Olin vetänyt 1,5mm2 mmj:n valmiiksi ilmalämpöpumppu asentajaa varten kaapelin pituus 25m ja suoraan mittauskeskuksesta.
ILP asentaja väitti että kaapeli pitäisi olla paksumpi 2, 5mm2 ja laite tarvii vikavirran , he aina laittaa ?
Laitteen anto teho 4, 5KW sellainen normaali malli kotioloihin.
ILP asentaja väitti että kaapeli pitäisi olla paksumpi 2, 5mm2 ja laite tarvii vikavirran , he aina laittaa ?
Laitteen anto teho 4, 5KW sellainen normaali malli kotioloihin.
Vastaukset 53
Vanhimmat
laite ottaa noin max noin 5A virran, joten 1,5m2 riittää.
ILp pumppu ei ole kädessä pidettävä sähkölaite joten vikavirtaa ei tarvii.
Kyllä on valtava kaapeli, 1,5m2. Mihinkähän sitä laitetaan.
vittu veänkö turpaan
on tullut tehtyä 125A jatkoroikkakin, siinä on jo kaapelilla paksuutta
no vedä vaikka perssilmään jos joku suostuu vastaanottamaan.
Jos sulla on pistorasia ulkon niin vaatii vikavirtasuojan.
Jotkut mallit myös voivat ohjeissaan edellyttää 16A sulaketta.
(Käytännössä yleensä ihan paska "kirjoitusta" vaan minkäs teet helpompi
vetää se 2.5mm2 ja 16A niin ei tarvi ihmetellä ei siis välttämättä asentajan
ajatuksia)
Mikäli laitteen valmistajan asennusohjeissa vaaditaan 30 mA vikavirtasuojan käyttöä, se on asennettava, vaikka olisi kiinteästi kytketty laite. Valmistajan asennusohjeet ohittavat standardin SFS 6000 vaatimukset.
ei laitteen valmistaja vadi vaan ILP asentaja ?
Jos se ILP liitetään pistotulpalla ulkona niin vikuri vaaditaan SF 6000 asetusten mukaan aina poikkeuksetta kun puhutaan 10/16A pistorasioista.
Jos se taas kytketään kiinteästi niin SF 6000 ei edellytä vikavirtasuojaa
ja yleensä laitevalmistajakaan ei vaadi sitä. Voi sen laittaa mutta ei tarvitse.
Jos on vanha tulppasulake keskus tai uusi muuten vaan täynnä niin pitää
laittaa erillinen boksi ja puuhastella pikkusen enemmän aivan turhan asian takia
jos sen vikurin sinne laittaa.
Saa sen laittaa sitä ei kielletä missään. Tai no sairaaloissa ei saa jokapaikkaan vikureita muistaakseni laittaa
Ei tarvitse laittaa mihinkään mitään uusia vikavirtasuojia, mikäli liittää ilp:n pistotulpalla vanhaan olemassa olevaan pistorasiaan.
Erittäin harvoin vanha olemassa oleva pistorasia on sopivalla etäisyydellä ILP:sta. Liitäntäjohdon pituus on rajoitettu ja jatkojohtoja ei pidä käyttää, koska ne ovat tarkoitettuja vain tilapäiseen käyttöön. Mielestäni sähköasentajien kannattaa myydä vikavirtasuoja, asiakas sen hyväksyy, kun oikein perustelee asian. En ymmärrä tuota vastahankaisuutta vikavirtasuojia kohtaan. Jos toimitaan sähköalan säädösten mukaan, muuta mahdollisuutta ei olekaan ja sähkömiesten tulisi kieltäytyä tekemästä säädösten vastaisia asennuksia, oman etunsa vuoksi.
Kuten aikaisemmin toin jo esille, valmistajan/maahantuojan asennusohjeet ohittavat standardin SFS 6000 vaatimukset. Eli jos asennusohjeissa vaaditaan vikavirtasuoja kiinteälle asennukselle, se on asennettava, vaikka SFS 6000 mukaan sitä ei vaadittaisikaan.
On selvää, että vikavirtasuoja pitää aina asentaa ulos asennettaviin 10/16A pistorasioiden syöttöihin. Eräs mahdollisuus on vikavirtapistorasian käyttäminen, jolloin asennus on helppo tehdä myös vanhojen keskuksien yhteydessä.
Joo, ja jos myyjä ilmoittaa, että jotain laitetta ei saa liittää muuhun kuin maadoitettuun pistorasiaan, niin hoohhoohiiihoo. Buaahhaaahhaa.
Kyllä menee korkealta ohi.
No kuinka korkealta tuo nyt sitten meni ohi ? uahhahhaahha.
Ei meillä laitettu yhtään vvsk:ta vaikka tuli mlp ja ilp, keittiössä on lisäksi alp sekä klp, kellarissa on vlp ja plp. Pesuhuoneessa on slp sekä llp. Vielä pitäisi ylp ja tlp.
1,5 mm2 MMJ kaapelin max sulakekoko on 10A=2,4 KW tehoa.
Väärin meni maallikolta, teho riippuu sulakkeen laukaisuajasta, saat pitkään käyttää lähes kolmen kilowatin tehoista laitetta ennenkuin sulake palaa/laukeaa.
Voi laittaa 16 A jos kaapelin pituus alle 20m ja kaapeli suojaputkessa, ja laukaisuaika ja oikosulkuvirta ehdot täyttyvät
Voi vittu mikä tietäjä taas..
Sen sulakkeen tehtävä on suojata kaapelia, 4,5 KW:n teho on liikaa 1,5 mm2 kaapelille. Katso standardista vaatimukset kaapelityypien suojauksille ennen kuin tulet aukomaan päätäsi alan ammattilaisille.
Laitteen anto teho 4, 5KW sellainen normaali malli kotioloihin.
otto tehon virta on noin 5A joten otto teho jotain 1,5kW luokka riippuen kuinka lämmin kesä.
LAitoin tuon anto tehon jotta kaikki raatilaiset käsittävät että kyseessä aivan normaali tavallinen koti ILP
muttta kuitenkin jotkut aloittelevat raatilaiset sekoittavat hetialkuun otto ja nato tehon
Riippuen kaapeli pituudesta jne tietyn edellytyksin voi käyttää 13A sulaketta 1,5mm2 kaapelissa jolloin saadaan melkein 3000W repikääpäs siitä.
Repikää te reikäpaitaanne, olen sentäs ollut sähköhommissa 40 vuotta.
Tiedän mistä puhun, olkaa vaiti te typerät maallikot.
oot kerenny tekee sutta ja paljo
Tiedätkö mikä on toimilaite
Niin kuin edellinen vanhankansan asentaja ei tiennyt
Toimilaitteella tehdään palstan aktivoinnit kuten olet sinäkin tehnyt
Tottasnoinnii.. toimilaite on silleen niinku sellainen juttu mikä saa käyttövoimansa sähkötöpselistä ja sitten tämä toimilaite toimii sillein kuin naapurin Lefa sanoi minulle silloin kun viimeksi istuttiin samoilla saunanlauteilla hikoilemassa.
Onko säännöt samat jom40mbuotta
Onpa kehittävää. Munaatte "ammattilaiset" itsennä. Kyse oli laitteen kehittämästä antotehosta (4,5 kW), ei laitteen ottamasta sähkötehosta.
Pumppu lienee jo toiminnassa? Luultavasti laitteen asentaja on tehnyt asennuksen mielestään oikein. Vastuu asennuksen toimivuudesta ja turvallisuudesta on aina asennuksen tekijällä.
Ainut munaaja on "Ins", sehän ei ymmärrä käytännöstä mitään. Minäkin 40 vuotta alalla olleena joudun aina insinöörien haastatteluun että kuinkas tämä nyt sitten tehdään.
Osaavat sitten tehdä kuvat ja laskelmat selektiivisyyksistä ynnä muista tärkeistä asioista.
Tavanomainen tie insinööriksi kulkee ammattkoulun kautta työelämään ja kun sitten riittävän monta vuotta tekee töitä esim.vettä valuvan räystään alla, jossain haisevan sikalan seinustalla housut ja saappaat märkänä, tulee mieleen sisätöihin siirtyminen. Eli lähtee sitten kouluttautumaan lisää, kuten minäkin olen tehnyt. Eikä kaduta. Pääsin sisätöihin ja palkka lähes tuplaantui.
Kaikilla insinööreiksi halukkailla ei vaan lukupäätä riitä tai eivät viitsi opiskella ja joutuvat sitten tekemään perussähkärin töitä jopa eläkeikään saakka. Arvostan siitä huolimatta erittäin paljon AC/DC ja muiden vastaavien pitkää työuraa ja sen mukanaan tuomaa käytännön osaamista.
Tällä palstalla tahtoo kiusaksi asti esiintyä myös niitä "finninaama amispoikia", joilla ei oikein vielä nuo sähkötekniset asiat ole hallussa. Tai muuten vain yrittävät viisastella suotta.
Kun on ollut 40 vuotta "alalla", luulisi silloin jo olevan viisautta olla arvostelematta insinöörikuntaa käytännön osaamisen puutteesta. Insinöörien osaamisaluetta ovat juuri nuo suunnitelmat, "kuvat", mitoitusasiat ja sähkötöiden johtaminen. Käytännöstä ei tarvitse välittää juurikaan mitään, koska käytännön perussähkötyöt kuuluvat asentajien tehtäviin.
Hyvä insinööri miettii suunnitellessaan myös, kuinka asennukset käytännössä parhaiten ja kustannustehokkaasti toteutetaan työkohteessa. Siksi haastatellaan tarvittaessa kokeneita asentajiakin, suunnittelussa tarvittavien lähtötietojen keräämiseksi.
Menee nyt off topic, mutta vastaillaan inssille...
Kiva kuulla että (joku) inssitkin kunnioittavat sähkäreitä, kiitos siitä!
Itse en haluaisikaan edes sisätöihin, vaan kädet haluaa tehdä töitä ja että saa nähdä oman kädenjäljen, joskus tietysti tulee vilu/vettä niskaan, mutta ai ai sentään miten se rommitoti maistuukaan hyvältä 12h räntäsateessa vietetyn päivän jälkeen! Kun pyörii siellä "kakassa" niin ne elämän pienetkin asiat tuntuvat paremmilta.
Palkkauksestasi en tiedä, mutta omanarvon ja tietotaidon tuntevana sähköseppona osaan vaatia omani ja tiedän että liksani on ihan mukiinmenevä vaikka keikkaa lähinnä heitänkin, faktana tiedän että ainakin meidän firman inssit jää jälkeen.
Hienoa jos sinä ins. osaat kysellä asioita myös asentavalta henkilökunnalta mielipiteitä, mutta ikävä kyllä suurin osa kuvien piirtäjistä katsoo vain sen että miten saa sen hienon puolikaaren ja hämähäkin mahtumaan piirustuksiin välittämättä (tajuamatta) rakennekuvista tms. yhtään mitään. Nimen omaan käytännön kokemus/näkemys puuttuu suurimmalta osalta insseistä ja siitä johtuu että itse en ole nähnyt urani aikana YHTÄÄN suunnitelmaa, mihin en olisi joutunut punakynää käyttämään ja viemään takaisin uudelleen piirrettäviksi. Kursseihin tulisi sisällyttää n. vuoden verran työharjoittelua oikeilla työmailla että tulisi edes hieman tietoon että miten niitä taloja rakennetaan...
Puhut myös itseäsi hieman pussiin, eli sanot että inssien ei tarvitse tietää käytännöstä juurikaan mitään (tässähän se ongelma on!!!) mutta sanot että HYVÄ inssi miettii miten asiat hoidetaan KÄYTÄNNÖSSÄ kustannustehokkaasti jne...
Eli kerroppa hyvä ins. oletko omien sanojesi mukaan hyvä inssi, vaiko vakiotapaus joka ei välitä käytännöstä...?
Taitaa nyt vaan nyppiä tuo että joutuu tekemään vaan pikkukeikkaa, pätevämmät pääsee tekemään varsinaista sähkötyötä. Vielä kun palkkaan mielikuvitus tuo toisen puolen lisää, niin ehkä sitä sitten jaksaa.
Jos asentaja töpeksii, niin kyllä se vastuu valitettavasti siirtyy sähkötöiden johtajalle. Näin olen noita oikeusjuttuja tulkinnut.
Näinhän tuo pääsääntöisesti menee, asentajan toiminnan täytyy olla hyvin tuottamuksellista että tilille joutuisi.
Hienoa kuulla, että viihdyt työssäsi. Itse arvostan työn ja vapaa-ajan sopivaa suhdetta. Nuorena minäkin tein ryskähommissa joskus pitkiäkin päiviä, mutta vanhetessaan alkaa arvostamaan muitakin asioita, kuin pelkästään lihavaa tilipussia.
Palkkaeroja on tietysti riippuen työtehtävistä, vastuusta ja työn vaativuudesta.
Punakynää tarvitaan usein. Piirustuspöyfällä tehdyt suunnitelmat eivät voi toteutua, mikäli rakennuskohteessa vaikkapa esimerkiksi siirretään oviaukkoa tai kokonaista seinää hieman piirustuksista poikkeavaan paikkaan. Joskus käytännössä tehdyt rakenteet ovat sellaiset, että asennusta ei voi toteuttaa suunnitelman mukaisina. Eli asentaja korjaa sitten suunnitelmat vastaamaan käytännön toteutusta. Tämä on normaalia käytännön toimintaa ja hyvä asentaja osaa itsenäisesti tehdä suunnitelmiin tarvittavat muutokset.
Mikä ongelma se on, jos inssi siirtää käytännön tekemisen asentajille?
Olisi varmaankin ihanteellista, jos inssit olisivat aina silloin tällöin työkohteessa paikanpäällä tekemässä samoja asennustöitä, kuin asentajat. Silloin inssillä olisi hyvä kosketuspinta käytännöstä suunnittelupöydälle. Ei vaan taida onnistua käytännössä, koska "inssit eivät osaa/ymmärrä käytännön töitä". Vaatisi yritykseltä kokonaan uudenlaisen toimintakulttuurin omaksumista. Pienissä omistajavetoisissa yrityksissä näin toimitaan, mutta en ole kuullut, että suuremmissa yrityksissä näin tehtäisiin. Nokkamiehinä tai työnjohtajina työmaalla saattaa olla myös inssejä, mutta tehtävänä on yleensä silloinkin työmaan johtaminen, ei asennusten tekeminen.
Tiedoksi vaan, että insinöörikoulutukseen sisältyy 1 vuoden pakollinen työharjoittelu niille, joilla työkokemusta ei ole muutoin kertynyt ennen opintojen alkamista. Valitettavasti työharjoittelut eivät useinkaan toteudu käytännön asennustöistä. Minulle itselleni oli työkokemusta kertynyt ennen inssiopintojen aloittamista reilut 20 vuotta. Inssiopinnot suoritin työn ohella.
Olen varmaankin melko tavanomainen tapaus. Hoidan oman työsarkani niin hyvin, kuin osaan ja jätän käytännön asennustyön tekemisen asentajille, jotka hallitsevat kohteessa vaadittavat tekniikat ja ovat riittävän ammattitaitoisia ratkaisemaan yleisimpiä eteen tulevia ongelmia.
no ohh onhan nää koti sähkö hommat yhtä helppoo kn saippuan teko kun vesi johto hommat,täytyy vaan olla järki päässä ja joku kaveri joka omaa luvat keikkaan,ainakin itse oon vääntänyt sähköt ja vesi johot itse kaverin luvilla täytyy vaan tietää tietyt periaatteet,kytkimet es.5-kytkin jne.ja putki hommissa järkiä
Ei toi säästö sähkäri ole mikään sähkäri kun ei osaa ite ILP:piä asentaa. Tarvii ukon laittamaan. Meikäläinen laittoi kaverille vaikken ollut koskaan sellaista edes nähnyt. Nojaa. Ulkoyksiköitä jossain talojen seinustoilla. Palkaksi otin kossupullon. Sain myös sen tyhjiöpumpun. Ultin kylkiäispumppu. Nyt voin vaikka alkaa urakoimaan jos viitsin.
Mitä eroa on teräsmiehellä ja viisaalla insinöörillä.
Aivan oikein , viisas insinööri on satu olento
Itsellä on Mitsun ILP ja sen ohjeissa kaapelointi on 1.5m2 voihan noita olla ILP:jä joissa tarvitsee olla 2.5m2 kaapelointi esim. tehon vuoksi, miksi se pitäisi kytkeä pistorasian kautta myös turvakytkintä voi käyttää ?
ILP:llä ei tarvita vikavirtasuojausta siinäkään tapauksessa vaikka laittaa sen pistorasian kautta ja on täysin laillista, silloin pitää pistorasiassa olla keltainen kyltti mustalla tekstilla "ei vikavirtasuojausta, käyttö ainoastaan ilmalämpöpumpulle"
miksi ylipäätään laittaa 1,5 mm2 kaapelia nykyään yhtään minnekään, hinnassa ei ainakaan yhden omakotitalon tekemisessä voita yhtään mitään, ja turvallisempihan se on kun KAIKKI johdot on 2,5 mm2 kerralla, itse olen urakoinut satoja taloja 30V sähkärin urani aikana ja yhtä ainoaa 1,5mm kaapelia en uuteen taloon ole vielä vetänyt enkä tule vetämään, aina 2,5 mm2 kaapelia eikä muu edes kelpaisia, no tietenkni isompaa sinne missä sitä tarvitaan, 150A kaapeli on ollut isoin itsellä mitä asentanut.rimpula johdot voi unohtaa ja laittaa vaikka lasten leluihin mut kun asennetaan jotain se tehdään sitten kunnolla ja turvallisesti vikavirtasuojien kanssa. ei oel huono ajatus että kaikkiin paikkoihin tulisi vikavirtasuojat pakollisiksi, mikä tahansa laite, toki alkuun voi ongelmia joidenkin kanssa tulla mutta vähenee knu kaikilla on kunnon laitteet, samoin kun olen huomannut omakotitaloissa, ennen kaapelia meni keskimäärin alle 300M yhteen omakotitalono,nyt menee jo yli 500M pääsääntöisesti jo, eli laitemäärät kasvaa ja sähköstä ollaan jo riippuvaisia, samoin oli ennen wifiä tuli taloihin lan johtoa äkkiä sen 200M nyt vähentymään päin kiitos wifi laitteiden.
"150A kaapeli"
Mitäs se sellanen kaapeli on?
Tekstistäsi näkee että että et ole tehnyt päivääkään sähkötöitä.
"sähkäri5" on alan miehiä koska urakin 30 volttinen.
Todennäköisesti syöttökaapeli joka on suojattu 150A:n kahva Gg:llä. Olisko 70mm2 alumiinia? Menkää amispissikset nyt pois täältä...
Mutta jos onkin suojattu aM:llä? Entä jos onkin 500m pitkä kaapeli? Entä jos ei olekkaan alumiinia? Voi kauhia...
Hieman hymyilyttää, jos sähköasentaja ei 30 vuotisen uransa aikana ole 70mm2 alumiinia suurempaa kaapelia asentanut. :D Tai ainakaan en tuolla asialla kehuisi.
Kukaan ei ymmärrä siis Kun Akusta otetaan virta lämpöpumpumpulle Paljonko se vie w/kW On vain Aurinkosähkö jo. 30v. Ei verkko ole eikä tule.
No ei kyllä tuota solkkausta tosiaan voi ymmärtää.
Ei akusta tai edes akustosta saa mitään watteja vaan volttiampeereja. Kattos nääs kun akut ovat tasasähkövarastoja eivätkä vaihtosähkövarastoja. Ei, ei tartte vetää turpaan vaikka sinua vituttaa kun olet tämän lukenut.
Vitt mitä puupäitä.
Nyt on vaikea. Jos pumppu ja sähkötöihin luvat omaava tekijä on sitä mieltä, että puolitoista ei riitä, niin eihän se sitä kytke.
Koska vastaa koko asennuksesta. Oma asiansa riittääkö.
11 vuoden taakse on helppo huudella.
Ei kai tuossa tarvitse huudella. Vaikka aikaa on kulunut, niin asia on vain kirkastunut. Luvat omaava sähkäri vastaa siitä, että koko asennus on tehty oikein.
Ihan selkeää.
Kun vaimolta kysyy luvat niin kaikki on kunnossa.