Ylöstempus?

Tänään maanataina tulee mtv 3 :selta
tositapahtumiin perustuva elokuva, jossa
ulkoavaruuden olennot sieppaavat maan ihmisen ja
paluttavat sitten takaisin maahan.
Elokuvan käsikirjoittaja itse on ollut
sieppauksen kohteena. Hän on kirjoittanut siitä
myös kirjan.

Onko tämä juuri se ylöstempus, mistä tällä
foorumilla niin paljon väitellään?

Elokuva "Yhteys tunemattomaan" klo 23.35.
38866
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

...tuntemattomaan...

Äänestä

Kaikki tempaukset ufoihin tai tempaukset
yleensäkin yläilmoihin ovat humpuukia, taikauskoa
ja Raamatun väärintulkintoja.

Niihin uskoo vain murto-osa ns. "kristityistä",
mutta tästä pienestä joukosta tosin lähtee
sitäkin enemmän ääntä.

Äänestä
  • Jopas jotakin, vai ovat ufojutut Raamatun
    väärintulkintaa. Aika harvoin kai kukaan
    Raamatulla ufoja selittää.

    Pata kattilaa soimaa. Jos uskoo teosofiaan, niin
    ei paljon kannata mennä ufouskovaisia haukkumaan
    humpuukihommista.

    Äänestä

  • Pakana(M9 kirjoitti:

    Jopas jotakin, vai ovat ufojutut Raamatun
    väärintulkintaa. Aika harvoin kai kukaan
    Raamatulla ufoja selittää.

    Pata kattilaa soimaa. Jos uskoo teosofiaan, niin
    ei paljon kannata mennä ufouskovaisia haukkumaan
    humpuukihommista.

    Kuten tuolla alempana totesin, teosofia on
    kreikkaa ja tarkoittaa "jumalallista viisautta",
    jonka etsimisessä ei varmaankaan ole mitään
    pahaa, koska "pakanoiden apostoli" Paavalikin
    teki sitä.

    Teosofisen seuran jäsen en ole. Tunnen toki
    heitäkin, kuten tunnen luterilaisia, baptisteja,
    helluntalaisia, juutalaisia yms.

    Äänestä

  • ...onhan saatu suht paljon profetioita viitaten
    tempaukseen.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Kuten tuolla alempana totesin, teosofia on
    kreikkaa ja tarkoittaa "jumalallista viisautta",
    jonka etsimisessä ei varmaankaan ole mitään
    pahaa, koska "pakanoiden apostoli" Paavalikin
    teki sitä.

    Teosofisen seuran jäsen en ole. Tunnen toki
    heitäkin, kuten tunnen luterilaisia, baptisteja,
    helluntalaisia, juutalaisia yms.

    Kaikki uskonnot ja oppisuunnat uskovat opettavansa
    Jumalallista totuutta. Ei se, että joku kutsuu
    oppiaan sellaiseksi, tee siitä Jumalan totuutta.

    Äänestä

  • aadee kirjoitti:

    ...onhan saatu suht paljon profetioita viitaten
    tempaukseen.

    Eikä ihme, jos psyykkisesti herkässä tilassa
    olevat ihmiset asiasta näkyjä näkevät, kun siitä
    kaiken maailman hihhulilahkoissa jatkuvasti
    touhotetaan.

    Yhden ennustuksen mukaan Neuvostoliitto olisi
    vielä olemassa, kun tempaus tapahtuu. Toinen
    kouhottaja oli vuorenvarma että se tapahtuisi v.
    2000 syyskuussa.

    Ehkäpä se tapahtuikin mutta temmattujen määrä oli
    niin pieni, ettei kukaan huomannut mitään.

    : )

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Kaikki uskonnot ja oppisuunnat uskovat opettavansa
    Jumalallista totuutta. Ei se, että joku kutsuu
    oppiaan sellaiseksi, tee siitä Jumalan totuutta.

    Miksi sitten koko ajan etsitään "totuutta"?
    Pitäisi alkaa toisesta päästä: poistamaan siis
    ensin epäolennaisuuksia, ristiriitoja, pyhien
    kirjoitusten kirjoitusajankohtaan sidonnaista
    tapakulttuuria ja juridiikkaa jne.! Esim.
    kristittyjen pyhät kirjoitukset eivät enimmältä
    osaltaan ole profeetallista tekstiä. Se
    mielikuva, eettinen ja hengellinen runko, mitä
    saadaan tämän jälkeen, lienee "totuus", johon
    kyseisen uskonnon on syytä uskoa.

    Profeetallinen teksti on tietenkin "totta"
    (jollei ole "väärää" profetiaa). Esim. Koraani
    on kokonaisuudessaan profeetallinen teksti, ja
    siis "totta", koska muslimit eivät pidä sitä
    vääränä profetiana.

    Onko Pakana pystynyt, onnellisen tietämättömänä
    uskontojen kakofoniasta, löytämään
    ns. "luonnollisen uskonnon"? Eräässä uuden ajan
    historian vaiheessa oltiin kiinnostuneita
    sellaisesta. Olisiko tällainen "tehtailtu"
    uskonto uskonto laisinkaan, vai olisiko se vain
    elämäntapa, siinä missä kuntoilu tai meditaatio?

    Kuuluuko aitoon uskontoon myyttisyys? Ja jos
    kuuluu, pitääkö myyttisyyden vieläkin pyöriä
    aasojen ajoissa? Eikö esim. Kaarle XII:n kohtalo
    Norjan vuorilla ole jylhän myyttinen ja
    vertauskuvallinen koko Ruotsi-Suomen ja Venäjän
    historian kannalta? Naimattoman,
    nuoren, "yksisilmäisen" sankarin outo
    kuolema "Ultima Thulessa"... Arktinen Golgata.

    Etkö ole koskaan sisimmässäsi tuntenut
    ehdotonta varmuutta sellaisista asioista, joita
    uskonnot (mitkä hyvänsä) pitävät totuutena? Noin
    vain, sen paremmin pohtimatta?

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Kuten tuolla alempana totesin, teosofia on
    kreikkaa ja tarkoittaa "jumalallista viisautta",
    jonka etsimisessä ei varmaankaan ole mitään
    pahaa, koska "pakanoiden apostoli" Paavalikin
    teki sitä.

    Teosofisen seuran jäsen en ole. Tunnen toki
    heitäkin, kuten tunnen luterilaisia, baptisteja,
    helluntalaisia, juutalaisia yms.

    Mitä tiedät tästä Pakanan julistamasta
    Horuksesta, joka oli sanonut mukamas samalla
    tavalla aiemmin, että "minä olen tie, totuus ja
    elämä"?

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Eikä ihme, jos psyykkisesti herkässä tilassa
    olevat ihmiset asiasta näkyjä näkevät, kun siitä
    kaiken maailman hihhulilahkoissa jatkuvasti
    touhotetaan.

    Yhden ennustuksen mukaan Neuvostoliitto olisi
    vielä olemassa, kun tempaus tapahtuu. Toinen
    kouhottaja oli vuorenvarma että se tapahtuisi v.
    2000 syyskuussa.

    Ehkäpä se tapahtuikin mutta temmattujen määrä oli
    niin pieni, ettei kukaan huomannut mitään.

    : )

    Enpä tiedä sitten mihin tulisi uskoa. No, Jumala
    rakastaa, Jeesus pelastaa, siinä kai ne
    tärkeimmät. Kädenvääntäminen opillisista
    eroavaisuuksista jääköön puolestani muille.

    Tarkoitatko ehkä tuolla "toisella kouhottajalla"
    H. Veijosta?

    aadee

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Miksi sitten koko ajan etsitään "totuutta"?
    Pitäisi alkaa toisesta päästä: poistamaan siis
    ensin epäolennaisuuksia, ristiriitoja, pyhien
    kirjoitusten kirjoitusajankohtaan sidonnaista
    tapakulttuuria ja juridiikkaa jne.! Esim.
    kristittyjen pyhät kirjoitukset eivät enimmältä
    osaltaan ole profeetallista tekstiä. Se
    mielikuva, eettinen ja hengellinen runko, mitä
    saadaan tämän jälkeen, lienee "totuus", johon
    kyseisen uskonnon on syytä uskoa.

