksinaisesta luonnosta. Tämä on
aivan luonnollista. Jumalaa ei voi pitää koko
kaikkeuden yhdistelmänä, jos hänet erotetaan
pahasta. Koska maailmassa on paljon enemmän pahaa
kuin hyvää, seuraa siitä johdonmukaisesti, että
joko täytyy Jumalaan kuulua paha eli hänen täytyy
olla sen suoranainen syy tai muuten hänellä ei
ole oikeutta olla olevinaan Ehdoton.
Muinaisuskonnot käsittivät tämän niin hyvin, että
heidän filosofinsa, joita kabbalistit nyt
seuraavat, määrittelivät pahan olevan Jumalan
"varjopuolen". Demon est Deus Inversus on hyvin
vanha päätelmä. Todella paha on ainoastaan
vastakkainen sokea luonnon voima; se on
vastavaikutus, vastustus, ristiriita - paha
muutamille, hyvä toisille. Ei ole mitään
itsessään pahaa, on ainoastaan valon varjo, jonka
puutteessa valo ei voisi olla olemassa. Jos paha
katoaisi, niin hyväkin kerralla katoaisi maan
päältä.

Kaikkialla juutalaiset kabbalistit järkeillessään
kohtelevat pahaa voimana, joka on hyvää
vastustava mutta samalla sille välttämätön, koska
se antaa hyvälle elonvoiman ja olemassaolon, jota
sillä ei muuten olisi.

'Älä johdata meitä kiusaukseen' lausuvat joka
päivä miljoonat kristityt Isälleen taivaissa eikä
Perkeleelle. Tällä tavoin he toistelevat
Vapahtajansa suuhun pantuja sanoja eivätkä edes
ajattele sitä tosiseikkaa että Jakob, 'Herran
veli' aivan suoraan puhuu niiden merkitystä
vastaan sanoen: 'Älköön kukaan sanoko, kun häntä
kiusataan, että häntä Jumala kiusaa, sillä Jumala
ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään
kiusaa'. (Jaak.1:13)

Miksi sitten sanotaan, että Perkele meitä kiusaa,
kun kirkko opettaa, että Jumala on se, joka
kiusaa? Kiusauksen jumaluusopilliseia määritelmiä
on kaksi:
1. Ne vaikeudet ja koettelemukset, joilla Jumala
koettelee kansaansa
2. Ne keinot ja houkutukset, joita Perkele
käyttää ihmiskunnan pettämiseksi ja
eksyttämiseksi.

Kirjaimellisesti käsitettynä sotivat Kristuksen
ja Jakobin opetukset toisiaan vastaan. Viisas on
se teosofi, joka näiden vaihtoehtojenvälillä voi
ratkaista, missä Jumala katoaa ja Perkele tulee
hänen tilalleen. Sentähden kun luemme että
Perkele on valehtelija ja valheen isä ja meille
samassa hengenvedossa kerrotaan, että Saatana oli
Jumalan Poika ja kaunein hänen pääenkeleistään,
niin emme tahdo uskoa, että Isä ja Poika on vain
suunnaton personoitu valhe vaan käännymme
panteismiin ja pakanalliseen viisaustieteeseen
tietoa saadaksemme.

Jos kerta I Mooseksen kirjan avain on käsissämme,
niin tieteellinen ja symbolistinen Kabbala
paljastaa salaisuuden. Edenin puutarhan suuri
käärme ja 'Herra Jumala' ovat samaa ja niin myös
Jehova ja Kain. Jehova kiusaa Israelin kuningasta
laskemaan kansaansa ja Saatana kiusaa häntä
tekemään samaa toisessa kohdassa. Jehova tekeytyy
tulisiksi käärmeiksi puremaan niitä, joihin hän
on suuttunut ja Jehova taas elähdyttää
vaskikäärmettä, joka heidät parantaa.

Nämä näennäisesti ristiriitaiset Vanhan
Testamentin tiedonannot (ristiriitaiset, koska
nuo kaksi voimaa on erotettu, vaikka niitä olisi
katsottava saman olemuksen kahdeksi sivuksi) ovat
kaikua luonnon kaikkiallisista ja viisaista
opinkappaleista, joita alkuperäiset tietäjät niin
hyvin ymmärsivät.

Hyvä ja Paha ovat toisilleen yhtä välttämättömät
kuin keskipakoiset ja keskihakuiset voimat. Jos
toinen häviää, niin toisen toiminta merkitsisi
oman itsensä tuhoamista."

Näin siis Helena Blavatsky, Teosofisen Seuran
perustaja viime vuosisadalla. Kun siis samaistin
Kristuksen Luciferiin, tarkoitin sillä sitä, että
ilman Luciferin löytämistä ITSESTÄÄN,
(synnintuntoa) ihminen ei voi löytää saman valon
toista puolta eli KRISTUSTA. Niin tarpeellisia
nämä vastavoimat toisilleen ovat.

Myös juutalaiset tiesivät tämän ja näkivät oman
kansallishaltijansa Jehovan kaksinaisena. Sitä
osoittavat mm. seuraavat Raamatunlauseet:

* 2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä
nostatan sinulle
onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja
silmiesi edessä minä otan
sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on
makaava sinun
vaimojesi kanssa tämän auringon nähden."

* Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon
pimeyden, joka tuotan
onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen
kaiken tämän."

* Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja
hyvä?"

* 2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on
antanut ihmiselle suun,
tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai
sokean? Enkö minä,
Herra?"

* Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä
hankin teille
onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."

* Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille
käskyjä, jotka eivät
olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät
voineet elää, ja annoin
heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin
heidät kauhun valtaan
ja he tulisivat tietämään, että minä olen Herra."

* Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa,
niin ettei kansa
peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa
onnettomuutta, jota ei Herra ole
tuottanut?"

* 5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan
onnettomuuksia heidän
päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He
nääntyvät nälkään ja
menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen;
minä lähetän heidän
kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa
matelevaisten myrkyn."

* Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän
paadutti heidän sydämensä,
niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,
jotta heidät armotta
vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."

* 1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui
Saulista, ja Herran
lähettämä paha henki vaivasi häntä."

* Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän
kurittaa; ja hän
ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa
huomaansa."

* 5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee
teistä, siitä, että
hävittää ja tuhoaa teidät."

* Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia
olivat Beet-Hooronin
rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän
päällensä isoja kiviä, koko
matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"

K.T.S.
Kristuksen Tosi Soturi

Äänestä
  • Pakana ei näköjään olekaan yksinään katalin
    johdattaja pimeyteen,vaan K.T:S toimii hänen
    rinnallaan yhtä katalasti.

    No tehdäänpä aluksi vaikka pieni ajatusleikki
    seuraavaan tapaan.Jos sinun sormessasi on syylä
    ja sinä itse leikkaat sen pois,niin ei kaiketi
    sinussa enää ole syylää ? Samoin jos ikuisuudessa
    ennen maailman perustamista Jumala tuomitsi
    Saatanan itsensä ulkopuolelle,niin ei kaiketi
    Jumalassa ole Saatanaa.Näin simppelisti kaatuu
    K.T.S:n teoria siitä,että Saatana olisi
    vastakkainen olemuspuoli Luojan kaksinaisessa
    luonnossa.Ja vaikka veisimme ajatuskehittelymme
    jopa niinkin pitkälle,että ajattelisimme Saatanan
    alkusyyn olevan Jumalassa.Ts.Jumala olisi luonut
    enkeliruhtinaan,joka olisi ensi alkuun näyttänyt
    hyvältä,mutta osoittautuisi kuitenkin myöhemmin
    pahaksi,jonka seurauksena Jumala olisi tuominnut
    tämän enkeliruhtinaan itsensä ulkopuolelle,niin
    ei siinäkään tapauksessa Jumalassa olisi ollut
    mitään pahaa,eikä tulisi olemaan.Näin juuri
    Raamattu ilmoittaa asian olevan Hesekiel 28:12-18.

    Mitä taas tulee tähän Jaakobin kirjeen
    kohtaan,jonka K.T.S mainitsi,niin siinä Jaakob
    tahtoo sanoa,että kiusaukset-samoin kuin
    sellaiset koettelemukset kuin esimerkiksi vainot-
    eivät koskaan tule Jumalalta.Ne ovat lähtöisin
    pahuuden vallasta,"pahasta".Jaakob ei puhu
    suoraan Saatanasta.Hän ei tahdo antaa ihmiselle
    pienintökään mahdollisuutta vierittää syytä
    toisen niskoille,ei Jumalan eikä Saatanan.

    Ihmistä näet kiusaa hänen oma himonsa,niinkuin
    tämän Raamatunpaikan jatko ilmaisee.Paha asuu
    meissä itsessämme,ja jos annamme periksi
    sille,emme pääse vastuuta pakoon.Tilanne on sama
    kuin lapsen syntyessä. Siitä,että himo
    hedelmöittyy ja tulee raskaaksi,että paha kasvaa
    meissä ja syntyy lopulta täysimittaisena
    syntinä,meidän on syyttäminen pelkästään
    itseämme.Ja se,mitä synti vuorostaan synnyttää,ei
    ole onnea ja mielekästä elämää,vaan
    kuolema,iankaikkinen kuolema.Sellainen ei tule
    Jumalalta !

    Näin ollen eivät myöskään Jeesuksen sanat ja
    Jaakobin sanat ole ristiriidassa.Vaan kun me
    pyydämme Jumalaa varjelemaan meitä
    kiusauksilta,me pyydämme Häntä varjelemaan meitä
    itseltämme,eli siitä pahasta,joka asuu meissä
    itsessämme.

    On häpeäksi Jumalalle,että sinä K.T.S käytät
    itsestäsi niin suurellista nimeä kuin "Kristuksen
    tosi soturi".Olet paremminkin "Saatanan verraton
    apologeetta".Eihän edes ketkään suurista
    apostoleista katsoneet olevansa itsessään minkään
    arvoisia,vaan niin,että kaikki heidän
    arvovaltansa ja kunniansa kuuluivat yksin
    Jumalalle.Me ihmiset olemme pelkkä tomu ja tuhka
    ja siksi meidän on syytä välttää kaikkinaista
    pullistelua.Luovu siis teosofisesta
    hölynpölystäsi ja tee parannus.

    Minä itsekin olen luullut olevani jonkunlainen
    tiedemies,ja selittänyt näitä maailman
    salaisuuksia miten milloinkin,mutta kun kohtasin
    Jeesuksen,opin minä heti pitämään Paavalin tavoin
    kaikkea tuollaista spekulatiivista filosofiaa
    roskana.

    Äänestä

  • Nyt selvisi ainakin se, että Kristuksen Tosi
    Soturi ei ole ainakaan kristitty. Mikään
    kristillinen kirkko ei tunnusta teosofiaa
    kristilliseksi. Eli jos joku tätä palstaa
    lukeneista on luullut K.T.S:ä kristityksi, on
    erehtynyt.

    Madame Blavatsky on kristittyjen hengenmiehien
    silmissä Saatanan lähettiläs, jota kristityn tulee
    varoa. Nyt ainakin selvisi tuon K.T.S.-nimimerkin
    merkitys.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Pakana ei näköjään olekaan yksinään katalin
    johdattaja pimeyteen,vaan K.T:S toimii hänen
    rinnallaan yhtä katalasti.

    No tehdäänpä aluksi vaikka pieni ajatusleikki
    seuraavaan tapaan.Jos sinun sormessasi on syylä
    ja sinä itse leikkaat sen pois,niin ei kaiketi
    sinussa enää ole syylää ? Samoin jos ikuisuudessa
    ennen maailman perustamista Jumala tuomitsi
    Saatanan itsensä ulkopuolelle,niin ei kaiketi
    Jumalassa ole Saatanaa.Näin simppelisti kaatuu
    K.T.S:n teoria siitä,että Saatana olisi
    vastakkainen olemuspuoli Luojan kaksinaisessa
    luonnossa.Ja vaikka veisimme ajatuskehittelymme
    jopa niinkin pitkälle,että ajattelisimme Saatanan
    alkusyyn olevan Jumalassa.Ts.Jumala olisi luonut
    enkeliruhtinaan,joka olisi ensi alkuun näyttänyt
    hyvältä,mutta osoittautuisi kuitenkin myöhemmin
    pahaksi,jonka seurauksena Jumala olisi tuominnut
    tämän enkeliruhtinaan itsensä ulkopuolelle,niin
    ei siinäkään tapauksessa Jumalassa olisi ollut
    mitään pahaa,eikä tulisi olemaan.Näin juuri
    Raamattu ilmoittaa asian olevan Hesekiel 28:12-18.

    Mitä taas tulee tähän Jaakobin kirjeen
    kohtaan,jonka K.T.S mainitsi,niin siinä Jaakob
    tahtoo sanoa,että kiusaukset-samoin kuin
    sellaiset koettelemukset kuin esimerkiksi vainot-
    eivät koskaan tule Jumalalta.Ne ovat lähtöisin
    pahuuden vallasta,"pahasta".Jaakob ei puhu
    suoraan Saatanasta.Hän ei tahdo antaa ihmiselle
    pienintökään mahdollisuutta vierittää syytä
    toisen niskoille,ei Jumalan eikä Saatanan.

    Ihmistä näet kiusaa hänen oma himonsa,niinkuin
    tämän Raamatunpaikan jatko ilmaisee.Paha asuu
    meissä itsessämme,ja jos annamme periksi
    sille,emme pääse vastuuta pakoon.Tilanne on sama
    kuin lapsen syntyessä. Siitä,että himo
    hedelmöittyy ja tulee raskaaksi,että paha kasvaa
    meissä ja syntyy lopulta täysimittaisena
    syntinä,meidän on syyttäminen pelkästään
    itseämme.Ja se,mitä synti vuorostaan synnyttää,ei
    ole onnea ja mielekästä elämää,vaan
    kuolema,iankaikkinen kuolema.Sellainen ei tule
    Jumalalta !

    Näin ollen eivät myöskään Jeesuksen sanat ja
    Jaakobin sanat ole ristiriidassa.Vaan kun me
    pyydämme Jumalaa varjelemaan meitä
    kiusauksilta,me pyydämme Häntä varjelemaan meitä
    itseltämme,eli siitä pahasta,joka asuu meissä
    itsessämme.

    On häpeäksi Jumalalle,että sinä K.T.S käytät
    itsestäsi niin suurellista nimeä kuin "Kristuksen
    tosi soturi".Olet paremminkin "Saatanan verraton
    apologeetta".Eihän edes ketkään suurista
    apostoleista katsoneet olevansa itsessään minkään
    arvoisia,vaan niin,että kaikki heidän
    arvovaltansa ja kunniansa kuuluivat yksin
    Jumalalle.Me ihmiset olemme pelkkä tomu ja tuhka
    ja siksi meidän on syytä välttää kaikkinaista
    pullistelua.Luovu siis teosofisesta
    hölynpölystäsi ja tee parannus.

    Minä itsekin olen luullut olevani jonkunlainen
    tiedemies,ja selittänyt näitä maailman
    salaisuuksia miten milloinkin,mutta kun kohtasin
    Jeesuksen,opin minä heti pitämään Paavalin tavoin
    kaikkea tuollaista spekulatiivista filosofiaa
    roskana.

    "Pakana ei näköjään olekaan yksinään katalin
    johdattaja pimeyteen,vaan K.T:S toimii hänen
    rinnallaan yhtä katalasti."

    Ei, kyllä K.T.S. on katalampi, hän yrittää
    käännyttää teitä teosofeiksi. Minä en ole
    lähetyssaarnaaja.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Nyt selvisi ainakin se, että Kristuksen Tosi
    Soturi ei ole ainakaan kristitty. Mikään
    kristillinen kirkko ei tunnusta teosofiaa
    kristilliseksi. Eli jos joku tätä palstaa
    lukeneista on luullut K.T.S:ä kristityksi, on
    erehtynyt.

    Madame Blavatsky on kristittyjen hengenmiehien
    silmissä Saatanan lähettiläs, jota kristityn tulee
    varoa. Nyt ainakin selvisi tuon K.T.S.-nimimerkin
    merkitys.

    Nythän Pakana teki varsinaisen yllätyksen,kun
    puhuu täyttä asiaa.Olen aivan äimänä !

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Nythän Pakana teki varsinaisen yllätyksen,kun
    puhuu täyttä asiaa.Olen aivan äimänä !

    Voi juma mitä spekulointia.

    Äänestä

  • Supernaut kirjoitti:

    Voi juma mitä spekulointia.

    "Mutta jos suuruudella ei ole loppua, niin
    silloin mikään ei voi olla kaikkein suurin. Se
    merkitsee, ettei Jumalaa laajassa merkityksesä
    ole olemassa.
    Tai sitä että kaikki on Jumalaa ja ettei siksi
    ole olemassa mitään muuta.
    Minä sanon sinulle:MINÄ OLEN ,SE MIKÄ OLEN
    ja SINÄ OLET SE MIKÄ OLET.et voi olla olematta.
    voit muuttaa muotoa vaikka millä mitalla, mutta
    et voi olla olematta. Voit kuitekin olla
    tietämättä kuka olet-ja jos et sitä tiedä koet
    vai puollet itsestäsi.
    Sehän olisi yhtä helvettiä..."Ote kirjasta
    Walsch: Keskusteluja Jumalan kanssa 1 ja jatkoa
    Pyhä henki=innoitus=syntyminen
    Isä=vanhemmuus=luominen
    Poika=jälkeläinen=kokeminen.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Nythän Pakana teki varsinaisen yllätyksen,kun
    puhuu täyttä asiaa.Olen aivan äimänä !

    Minähän rakastan totuutta!

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Minähän rakastan totuutta!

    ei pala tulessakaan."Löytyy Raamatun sivuilta. Ei
    muuta kuin sieltä kaivelemaan. Siunausta...

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Nyt selvisi ainakin se, että Kristuksen Tosi
    Soturi ei ole ainakaan kristitty. Mikään
    kristillinen kirkko ei tunnusta teosofiaa
    kristilliseksi. Eli jos joku tätä palstaa
    lukeneista on luullut K.T.S:ä kristityksi, on
    erehtynyt.

    Madame Blavatsky on kristittyjen hengenmiehien
    silmissä Saatanan lähettiläs, jota kristityn tulee
    varoa. Nyt ainakin selvisi tuon K.T.S.-nimimerkin
    merkitys.

    Teosofia tutkii ja vertailee kaikkia maailman
    uskontoja etsien niistä yhteneviä piirteitä.

    Teosofien tunnuslause on: "Totuus on uskontoja
    korkeampi".

    Sillä tarkoitetaan sitä, että eri uskonnot ovat
    vain maallisia ilmentymiä Totuudesta, joka on
    Yksi.

    Sanottakoon nyt tässä, että en itse kuulu
    Teosofiseen seuraan mutta olen teosofi siinä
    samassa mielessä, kuin Paavalikin, joka puhuu
    asiasta ensimmäisen korinttolaiskirjeen 2. luvun
    jakeissa 6-7 seuraavasti:

    "Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten
    seurassa mutta emme tämän maailman viisautta
    emmekä tämän maailman valtiasten, jotka
    kukistuvat, vaan me puhumme SALATTUA JUMALAN
    VIISAUTTA (Theou Sophian en mysterio), sitä
    kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen
    maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme."

    Eli jos olen "katala" teosofi, niin olen Paavalin
    kanssa varmaankin aika turvallisessa seurassa.

    K.T.S.
    Kristuksen Tosi Soturi

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Teosofia tutkii ja vertailee kaikkia maailman
    uskontoja etsien niistä yhteneviä piirteitä.

    Teosofien tunnuslause on: "Totuus on uskontoja
    korkeampi".

    Sillä tarkoitetaan sitä, että eri uskonnot ovat
    vain maallisia ilmentymiä Totuudesta, joka on
    Yksi.

    Sanottakoon nyt tässä, että en itse kuulu
    Teosofiseen seuraan mutta olen teosofi siinä
    samassa mielessä, kuin Paavalikin, joka puhuu
    asiasta ensimmäisen korinttolaiskirjeen 2. luvun
    jakeissa 6-7 seuraavasti:

    "Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten
    seurassa mutta emme tämän maailman viisautta
    emmekä tämän maailman valtiasten, jotka
    kukistuvat, vaan me puhumme SALATTUA JUMALAN
    VIISAUTTA (Theou Sophian en mysterio), sitä
    kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen
    maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme."

    Eli jos olen "katala" teosofi, niin olen Paavalin
    kanssa varmaankin aika turvallisessa seurassa.

    K.T.S.
    Kristuksen Tosi Soturi

    Etsikääpä netistä tieto Madame Blavatskyn opeista.
    Jos olette sitä mieltä, että ne ovat kristillisiä
    ja sopusoinnussa Paavalin oppien kanssa, niin minä
    olen väärässä!

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Etsikääpä netistä tieto Madame Blavatskyn opeista.
    Jos olette sitä mieltä, että ne ovat kristillisiä
    ja sopusoinnussa Paavalin oppien kanssa, niin minä
    olen väärässä!

    Suomalaisen teosofin Pekka Ervastin mielestä ne
    olivat.

    Ervast kirjoitti mm. kirjan: "Paavali ja hänen
    kristinoppinsa".

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Suomalaisen teosofin Pekka Ervastin mielestä ne
    olivat.

    Ervast kirjoitti mm. kirjan: "Paavali ja hänen
    kristinoppinsa".

    Minun mielestäni ei!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pakana(M) kirjoitti:

Jos Raamatun kirjojen kirjoittajat sekoilevat
siinä, että kumpi oli asialla, Jumala vai Saatana,
niin miten voi lukija luottaa siihen, että
muissakaan kohdissa on jumaluuden henkilöllisyys
kirjattu oikein? Seuraavassa on sama tarina
kerrottu kahdessa kirjassa muuten suht. koht.
samalla tavalla, mutta toisessa puhutaan
Jumalasta ja toisessa Saatanasta:

2. Sam. 24:1 "Mutta Herran viha syttyi taas
Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin
heitä vastaan, sanoen: Mene ja laske Israel ja
Juuda."

1. Aik. 21:1 "Mutta Saatana nousi Israelia vastaan
ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu