Hyvä vara - sähköpostioite ?

En suinkaan tarkoita roina-osoitetta ja siksi tarkensinkin, että sen tulisi olla jo palvelun varaajan toimesta hyvin perussuojattu roinaa vastaan. Tietenkin ilmainen.

Varaoositteella tarkoita osoitetta vähemmän luottamuksellisiin kontakteihin päin tai kun eri tilanteissa sellasta vaaditaan, jotkin yksittäiset etäkaupat jne.

Tällä hetkellä ykösositteeni on operaattorista riippumaton, maksuton, hyvin toimiva, ei lainkaan roinaa ja palvelun tarjoajan mukaan elinikäinen. Lafka on ulkomailla ja kansallinen ikuisuus-yritys jota ei voi edes aja alas normaalissa maailmankulssa.

Operaattorin osoite on yksi varaosote vähemmän tärkeisiin kontakteihin ja tämä juuri välttääkseni murheet mahdollsen operaattorin vaihdon yhtedydessä.

e - mail + kirjoitti:

En suinkaan tarkoita roina-osoitetta ja siksi tarkensinkin, että sen tulisi olla jo palvelun varaajan toimesta hyvin perussuojattu roinaa vastaan. Tietenkin ilmainen.

Varaoositteella tarkoita osoitetta vähemmän luottamuksellisiin kontakteihin päin tai kun eri tilanteissa sellasta vaaditaan, jotkin yksittäiset etäkaupat jne.

Tällä hetkellä ykösositteeni on operaattorista riippumaton, maksuton, hyvin toimiva, ei lainkaan roinaa ja palvelun tarjoajan mukaan elinikäinen. Lafka on ulkomailla ja kansallinen ikuisuus-yritys jota ei voi edes aja alas normaalissa maailmankulssa.

Operaattorin osoite on yksi varaosote vähemmän tärkeisiin kontakteihin ja tämä juuri välttääkseni murheet mahdollsen operaattorin vaihdon yhtedydessä.

Lue lisää

Eräissä tapauksissa tällaiset "hyljättävät" sähköpostit ovat käteviä. Esim. jos joku palvelu vaatii pakkorekisteröintiä mutta et halua varsinaista sähköpostiosoitetta antaa.

Valitte vaikka näistä ja netistä löytyy lisää jos haet sanoilla "disposable email"
http://mailinator.com/
http://www.spamex.com/
http://spamgourmet.com/
http://www.e4ward.com/
http://www.gishpuppy.com/

fuubarfoooo kirjoitti:

Eräissä tapauksissa tällaiset "hyljättävät" sähköpostit ovat käteviä. Esim. jos joku palvelu vaatii pakkorekisteröintiä mutta et halua varsinaista sähköpostiosoitetta antaa.

Valitte vaikka näistä ja netistä löytyy lisää jos haet sanoilla "disposable email"
http://mailinator.com/
http://www.spamex.com/
http://spamgourmet.com/
http://www.e4ward.com/
http://www.gishpuppy.com/

Lue lisää

Kiitos vinkeistä ( silppurisedälle myös ), noille minuutipostiosoitteillekin on jossakin tilanteissa tilausta.

Vara - osoitteeksi olen etsiskelemässä sopivaa jota kuitenkin pidän rinnalla pidempään ja joka toimii ihan normaaliin tapaan.

fuubarfoooo kirjoitti:

Eräissä tapauksissa tällaiset "hyljättävät" sähköpostit ovat käteviä. Esim. jos joku palvelu vaatii pakkorekisteröintiä mutta et halua varsinaista sähköpostiosoitetta antaa.

Valitte vaikka näistä ja netistä löytyy lisää jos haet sanoilla "disposable email"
http://mailinator.com/
http://www.spamex.com/
http://spamgourmet.com/
http://www.e4ward.com/
http://www.gishpuppy.com/

Lue lisää

Kiitos listasta. Minulla on silloin tällöin käyttöä tuollaisille.

e - mail + kirjoitti:

Kiitos vinkeistä ( silppurisedälle myös ), noille minuutipostiosoitteillekin on jossakin tilanteissa tilausta.

Vara - osoitteeksi olen etsiskelemässä sopivaa jota kuitenkin pidän rinnalla pidempään ja joka toimii ihan normaaliin tapaan.

