Jehovan todistajien oppi vuodesta 1914 perustuu Danielin kirjan 4. lukuun pohjaavalle 607eaa. 2520 = 1914 –laskelmalle. Muinaista Jerusalemia ei kuitenkaan hävitetty vuonna 607 eaa., ja tämän lopputuloksen antaa meille myös Vt-seuran oman kirjallisuuden lähempi tarkastelu.
Seuraavassa on pelkästään Vartiotorni-seuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI, s. 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003, s. 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 eaa. oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Vt-seura on kuitenkin kiinnittänyt arvovaltansa 607-oppinäkemykseen. Vaikka yllä oleva on koottu pelkästään Vt-seuran materiaalista, se ei ole yhtäpitävä sen oman opetuksen kanssa: maallisten historioitsijoiden tavoin – mutta vastoin omaa opetustaan - Vartiotorniseura sijoittaa Nebukadnessarin 18. hallitusvuoden vuoteen 587 eaa.
Järjestö ratkaisee tämän ongelman siirtämällä kylmästi Nebukadnessarin 43 vuoden hallintoa paperilla noin 20 vuotta, välille 624-581. (w00 May 15 p.12; w86 Nov. 1 p. 5; g76 May 22 p. 12; ka 7-19 ch. 1 p. 9)
Johtopäätös:
Oppi vuodesta 607eaa. Jerusalemin hävittämisajankohtana on siis vailla maallisten historioitsijoiden tukea, vailla Raamatun tukea, sekä pohjimmiltaan myös vailla Vt-seuran omien julkaisujen tukea.
Herättääkö tämä mitään ajatuksia järjestön johtajien rehellisyydestä?
Oppi vuodesta 1914 vailla pohjaa
38
192
Vastaukset
- otan osaa.....
Minäkään en saa unta täydenkuun aikaan ;D
- Taavi Tavallinen
Miulle heräs ajatus:
onko ko.txt suora kopsaus jstkn ulkolaisesta?
-olisi vähintäänkin kohteliasta ja peräti huomaavaista
laittaa matskun viitetiedot
SUOMEKSI oleviin lähteisiin,
jos toivoo että Taavi Tavallinen Rivitodistaja tarkistaisi
juttuja...
vai toivotaanko että juttu menisikin läpi, ilman että kukaan tarkastaisi, luotten df.n taitoihin?
niistä on näytteitä saatu ja tarkistamatta alkuperäistä-suomeksi- ;D
mulle ei mee läpi mikään enää.
Kun sä df yötä myöten juttujas näpyttelet-siis aikaa on--, voisit kyllä laittaa suomalaisetkin lähdeviitteet, onhan todistajien kansakoulupohjainen koulutus jo täälläkin
todettu ;D
Töitä paiskiva jt ei oikein ehdi metsästää noita sun juttujas ,kellehän toi stoori olikaan tarkoitettu.
Minulta ainakin meni ohi vaikka olis ollu mielenkiintoa....
Helteistä päivää kaikille! ;D- tu8878768
"Töitä paiskiva jt ei oikein ehdi metsästää noita sun juttujas ,kellehän toi stoori olikaan tarkoitettu."
Sehän seuran idea onkin että leipätyön ohella todistaja pidetään kiireisenä ettei hän ehtisi kiinnittää huomiota seuran valheisiin ja manipulointiin että todistajaa voitaisiin ohjailla vuodesta toiseen.
- kkkkkipakka
"Minulta ainakin meni ohi vaikka olis ollu mielenkiintoa...."
Noin.
Mielenhallinta.- haluis tietää
Esim.
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)--
kiinnostaisi.
Vastaavat
suomalaiset Vt-aineistot?
löytyisi varmaan valatakunnansalilta?
mikä on "kc p186-... ? - Duunari vieläkin
Töitä paiskiva jt ei oikein ehdi metsästää noita sun juttujas ,kellehän toi stoori olikaan tarkoitettu.???????
- onko Wiisasta?
Duunari vieläkin kirjoitti:
Töitä paiskiva jt ei oikein ehdi metsästää noita sun juttujas ,kellehän toi stoori olikaan tarkoitettu.???????
Tarkoituksenahan on, että käytät SEN ajan, jonka muuten käyttäisit esim torstain kokousmatskun tutkimiseen,
metsästäen noita vuosilukujuttuja ;D
pääasia, että lipsut omasta viikottaisesta tutkimisestasi. ;D
Että kiinnität huomiotasi enemmän luopparin juttuihin-joissa hän ei osaa antaa edes vastaavia SUOMALAISIA lähdeviitteitä?outoa....... - totuusko totta
onko Wiisasta? kirjoitti:
Tarkoituksenahan on, että käytät SEN ajan, jonka muuten käyttäisit esim torstain kokousmatskun tutkimiseen,
metsästäen noita vuosilukujuttuja ;D
pääasia, että lipsut omasta viikottaisesta tutkimisestasi. ;D
Että kiinnität huomiotasi enemmän luopparin juttuihin-joissa hän ei osaa antaa edes vastaavia SUOMALAISIA lähdeviitteitä?outoa......."Luopparin jutut" on justiin niitä joita tarvitaan kun selvitetään vt seuran ja koko jehovantodistajuuden "totuus". Vt seuran "totuushan" makaa vuodessa 1914, ja sen todenpitävyydessä, ei kun vaan kirjallisuudesta noin muutenkin laskemaan.
Onhan se hyvä että meille muillekin selviää onko opit "ainoita oikeita", voi mm miettiä sitä lähteekö torstain kokoukseen kuuntelemaan, sitä "ainoaa oikeaa totuutta"
Kannattaa tarkistaa nuo laskelmat, vilkaseppa vaikka sitä "Insight" kirjaa ja ala laskeskeleen, sehän varmaan kaikilla on, sieltä löytyy Jt:n omasta materiaalista, laskelma, joka ei päädy vuoteen 1914. - .
"Noin.
Mielenhallinta. "
Noin. Vakiokommenttisi jokaisen poikkipuolisen kommentin perään.
Sillä tavalla säästyy aikaa "tarpeettomilta" perusteluilta. Niin sitä pitää.
Mielenhallintaa? - suomeksi, kts
totuusko totta kirjoitti:
"Luopparin jutut" on justiin niitä joita tarvitaan kun selvitetään vt seuran ja koko jehovantodistajuuden "totuus". Vt seuran "totuushan" makaa vuodessa 1914, ja sen todenpitävyydessä, ei kun vaan kirjallisuudesta noin muutenkin laskemaan.
Onhan se hyvä että meille muillekin selviää onko opit "ainoita oikeita", voi mm miettiä sitä lähteekö torstain kokoukseen kuuntelemaan, sitä "ainoaa oikeaa totuutta"
Kannattaa tarkistaa nuo laskelmat, vilkaseppa vaikka sitä "Insight" kirjaa ja ala laskeskeleen, sehän varmaan kaikilla on, sieltä löytyy Jt:n omasta materiaalista, laskelma, joka ei päädy vuoteen 1914.Ei ole suomea ainoastaan osaavalla mitään "Insight"-kirjaa.
Kun sulla tota sisäpiirin tietoo on, selventäsitkö vielä?
Suomenkielinen kirja ja sivunummerot, etsitään sitten omin pikku kätösin? - 3rwqPFKmlä
. kirjoitti:
"Noin.
Mielenhallinta. "
Noin. Vakiokommenttisi jokaisen poikkipuolisen kommentin perään.
Sillä tavalla säästyy aikaa "tarpeettomilta" perusteluilta. Niin sitä pitää.
Mielenhallintaa?Jos tässä ketjussa perusteluja puuttuu niin ne puuttuvat Jehovan todistajilta. Tiedät sen ja siksi häiriköitkin.
- heh . . .
suomeksi, kts kirjoitti:
Ei ole suomea ainoastaan osaavalla mitään "Insight"-kirjaa.
Kun sulla tota sisäpiirin tietoo on, selventäsitkö vielä?
Suomenkielinen kirja ja sivunummerot, etsitään sitten omin pikku kätösin?Vau :D ja nyt sitten odotellaan nimimerkin "totuusko totta" asiapitoista kommenttia
- pyh ja pah
3rwqPFKmlä kirjoitti:
Jos tässä ketjussa perusteluja puuttuu niin ne puuttuvat Jehovan todistajilta. Tiedät sen ja siksi häiriköitkin.
Näyttää sitä paskaa tunkevan vastustajien näppiksiltä oikein urakalla. Säälittävää.....
- diovmorf
haluis tietää kirjoitti:
Esim.
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)--
kiinnostaisi.
Vastaavat
suomalaiset Vt-aineistot?
löytyisi varmaan valatakunnansalilta?
mikä on "kc p186-... ?*haluis tietää*
>>Vastaavat suomalaiset Vt-aineistot?>>
Aineiston määrän huomioiden katsoisin, että alkuperäiskielellä (engl.) annetut lähdeviitteet riittävät. Tämä esitys oli tarkoitettu lähinnä sellaisille Jehovan todistajille, jotka haluavat tarkemmin tutkia vuoden 1914 opillista pohjaa.
>>mikä on "kc p186-... ?>>
Se on järjestön käyttämä lyhenne kirjalle "Tulkoon sinun valtakuntasi" (1982).
- bara finska ;)
Mitkä on vastaavat suomenkieliset Vt-matskut?
-Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
ei kaikilla ole mahiksia lukee englanniksi, eikä ole englanninkielistä romppuakaan...3- hmm...
Kuka olikaan Nabonidus?
- suomeksi?
-olisi vähintäänkin kohteliasta ja peräti huomaavaista
laittaa matskun viitetiedot
SUOMEKSI oleviin lähteisiin,
jos toivoo että Taavi Tavallinen Rivitodistaja tarkistaisi
juttuja...
vai toivotaanko että juttu menisikin läpi, ilman että kukaan tarkastaisi, luotten df.n taitoihin?
niistä on näytteitä saatu ja tarkistamatta alkuperäistä-suomeksi- ;D
mulle ei mee läpi mikään enää.----
TÄYSIN samaa mieltä - osaan vain suomea
Vastaavat finskit lähteet?
-Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29) - - § -
VT-järjestö on alun alkaen amerikoissa syntynyt uskonnollinen ryhmä, joten luonnollisestikin kaikki sen materiaali on jo lähtökohtaisesti englanninkielistä, eikä kaikkea ole edes muille kielille käännetty. Toisaalta järjestö myös itse estää pääsyn sen vahempaan materiaaliin, jota se ei varaa jäsentensä tutukittavaksi.
Mikäli se voisi olla täysin rehti ja avoin oppihistoriansa suhteen, niin sen nykyisellä "tulivoimalla" ja tekniikalla sen olisi helppo tuottaa CD-levyt kaikkien jäsentensä ja muidenkin tutukittavaki, joilla olisi kaikki sen mennyt oppihisoria juuri sellaisenaan kuin se on ollut.
Vaikkapa jokin yritys kuten Microsoft voi huoletta laittaa imperiumisa historian kansien väliin juuri sellaisena kuinse on. Eikö tätäkin suuremmassa määrin järjestö, joka sanoo olevansa ainoan oikean totuuden hallitsija ja ainoa Jumalan käyttämä tiedon kanava koko ihmiskunnalle, tulisi laittaa suorastaan ylpeänä kaikki edellämainittu kaikkien saatavaille?
Avauksessa oleva Seuran materiaali ei ole kovin vanhaa, niin eiköhän sen pitäisi löytyä myös suomenkieliseltä rompulta avainsanoja haussa käyttäen.
Oheista hyvää neuvoa seuraten voi vilpittömästi järjestönsä opeista kiinnostunut käyttää vaikkapa sen kirjantutukistelusta vapautuneen illan Seuran historian ja oppien tutkimiseen, punniten niin sen puolesta kuin vastaan.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
Ohessa erittäin laaja tutukielma avauksen aiheesta, jonka kirjoittaja entinen ruotsalaisen srk:n vanhin aikoinaan lähetti sen hallituselimelle, ennen kuin laittoi sen kirjan muotoon. Mitä ilmeisemmin tuo kirja on saatavilla mm. ruotsiksi.
The Gentile Times Reconsidered:
- http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Carl-Jonsson/dp/0914675079/ref=pd_sim_b_4
Ohessa linkki jonka takaa löytyy Seuran vanhaa kirjallisuutta sen alkuperäisessä asussa, identtisinä kopioina, CD-levyillä hakutoimintoineen, sekä kirjoina. Työ jonka VT-järjestön olisi tullut itse toteuttaa, mutta ymmärrettävistä syistä se ei ole sitä tehnyt. Ainakaan resurssien puutteesta se ei johdu.
- http://www.amazon.com/Watchtower-1920-1929-Research-Applications/dp/0972465057/ref=pd_sim_b_1
.- Shatan again
Amazon rahastaa matskusta.
Wt- seura ei ole kaupallinen yhtiö kuten Amazon. - - § -
Sen verran vielä tuohon edelliseen viestiini. Sellainen Jehovan todistajien seurakunan jäsen, joka alkaa vakavissaan tutkia Seuran historiaa ja oppeja ja sen johdosta alkaa tuoda esille löytämiään asioita, tekee huomioita ja alkaa kysellä niiden perään, huomaa pian miten tosi kritillinen rakkaus pysähtyy kuin seinään. Sen tilalle astuu leimaaminen, torjuminen, eristäminen ja vihamielinen asennoituminen.
Tuosta prosessista ei selviydy ehjin nahoin ja ilman vahinkoa. Henkilö huomaa joutuvansa poikkeuksellisen kylmän ja sydämettömän organisaation hampaisiin ja havaitseekin olevansa syytettyjen penkillä vain sen johdosta, että nostaa esille löytämiään järjestöä koskevia tosiasioita jotka löytyvät sen omasta kirjallisuudsta. Tämän seurauksena on hajonneita perheitä, jossa vanhemmat on erotettu lapsistaan, veljekset ja sisarukset toisitaan, ystävykset toisistaan.
Tämän lisäksi järjestö vielä sitoo erotetun / eronneen itseensä koko loppuelämäkseen, kuolemaansa saakka ja tämä Raamatun vastaisin raaoin karttamis-sanktioin.
Kun vielä tämäkään ei riittäisi, se pitää yllä aktiivista julkista herjaamiskampanjaa entisiä uskonveljiään kohtaan. - valo KIRKASTUU edell
- § - kirjoitti:
Sen verran vielä tuohon edelliseen viestiini. Sellainen Jehovan todistajien seurakunan jäsen, joka alkaa vakavissaan tutkia Seuran historiaa ja oppeja ja sen johdosta alkaa tuoda esille löytämiään asioita, tekee huomioita ja alkaa kysellä niiden perään, huomaa pian miten tosi kritillinen rakkaus pysähtyy kuin seinään. Sen tilalle astuu leimaaminen, torjuminen, eristäminen ja vihamielinen asennoituminen.
Tuosta prosessista ei selviydy ehjin nahoin ja ilman vahinkoa. Henkilö huomaa joutuvansa poikkeuksellisen kylmän ja sydämettömän organisaation hampaisiin ja havaitseekin olevansa syytettyjen penkillä vain sen johdosta, että nostaa esille löytämiään järjestöä koskevia tosiasioita jotka löytyvät sen omasta kirjallisuudsta. Tämän seurauksena on hajonneita perheitä, jossa vanhemmat on erotettu lapsistaan, veljekset ja sisarukset toisitaan, ystävykset toisistaan.
Tämän lisäksi järjestö vielä sitoo erotetun / eronneen itseensä koko loppuelämäkseen, kuolemaansa saakka ja tämä Raamatun vastaisin raaoin karttamis-sanktioin.
Kun vielä tämäkään ei riittäisi, se pitää yllä aktiivista julkista herjaamiskampanjaa entisiä uskonveljiään kohtaan.Ei ole kielletty lukemasta vanhoja Vt- julkaisuja.
-ottaen huomioon "valon kirkastumisen" ne on joskus aikamoisia "huumoripläjäyksiäkin"
Ajan tasalla pysyminen lienee vaikeaa exille,
joten he kieriskelevät vanhoissa julkaisuissa ihan työkseen ;d - - § -
valo KIRKASTUU edell kirjoitti:
Ei ole kielletty lukemasta vanhoja Vt- julkaisuja.
-ottaen huomioon "valon kirkastumisen" ne on joskus aikamoisia "huumoripläjäyksiäkin"
Ajan tasalla pysyminen lienee vaikeaa exille,
joten he kieriskelevät vanhoissa julkaisuissa ihan työkseen ;dValon kirkstuminen ja valon muuttuminen ovat kaksi eri asiaa. Tuo on kuitenkin vakiokortti jolla otetaan kaikki vapaudet ja katetaan kaikki mahdollinen.
Myös tuo Raamatun kohta on varsin mielivataisesti ja vapaasti sovellettu VT-järjestöön, vaikka tuossa luvussa on yksinkertaisuudessaan vain kielikuva kahdesta erilaisesta elämäntavasta ja sen seurauksista, jumalaton ja Jumalaa pelkäävä / kunnioittava. Se ei edes viittaa mihinkään itseoikeutettua hegellistä ylivaltaa käyttävään organisaatioon.
Jo Russell sanoi aikoinaan ettei uusi ymmärrys voi kumota edellistä vaan olla siihen täydennystä. Mikäli se kumoaa edellisen, niin edellinen ei voi olla Jumalasta lähtöisin. Tosin hänkin sittemmin joutui kiemurtelemaan ja sovittelemaan tuon samaisen asian kanssa.
Kertoisitko miksi toisten uskonnollisten ryhmien erheet ovat kuolemansyntiä itse Jumalaa vastaan ja luopioutta, mutta omat vastavat ovat vain "valon kirkastumista"? Millä oikeutuksella tällainen erikoiskohtelu? Onko se Raamatulla perusteltavissa?
Ps. Raamatussa kerrotaan miehestä joka katsoi kuvaansa, kääntyi pois ja unohti millainen on. VT-järjestö aktiivisesti kannustaa tällaiseen malliin silloin kun on kyse sen omasta oppihistoriasta ja jota se itse ei edes tuo esille sellaisenaan kuin se on, vaan monin osin esittää sen suorastaan täysin harhaanjohtavasti, eikä sattumalta. Selektiivinen ja muunneltu historian peilikuva. - lukutaitoinen minäki
Toisaalta järjestö myös itse estää pääsyn sen vahempaan materiaaliin,---
höpönlöpön.
Ketään ei estetä lukemasta vanhoja Vt-julkaisuja.
tuo on jo vainoharhainen lausunto. - ihan työkseen ;P
- § - kirjoitti:
Valon kirkstuminen ja valon muuttuminen ovat kaksi eri asiaa. Tuo on kuitenkin vakiokortti jolla otetaan kaikki vapaudet ja katetaan kaikki mahdollinen.
Myös tuo Raamatun kohta on varsin mielivataisesti ja vapaasti sovellettu VT-järjestöön, vaikka tuossa luvussa on yksinkertaisuudessaan vain kielikuva kahdesta erilaisesta elämäntavasta ja sen seurauksista, jumalaton ja Jumalaa pelkäävä / kunnioittava. Se ei edes viittaa mihinkään itseoikeutettua hegellistä ylivaltaa käyttävään organisaatioon.
Jo Russell sanoi aikoinaan ettei uusi ymmärrys voi kumota edellistä vaan olla siihen täydennystä. Mikäli se kumoaa edellisen, niin edellinen ei voi olla Jumalasta lähtöisin. Tosin hänkin sittemmin joutui kiemurtelemaan ja sovittelemaan tuon samaisen asian kanssa.
Kertoisitko miksi toisten uskonnollisten ryhmien erheet ovat kuolemansyntiä itse Jumalaa vastaan ja luopioutta, mutta omat vastavat ovat vain "valon kirkastumista"? Millä oikeutuksella tällainen erikoiskohtelu? Onko se Raamatulla perusteltavissa?
Ps. Raamatussa kerrotaan miehestä joka katsoi kuvaansa, kääntyi pois ja unohti millainen on. VT-järjestö aktiivisesti kannustaa tällaiseen malliin silloin kun on kyse sen omasta oppihistoriasta ja jota se itse ei edes tuo esille sellaisenaan kuin se on, vaan monin osin esittää sen suorastaan täysin harhaanjohtavasti, eikä sattumalta. Selektiivinen ja muunneltu historian peilikuva.Ajan tasalla pysyminen lienee vaikeaa exille,
joten he kieriskelevät vanhoissa julkaisuissa ihan työkseen ; D - - § -
lukutaitoinen minäki kirjoitti:
Toisaalta järjestö myös itse estää pääsyn sen vahempaan materiaaliin,---
höpönlöpön.
Ketään ei estetä lukemasta vanhoja Vt-julkaisuja.
tuo on jo vainoharhainen lausunto.Otan ilomielin vastaan tiedon mistä vaikkapa oheisen Seuran kirjallisuuden saa luettavakseen järjestön itsensä varaamana.
Toistaiseksi yksikään useista esittämäisi kaltaisen väittämän kirjoittaneista ei ole tullut sitä kertomaan pyynnöstä huolimatta.
- http://www.amazon.com/Watchtower-1920-1929-Research-Applications/dp/0972465057/ref=pd_sim_b_1
Ps. Huomioinet myöskin, että tuo 'vanhempi kirjallisuus' termin tarkensin edellisessä viestissä tarkoittamaan Seuran CD-romppua vanhempaa kirjallisuutta aina Russelin kirjoituksiin saakka. - diovmorf
ihan työkseen ;P kirjoitti:
Ajan tasalla pysyminen lienee vaikeaa exille,
joten he kieriskelevät vanhoissa julkaisuissa ihan työkseen ; D*ihan työkseen ;P*
>>Ajan tasalla pysyminen lienee vaikeaa exille>>
Itse koen ainakin pysyneeni oikein hyvin ajantasalla Jt-oppien suhteen.
Puolustelemasi järjestö opettaa TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ tätä samaa valheellista, aloituksessa käsiteltyä opetusta. Luehan tästä:
"Vuonna 607 eaa. Babylonian armeijat hävittivät Jerusalemin ja veivät eloon jääneet Babyloniin” (Herätkää! tammikuu 2011,s. 11)
Tässä samassa lehdessä oli toisessa artikkelissa annettu myös tällaiset selvät ohjeet:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)
"Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 29)
Kannattaisikohan Jehovan todistajien itsensä noudattaa näitä ohjeita ennen kuin lähtevät viemään noita lehtiä muunuskoisten ihmisten valistukseksi heidän ovilleen.
- kamalan köyhä kipiä
ja mistähän sais matskua ilmatteeks?
en halua enkä pystyiskään maksamaan vanhoista Wartsikoista ;D - googlettaen.....
löytyskö tuolta?
http://www.jw-archive.org/
http://www.jw-archive.org/p/archive.html- .
Myös tuolta löytyy matskua, ei tarvitse ostaa:
http://www.archive.org/details/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0
http://ia600304.us.archive.org/27/items/WatchtowerLibrary/yearbooks/ - valoa lisää
. kirjoitti:
Myös tuolta löytyy matskua, ei tarvitse ostaa:
http://www.archive.org/details/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0
http://ia600304.us.archive.org/27/items/WatchtowerLibrary/yearbooks/Minäkin haluan niitä matskuja jos ne on hyviä sytykkeitä takkaan
- h_hetki_ pian!
Miksi seuran pitäisi julkaista vanhaa matskua , jos valo kirkastuu?
Ei ole kielletty vanhoja julkaisuja lukemasta! ;D
uusien julkaisujen levittäminen on kyllä aiheellista, ja vanhojahan näkyy löytyvän ilmaiseksi netistä niille, jotka niitä tahtoo lukea.....
Miksi Vt-seuran pitäisi niihin keskittyä, kun elämme niiiin lähellä H-hetkeä?
Luopparit tahtovat kiinnittää huomion
kaikkeen muuhun
kuin H-hetken läheisyyteen ? ;D- diovmorf
*h_hetki_ pian!*
>>Luopparit tahtovat kiinnittää huomion kaikkeen muuhun>>
Oppi vuodesta 1914 on Vt-seuran Jumalalta saaduksi väitetty oppi, ja on yhä edelleen voimassa. Eikö sinua vaivaa lainkaan se, että tänäkin päivänä Jehovan todistajia velvoitetaan levittämään valheeksi tiedettyä opetusta ihmisten ovilla?
Vaikka maalliset historioitsijat (joiden lausuntoihin järjestö kaiken aikaa valikoivasti tukeutuu, aina silloin kun ne sopivat Vt-seuran oppiin) kertovat yhtenä miehenä, että muinainen Jerusalem tuhottiin vuonna 587/586 eaa., niin "Jumalan viestintäkanava" ohittaa sen ja pitää itsepintaisesti kiinni omaa auktoriteettiaan tukevasta näkemyksestä. Todisteet vuodelle 607eaa. ovat tätä luokkaa:
"Maalliselta kannalta katsoen tuollaiset todistusketjut saattaisivat näyttää vahvistavan sen uusbabylonialaisen ajanlaskun, jonka mukaan Nebukadnessarin 18. vuosi (ja Jerusalemin tuho) oli vuonna 587/586 eaa. Mutta kukaan historioitsija ei voi kieltää sitä mahdollisuutta, että nykyinen käsitys Babylonian historiasta saattaisi olla harhaanjohtava tai virheellinen." (Tulkoon sinun valtakuntasi 1982, s. 186-189)
Kysymys on siis "toistaiseksi löytymättömistä todisteista".
>>kuin H-hetken läheisyyteen>>
H-hetki on ollut Vt-seurassa lähellä nyt jo yli 130 vuoden ajan. Esimerkiksi seitsemänkymmentä vuotta sitten H-hetkeen oli tämän Jumalan profeetan mukaan aikaa enää "kuukausia":
"Receiving the gift, the marching children clasp it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon" (w41 Sept. 15 p. 288)
- demon_of_dawn
Toveri diovmorfin tekemä aloitus ansaitsee noston.
Vt-seuran merkittävimpiin oppeihin kuuluva väite perustuu suoranaiselle valehtelulle. Lukekaahan Jehovan todistajat tästä, mitä järjestönne vaatii teidän ihmiselle kertovan muka Jumalan totuutena.- jaakobista
Raamatuntutkijoille vuosi 1914-15 on edelleen merkityksellinen, mutta ei siinämielessä kuin se alunperin ymmärrettiin merkitsevän.
- emme halua takertua ja kompastella vuosiin tai siihen kuinka niistä etukäteen ajatellaan.
Pidämme edelleen kiinni Raamatullisesta ajanlaskusta mutta ymmärrettävästi historia voi antaa joitakin harhaan johtavia lukuja.
- Raamatuntutkijat eivät ole veli Russellin opetusta noudattaen enään tuoneet esille erityisiä vuosilukuja joihin kohdistuisi huomattavia odotuksia.
- Veli Russell myönsi tämän asiaintilan, hän myöntää sen suoraan:
"Teimme väärän johtopäätöksen, sille ei löytynyt tukea Herran Sanasta"
Näyttää siltä että Jumala ei erityisesti ole johdattanut vartiotorniseuraa veli Russellin kuoleman jälkeen ja niin on oikeastaan sopivaa sillä ei Jumala kaiketi toimi minkään järjestön kautta vaan Jumalan valtakunta toimii "parousiana" keskellämme.
http://www.youtube.com/watch?v=a7cFOnw5S-g
Youtubesta löytyy myös Raamatuntutkija veljen kertomus siitä kuinka Russell toimi Rudherfoodin suhteen v.1915 ja miten A.H.Macmillan nosti Rudherfoodin takaisin seuraan ja sen johtoon v.1916 tapahtuneen Russellin kuoleman jälkeen. - Pii on 3.0
jaakobista kirjoitti:
Raamatuntutkijoille vuosi 1914-15 on edelleen merkityksellinen, mutta ei siinämielessä kuin se alunperin ymmärrettiin merkitsevän.
- emme halua takertua ja kompastella vuosiin tai siihen kuinka niistä etukäteen ajatellaan.
Pidämme edelleen kiinni Raamatullisesta ajanlaskusta mutta ymmärrettävästi historia voi antaa joitakin harhaan johtavia lukuja.
- Raamatuntutkijat eivät ole veli Russellin opetusta noudattaen enään tuoneet esille erityisiä vuosilukuja joihin kohdistuisi huomattavia odotuksia.
- Veli Russell myönsi tämän asiaintilan, hän myöntää sen suoraan:
"Teimme väärän johtopäätöksen, sille ei löytynyt tukea Herran Sanasta"
Näyttää siltä että Jumala ei erityisesti ole johdattanut vartiotorniseuraa veli Russellin kuoleman jälkeen ja niin on oikeastaan sopivaa sillä ei Jumala kaiketi toimi minkään järjestön kautta vaan Jumalan valtakunta toimii "parousiana" keskellämme.
http://www.youtube.com/watch?v=a7cFOnw5S-g
Youtubesta löytyy myös Raamatuntutkija veljen kertomus siitä kuinka Russell toimi Rudherfoodin suhteen v.1915 ja miten A.H.Macmillan nosti Rudherfoodin takaisin seuraan ja sen johtoon v.1916 tapahtuneen Russellin kuoleman jälkeen...Vuosi 1914 -15 on edelleen merkityksellinen .." -
miten merkityksellistä lienee se , että ennen vuotta 1914 myös esim, Islamilainen Bahaí- järjestö julisti samaa ilmoitusta; ( kirja "Julma sota, kirj, NAIL fERGUSON , -) ,....Ja monet muut kirkkokunnat ja uskonnot. .
Tuon ilosanoman levittäjänä oli keisarillisen Saksan armeijan yleisesikunta.
- - § -
>> miten merkityksellistä lienee se , että ennen vuotta 1914 myös esim, Islamilainen Bahaí- järjestö julisti samaa ilmoitusta;
Ihan milenkiinnosta. Mitä he ennustivat tai ennakoivat tuolle vuodelle, mikä oli tuon vuoden merkitys heille ja mille laskukaavalle / teorialle heidän 1914 perustui?
Mitä tuohon "jaakobista" nimimerkin harrastamaan jatkuvaan Russelin tekemiin Jumalan sanan vastaisien ennustelujen moraalisesti ja älyllisesti epärehtiin kaunisteluun tulee, niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että Russel toimi itse omimansa Jehovan sanansaatajan roolista käsin noissa julkisissa opeissaan ja saarnaamissaan ennusteluissaan ja joihin täydessä mitassaan soveltuu 5M. 18:20-22 periaate. Hän julkesi jopa siirtää vastuuta tekemisistään epäsuorasti itse Jehovalle. Pikemminkin julkeaa.
Kyse ei suinkaan ollut yksytisen henkilön henkilökohtaisista ajatuksista ja odotuksista. Sen lisäksi hän kompastutti ja johti harhaan suuren joukon seuraajian, joka johti jo silloin jakaumiin.- jaakobista
Jos Jehova suo ja se on hänen tarkoituksensa, hän varmasti antaa tarvittavan ohjeen Raamatullisen ajanlaskun tarkistamiseen.
- tällä hetkellä muuta ei ole, joten se on siis Jumalan sallima.
- ihmiset ovat erehtyviä mutta tuota erehtyvyyttä voidaan pitää Jumalan sallimana.
- Raamattu ei kiellä tulkitsemasta, vaan kehottaa tarkkailemaan " aikojen merkkejä".
Olisi varsin erikoinen tilanne jos meillä olisi jokin erityinen " päivämäärä" tiedossamme Jumalan etukäteen ilmoittamana milloin hänen Poikansa Jeesus Kristus saapuu tuomitsemaan maata, eikö se olisi liikaa meidän " kantokyvyillemme" ja voimavaroillemme kun näkisimme kumminkin ympärillämme miljoonia jotka eivät välittäisi " tulevasta"?
Jumala haluaa suojella meitä, aivan kuten Jeesus vastasi opetuslapsille: ei ole tarpeen tietää ( tarkkaa ) aikaa ja hetkeä...
- sitä varten heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä!
Mitä Raamatuntutkijat odottivat tapahtuvaksi 1914 ?
- seurakunnan" tempaamista" Herraa vastaan ja " ahdistuksen loppua" sekä pian alkavaa maanpäällistä Jumalan valtakunnan hallintoa, Ei siis " maailmanloppua" .
- odotuksiin kuului silloin, ja yhä edelleen, että mahdollisesti osa " voidelluista" jäisi suorittamaan palvelustehtävää jopa harmagedonin yli, täällä maan päällä.
- onko Jumalan valtakunnan odottaminen ja sen " pikaisen tulemuksen" julistaminen kielteinen asia, sitä samaa todistusta Apostoli Paavalikin julistaa melkein jokaisessa paimenkirjeessään?
Ilmestys kirja julistaa Jeesuksesta: katso, minä tulen pian...
Mitä "ajan merkit" tänäpäivänä kertovat?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26717307Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235557- 1162605
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162106Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361782Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111021- 59962
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45914Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32913