    Profeetallinen teksti on tietenkin "totta"
    (jollei ole "väärää" profetiaa). Esim. Koraani
    on kokonaisuudessaan profeetallinen teksti, ja
    siis "totta", koska muslimit eivät pidä sitä
    vääränä profetiana.

    Onko Pakana pystynyt, onnellisen tietämättömänä
    uskontojen kakofoniasta, löytämään
    ns. "luonnollisen uskonnon"? Eräässä uuden ajan
    historian vaiheessa oltiin kiinnostuneita
    sellaisesta. Olisiko tällainen "tehtailtu"
    uskonto uskonto laisinkaan, vai olisiko se vain
    elämäntapa, siinä missä kuntoilu tai meditaatio?

    Kuuluuko aitoon uskontoon myyttisyys? Ja jos
    kuuluu, pitääkö myyttisyyden vieläkin pyöriä
    aasojen ajoissa? Eikö esim. Kaarle XII:n kohtalo
    Norjan vuorilla ole jylhän myyttinen ja
    vertauskuvallinen koko Ruotsi-Suomen ja Venäjän
    historian kannalta? Naimattoman,
    nuoren, "yksisilmäisen" sankarin outo
    kuolema "Ultima Thulessa"... Arktinen Golgata.

    Etkö ole koskaan sisimmässäsi tuntenut
    ehdotonta varmuutta sellaisista asioista, joita
    uskonnot (mitkä hyvänsä) pitävät totuutena? Noin
    vain, sen paremmin pohtimatta?

    Niin. On helpompaa löytää virheitä, valheita ja
    väärää tietoa, kuin löytää totuutta.

    Pakanoiden uskonnot, esim viikinkien tai
    suomalais-ugrilaisten kansojen, tarjoavat paljon
    vähemmän virheitä joihin voisi takertua. Siksi
    niitä voisi pitää "luonnollisempina" uskontoina.

    Raamattussa on paljon kohtia, joihin voi tarttua
    osoittaa vääriksi, virheellisiksi tai
    valheellisiksi. Miten voit arvostella Thoria.
    Voit sanoa, että et usko Thoriin, mutta mitään
    todistetta Thoria vastaan et pysty esittämään.

    "Kuuluuko aitoon uskontoon myyttisyys?". Jos
    osaisin vastata, niin ehkä perustaisin oman
    uskonnon. En ole tuollaisia asioita pohtinut,
    koska en tunne tarvetta.

    "Etkö ole koskaan sisimmässäsi tuntenut ehdotonta
    varmuutta sellaisista asioista, joita uskonnot
    (mitkä hyvänsä) pitävät totuutena?"

    Tietenkin tunnen varmuutta, että on oikeita ja
    vääriä tekoja, mutta, tuollaiseen voi päätyä ilman
    mitään uskontoakin. Uskon, että moraalikoodit
    uskontoihin on tullut ihmisestä itsestään, ei
    korkeamman voiman johdattelemina.

    Olen kyllä oikeastaan kiitollinen siitä, että
    meillä täällä Suomessa on kristinusko, eikä esim.
    buddhalaisuus. ja että elän nykyaikaa. Koska jos
    minut olisi kasvatettu uskomaan buddhalaisesti,
    saattaisin olla buddhalainen ja uskoa koko ikäni.
    En ehkä osaisi itselleni todistaa oman uskontoni
    mahdottomuutta. Nyt, kun olen saanut kristillisen
    (ei kotona, mutta koulu rippikoulu) kasvatuksen,
    minulla on uskonto, joka on perustettu niin lahon
    puujalan varaan, että se ei kestä lähempää
    tarkastelua, vaan murenee käsiin.

    Jos eläisimme keskiaikaa, saattaisin uskoa
    mukisematta kaiken, mitä kirkko opettaa, koska
    minulla ei olisi työkaluja selvittää asioita
    itselleni.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Eikä ihme, jos psyykkisesti herkässä tilassa
    olevat ihmiset asiasta näkyjä näkevät, kun siitä
    kaiken maailman hihhulilahkoissa jatkuvasti
    touhotetaan.

    Yhden ennustuksen mukaan Neuvostoliitto olisi
    vielä olemassa, kun tempaus tapahtuu. Toinen
    kouhottaja oli vuorenvarma että se tapahtuisi v.
    2000 syyskuussa.

    Ehkäpä se tapahtuikin mutta temmattujen määrä oli
    niin pieni, ettei kukaan huomannut mitään.

    : )

    70-luvulla jossain kuvalehdessä, mahdollisesti
    Seurassa tai Avussa, julkaistiin juttu
    Nostradamuksesta ja Nostradamuksen ennustuksista.

    Kyseisessä artikkelissa kerrottiin tulkitun
    Nostradamuksen ennustaneen Neuvostoliiton
    kehittyminen ja tuhoutuminen. Jälkikäteen jutun
    tekee mielenkiintoiseksi se, että tuossa
    artikkelissa (70-luvulla) ennustettiin
    Neuvostoliiton kaatuminen vuoden tarkkuudella.
    Nostradamuksen mukaan olisi Neuvostoliiton pitänyt
    pysyä pystyssä juuri sen verran kuin tapahtuikin.

    On sanottu (ilmeisesti aiheesta), että
    Nostradamuksen toteutuneet, tai
    toteutuneina pidetyt ennustukset ovat olleet
    sellaisia, että ne on voitu vasta jälkikäteen
    tajuta. Tässä tapauksessa ainakin asia oli toisin.

    Nostradamus ennusti Hister-nimisen johtajan
    ilmaantumisen Eurooppaan. Paremmin kuin kukaan
    muu, sopii Hitler tuohon ennustukseen.

    Nostradamus erosi hihhuliennustajista siinä, että
    hänen ennustuksensa koskivat maallisia asioita.
    Hän ei ennustanut ylöstempauksia. Muistelen hänen
    ennustuksensa ulottuvan noin 2500-luvulle asti.

    Sikäli elämme mielenkiintoisia aikoja, että
    Nostradamuksen ennustuksia on tulkittu siten, että
    nykyinen paavi olisi historian toiseksi viimeinen
    paavi. Ennustuksen mukaan tämä, jolla on sama nimi
    kuin edeltäjällään (Johannes Paavali) olisi hyvä
    mies (niin kuin on ilmi käynyt). Tämän hyvän
    paavin jälkeen tulisi viimeinen paavi, joka olisi
    läpeensä paha. Tuon viimeisen paavin pahuuden
    seurauksena, tai siitä huolimatta, ajettaisiin
    kirkko alas. En enää muista yksityiskohtia, en
    muista, lopettaako ennustuksen mukaan kirkko
    itsensä, vai tekeekö sen jokin ulkopuolinen voima.
    Ehkä tuo "paha" paavi avaa vatikaanin arkistot, ja
    totuus kristinuskosta annetaan kansoille. Jos
    Vatikaanin arkistot osoittavat kristinuskon
    synteettisyyden, seurauksena olisi luonnollisesti
    kirkon alasajo.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    70-luvulla jossain kuvalehdessä, mahdollisesti
    Seurassa tai Avussa, julkaistiin juttu
    Nostradamuksesta ja Nostradamuksen ennustuksista.

    Kyseisessä artikkelissa kerrottiin tulkitun
    Nostradamuksen ennustaneen Neuvostoliiton
    kehittyminen ja tuhoutuminen. Jälkikäteen jutun
    tekee mielenkiintoiseksi se, että tuossa
    artikkelissa (70-luvulla) ennustettiin
    Neuvostoliiton kaatuminen vuoden tarkkuudella.
    Nostradamuksen mukaan olisi Neuvostoliiton pitänyt
    pysyä pystyssä juuri sen verran kuin tapahtuikin.

    On sanottu (ilmeisesti aiheesta), että
    Nostradamuksen toteutuneet, tai
    toteutuneina pidetyt ennustukset ovat olleet
    sellaisia, että ne on voitu vasta jälkikäteen
    tajuta. Tässä tapauksessa ainakin asia oli toisin.

    Nostradamus ennusti Hister-nimisen johtajan
    ilmaantumisen Eurooppaan. Paremmin kuin kukaan
    muu, sopii Hitler tuohon ennustukseen.

    Nostradamus erosi hihhuliennustajista siinä, että
    hänen ennustuksensa koskivat maallisia asioita.
    Hän ei ennustanut ylöstempauksia. Muistelen hänen
    ennustuksensa ulottuvan noin 2500-luvulle asti.

    Sikäli elämme mielenkiintoisia aikoja, että
    Nostradamuksen ennustuksia on tulkittu siten, että
    nykyinen paavi olisi historian toiseksi viimeinen
    paavi. Ennustuksen mukaan tämä, jolla on sama nimi
    kuin edeltäjällään (Johannes Paavali) olisi hyvä
    mies (niin kuin on ilmi käynyt). Tämän hyvän
    paavin jälkeen tulisi viimeinen paavi, joka olisi
    läpeensä paha. Tuon viimeisen paavin pahuuden
    seurauksena, tai siitä huolimatta, ajettaisiin
    kirkko alas. En enää muista yksityiskohtia, en
    muista, lopettaako ennustuksen mukaan kirkko
    itsensä, vai tekeekö sen jokin ulkopuolinen voima.
    Ehkä tuo "paha" paavi avaa vatikaanin arkistot, ja
    totuus kristinuskosta annetaan kansoille. Jos
    Vatikaanin arkistot osoittavat kristinuskon
    synteettisyyden, seurauksena olisi luonnollisesti
    kirkon alasajo.

    Nostradamuksen tunnen läpikotaisin suomeksi ja
    ranskaksi mutta on näitä muitakin muinaisia
    ennustelijoita. Yksi tälläinen paaveista
    ennustuksia tehnyt oli Malachy O Morgain (1094-
    1148) irlantilainen pappi ja näkijä. Hän laati
    etukäteen luettelon kaikista tulevista katolisen
    kirkon paaveista. Lista käsittää kaikkiaan 112
    paavia vuodesta 1143, jolloin virkaan valittiin
    Celestinus II, aina Kristuksen toiseen
    tulemukseen saakka. Luettelossa ei mainita
    paavien oikeita nimiä, vaan ainoastaan
    eräänlainen vertauskuvallinen nimi, joka kuvaa
    kyseisen paavin luonnetta ja elämäntyötä. Hän
    syntyi Armagh`in kaupungissa, jonka piispaksi
    hänet sittemmin valittiin. Hänestä tuli
    kuolemansa jälkeen ensimmäinen irlantilainen
    pyhimys.

    Esimerkkejä Malakiaan paaviluettelosta:

    Pius III hallitsi ainoastaan 26 päivää v. 1503.
    Häntä Malakias luonnehtii nimellä
    "Pikkumiehestä". Hänen italialainen sukunimensä
    olikin "Piccolomini", joka on suomeksi "pieni
    mies".

    Benediktus XV, joka hallitsi 1914-1922, oli
    "Religio depopulata" eli "Epäkansanomainen
    uskonto".

    Pius XI, joka hallitsi 1922-1939, oli "Fides
    Intrepida" eli "Peloton usko". Hänen aikanaan
    katolinen kirkko uudistui sisäisesti ja voimistui
    ulkonaisesti, kun Vatikaanivaltio elvytettiin
    henkiin yhteistyössä Italian hallituksen kanssa
    1929.

    Pius XII (hallitsi 1939-1958) oli "Pastor
    Angelicus" eli "Enkelinkaltainen paimen". Toisen
    maailmansodan myrskyjen keskelläkin hän pyrki
    aina lievittämään ihmisten hätää ja edistämään
    oikeudenmukaisen rauhan tuloa.

    Johannes XXIII (hallitsi 1958-1963) oli "Pastor
    et Nauta" eli "Paimen ja merenkulkija". Hän
    modernisoi katolista kirkkoa ja oli hyvin
    suosittu eri puolilla maailmaa.
    Jumalanpalveluselämää uudistettiin ja paavin
    yksinvaltaa vähennettiin. Myös suhtautuminen ei-
    katolisiin kristittyihin muuttui
    suvaitsevaisemmaksi. Ennen paaviksi tuloaan
    Johannes oli patriarkkana merenkulkukaupunki
    Venetsiassa ja vuonna 1962 hän valitsi
    Ekumeenisen Konsiilin tunnukseksi ristin ja
    laivan. Malakiaan paaviluettelon 20 viimeistä
    paavia 1700-luvulla kommentoinut Paduan munkki
    mainitsee omassa ennustuksessaan, että tämän
    paavin kohdalla on oleva "jälleen rauha
    täydellinen".

    Paavali VI (hallitsi 1963-1978) oli "Flos Florum"
    eli "Kukkien kukka". Hänen vaakunatunnuksessaan
    oli todellakin kolme liljankukkaa. Paduan munkki
    ennusti, että "Rooma on kunnioittava tätä Rauhan
    kuningasta". Paavali VI jatkoi menestyksellisesti
    edeltäjänsä aloittamaa uudistustyötä ja
    jäntevöitti Vatikaanin poliittista roolia
    maailmalla. Vuonna 1971 hän pyrki myös edistämään
    liennytystä tekemällä avauksen sosialististen
    maiden suuntaan.

    Johannes Paavali I (hallitsi vain 34 päivää
    vuonna 1978) oli "De Medietatae Lunae" eli
    "Puolikuusta". Hänen elämäntyönsä jäi todellakin
    ikäänkuin puolitiehen. Mielenkiintoista on myös
    se, että hänen oikea nimensä oli Albino Luciani
    eli "Valkoinen Valo". Paduan munkki luonnehti
    häntä sanoilla "Pyhä Välittäjä, Tuleva Uhri",
    joka on "Jumalallisen Tohtorin" lähettämä
    Roomaan. Edelleen pohditaan sitä, oliko hänen
    yllättävä kuolemansa luonnollinen, vai joutuiko
    hän murhan uhriksi.

    Johannes Paavali II (hallinnut vuodesta 1978) on
    "De Labore Solis" eli "Auringon työstä". Hän on
    kotoisin Puolan Krakovasta ja on näin ollen
    ensimmäinen ei-italialainen paavi sitten vuoden
    1522, jolloin sattumalta toinen krakovalainen
    Nikolaus Kopernikus teki ahkerasti
    tähtitieteellisiä tutkimuksiaan julkaisten
    lopulta 1543 kirjansa "Taivaankehien
    kiertoliikkeistä", jonka vallankumouksellinen
    väittämä oli se, että maa kiertää aurinkoa, eikä
    päinvastoin. Johannes Paavali II on kaiken
    kaikkiaan katolisen kirkon 264. paavi.

    Johannes Paavali II:n tulevaa seuraajaa Malakias
    kutsuu nimellä "De Gloria Olivae" eli "Öljypuun
    kunniasta". Paduan munkki ennustaa hänen
    hallituskauttaan loistokkaaksi: "Oi mikä rauhan,
    oliivipuun kunnian ja Herran lähettiläs."
    Oliiviöljypuun oksa on perinteinen rauhan symboli
    Vanhasta Testamentista. Olisiko mahdollista, että
    tämä paavi tulisi olemaan jonkinlainen takuumies
    Lähi-idän lopullisessa rauhansopimuksessa?
    Rohkeimmat arvelevat, että tämän paavin toiminnan
    tuloksena juutalaiset tulevat kääntymään suurin
    joukoin kristinuskoon, eli messianismiin! Pyhän
    Benediktuksen ennustus 500-luvulta kertoo, että
    hänen munkkijärjestyksensä edustaja tulee
    johtamaan kirkkoa juuri ennen viimeistä suurta
    sotaa hyvän ja pahan välillä. Benediktiinistä
    luostarilaitosta kutsutaan myös "oliivilaiseksi"!

    Vihdoin tulee paaviluettelon viimeinen, jota
    Malakias kutsuu nimellä "Petrus Romanus" eli
    "Pietari roomalainen". Hänestä Malakias kertoo
    seuraavasti: "Viimeisen vainon aikana, joka
    koettelee Rooman kirkkoa, hallitsee Pietari
    roomalainen, joka paimentaa lampaitaan lukuisten
    koettelemusten keskellä. Näiden vaivojen mentyä
    seitsemän kukkulan kaupunki hävitetään ja
    kauhistuttava tuomari tuomitsee kansaa." Paduan
    munkki kommentoi lisää: "Tänä maailman
    äärimmäisen hävityksen aikana hallitsee Pietari
    roomalainen, viimeinen oikean Jumalan ylimmäinen
    pappi. Rooma hävitetään rikollisesti ja
    peloittava Tuomari tuomitsee kansaansa."

    Kerrotaan, että vuonna 1909 paavi Pius X näki
    näyn, jossa tulevaisuuden paavi joutuu jättämään
    Rooman ja astelemaan omien pappiensa kuolleiden
    ruumiiden yli.

    Uskokoon ken haluaa.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Mitä tiedät tästä Pakanan julistamasta
    Horuksesta, joka oli sanonut mukamas samalla
    tavalla aiemmin, että "minä olen tie, totuus ja
    elämä"?

    No suurinpiirtein tuon minkä Pakanakin kertoi
    mutta ei tuo nyt mikään ihme ole. Et kai sinäkään
    nyt ole niin yksinkertainen, ettet tiedä sitä,
    että miltei kaikki mitä Raamatusta löytyy, on
    lainatavaraa vanhemmista lähteistä.

    Luomiskertomus on babylonialaista alkuperää. Se
    kertoo siitä, kun jumalat loivat pannukakkumaisen
    maan ja asettivat sen päälle kupumaisen
    rakennelman (taivaanvahvuuden), joka erottaa
    kuvunn alapuoliset vedet (joet, järvet ja meret)
    kuvun yläpuolisesta vedestä (avaruuden vesistä),
    joka näkyy sinisenä ylhäällä ja joskus sataa alas.

    Kertomus Nooasta löytyy alkuperäisenä ja
    huomattavasti tarkempana babylonialaisten
    Gilgamesh-eepoksesta. Siinä Utnapishtim niminen
    mies saa tehtäväkseen pelastaa ihmiskunnan ja
    eläimet vedenpaisumukselta arkkia hyväksi
    käyttäen.

    Aabrahamin nimi juontuu etymologisesti
    hindulaisen Jumalan Brahmanin nimesta A-Brahman
    (Brahmanin oma), Abram, Aabraham (Kansojen
    paljouden isä).

    Kertomukset viimeisestä tuomiosta sekä hyvän ja
    pahan lopullisesta taistelusta on puolestaan
    persialaista perua ja sekoittui juutalaisuuteen
    Persian vallan aikoihin.

    Jeesuksen syntymäkertomus on miltei valokopio
    persialaisen profeetta Zarathustran
    syntymätarinasta, johon kuuluu olennaisena osana
    neitsyt, joka tuli raskaaksi Jumalan voimasta.
    Sieltä löytyvät myös paimenet kedolla ja
    taivaalliset sotajoukot.

    Kertomus askeettilahkon johtajan kohtaamisesta
    (Johannes Kastaja) ja sitä seuranneesta henkien
    taistelusta erämaassa löytyvät paitsi
    Zarathustran myös Buddhan kertomuksista. Buddhaa
    kiusasi Maaraa-demoni ja Zarathustraa Ahrimanin
    lähettiläs, joka tarjosi jopa maailman herruutta
    mutta Zarathustra kieltäytyi jo 500 vuotta ennen
    Jeesusta!

    Kastekäytäntö puolestaan juontuu essealaisten ja
    buddhalaisten lähetyssaarnaajien therapeuttien
    kautta aina hindujen Gangesh-virran
    kastautumiseen saakka.

    Jumalan kuolema, ylösnousemus ja ehtoollisaterian
    kautta siitä osalliseksi tuleminen ovat
    maailmanlaajuisia mysteerioita, jotka löytyvät
    kreikkalisilta bacchanteilta, egyptiläisiltä
    Osiriksen palvojilta ja jopa muinaisilta
    suomalaisilta! Muinaisten pakanallisten
    suomalaisten sovitusuhrit muistuttivat hyvin
    paljon Raamatun syntiuhreja, niissä yhteisön
    synnit siirrettiin uhrieläimeen, joka sitten
    tapettiin näiden syntien vuoksi. Uhriteuras
    tuotiin näkyville, kaulasuonet katkaistiin ja
    veri valutettin kuppiin. Shamaanipappi rukoili
    uhripuun edessä. Sitten uhrieläin nyljettiin
    neljän miehen toimesta alkaen turvan
    ympäryksestä. Sitten ruho kärvennettiin tulessa.
    Tämä kuvasi puhdistusta. Lihaosat paloiteltiin
    samalla kun varottiin ettei luita saa rikkoa.
    (Tämä on jälleen mielenkiintoinen yhtymäkohta
    Raamattuun: "Älköön luita rikottako" (2.Moos
    12:46, 4.Moos 9:12 ja Joh 19:36).

    Edellä mainittu käytäntö oli yleinen pohjoisen
    pallonpuoliskon shamaanikansoilla.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    No suurinpiirtein tuon minkä Pakanakin kertoi
    mutta ei tuo nyt mikään ihme ole. Et kai sinäkään
    nyt ole niin yksinkertainen, ettet tiedä sitä,
    että miltei kaikki mitä Raamatusta löytyy, on
    lainatavaraa vanhemmista lähteistä.

    Luomiskertomus on babylonialaista alkuperää. Se
    kertoo siitä, kun jumalat loivat pannukakkumaisen
    maan ja asettivat sen päälle kupumaisen
    rakennelman (taivaanvahvuuden), joka erottaa
    kuvunn alapuoliset vedet (joet, järvet ja meret)
    kuvun yläpuolisesta vedestä (avaruuden vesistä),
    joka näkyy sinisenä ylhäällä ja joskus sataa alas.

    Kertomus Nooasta löytyy alkuperäisenä ja
    huomattavasti tarkempana babylonialaisten
    Gilgamesh-eepoksesta. Siinä Utnapishtim niminen
    mies saa tehtäväkseen pelastaa ihmiskunnan ja
    eläimet vedenpaisumukselta arkkia hyväksi
    käyttäen.

    Aabrahamin nimi juontuu etymologisesti
    hindulaisen Jumalan Brahmanin nimesta A-Brahman
    (Brahmanin oma), Abram, Aabraham (Kansojen
    paljouden isä).

    Kertomukset viimeisestä tuomiosta sekä hyvän ja
    pahan lopullisesta taistelusta on puolestaan
    persialaista perua ja sekoittui juutalaisuuteen
    Persian vallan aikoihin.

    Jeesuksen syntymäkertomus on miltei valokopio
    persialaisen profeetta Zarathustran
    syntymätarinasta, johon kuuluu olennaisena osana
    neitsyt, joka tuli raskaaksi Jumalan voimasta.
    Sieltä löytyvät myös paimenet kedolla ja
    taivaalliset sotajoukot.

    Kertomus askeettilahkon johtajan kohtaamisesta
    (Johannes Kastaja) ja sitä seuranneesta henkien
    taistelusta erämaassa löytyvät paitsi
    Zarathustran myös Buddhan kertomuksista. Buddhaa
    kiusasi Maaraa-demoni ja Zarathustraa Ahrimanin
    lähettiläs, joka tarjosi jopa maailman herruutta
    mutta Zarathustra kieltäytyi jo 500 vuotta ennen
    Jeesusta!

    Kastekäytäntö puolestaan juontuu essealaisten ja
    buddhalaisten lähetyssaarnaajien therapeuttien
    kautta aina hindujen Gangesh-virran
    kastautumiseen saakka.

    Jumalan kuolema, ylösnousemus ja ehtoollisaterian
    kautta siitä osalliseksi tuleminen ovat
    maailmanlaajuisia mysteerioita, jotka löytyvät
    kreikkalisilta bacchanteilta, egyptiläisiltä
    Osiriksen palvojilta ja jopa muinaisilta
    suomalaisilta! Muinaisten pakanallisten
    suomalaisten sovitusuhrit muistuttivat hyvin
    paljon Raamatun syntiuhreja, niissä yhteisön
    synnit siirrettiin uhrieläimeen, joka sitten
    tapettiin näiden syntien vuoksi. Uhriteuras
    tuotiin näkyville, kaulasuonet katkaistiin ja
    veri valutettin kuppiin. Shamaanipappi rukoili
    uhripuun edessä. Sitten uhrieläin nyljettiin
    neljän miehen toimesta alkaen turvan
    ympäryksestä. Sitten ruho kärvennettiin tulessa.
    Tämä kuvasi puhdistusta. Lihaosat paloiteltiin
    samalla kun varottiin ettei luita saa rikkoa.
    (Tämä on jälleen mielenkiintoinen yhtymäkohta
    Raamattuun: "Älköön luita rikottako" (2.Moos
    12:46, 4.Moos 9:12 ja Joh 19:36).

    Edellä mainittu käytäntö oli yleinen pohjoisen
    pallonpuoliskon shamaanikansoilla.

    Miten näihin yhteneväisyyksiin on siis
    suhtauduttava? Raamattuahan on osittain
    kirjoitettu perimätiedon pohjalta. Olisiko tuossa
    selitys, että muutkin kulttuurit olisivat saaneet
    nämä samanlaiset kertomukset paperille?

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Miten näihin yhteneväisyyksiin on siis
    suhtauduttava? Raamattuahan on osittain
    kirjoitettu perimätiedon pohjalta. Olisiko tuossa
    selitys, että muutkin kulttuurit olisivat saaneet
    nämä samanlaiset kertomukset paperille?

    Ei, vaan että sinun uskosi on lainatavaraa!
    Minähän olen varoittanut, että tieto luo tuskaa.

    Äänestä

  • 1. Kirje Tessalonikalaisille 4.

    Kun Herra tulee
    13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä
    siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville,
    jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei
    ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja
    noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin
    Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova
    poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15
    Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
    elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
    asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
    edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta
    ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan
    pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne,
    jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17
    Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä
    jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän
    kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan.
    Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18
    Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

    Oletko kristitty?

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Nostradamuksen tunnen läpikotaisin suomeksi ja
    ranskaksi mutta on näitä muitakin muinaisia
    ennustelijoita. Yksi tälläinen paaveista
    ennustuksia tehnyt oli Malachy O Morgain (1094-
    1148) irlantilainen pappi ja näkijä. Hän laati
    etukäteen luettelon kaikista tulevista katolisen
    kirkon paaveista. Lista käsittää kaikkiaan 112
    paavia vuodesta 1143, jolloin virkaan valittiin
    Celestinus II, aina Kristuksen toiseen
    tulemukseen saakka. Luettelossa ei mainita
    paavien oikeita nimiä, vaan ainoastaan
    eräänlainen vertauskuvallinen nimi, joka kuvaa
    kyseisen paavin luonnetta ja elämäntyötä. Hän
    syntyi Armagh`in kaupungissa, jonka piispaksi
    hänet sittemmin valittiin. Hänestä tuli
    kuolemansa jälkeen ensimmäinen irlantilainen
    pyhimys.

    Esimerkkejä Malakiaan paaviluettelosta:

    Pius III hallitsi ainoastaan 26 päivää v. 1503.
    Häntä Malakias luonnehtii nimellä
    "Pikkumiehestä". Hänen italialainen sukunimensä
    olikin "Piccolomini", joka on suomeksi "pieni
    mies".

    Benediktus XV, joka hallitsi 1914-1922, oli
    "Religio depopulata" eli "Epäkansanomainen
    uskonto".

    Pius XI, joka hallitsi 1922-1939, oli "Fides
    Intrepida" eli "Peloton usko". Hänen aikanaan
    katolinen kirkko uudistui sisäisesti ja voimistui
    ulkonaisesti, kun Vatikaanivaltio elvytettiin
    henkiin yhteistyössä Italian hallituksen kanssa
    1929.

    Pius XII (hallitsi 1939-1958) oli "Pastor
    Angelicus" eli "Enkelinkaltainen paimen". Toisen
    maailmansodan myrskyjen keskelläkin hän pyrki
    aina lievittämään ihmisten hätää ja edistämään
    oikeudenmukaisen rauhan tuloa.

    Johannes XXIII (hallitsi 1958-1963) oli "Pastor
    et Nauta" eli "Paimen ja merenkulkija". Hän
    modernisoi katolista kirkkoa ja oli hyvin
    suosittu eri puolilla maailmaa.
    Jumalanpalveluselämää uudistettiin ja paavin
    yksinvaltaa vähennettiin. Myös suhtautuminen ei-
    katolisiin kristittyihin muuttui
    suvaitsevaisemmaksi. Ennen paaviksi tuloaan
    Johannes oli patriarkkana merenkulkukaupunki
    Venetsiassa ja vuonna 1962 hän valitsi
    Ekumeenisen Konsiilin tunnukseksi ristin ja
    laivan. Malakiaan paaviluettelon 20 viimeistä
    paavia 1700-luvulla kommentoinut Paduan munkki
    mainitsee omassa ennustuksessaan, että tämän
    paavin kohdalla on oleva "jälleen rauha
    täydellinen".

    Paavali VI (hallitsi 1963-1978) oli "Flos Florum"
    eli "Kukkien kukka". Hänen vaakunatunnuksessaan
    oli todellakin kolme liljankukkaa. Paduan munkki
    ennusti, että "Rooma on kunnioittava tätä Rauhan
    kuningasta". Paavali VI jatkoi menestyksellisesti
    edeltäjänsä aloittamaa uudistustyötä ja
    jäntevöitti Vatikaanin poliittista roolia
    maailmalla. Vuonna 1971 hän pyrki myös edistämään
    liennytystä tekemällä avauksen sosialististen
    maiden suuntaan.

    Johannes Paavali I (hallitsi vain 34 päivää
    vuonna 1978) oli "De Medietatae Lunae" eli
    "Puolikuusta". Hänen elämäntyönsä jäi todellakin
    ikäänkuin puolitiehen. Mielenkiintoista on myös
    se, että hänen oikea nimensä oli Albino Luciani
    eli "Valkoinen Valo". Paduan munkki luonnehti
    häntä sanoilla "Pyhä Välittäjä, Tuleva Uhri",
    joka on "Jumalallisen Tohtorin" lähettämä
    Roomaan. Edelleen pohditaan sitä, oliko hänen
    yllättävä kuolemansa luonnollinen, vai joutuiko
    hän murhan uhriksi.

    Johannes Paavali II (hallinnut vuodesta 1978) on
    "De Labore Solis" eli "Auringon työstä". Hän on
    kotoisin Puolan Krakovasta ja on näin ollen
    ensimmäinen ei-italialainen paavi sitten vuoden
    1522, jolloin sattumalta toinen krakovalainen
    Nikolaus Kopernikus teki ahkerasti
    tähtitieteellisiä tutkimuksiaan julkaisten
    lopulta 1543 kirjansa "Taivaankehien
    kiertoliikkeistä", jonka vallankumouksellinen
    väittämä oli se, että maa kiertää aurinkoa, eikä
    päinvastoin. Johannes Paavali II on kaiken
    kaikkiaan katolisen kirkon 264. paavi.

    Johannes Paavali II:n tulevaa seuraajaa Malakias
    kutsuu nimellä "De Gloria Olivae" eli "Öljypuun
    kunniasta". Paduan munkki ennustaa hänen
    hallituskauttaan loistokkaaksi: "Oi mikä rauhan,
    oliivipuun kunnian ja Herran lähettiläs."
    Oliiviöljypuun oksa on perinteinen rauhan symboli
    Vanhasta Testamentista. Olisiko mahdollista, että
    tämä paavi tulisi olemaan jonkinlainen takuumies
    Lähi-idän lopullisessa rauhansopimuksessa?
    Rohkeimmat arvelevat, että tämän paavin toiminnan
    tuloksena juutalaiset tulevat kääntymään suurin
    joukoin kristinuskoon, eli messianismiin! Pyhän
    Benediktuksen ennustus 500-luvulta kertoo, että
    hänen munkkijärjestyksensä edustaja tulee
    johtamaan kirkkoa juuri ennen viimeistä suurta
    sotaa hyvän ja pahan välillä. Benediktiinistä
    luostarilaitosta kutsutaan myös "oliivilaiseksi"!

    Vihdoin tulee paaviluettelon viimeinen, jota
    Malakias kutsuu nimellä "Petrus Romanus" eli
    "Pietari roomalainen". Hänestä Malakias kertoo
    seuraavasti: "Viimeisen vainon aikana, joka
    koettelee Rooman kirkkoa, hallitsee Pietari
    roomalainen, joka paimentaa lampaitaan lukuisten
    koettelemusten keskellä. Näiden vaivojen mentyä
    seitsemän kukkulan kaupunki hävitetään ja
    kauhistuttava tuomari tuomitsee kansaa." Paduan
    munkki kommentoi lisää: "Tänä maailman
    äärimmäisen hävityksen aikana hallitsee Pietari
    roomalainen, viimeinen oikean Jumalan ylimmäinen
    pappi. Rooma hävitetään rikollisesti ja
    peloittava Tuomari tuomitsee kansaansa."

    Kerrotaan, että vuonna 1909 paavi Pius X näki
    näyn, jossa tulevaisuuden paavi joutuu jättämään
    Rooman ja astelemaan omien pappiensa kuolleiden
    ruumiiden yli.

    Uskokoon ken haluaa.

    Joko Nostradamuksen ennustus oli erilainen
    viimeisen paavin osalta, tai sitten muistan
    väärin. Siis sen, että olisiko Johannes Paavali II
    toiseksi viimeinen vai kolmanneksiviimeinen.
    Kuitenkin se viimeinen on Nostradamuksen mukaan
    "paha" paavi.

    Johannes Paavali I:stä on netistä paljon tietoa.
    Hänen murhaamisesta on tosiaan epäilyksiä,
    erittäin perusteellisia sellaisia. Hän aikoi
    lopettaa Vatikaanin pankkien osallistumisen
    kansainväliseen asekauppaan ja huumebisnekseen.
    Sehän ei tietenkään ahneiden kardinaalien mieleen
    ollut. Hänelle ei tehty puolueetonta
    ruumiinavausta, vaan hänet haudattiin pikapikaa,
    ikään kuin todisteiden peittämiseksi. Asiasta on
    kirjoitettu uskottavan oloista tekstiä erittäin
    paljon. Ainakin englannin kielellä aineistoa on
    huru mykket.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    1. Kirje Tessalonikalaisille 4.

    Kun Herra tulee
    13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä
    siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville,
    jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei
    ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja
    noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin
    Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova
    poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15
    Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
    elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
    asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
    edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta
    ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan
    pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne,
    jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17
    Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä
    jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän
    kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan.
    Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18
    Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

    Oletko kristitty?

    Olen jo aikaisemmin äskettäin kertonut
    perusteluni tähän asiaan mutta koska et
    ilmeisesti ole perusteluani aikaisemmin lukenut,
    niin kopioin sen tähän:

    Eräät fundamentalistiset piirit todellakin
    tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen
    tuhatvuotista valtakuntaa herran omat ikään kuin
    "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on
    riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin
    Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on
    virheellinen tulkinta, joka on syntynyt
    englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta
    joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-
    vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret
    MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä
    "darbylainen" käsitys levisi presbyteerien,
    baptistien, mormonien ja muutamien muiden
    lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat
    vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset
    vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä
    merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen
    horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns.
    "ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä
    oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras.
    Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten
    käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu
    Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo
    voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut
    valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5).
    Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita
    "kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei
    missään sanota Kristuksen tulevan takaisin
    seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan
    "pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27,
    Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi
    Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin
    luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja
    poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan
    vehnä aittaan:

    "Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään
    polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis
    tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika
    lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen
    valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan
    ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät
    heidät pätsiin, ja siellä itketään ja
    kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat
    loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin
    aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."

    Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin
    ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen
    valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että
    puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan
    kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin".
    Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:

    "Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista,
    esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
    Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin
    kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
    Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
    osallisina kuolevat, niin myös kaikki
    Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
    jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen
    jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten
    seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa
    kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan
    kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on
    näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut
    kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista
    viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)

    Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta.
    Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin
    vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien"
    ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu
    ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena
    tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin
    kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan
    mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa
    (Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:

    "Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki
    kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä',
    silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
    Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään
    katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän
    katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen
    ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun
    katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen
    kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten
    sana:

    `Kuolema on nielty ja voitto saatu.
    Missä on voittosi, kuolema?
    Missä on pistimesi, kuolema?`"
    (1.Kor.15:51-55)

    Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman
    lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo
    totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla.
    Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns.
    Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan
    maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset
    seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen
    kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin
    tekstikohtaa:

    "Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
    elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
    asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
    edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin
    käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan
    kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat
    kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka
    olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan
    sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä
    yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina
    Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä
    sanoilla." (1.Tess.4:15-18)

    Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus!
    Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän
    tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä
    vuosikymmeniä ennen kuin Johannes
    Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää
    vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän
    ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen
    ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta
    pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että
    ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän
    aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama.
    Ensin Kristuksen omat nousevat ylös
    (anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen
    lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka
    yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan
    (arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin,
    josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22.
    Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet
    nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös
    (taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös
    (anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee
    tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan (teosofisen
    käsityksen mukaan tämä on samaa kuin
    jälleensyntyminen mutta se ei muuta asiaa). Näitä
    kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen"
    ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen
    taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen
    ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on
    alusta loppuun saakka Raamatun kanssa
    ristiriidassa oleva oppi, kuten mm.
    helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa
    kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Olen jo aikaisemmin äskettäin kertonut
    perusteluni tähän asiaan mutta koska et
    ilmeisesti ole perusteluani aikaisemmin lukenut,
    niin kopioin sen tähän:

    Eräät fundamentalistiset piirit todellakin
    tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen
    tuhatvuotista valtakuntaa herran omat ikään kuin
    "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on
    riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin
    Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on
    virheellinen tulkinta, joka on syntynyt
    englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta
    joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-
    vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret
    MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä
    "darbylainen" käsitys levisi presbyteerien,
    baptistien, mormonien ja muutamien muiden
    lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat
    vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset
    vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä
    merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen
    horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns.
    "ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä
    oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras.
    Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten
    käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu
    Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo
    voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut
    valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5).
    Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita
    "kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei
    missään sanota Kristuksen tulevan takaisin
    seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan
    "pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27,
    Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi
    Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin
    luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja
    poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan
    vehnä aittaan:

    "Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään
    polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis
    tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika
    lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen
    valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan
    ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät
    heidät pätsiin, ja siellä itketään ja
    kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat
    loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin
    aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."

    Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin
    ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen
    valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että
    puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan
    kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin".
    Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:

    "Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista,
    esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
    Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin
    kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
    Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
    osallisina kuolevat, niin myös kaikki
    Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
    jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen
    jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten
    seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa
    kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan
    kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on
    näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut
    kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista
    viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)

    Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta.
    Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin
    vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien"
    ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu
    ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena
    tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin
    kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan
    mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa
    (Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:

    "Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki
    kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä',
    silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
    Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään
    katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän
    katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen
    ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun
    katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen
    kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten
    sana:

    `Kuolema on nielty ja voitto saatu.
    Missä on voittosi, kuolema?
    Missä on pistimesi, kuolema?`"
    (1.Kor.15:51-55)

    Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman
    lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo
    totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla.
    Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns.
    Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan
    maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset
    seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen
    kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin
    tekstikohtaa:

    "Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
    elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
    asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
    edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin
    käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan
    kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat
    kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka
    olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan
    sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä
    yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina
    Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä
    sanoilla." (1.Tess.4:15-18)

    Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus!
    Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän
    tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä
    vuosikymmeniä ennen kuin Johannes
    Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää
    vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän
    ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen
    ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta
    pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että
    ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän
    aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama.
    Ensin Kristuksen omat nousevat ylös
    (anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen
    lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka
    yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan
    (arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin,
    josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22.
    Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet
    nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös
    (taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös
    (anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee
    tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan (teosofisen
    käsityksen mukaan tämä on samaa kuin
    jälleensyntyminen mutta se ei muuta asiaa). Näitä
    kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen"
    ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen
    taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen
    ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on
    alusta loppuun saakka Raamatun kanssa
    ristiriidassa oleva oppi, kuten mm.
    helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa
    kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"

    Toi oli liian pitkä vastaus Kaizulle, ei Kaizu lue
    noin pitkiä.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Toi oli liian pitkä vastaus Kaizulle, ei Kaizu lue
    noin pitkiä.

    Se on juuri näitten "fundamentalistien" vika.
    Lyhytjännitteisyys. Sen vuoksi minkäänlainen
    älyllinen pohdiskelu ei onnistu edes Raamatun
    pohjalta saatika muuten. On niin helppo mennä
    saarnamiesten heittämien lyhyiden iskulauseiden
    ja sloganeiden mukaan miettimättä lainkaan, mistä
    kohtaa Raamatusta ne loppujen lopuksi ovat
    peräisin, mihin asiayhteyteen ne alunperin
    liittyvät ja mitä kreikkalainen alkuteksti
    kyseisestä kohdasta toisi esiin.

    Yksi hyvä esimerkki on tämä usein heitetty
    slogan, jonka toistajat luulevat olevansa
    nokkelia: "Niin on Jumala maailmaa rakastanut,
    että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään,
    joka häneen uskoo hukkuisi, vaan että hänellä
    olisi iankaikkinen elämä."

    Jos kreikkalainen alkuteksti käännetään ihan
    sanatarkasti, niin kohta kuuluisi seuraavsti:
    "Niin on Jumala Maata (Maa-emoa, Äiti-Jumaluutta)
    rakastanut/rakastellut (siis kuva alkuyhdynnästä)
    että antoi ainokaisen siemenensä (orgasmi,
    "tulkoon valkeus") ettei yksikään, joka on
    hänelle uskollinen (pistoia) tuhoutuisi, vaan
    että hänellä olisi aikakauden (aionin eli
    maailmankauden) kestävä elämä."

    Merkitys vähän muuttuu. Eikä ihan vähänkään.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Se on juuri näitten "fundamentalistien" vika.
    Lyhytjännitteisyys. Sen vuoksi minkäänlainen
    älyllinen pohdiskelu ei onnistu edes Raamatun
    pohjalta saatika muuten. On niin helppo mennä
    saarnamiesten heittämien lyhyiden iskulauseiden
    ja sloganeiden mukaan miettimättä lainkaan, mistä
    kohtaa Raamatusta ne loppujen lopuksi ovat
    peräisin, mihin asiayhteyteen ne alunperin
    liittyvät ja mitä kreikkalainen alkuteksti
    kyseisestä kohdasta toisi esiin.

    Yksi hyvä esimerkki on tämä usein heitetty
    slogan, jonka toistajat luulevat olevansa
    nokkelia: "Niin on Jumala maailmaa rakastanut,
    että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään,
    joka häneen uskoo hukkuisi, vaan että hänellä
    olisi iankaikkinen elämä."

    Jos kreikkalainen alkuteksti käännetään ihan
    sanatarkasti, niin kohta kuuluisi seuraavsti:
    "Niin on Jumala Maata (Maa-emoa, Äiti-Jumaluutta)
    rakastanut/rakastellut (siis kuva alkuyhdynnästä)
    että antoi ainokaisen siemenensä (orgasmi,
    "tulkoon valkeus") ettei yksikään, joka on
    hänelle uskollinen (pistoia) tuhoutuisi, vaan
    että hänellä olisi aikakauden (aionin eli
    maailmankauden) kestävä elämä."

    Merkitys vähän muuttuu. Eikä ihan vähänkään.

    Puhumattakaan, jos käännettäisiin kreikkalainen
    alkuteksti arameaksi, ja sitten suomeksi.
    Kielitieteilijät arvostelevat UT:ia siitä, että se
    ei paikoin näytä siltä, että Jeesuksen sanat olisi
    käännetty arameasta, vaan teksti olisi laadittu
    suoraan kreikaksi.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Olen jo aikaisemmin äskettäin kertonut
    perusteluni tähän asiaan mutta koska et
    ilmeisesti ole perusteluani aikaisemmin lukenut,
    niin kopioin sen tähän:

    Eräät fundamentalistiset piirit todellakin
    tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen
    tuhatvuotista valtakuntaa herran omat ikään kuin
    "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on
    riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin
    Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on
    virheellinen tulkinta, joka on syntynyt
    englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta
    joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-
    vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret
    MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä
    "darbylainen" käsitys levisi presbyteerien,
    baptistien, mormonien ja muutamien muiden
    lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat
    vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset
    vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä
    merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen
    horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns.
    "ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä
    oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras.
    Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten
    käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu
    Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo
    voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut
    valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5).
    Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita
    "kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei
    missään sanota Kristuksen tulevan takaisin
    seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan
    "pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27,
    Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi
    Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin
    luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja
    poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan
    vehnä aittaan:

    "Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään
    polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis
    tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika
    lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen
    valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan
    ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät
    heidät pätsiin, ja siellä itketään ja
    kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat
    loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin
    aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."

    Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin
    ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen
    valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että
    puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan
    kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin".
    Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:

    "Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista,
    esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
    Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin
    kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
    Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
    osallisina kuolevat, niin myös kaikki
    Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
    jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen
    jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten
    seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa
    kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan
    kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on
    näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut
    kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista
    viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)

    Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta.
    Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin
    vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien"
    ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu
    ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena
    tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin
    kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan
    mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa
    (Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:

    "Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki
    kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä',
    silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
    Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään
    katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän
    katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen
    ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun
    katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen
    kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten
    sana:

    `Kuolema on nielty ja voitto saatu.
    Missä on voittosi, kuolema?
    Missä on pistimesi, kuolema?`"
    (1.Kor.15:51-55)

    Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman
    lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo
    totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla.
    Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns.
    Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan
    maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset
    seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen
    kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin
    tekstikohtaa:

    "Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
    elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
    asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
    edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin
    käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan
    kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat
    kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka
    olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan
    sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä
    yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina
    Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä
    sanoilla." (1.Tess.4:15-18)

    Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus!
    Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän
    tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä
    vuosikymmeniä ennen kuin Johannes
    Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää
    vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän
    ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen
    ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta
    pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että
    ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän
    aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama.
    Ensin Kristuksen omat nousevat ylös
    (anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen
    lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka
    yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan
    (arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin,
    josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22.
    Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet
    nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös
    (taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös
    (anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee
    tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan (teosofisen
    käsityksen mukaan tämä on samaa kuin
    jälleensyntyminen mutta se ei muuta asiaa). Näitä
    kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen"
    ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen
    taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen
    ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on
    alusta loppuun saakka Raamatun kanssa
    ristiriidassa oleva oppi, kuten mm.
    helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa
    kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"

    Jos lopun ajat ovat käsillä ja antikristus
    hallitsee, niin missä on yllätyksellisyys, josta
    Jeesus mainitsee?

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Se on juuri näitten "fundamentalistien" vika.
    Lyhytjännitteisyys. Sen vuoksi minkäänlainen
    älyllinen pohdiskelu ei onnistu edes Raamatun
    pohjalta saatika muuten. On niin helppo mennä
    saarnamiesten heittämien lyhyiden iskulauseiden
    ja sloganeiden mukaan miettimättä lainkaan, mistä
    kohtaa Raamatusta ne loppujen lopuksi ovat
    peräisin, mihin asiayhteyteen ne alunperin
    liittyvät ja mitä kreikkalainen alkuteksti
    kyseisestä kohdasta toisi esiin.

    Yksi hyvä esimerkki on tämä usein heitetty
    slogan, jonka toistajat luulevat olevansa
    nokkelia: "Niin on Jumala maailmaa rakastanut,
    että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään,
    joka häneen uskoo hukkuisi, vaan että hänellä
    olisi iankaikkinen elämä."

    Jos kreikkalainen alkuteksti käännetään ihan
    sanatarkasti, niin kohta kuuluisi seuraavsti:
    "Niin on Jumala Maata (Maa-emoa, Äiti-Jumaluutta)
    rakastanut/rakastellut (siis kuva alkuyhdynnästä)
    että antoi ainokaisen siemenensä (orgasmi,
    "tulkoon valkeus") ettei yksikään, joka on
    hänelle uskollinen (pistoia) tuhoutuisi, vaan
    että hänellä olisi aikakauden (aionin eli
    maailmankauden) kestävä elämä."

    Merkitys vähän muuttuu. Eikä ihan vähänkään.