Lue lisää

Google on kaikkein turvallisin sähköpostintarjoaja.

Näihin mainittuihin osoiteisiin on paljon helpompi murtautua ja niiden kanssa et todella tiedä kuka mailejasi lukee. Googlella on niin suuri käyttäjäkunta että lakipykälät on tehty hyvin ja niitä noudatetaan. Mielestäni googlella mailini on paremmassa turvassa kuin vaikka kotimaisella esim saunalahdella tms.

Ilmainen tietenkin ;D

Että palvelimen rakentamseen, aivan vieras asia, ei sitten mitään kokemusta.

Kun tuolla g-maililla on isovelimaine ja ei ilmeisestikään turhaan. Siten on jotain hotmaileja & Co. Ei haittaa vaikka osoite olisi ulkomailla.

e - mail + kirjoitti:

Kun tuolla g-maililla on isovelimaine ja ei ilmeisestikään turhaan. Siten on jotain hotmaileja & Co. Ei haittaa vaikka osoite olisi ulkomailla.

Mitä tarkoitat isovelimaineella?

e - mail + kirjoitti:

Kun tuolla g-maililla on isovelimaine ja ei ilmeisestikään turhaan. Siten on jotain hotmaileja & Co. Ei haittaa vaikka osoite olisi ulkomailla.

isoveli?
Itselläni on gmailissa parikin osoitetta, joita ei ole rekattu edes omalla nimelläni. Toinen on kauppojen kilpailuja, bonuskortteja ym ym varten, ja rekisteröity nimellä (keksitty malli:) Pekka Mainokset osoitteella pekanposti@...
toinen on täys anonyymi, jossa ei ole edes etunimeä, ja rekattu täysin keksityllä nimellä, jota käytän harvoin, mutta niissä tilanteissa, jolloin haluan antaa vaikkapa tuikituntemattomalle chat-juttukaverille jonkun osoitteen. Muutaman kanssa on sitten tutustuttu ajan myötä paremmin, ja siinä vaiheessa on annettu tilalle se "oikea" postioso.

Aikoinaan oli myös anonyymi ilmaisposti täällä http://www.kansalaistensahkoposti.net/ valitettavasti en muista enää, miksi se on jäänyt unholaan, mutta googlailemalla varmasti löytyy lisätietoa.

e - mail + kirjoitti:

Kun tuolla g-maililla on isovelimaine ja ei ilmeisestikään turhaan. Siten on jotain hotmaileja & Co. Ei haittaa vaikka osoite olisi ulkomailla.

Sinulle sopii tulossa oleva FolioMail jossa myös käyttäjän puolella kääriydytään folioon.

Biiig Brotheri katstuhattayksitoista kirjoitti:

Mitä tarkoitat isovelimaineella?

Ja mihin tämä isovelimaine perustuu muutakuin siihen että miljoonat ihmiset käyttävät näitä palveluita (koska ne ovat maailman parhaita, koska googlella on rahaa palkata maailman parhaat tekijät).

¨>> Itse käytän ovimailia, gmailia, hotmailia ...

Voiko noihin mainittuihin maileihin halutessaan avata useamman osoitteen eri nimikkeillä?

Ps. Tuosa oli aiemmin jokin avaus koksien g-mailia ja sitä, että se on jossakin vaiheessa lempannut ulos ja uudelleen kirjautuessa on alkanut kysellä puhelinnumeroa ja evännyt pääsyn ellei sellaista oikeaa tai fiktiiviä anna. Jotkut sanovat voineensa kirjautua antamatta ph-numeroa ja toiset sanoneet sen blokkaaavan kirjautumisen ellei selaista anna.

6 + 14 kirjoitti:

¨>> Itse käytän ovimailia, gmailia, hotmailia ...

Voiko noihin mainittuihin maileihin halutessaan avata useamman osoitteen eri nimikkeillä?

Ps. Tuosa oli aiemmin jokin avaus koksien g-mailia ja sitä, että se on jossakin vaiheessa lempannut ulos ja uudelleen kirjautuessa on alkanut kysellä puhelinnumeroa ja evännyt pääsyn ellei sellaista oikeaa tai fiktiiviä anna. Jotkut sanovat voineensa kirjautua antamatta ph-numeroa ja toiset sanoneet sen blokkaaavan kirjautumisen ellei selaista anna.

Lue lisää

Voi useampia tilejä olla gmailissa. Mulla 4 kappaletta. Puhelinnumeroa kyselee joo, mutta miksei sitä sitten voi antaa? Prepaideja saa alle vitosella.

satasella posti kirjoitti:

Voi useampia tilejä olla gmailissa. Mulla 4 kappaletta. Puhelinnumeroa kyselee joo, mutta miksei sitä sitten voi antaa? Prepaideja saa alle vitosella.

Minkä takia sen puhelinnumeron pitäisi olla toimiva?

Kertoo kyllä aika paskasta palvelusta jos puhelinnumeron antaminen on pakollista vaikka sp osoite on ilmainen.

satasella posti kirjoitti:

Voi useampia tilejä olla gmailissa. Mulla 4 kappaletta. Puhelinnumeroa kyselee joo, mutta miksei sitä sitten voi antaa? Prepaideja saa alle vitosella.

Ilmeisesti G-mail kyselee osoitetta tehdessä Hotmailin tapaan henkilötietoja ( ositteeksihan voi laittaa melkein mitä haluaa ) ja jotakin voimassa olevaa toista sähköpostiosoitetta varamailiksi.

Oletko laittanut oikeat henkilötietosi vai tekaistun herra x:n ? Entä varamailiksi, minuuttimaili vai jokin "oikea" maili?

Mitä puhelinnumeoon tule, niin en todellakaan jakele sitä kenelle tahansa tai missä tahansa.

1 + 16 kirjoitti:

Ilmeisesti G-mail kyselee osoitetta tehdessä Hotmailin tapaan henkilötietoja ( ositteeksihan voi laittaa melkein mitä haluaa ) ja jotakin voimassa olevaa toista sähköpostiosoitetta varamailiksi.

Oletko laittanut oikeat henkilötietosi vai tekaistun herra x:n ? Entä varamailiksi, minuuttimaili vai jokin "oikea" maili?

Mitä puhelinnumeoon tule, niin en todellakaan jakele sitä kenelle tahansa tai missä tahansa.

Lue lisää

Hotmailiin ei tarvitse laittaa puhelinnumeroa mutta koska hotmail on "oikea" sähköpostini niin siellä on myös oikeat tiedot. Tätä sp osoitetta en jakele holtittomasti, sitä tarkoitusta varten on yahoo mail.

Yahooseen ja suomi24:n postiin laitoin varamailiksi 10minutemail osoitteen ja hyvin kelpasi.

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Minkä takia sen puhelinnumeron pitäisi olla toimiva?

Kertoo kyllä aika paskasta palvelusta jos puhelinnumeron antaminen on pakollista vaikka sp osoite on ilmainen.

Lue lisää

>> Kertoo kyllä aika paskasta palvelusta jos puhelinnumeron antaminen on pakollista vaikka sp osoite on ilmainen.

Ilmaisia lounaita ei ole olemassa, tavalla tai toisella niistä maksetaan.

Mitä G-mailiin tulee, niin pörssijätti-Goolge on erityisen bisnestietoinen ja häikäilemättömän rahanahne, eikä arastele mitään keinoja myydä eteenpäin mitä tahansa keräämiään ja analysoimiaan tietoja muodossa tai toisessa, joista vain fyrkkaa voi saada. Se on myös huomattava nero yksilöiden henkilökohtaisten tietojen keruussa, analysoinnissa ja ristetytykesessä.

FaceBook on toinen vastaava ja moni ei edes ole tietoinen mitä ja millaisia hyvinkin henkilökohtaisia tietoja heistä kerätään, analysoidaan ja missä kaikkialla niitä likkuu.

Tästä oli taannoin erinomainen dokumentti eräällä ulkomaisella kanavalla. Haastatellessa FB:n edustajat olivat huomattavan kiusaantuneita tarkkojen ja tarkistettujen faktatietojen suhteen, joiden perusteella heille tehtiin tarkoja ja kiusallisia kysymyksiä, jotka aiheuttivat melkoista kiemurtelua ja vaivautuneisuutta, kaikkea muuta kuin rehtiä ja valonkestävää. Monet naivit laittavat mekein kaiken itsestään ja yksityiselämästään tuollaisiin sosiaalisiin verkkoihin. Kerran verkosa, takaisin niitä ei saa kuolemessakaan.

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Hotmailiin ei tarvitse laittaa puhelinnumeroa mutta koska hotmail on "oikea" sähköpostini niin siellä on myös oikeat tiedot. Tätä sp osoitetta en jakele holtittomasti, sitä tarkoitusta varten on yahoo mail.

Yahooseen ja suomi24:n postiin laitoin varamailiksi 10minutemail osoitteen ja hyvin kelpasi.

Lue lisää

Imeisesti siis laitoit Hotmailia avatessa varamailiksi jonkin "oikean"?

Entäs noden 'ei-virallisten' osoitteiden, Yahoon s24:n kyselykaavakeen henkilötiedot, oikeat vai fiktiivit?

Toisaalta jos useammankin Hotmailin voi avata, niin voihan yksi olla oikeilla tiedoilla ja toiset fiktiivisillä ( tosin samalla IP:llähän niitä käytetään, eli lieneekö silloin fiktiivisillä tiedoilla merkitystä / hyötyä ).

Ps. Kuten tuossa toisessa viestissä yllä kommentoin eri tahojen henkilökohtaisten tietojen keruuta, eri analysointia, rekisteröitiä ja hyödyntämistä, niin sen vuoksi laitan nettiin niin vähän oikealla identiteetillä olevaa tietoa kuin vain mahdollista, vaikka mistään lainvastaisesta toiminnasta ei olekaan kohdallani kyse. Pelkkää yksityisyyden varrjelemista.

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Minkä takia sen puhelinnumeron pitäisi olla toimiva?

Kertoo kyllä aika paskasta palvelusta jos puhelinnumeron antaminen on pakollista vaikka sp osoite on ilmainen.

Lue lisää

Palvelu on ilmainen joten ei siitä voi valittaa. Jättää käyttämättä jos pelkää identiteettinsä puolesta. Tavallaan ymmärrän googlen kannan uusiin sähköpostitileihin, feikkejä ei enää haluta ja puhelinnumeron antaminen vähentää niitä oleellisesti koska keskivertoihminen on tyhmä kuin saapas, eikä tajua käyttää prepaidia.

1 + 16 kirjoitti:

Imeisesti siis laitoit Hotmailia avatessa varamailiksi jonkin "oikean"?

Entäs noden 'ei-virallisten' osoitteiden, Yahoon s24:n kyselykaavakeen henkilötiedot, oikeat vai fiktiivit?

Toisaalta jos useammankin Hotmailin voi avata, niin voihan yksi olla oikeilla tiedoilla ja toiset fiktiivisillä ( tosin samalla IP:llähän niitä käytetään, eli lieneekö silloin fiktiivisillä tiedoilla merkitystä / hyötyä ).

Ps. Kuten tuossa toisessa viestissä yllä kommentoin eri tahojen henkilökohtaisten tietojen keruuta, eri analysointia, rekisteröitiä ja hyödyntämistä, niin sen vuoksi laitan nettiin niin vähän oikealla identiteetillä olevaa tietoa kuin vain mahdollista, vaikka mistään lainvastaisesta toiminnasta ei olekaan kohdallani kyse. Pelkkää yksityisyyden varrjelemista.

Lue lisää

Yahoon ja suomi24:n tiedot ovat keksittyjä alusta loppuun.

Hotmail on ollut jo niin kauan käytössä että en muista mitä laitoin, en ole varma oliko vara-sp osoite silloin pakollinenkaan. Saa varmaan selville mutta en jaksa kaivaa.

Viisas kuin mikä kirjoitti:

Palvelu on ilmainen joten ei siitä voi valittaa. Jättää käyttämättä jos pelkää identiteettinsä puolesta. Tavallaan ymmärrän googlen kannan uusiin sähköpostitileihin, feikkejä ei enää haluta ja puhelinnumeron antaminen vähentää niitä oleellisesti koska keskivertoihminen on tyhmä kuin saapas, eikä tajua käyttää prepaidia.

Lue lisää

>> Palvelu on ilmainen joten ei siitä voi valittaa.

Riippuu miten asiaa ajattelee. Tuollakin "ilmaisella" palvelulla Google-imperiumi tahkoo rahaa ja ilman noiden "ilmaisten" palvelujen käyttäjiä koko imperiumia ei olisi edes olemassa.

Samalla naivit jakaa henkilökohtaisia tietojaan varsin estottomasti ja sehän taasen Googlelle ja vastaaville sopii mainiosti.

Kekseisenä ongelmana on juuri "asiakkaiden" totaalinen kontrollin puute omien tietojensa ja kaiken itseensä liittyvien asioiden analyysin tuloksien käytöstä ja siitä missä ja minne kaikkialle niitä jaellaan / jälleenmyydään ja miten niitä käytetään.

Googlen "uudessa kannassa" on todellisuudessa pyrkiä edelleen tehostamaan rahantekoaan henkilökohtaisten tietojen yhä tarkemmalla käytöllä ja jälleenmyynnillä. Kyse on vain materiaalisesta ahneudesta ja keinojen maksimoinnista. Ensin massat koukutetaan palveluun ja sitten aletaan kiristää silmukkaa kaulassa. Härskiä, mutta tehokasta ja toimii. Toisinaan hämmästelen massojen naiviutta.

1 + 16 kirjoitti:

>> Palvelu on ilmainen joten ei siitä voi valittaa.

Riippuu miten asiaa ajattelee. Tuollakin "ilmaisella" palvelulla Google-imperiumi tahkoo rahaa ja ilman noiden "ilmaisten" palvelujen käyttäjiä koko imperiumia ei olisi edes olemassa.

Samalla naivit jakaa henkilökohtaisia tietojaan varsin estottomasti ja sehän taasen Googlelle ja vastaaville sopii mainiosti.

Kekseisenä ongelmana on juuri "asiakkaiden" totaalinen kontrollin puute omien tietojensa ja kaiken itseensä liittyvien asioiden analyysin tuloksien käytöstä ja siitä missä ja minne kaikkialle niitä jaellaan / jälleenmyydään ja miten niitä käytetään.

Googlen "uudessa kannassa" on todellisuudessa pyrkiä edelleen tehostamaan rahantekoaan henkilökohtaisten tietojen yhä tarkemmalla käytöllä ja jälleenmyynnillä. Kyse on vain materiaalisesta ahneudesta ja keinojen maksimoinnista. Ensin massat koukutetaan palveluun ja sitten aletaan kiristää silmukkaa kaulassa. Härskiä, mutta tehokasta ja toimii. Toisinaan hämmästelen massojen naiviutta.

Lue lisää

Googlella asiakkaalla on ihan ok kontrollli omista tiedoistaan. Katso vaikka:
www.google.com/dashboard

Toista on Facebookilla...

Pakkohan Googlen on jotenkin rahaa tienattava että pystyy maksamaan palkan maailman huippu osaajille. Mainokset on pieni hinta hyötyihin nähden.

Tästä syystä esim diaspora ei etene, koska heillä ei ole rahaa rakentaa toimivaa palvelua ja palkata huippu osaajia. Nykyaikaiset internet palvelut ovat todella kalliita ylläpitää.

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Hotmailiin ei tarvitse laittaa puhelinnumeroa mutta koska hotmail on "oikea" sähköpostini niin siellä on myös oikeat tiedot. Tätä sp osoitetta en jakele holtittomasti, sitä tarkoitusta varten on yahoo mail.

Yahooseen ja suomi24:n postiin laitoin varamailiksi 10minutemail osoitteen ja hyvin kelpasi.

Lue lisää

...Yahoo:n ...

Äidinkielen tunnit taas skipattu...


Hotmailiin ei tarvitse laittaa puhelinnumeroa mutta koska hotmail on "oikea" sähköpostini niin siellä on myös oikeat tiedot. Tätä sp osoitetta en jakele holtittomasti, sitä tarkoitusta varten on yahoo mail.

Yahooseen ja suomi24:n postiin laitoin varamailiksi 10minutemail osoitteen ja hyvin kelpasi.

http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html

Aivan, tokihan siihen voisi laittaa tuollaisen "pikaosoitteen", vaan se ei kuitenkaan sinänsä vastannut itse kyssäriin.

Toisaalta, pitäisikö kysyttyihin henkilötietoihinkin laittaa jokin aivan fiktiivi henkilö tyyliin Enrico Martinez, täysin eri syntymävuosi ja ainoastaan maa oikein?

1 + 16 kirjoitti:

Aivan, tokihan siihen voisi laittaa tuollaisen "pikaosoitteen", vaan se ei kuitenkaan sinänsä vastannut itse kyssäriin.

Toisaalta, pitäisikö kysyttyihin henkilötietoihinkin laittaa jokin aivan fiktiivi henkilö tyyliin Enrico Martinez, täysin eri syntymävuosi ja ainoastaan maa oikein?

Lue lisää

Ai niin, riittäneekö muuten tuollainen "10min" osoite, mikäli jokin avatun meilin varmistus siihen läheteään?

1 + 16 kirjoitti:

Ai niin, riittäneekö muuten tuollainen "10min" osoite, mikäli jokin avatun meilin varmistus siihen läheteään?

Riittää varmistukseksi ainakin tänne suomi24:ään ja yahoo postiin.
Kukaan ei tarkistele ilmaissähköpostien tietoja joten niihin voi huoletta laittaa ihan mitä tahansa. Minun nimeni on John Smith ja yahoo sp osoitteeni on [email protected]

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Riittää varmistukseksi ainakin tänne suomi24:ään ja yahoo postiin.
Kukaan ei tarkistele ilmaissähköpostien tietoja joten niihin voi huoletta laittaa ihan mitä tahansa. Minun nimeni on John Smith ja yahoo sp osoitteeni on [email protected]

Lue lisää

Olipa hyvä tuuri että tuli tämä yahoo posti puheeksi. Kävin kurkkaamassa postini sieltä pitkästä aikaa ja kuinka ollakkaan; täysin odottamaton 500€ rahalähetykseni on saapunut!!!

http://aijaa.com/v.php?i=008378897869.png

Onpa hieno homma. Nyt vain lunastamaa shekki ja sitten viinakauppaan ostamaan korillinen Jorma laatuviiniä.

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Riittää varmistukseksi ainakin tänne suomi24:ään ja yahoo postiin.
Kukaan ei tarkistele ilmaissähköpostien tietoja joten niihin voi huoletta laittaa ihan mitä tahansa. Minun nimeni on John Smith ja yahoo sp osoitteeni on [email protected]

Lue lisää

>> Riittää varmistukseksi ainakin tänne suomi24:ään ja yahoo postiin.

Ehkä se Hotmailin avaukseenkin toimii...

Käyttötarpeesta riippuen oikea etunimi, mutta kysyttyihin henkilötietoihin jokin fiktiivi persoona?

Tällä erää olisi tarvetta lisäpostiosoitteelle joka on samalla kuitenkin oikea kontaktiosoite, eli oikealla etunumellä, ilmoituksiin vastatakseni, jotka voivat johtaa oikeaan kontaktiin asuntorintamalla, mutta kun siltikään edes niihin en halua ensikädessä vastata "täysin virallisella" osoitteellani.

Sitten joihinkin aivan muihin juttuihinhan voi luoda jo osoitteeseen haluamansa nimikkeen ( nimi tai jokin muu termi ), jolla ei ole mitään tekoa oman henkilöllisyytensä kanssa.

( Ps. Koitin tuossa samalla selvittää oheista dbmailia, jollaiseen osoittessen pitäsi yksi viesti lähettää : http://www.dbmail.org/ )

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

Olipa hyvä tuuri että tuli tämä yahoo posti puheeksi. Kävin kurkkaamassa postini sieltä pitkästä aikaa ja kuinka ollakkaan; täysin odottamaton 500€ rahalähetykseni on saapunut!!!

http://aijaa.com/v.php?i=008378897869.png

Onpa hieno homma. Nyt vain lunastamaa shekki ja sitten viinakauppaan ostamaan korillinen Jorma laatuviiniä.

Lue lisää

Jore on laatutietoisen valinta.

Hotmailissa tietosi menee Microsoftin kantaan (omistaja).

Google on paras ja turvallisin. Siksi sitä kaikki käyttää.

Isovelipuheet on vainoharhaisten jorinoita.