Mielenkiintoinen keskustelu seksikauppaan liittyen erään feministiblogin yhteydessä:
http://feministienvuoro.wordpress.com/2011/08/24/prostituutioseksityo/
"Kaiken kaikkiaan prostituutio ilmiönä, seksin myyminen työnä ja seksin ostaminen toimintana ovat kysymyksiä, joiden kohdalla on nähdäksemme mahdotonta löytää yksiselitteisiä tai helppoja ratkaisuja. Juuri siksi on tarpeen luoda tilaa moninaisemmalle keskustelulle, jossa eri äänet tulisivat kuulluiksi."
http://feministienvuoro.wordpress.com/2011/08/24/prostituutioseksityo/
"Kaiken kaikkiaan prostituutio ilmiönä, seksin myyminen työnä ja seksin ostaminen toimintana ovat kysymyksiä, joiden kohdalla on nähdäksemme mahdotonta löytää yksiselitteisiä tai helppoja ratkaisuja. Juuri siksi on tarpeen luoda tilaa moninaisemmalle keskustelulle, jossa eri äänet tulisivat kuulluiksi."
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ihmeellistä mutta totta, että jopa feministit löytäneen tuntuvat tuon, mikä on käytännössä ollut jo selvää pitkän aikaa.
Vielä kun löytyy sellaisia keskustelijoita, jotka käsittelevät asiat asioina objektiivisesti ilman suuria tunnelatauksia, saattaa jopa joihinkin kysymyksiin löytyä peräti järkiperäisiä vastauksia.
täss faktaa 13.9.2011 11:56
Älä edes harkitse, ellei ole aivan pakko!! Tajuatko, millaisen henkisen trauman aiheutat itsellesi? Millaista on elämäsi sen jälkeen kun lopetat itsesi myymisen? No, toisaalta...-ehkä ala sopii sinulle, mutta kannattaako sitä riskiä ottaa, että koet henkisen kriisin menneisyyden huoraamisestasi joskus vuosien päästä. Voisin itse olla varoittava esimerkki. En ryhtynyt huoraamaan saadakseni "helppoa rahaa", sillä se raha ei ole helppoa, sen voi jokainen uskoa! Ryhdyin prostituoiduksi olosuhteiden pakosta, enkä tässä nyt jaksa avautua tämän enempää. Osittain kadun itseni myymistä todella rankasti, osittain olen sen asian kanssa sinut, mutta koko sydämestäni ja sielustani toivon, ettei minun olisi sitä tarvinnut tehdä!!
Kun aloitin hommat, mietin; "Ei tässä mitään." Mutta kuinka ollakaan; nyt kymmenen vuoden kuluttua (oltuani tuon ajan poissa "markkinoilta"), olen ajautunut vakavaan, henkiseen kriisiin. Ei mene päivääkään, ettenkö ajattelisi huoraamistani ja katuisi sitä syvästi. En voi elää normaalia elämää. Aina kun liikun ulkona, käyn konserteissa etc, mietin sitä, että entä jos törmään johonkin entiseen asiakkaaseen. Ja muutaman kerran olen törmännytkin. Paljastumiseni on ollut todella lähellä, mutta onneksi kaverini eivät kuulleet huutelua. Niin, ja minä tapailin pelkästään vanhempia "sivistyneitä" ukkomiehiä, juuri yksityisyyttäni suojellakseni...Sinun on syytä tietää, että pahimpia huorien vihaajia ovat huorien asiakkaat, eivät ne aina parjatut "telaketjufeministit". Voin vakuuttaa, että asiakaskuntaan mahtuu aina se yksi mätä omena, joka saa mielettömät kiksit päästessään posauttamaan sinut kavereillesi, perheellesi, pomollesi...Niin että mieti näitäkin asioita ennen kun ryhdyt mihinkään , toivon, että sinulla on muita vaihtoehtoja kuin itsesi myyminen.
Suomi on pieni paikka, menneisyytesi voi tulla vainoamaan sinua kymmenien vuosien kuluttua, oletko siihen valmis? Itse asun pk-seudulla ja juuri näin kävi minulle.
Johan tuli selostusta, mutta siis mistä ja mihin faktaan??
En tietääkseni ole puhunut tai paremminkin kirjoittanut siitä,
mitä olen itse tehnyt tai tekemässä. Miesprostuille ei täällä pienessä Suomessa
ole riittävää asikaskaskuntaa, joten sekin on poissuljettu.
Mikäli kommenttisi tai tekstisi/vastauksesi viittaa johonkin muuhun tällä
S24-palvelun foorumiin kirjoittamaani "heittoon", niin vastaa siihen sillä
foorumilla tai viestiketjulla, että pysyn itsekin kärryillä, mihin tai mitä vastauksesi koskee.
Alkaa pikkuhiljaa nämä kirkon tuomat ahdasmieliset asenteet olemaan itsekuulakin jo jääneet historiaan...
mistä perseestä tää kirkko taas saatiin mukaan? traumoja lapsuudesta?
Pääasia olisi se, että asioista voitaisiin edes keskustella. Kun feministiksi itseään kutsuva aloittaa asiallisen keskustelun niin sillä mielipiteellä on teoreettinen mahdollisuus tulla kuulluksi. Tulva - lehden päätoimittaja Anne Moilanen itse otti vaalien alla kantaa feministien keskuudessa vallitsevaan mielipiteiden kirjoon prostituutiosta näin:
http://www.tulva.fi/uutiset.php?aid=15853&k=15669
"Olen ollut hieman kriisissä sen jälkeen, kun vedin Tulvan ja Naisasialiitto Unionin vaalipaneelin viime viikon torstaina 31.3. Helsingin Vanhalla ylioppilastalolla. "
... ja miksi oli kriisissä:
"Selkeimmin ehdokkaiden väliset erot tulivat esiin prostituutiota koskevassa kysymyksessä. Kysyin, tulisiko seksin osto kriminalisoida."
...
"Eli jos tämä porukka - pienoiskoossa tämän maan feministit - saisivat päättää seksin oston kriminalisoinnista, kriminalisoinnin kannattajat häviäisivät äänin 3-2.
Kriisini syy: mikäli feministit voivat olla mitä mieltä vain näin keskeisestä kysymyksestä, mitä järkeä tässä koko touhussa on?"
Naisliikkeen piirissä on siis esitetty vääriä mielipiteitä. Tuossa vaalipaneelissa nuo "väärät mielipiteet" olivat enemmistönä. Jopa "pääkallonpaikalla" eli Naisliitto Unionissa tiedetään nyt se, että feministit eivät yksimielisesti asetu seksin oston kriminalisoinnin taakse. Tämän jälkeen kriminalisointia kannattavien on turha väittää asialla olevan naisliikkeen hyväksynnän.
Päivän sana Suomen politiikassa tuntuu olevan leimakirveen heiluttelu. Kaikki "väärää mieltä" olevat pitää leimata kuuluvaksi johonkin halveksuttavaan tai muuten vaan arvelluttavaan ryhmään, jonka jälkeen itse mielipiteillä ja niiden perusteluilla ei enää tunnu olevan merkitystä. Riittää että tuota ryhmää demonisoidaan rasisteiksi, vihapuhujiksi tai naisten alistajiksi. Se on valitettavan selvästi tullut esille viimeaikaisessa iltapäivälehtien hulabaloossa Halla-ahon ja muiden hommafoorumilaisten ympärillä. Toivottavasti jossakin vaiheessa siirrytään taas keskustelemaan itse asiasta eikä keskustelijoista.
Feministin kanssa voisi peräti keskustella, mikäli siksi itseään kutsuva pystyisi keskustelemaan asiasta ilman minkäänlaista tunnelatausta. Asian ollessa kuitenkin tavalla tai toisella joidenkin henkilökohtaiseen minuuteen liittyvä juttu, tunnelatausta riittää vaikka muille jakaa ja muilta opitut mielipiteet, vaikka ilman sitä kuuluisaa omaa elämän- ja asian kokemusta tulevat esiin kuin hyökyaalto mereltä.
Mitä tulee "leimakirveen" heilutteluun, sehän on aina helpompaa kuin asioiden
todellisen laidan selvittäminen. Helpompi paukuttaa suuta ja haukkua, pitää meteliä että tulee mielestänsä kuulluksi......ja sitten vaipua unohduksen yöhön.
Olen feministi, mutta siitä huolimatta ostaisin mielelläni seksipalveluja toiselta naiselta. Ongelmana on ollut vain se, etten tiedä miten saada kontaktia sellaiseen...
No nythän sä sitten repäsit päivän parhaan :) Ettet tiedä :)
Ajattelitko ostaa palvelua ihan itsellesi vai jollekin ylläriksi?
Tulee mielenkiintoinen tilanne kun ostaa jonkun hotellitytön
iskeytymään jonkun "kaverin" pöytään, tietysti niin että kaveri
tosissaan luulee muijan olevan kiinnostunut siitä :)
Oikea ammattilainen kun ei välitä, ketä nai kunhan maksun siitä saa :)
Itselleni tietenkin. Vaan ylen harvoin noilla tietyillä palstoilla voi ilmosta lukea että "gays welcome", joten en välttämättä tiedä, kuka prostituoitu on valmis ja taitaa käsitellä naista.
Niin sitten Sinä et tosiaankaan osaa etsiä, tai käyttää "oikeita" hakutermejä.
Suomen laki kun nykyisellään on tyyliä, miten sitä luetaan ja tulkitaan,
antaa se viranomaiselle sekä operaattorille aika laajat valtuudet siihen,
mitä saa ilmossa olla ja mitä ei. Suomessa itsensä myyminen lain mukaan
ei ole rikos, mutta ko. toiminnan harjoittaminen tietyssä paikassa, joka
yleisesti ilmoitettaisiin, luetaan ja tulkitaan taas "bordelliksi", ja sen pitäminen
on kielletty.
Mikäli käytät mielikuvitusta ja laitat oman ilmon jonkun "anonyymin"-palvelun
ja s-postin kautta, että tätä ja tätä haet ja siitä olet kiinnostunut, uskaltaisin
veikata sen puolesta, että "tärppää". Tähän en kuitenkaan voi Sinua itse
asiassa kehoittaa, koska silloin neuvoisin Sinua harjoittamaan ko. toimintaa,
joka taas voidaan lain tulkinnassa katsoa kehoitukseksi toimia tavalla, jota
voidaan lukea niin, että rikkoisin lakia kehoittaessani Sinua toimimaan noin.
"Oikea ammattilainen kun ei välitä, ketä nai kunhan maksun siitä saa."
Väärin, sillä kaikki välittävät.
Myös omaan muottiinsa pakotettu paritettu prostituoitu välittää, joskaan ei voi tehdä sille mitään. Tai prostituoitu, jolla ei ole enää tarpeeksi asiakaskuntaa, kun ei ole enää lisäpalveluita mitä myydä, kuin ottamalla kenet tahansa kun siitä saa vain rahaa.
Ei se tee kenestäkään prostituoidusta ammattilaista, jos ei välitä, ketä nai kunhan siitä saa maksun.
Aloitteleva prostituoidunalku voi ottaa ekoilla kerroilla kenet tahansa kunhan siitä vain saa maksun. Tekeekö se hänestä ammattilaisen? Vastaavasti toinen prostituoitu, joka on ollut alalla 5 vuotta, mutta ei ole suostunut kenen tahansa naitavaksi vaan on osannut hinnoitella palvelunsa oikein ja osaa pitää sen myötä parempaa asiakaskuntaa verrattuna siihen, että ottaisi kenet tahansa.
Tai jos tämän asian ymmärtäminen on vaikeaa niin käytetään F1 -vertauskuvaa. Tekeekö se Kovalaisesta ammattilaisen, kun hänelle käy mikä tahansa F1-talli ja kulkupeli? Ja amatöörin vaikka Alonsosta, Räikkösestä tai Vettelistä, joille ei kelpaa ajamiseen mikä tahansa sillä ajattelulla, kunhan siitä saa maksun.
Tai tekeekö se sinusta amatöörimäisen prostituoitujen käyttäjän, jos sinulle ei ole väliä mitä ja millaista nai, kunhan sitä saa vain naida?
Hyvä pointti, kaikki jaettavat pisteet ja papukaijamerkki :)
F1:sistä en perusta, ainoastaan Schumacher ja jo edesmennyt Senna, olivat
kuljettajina ammattilaisia. Vuodesta toiseen huipulla, kaikki pelissä ilman
"hold backiä", Senna kaatui saappaat jalassa, Schumi taas yritti jälleenpaluuta
ja epäonnistui, mutta silti moninkertainen mestari.
Niin, missä sitten vedetään raja prostujen kohdalla, harrastelija vai pro?
Tilastojen mukaan Suomessa toimii n. 8000 prostua, mutta kuinka moni
on vuosia alalla ollut pro, jolla niin fyysinen kuin mentaalinen terveys
ovat kestäneet tuon vuosien rundin?
Aika vekkulia verrata sinappia ja piimää toisiinsa, noin kielikuvallisesti,
mutta minkälainen on ammattimainen prostujen käyttäjä? Sellainen, joka
käyttää naimiseen vain prostuja, vai myös sellainen, joka silloin tällöin
panee prostuja ja välillä omaa muijaansa?
Periaatteessa mulle ei ole väliä, mikä maa ja mikä valuutta, kunhan prostu
on täysi-ikäinen, ei slummissa asuva yksilö (siis täysipäinen omista asioistaan
huolehtimaan kykenevä). Miksi minä välittäisin siitä, miksi prostu toimii niin
kuin toimii, koska mä en ole kuitenkaan hänen olevaa tilannettaan luonut?
On se prostu sitten tilanteeseensa lukkiutunut tai ei.
Naiminen itse asiassa on vain tekninen suoritus, jolla haetaan tietynlaista
nautintoa, josta hyötyvät molemmat osapuolet. Juu, tiedän olevani kusipää
ja tunnevammainen yksilö, mutta ei kukaan juurikaan välitä siitä, olenko
vai en, joten miksi mä välittäisin??
Millä määritellään ammattimainen prostituoitujen käyttäjä?
Sekö on, joka käyttää prostituoitujen palveluita määrällisesti paljon, vaiko se, joka on käyttänyt heitä aikajaksottaisesti pidemmän aikaa.
Mielestäni, ainakin niistä miehistä, jotka ovat varattuja, heidän ensisijainen seksin antaja on heidän oma naisensa. Meitä prostituoituja tarvitaan apuun siinä vaiheessa, kun seksistä ja sen saamisesta tulee kotona nk. pelinappula tai vallanpidon käyttöväline. Jos miehen oma nainen ei käyttäisi seksiä ja sen saamista pelivälineenä, pienenisi varattujen miesten tarve käydä prostituoitujen luona saamassa seksiä. Tietysti asiassa on muitakin puolia, mutta nämä on nyt ne pääpiirteet.
Ei tunnevammaisuudella ole merkitystä, sillä oikeastaan kaikki ihmiset ovat tunnevammaisia, se vain riippuu siitä, että kuka asiaa katsoo miltäkin kantilta.
Oho, sähän vastasit lähes identtisesti saman, minkä itsekin kirjoitin jo jokin
aika sitten, koskien siis sitä, miksi miehet yleisesti käyttävät prostuja jne...
No, mitä tulee tuohon ekaan kirjoittamaasi, lainaus tekstistäsi:
"Millä määritellään ammattimainen prostituoitujen käyttäjä? Sekö on, joka käyttää prostituoitujen palveluita määrällisesti paljon, vaiko se, joka on käyttänyt heitä aikajaksottaisesti pidemmän aikaa."
Itse taidan kuulua sitten tuohon ryhmään, mikä käyttää prostuja käytännössä
aina, koska se on paljon helpompaa niin toteutuksen kuin kaiken muunkin
kannalta. On vain vastuussa itselleen tekemisistään, eikä kukaan soittele
että miksi näin ja miksi noin ja mitä mitä bla bla blaata.......
Olenko sitten ammattimainen käyttäjä.......no kyllä kai sitten, samapa tuo.
Viimeinen kommenttisi on aika mielenkiintoinen: Pisteet sille, vaikka en olekaan
mikään ammattilainen arvostelemaan ketään. Itse asiassa en edes arvostele,
koska jokainen toimikoon niin kuin itsestään hyvältä tuntuu. Toki lakien ja
asetusten sallimissa rajoissa ;)
Olen kokeillut - ja saanut vastauksia miehiltä, jotka ovat a) sivuuttaneet kokonaan sen seikan, että haen nimenomaan naista, b) kysyneet, olenko nyt varma että haluan naista tai c) halunneet kolmanneksi kimppaan. Mainittakoon, että eivät ole olleet ns. ammattilaisia - ja näköjään lukutaidossakin on ollut parantamisen varaa.
No sillehän mä en mahda mitään, mikäli joillakin ei sisälukutaitoa ole taikka ei
haluta ymmärtää selkeästikin kirjoitettua tekstiä. Kimpoista en paljoa perusta,
koska Suomen hintataso huomioiden, siitä tulisi/tulee suhteettoman kallista.
Mutta toisaalta, s-postissa on delete-toiminto? Mikäli viesti tulee henkilöltä,
jonka haluaa sivuuttaa, painaa vain tuota nappia? Mikä siis ongelma? Vai
onko Suomi todella niin takapajuinen, miten kirjoittamastasi voisi päätellä,
ettet naisilta saanut vastauksia ollenkaan?? Olitko ihan oikealla "palstalla"
siinä tapauksessa?
Ainakin tuolla näyttää olevan jonkinmoista menoa;
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3394
Jos taas etsit ehdottomasti prostituoidun palveluita, niin eikö sexwork'in sivustolta löydy palveluntarjoajia, jotka ottaa myös naisia.
Minä en ota. ;)
Mikset ihmeessä ota?
Koska mä en ole koskaan sekstannut naisen kanssa, niin olen lian kokematon siihen. Lisäksi en tunne vetoa siihen asiaan. Jos tuntisin, niin olisin varmaan jo kokeillut lesboilua ja jos olisin pitänyt siitä, niin ottanut sen osaksi palvelua.
Mutta en siis ota ja eiköhän sille marginaaliryhmälle, jotka haluaa 1n 1n seksipalveluita, löydy muita sisaria. Tai sitten ihan siviilinaisia.