    Luin juuri kokonaisen kirjan, joka käsitteli tätä
    aihetta (en tosin päässyt siinäkään vielä ihan
    loppuun). Kirja on Tim Lahayen ja nimi on Tuuliin
    ja pilviin. Siinä on todella painokkaasti
    todistettu ja saatu selville lopun aikojen
    järjestys. Lukekaa se.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Luin juuri kokonaisen kirjan, joka käsitteli tätä
    aihetta (en tosin päässyt siinäkään vielä ihan
    loppuun). Kirja on Tim Lahayen ja nimi on Tuuliin
    ja pilviin. Siinä on todella painokkaasti
    todistettu ja saatu selville lopun aikojen
    järjestys. Lukekaa se.

    Lienee viisaampaa käyttää aikansa opiskellakseen
    varmaa asiaa, kuin tuhlata sitä epävärmaan.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Luin juuri kokonaisen kirjan, joka käsitteli tätä
    aihetta (en tosin päässyt siinäkään vielä ihan
    loppuun). Kirja on Tim Lahayen ja nimi on Tuuliin
    ja pilviin. Siinä on todella painokkaasti
    todistettu ja saatu selville lopun aikojen
    järjestys. Lukekaa se.

    Voi turkanen sentään!

    Ennustusta EI voi pitää "todistettuna" ennenkuin
    se on toteutunutta menneisyyttä.

    Noita tuon kaltaisia kirjoja olen lukenut
    kasoittain ja niissä on jokseenkin sama kaava.
    Hieman joitakin kohtia muutellaan ettei tarvitse
    plagioinnista syyttää mutta nykyään jo lukematta
    arvaa tuon "Hal Lindseymäisen" aikakaaviokuvan
    löytyvän miltei kaikista
    amerikkalaisvaikutteisten
    fundamentalistiennustelijoiden humpuukikirjoista,
    joita saa muutamalla markalla tusinoittain
    jostakin pelastusarmeijan kirpputorin
    divarihyllystä, kun vain viitsii sieltä hakea.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Voi turkanen sentään!

    Ennustusta EI voi pitää "todistettuna" ennenkuin
    se on toteutunutta menneisyyttä.

    Noita tuon kaltaisia kirjoja olen lukenut
    kasoittain ja niissä on jokseenkin sama kaava.
    Hieman joitakin kohtia muutellaan ettei tarvitse
    plagioinnista syyttää mutta nykyään jo lukematta
    arvaa tuon "Hal Lindseymäisen" aikakaaviokuvan
    löytyvän miltei kaikista
    amerikkalaisvaikutteisten
    fundamentalistiennustelijoiden humpuukikirjoista,
    joita saa muutamalla markalla tusinoittain
    jostakin pelastusarmeijan kirpputorin
    divarihyllystä, kun vain viitsii sieltä hakea.

    Eikö ole siis mielestäsi kohtuutonta meille
    kristityille joutua vainon aikaan? Mitenkäs pedon
    merkin kanssa? Kaikille, jotka eivät sitä ota,
    kohtaa marttyyrikuolema. Eli lopun aikoina olevat
    kristityt joutuvat välttämään pedon merkin
    ottamisen, josta Jeesus ei maininnut mitään.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Eikö ole siis mielestäsi kohtuutonta meille
    kristityille joutua vainon aikaan? Mitenkäs pedon
    merkin kanssa? Kaikille, jotka eivät sitä ota,
    kohtaa marttyyrikuolema. Eli lopun aikoina olevat
    kristityt joutuvat välttämään pedon merkin
    ottamisen, josta Jeesus ei maininnut mitään.

    Pedon merkillä tarkoitettiin sitä keisarivalaa,
    jota alkukristityt kieltäytyivät vannomasta
    Rooman imperiumin aikoihin. Tämä kieltäytyminen
    saattoi maksaa hengen.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Pedon merkillä tarkoitettiin sitä keisarivalaa,
    jota alkukristityt kieltäytyivät vannomasta
    Rooman imperiumin aikoihin. Tämä kieltäytyminen
    saattoi maksaa hengen.

    Heh. Tuo ajoitus. Silloinhan Kristus tuli maan
    päälle jo 300-luvulla. Liekö tuo tarkoittanut
    sittenkin Paavia? Tuhatvuotinen (noin) valtakunta
    kaatui, kun protestanttiset kirkot muodostuivat,
    tai jo, kun idän ja lännen kirkot eriytyivät
    (virallisesti). Tulkita voi miten haluaa.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Pedon merkillä tarkoitettiin sitä keisarivalaa,
    jota alkukristityt kieltäytyivät vannomasta
    Rooman imperiumin aikoihin. Tämä kieltäytyminen
    saattoi maksaa hengen.

    Et kuitenkaan taida olla kristitty. Kerropas mitä
    uskontokuntaa edustat?

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Et kuitenkaan taida olla kristitty. Kerropas mitä
    uskontokuntaa edustat?

    Jos se nyt sitten niin kauheasti kiinnostaa, niin
    olen evankelis-luterilainen ja sellaisena pysyn!

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Jos se nyt sitten niin kauheasti kiinnostaa, niin
    olen evankelis-luterilainen ja sellaisena pysyn!

    Oli hauska saada tietää, koskapa lopun ajoista on
    niin montaa eri tulkintaa. Minkälainen on omasi
    tai "koulukuntasi" mukainen järjestys?

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Oli hauska saada tietää, koskapa lopun ajoista on
    niin montaa eri tulkintaa. Minkälainen on omasi
    tai "koulukuntasi" mukainen järjestys?

    Ajattelen mieluummin omilla kuin minkään
    "koulukunnan" aivoilla ja lähden siitä, että
    "lopun ajat" alkoivat jo Jeesuksen
    ristiinnaulitsemisesta ja ne päättyvät siihen
    hetkeen, kun Kristuksen toinen tulemus (mitä
    sillä sitten käytännössä tarkoitetaankin)
    tapahtuu.

    Tuossa yhteydessä ihmiskunnasta poistuvat
    luonnollista tietä ne, jotka eivät ole valmiita
    ns. tuhatvuotiseen valtakuntaan. Eikä tämä
    kantani liene kovin kaukana ev.lut kirkon
    virallisesta kannasta.

    Enempiin yksityiskohtiin ei ole syytä puuttua,
    koska ennustuksilla on yleensä ollut aina
    taipumus mennä pieleen.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Ajattelen mieluummin omilla kuin minkään
    "koulukunnan" aivoilla ja lähden siitä, että
    "lopun ajat" alkoivat jo Jeesuksen
    ristiinnaulitsemisesta ja ne päättyvät siihen
    hetkeen, kun Kristuksen toinen tulemus (mitä
    sillä sitten käytännössä tarkoitetaankin)
    tapahtuu.

    Tuossa yhteydessä ihmiskunnasta poistuvat
    luonnollista tietä ne, jotka eivät ole valmiita
    ns. tuhatvuotiseen valtakuntaan. Eikä tämä
    kantani liene kovin kaukana ev.lut kirkon
    virallisesta kannasta.

    Enempiin yksityiskohtiin ei ole syytä puuttua,
    koska ennustuksilla on yleensä ollut aina
    taipumus mennä pieleen.

    Toisin sanoen uskot, että seuraava Jumalan
    kaltainen on Jeesus?

    Äänestä

Ylöstempauksessa seurakunta temmataan 7 vuodex
taivaisiin häihin. Ei yksitellen eikä vain vähäx
ajax siis...

Äänestä

Tänään, 17. toukokuuta, on torstai.

Pitääpä katsoa, alkaakin Angelin jälkeen. Hyvä.

Äänestä

Preesens, imperfekti, pluskvamperfekti ja
joissakin kielissä futuuri ovat kyllä tuttuja
tempuksia, mutta ylöstempus.

Äänestä
  • Jos aoristista käytetään nykyisin tuollaista
    suomennosta?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ola kirjoitti:

Tänään maanataina tulee mtv 3 :selta
tositapahtumiin perustuva elokuva, jossa
ulkoavaruuden olennot sieppaavat maan ihmisen ja
paluttavat sitten takaisin maahan.
Elokuvan käsikirjoittaja itse on ollut
sieppauksen kohteena. Hän on kirjoittanut siitä
myös kirjan.

Onko tämä juuri se ylöstempus, mistä tällä
foorumilla niin paljon väitellään?

Elokuva "Yhteys tunemattomaan" klo 23.35.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu