Mahdollisuus työttömille

Nuorille

Hätä työllisyys kokeilua, mahdollisuuksia pitää lisätä.

Työllistetään kokemattomia nuoria työttömiä, antamalla heille mahdollisuuden hankkia työkokemusta työharjoittelulla.
Harjoittelemalla työpaikoilla saisi kokemusta.

Työkokemusta ei ole, sitä pitää hankkia, annetaan kokemattomille joilla on alle kaksi vuotta työkokemusta tehdä työantajan kanssa kahdenkeskeinen sopimus (molempia tyydyttävällä tavalla) siihen saakka kunnes työkokemusta kertyy kaksi vuotta.

Työkokemusta kaksi vuotta, niin sen jälkeen olisi jo sen verran kokemusta, että voisi kuulua "työntekijöiden" joukkoon.

Työllisyys lisääntyy, kun työantajalle ei sysätä kokemattomista liikaa rasitteita.
Kokemattomille mahdollisuus näyttää mihinkä "kyvyt" riittää.

Koulutus ei ole tae osaamisesta ja ahkeruudesta, työharjoittelu olisi "diplomityö" siitä, että koulutus ei ole mennyt hukkaan.

20

325

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kohta jyrähtää

      "Työllisyys lisääntyy, kun työantajalle ei sysätä kokemattomista liikaa rasitteita.
      Kokemattomille mahdollisuus näyttää mihinkä "kyvyt" riittää.

      Koulutus ei ole tae osaamisesta ja ahkeruudesta, työharjoittelu olisi "diplomityö" siitä, että koulutus ei ole mennyt hukkaan. "

      Siis tuohan on aivan ristiriitainen väite, mitä aloittaja esittää.
      Jos kerran koulutus ei ole tae osaamisesta, niin miten muka silloin voisi
      näyttää työnantajalle osaamistaan, jos koulutus ei takaa osaamista...???

      Taitaa olla aloittaja joku te-keskuksen edustaja, kun sillä tällaisia tempputyöllisyys juttuja kehitellään ja kannatetaan töiden teettämistä ilmaiseksi työharjoittelu nimikkeen oikeuttamana.
      Jos kerta on nyt niin kauhea pula ilmaisista työharjoittelijoista työpaikoilla, että oikeen pitää erillinen hätä työllisyys kokeilu järjestää, niin miksi ei voida maksaa palkkaa siitä työstä.
      Heti kun otetaan palkka esille, niin työvoimaviranomaisten vastaus siihen on, että ei se oikein nyt sovi, meillä on vaan tarjolla töitä, mutta ei oikein voi sitä palkkaa maksaa, se on jo vähän liian paljon vaadittu.
      Ei kai sitä töitäkään silloin tarvi tehdä, johon työvoimaviranomaiset:
      No se on aivan eri asia, kyllähän töitä pitää tehdä, senverran pitää työttömänkin joustaa, että tekee töitä ilman palkkaa.

      Jos työtön esittää, että hänpä ottaa kuukauden kesäloman ja ei ole kortistossa, niin tähän työvoimaviranomaiset ihmettellen kysyvät, että kuinka oikein meinaat sitten pärjätä, kun sinulle ei tule työttömyys korvausta.
      Jos työtön oma-aloitteisesti esittää, että hän ottaa vaikka omaa lomaa, jolloin ei ole kortistossa, niin sitä ihmetellään ja voivotellaan, että kuinka kukaan voi selviytyä, kun ei saa mistään rahaa.

      Sitli työvoimaviranomaiset laittavat työttömille karenssia silmää räpäyttämättä, eivätkä ole silloin yhtään huolissaan, että miten työtön pärjää, kun ei saa työttömyys korvausta.
      Taitavat työvoimaviranomaiset karenssipäätöksen antaessaan saada suurta nautintoa ja tyydytystä, kun saavat rangaista työtöntä mielivaltaisesti.
      Työvoimaviranomaiset ovat kaksinaamaista sakkia kaikki !!!!

      • Kunniottakaa yksilöä

        Höpö höpö, ei kukaan tee töitä kahden vuoden koeajalla. Normaali työharjoitteluaika on 1-3kk ja siltä ajalta on maksettava ainakin minimipalkka. Näin se on aina toiminut ja tulee toimimaan. Työkkärin porukka on ihan pallo hukassa näitten työharjoittelu- paikkojensa kanssa. Niissä pitää aina olla mahdolisuus vakituiseen työhön ja se pieni lause puuttuu jokaisen työharjoittelupaikan ilmoituksessa. Näitä firmoja kierretään kaukaa jo sen takia.Jokaisen ihmisen, työttömän, heillä on oikeus kunnon palkkaan ja ihmisarvoiseen elämään EI KUKAAN TEE ILMAISEKSI TÖITÄ! Muutosta kehiin ja vähän äkkiä ja pois tällaiset typerät työharjoittelupaikat jotka eivät johda mihinkään!


      • Kohta jyrähtää
        Kunniottakaa yksilöä kirjoitti:

        Höpö höpö, ei kukaan tee töitä kahden vuoden koeajalla. Normaali työharjoitteluaika on 1-3kk ja siltä ajalta on maksettava ainakin minimipalkka. Näin se on aina toiminut ja tulee toimimaan. Työkkärin porukka on ihan pallo hukassa näitten työharjoittelu- paikkojensa kanssa. Niissä pitää aina olla mahdolisuus vakituiseen työhön ja se pieni lause puuttuu jokaisen työharjoittelupaikan ilmoituksessa. Näitä firmoja kierretään kaukaa jo sen takia.Jokaisen ihmisen, työttömän, heillä on oikeus kunnon palkkaan ja ihmisarvoiseen elämään EI KUKAAN TEE ILMAISEKSI TÖITÄ! Muutosta kehiin ja vähän äkkiä ja pois tällaiset typerät työharjoittelupaikat jotka eivät johda mihinkään!

        Nämä työvoimatoimiston harjoittamat tempputyöharjoittelut
        pitäisikin kaikki poistaa, jotka ei johda mihinkään työllisyyteen, vaan ne on suurinpiirtein sillä perusteella hyväksytty, että työttömällä on jotain tekemistä ja työtön joutuu menemään tällaiseet työharjoittelupaikkaan karenssin uhalla ja saavain siitä 8 euron ylläpitokorvauksen.
        Ei sellaisella harjoittelupaikassa saa edes minimipalkkaa.
        Itse olen ollut työharjoittelussa ja siellä tein ihan normaalia työtä ja myös vastuuta joutui ottamaan, kun samaan aikaan vakituinen työntekijä ei ollutkaan töissä ja minun piti tehdä ne työt määräaikaan mennessä.
        En ole koskaan saanut työharjoittelussa mitään minimipalkaa, vaan pelkän
        8 euron ylläpitokorvauksen.
        Ei paljon motivoi talkoomeiningillä työskentely.


    • Nuorille

      Tässä alkaa jo olla HÄTÄ tila.
      Työantaja ei osta kokematonta" sikaa" säkissä.
      Kokemattomalle pitäisi antaa mahdollisuus näyttää mihinkä pystyy, työantaja ja kokematon sopivat keskenään avoimella työsopimuksella asiasta, jonka voi purkaa milloin tahansa ilman mitään irtisanomisaikaa ( koskisi alle kaksi vuotta työkokemusta olevia).
      Koulutus ei todellakaan ole tae osaamisesta, vaan osaaminen kertyy (ei kaikilla) kokemuksen kautta.
      HÄTÄ ei lue lakia ja siihen ei pidä sotkea ketään ulkopuolista, kokemusta haluavan pitää saada itsenäisesti päättää työantajan kanssa työhön liittyvistä asioita, kunhan sovitut asiat ovat moraalisesti kestäviä.

      HÄTÄ tila ei ole normaali tila.
      "EI KUKAAN TEE ILMAISEKSI TÖITÄ!" kenenkään ei pidäkään tehdä ilmaiseksi töitä, tehdylle työlle löytyy aina jokin rahallinen arvo, sen pitää olla molempia osapuolia tyydyttävällä tasolla ja molemmin puolin purettavissa tarvittaessa.

      Vakituinen työpaikka löytyy osaavalle kokemusta omaavalle ahkeralle työtekijälle ja kun on tarpeeksi kokemusta siirtyy sitten "normaalisti" osaavien työtekijöiden joukkoon.

      Miettikää itse mitä maksaisitte kavereillenne omasta pussista sos.kulut ja miten huolehtisitte siitä, että heille riittää töitä.

      "Kohta jyrähtää" ja "Kunniottakaa yksilöä"
      Kyllä se taitaa olla, että joudutte etsimään sitä hukassa olevaa palloa (työtä)
      vielä pitkän aikaa, jos sotkette kokemuksen saantiin liikaa reunahuomautuksia.

      Hakekaa töitä ei työpaikkaa, sanotaan että työmies on aina palkkansa ansainnut, miettikää miten sen palkkansa voi ansaita.

      Nuorille ja vähän vanhemmillekin >(o_o

      • Kunnioittakaa nuoria

        Jokainen on ollut joskus kokematon, aloittaessaan työuraansa, vai voiko kukaan väittää olevansa niin nero, että on "seppä syntyessään". On turha syyllistää työnhakijaa siitä, kuinka kalliiksi hän tulee työnantajalle. Työt on loppujen lopuksi kumminkin tehtävä. Marginaalihuomautukset ovat aina paikallaan, kun joutuu vääntämään asioita ymmärrettävään suuntaan ja ei todellakaan löydy vakituista työtä esim. 50 vuotiaille niin helposti kuin luulisi. Ja kokemusta on vaikka muille jakaa.

        Miten nuoret jaksavat nykyaikana tällaista rumbaa, kun työnantajat syyllistävät heti kättelyssä, kuinka kalliiksi he tulevat firmalle! Kyllä näitten asioitten pitäisi jo kääntyä toisinpäin.: kuten kuinka onnekkaita firmat ovat saadessaan sinne aktiivisia ja nuoria työntekijöitä. Se kuulostaisi jo paremmalle!!


      • Nuorille
        Kunnioittakaa nuoria kirjoitti:

        Jokainen on ollut joskus kokematon, aloittaessaan työuraansa, vai voiko kukaan väittää olevansa niin nero, että on "seppä syntyessään". On turha syyllistää työnhakijaa siitä, kuinka kalliiksi hän tulee työnantajalle. Työt on loppujen lopuksi kumminkin tehtävä. Marginaalihuomautukset ovat aina paikallaan, kun joutuu vääntämään asioita ymmärrettävään suuntaan ja ei todellakaan löydy vakituista työtä esim. 50 vuotiaille niin helposti kuin luulisi. Ja kokemusta on vaikka muille jakaa.

        Miten nuoret jaksavat nykyaikana tällaista rumbaa, kun työnantajat syyllistävät heti kättelyssä, kuinka kalliiksi he tulevat firmalle! Kyllä näitten asioitten pitäisi jo kääntyä toisinpäin.: kuten kuinka onnekkaita firmat ovat saadessaan sinne aktiivisia ja nuoria työntekijöitä. Se kuulostaisi jo paremmalle!!

        Nyt on HÄTÄ tila ja Hätä ei lue lakia niin kuin se on, tärkeintä on työllistää nuoria ilman mitään reunahuomautuksia/marginaalihuomautuksia.

        Kunnioittakaa nuoria, siis työkokemusta vailla olevia, kukaan ei ole seppä syntyessään, siksi nuoret kisällioppiin hankkimaan sepän työkokemusta.

        Ei tässä asiassa ketään tarvitse syyllistää, se vai on tällä hetkellä, että kirveellä olisi töitä muuallakin kuin rakennustyömailla.
        Yhteiskunnassa on rakennevika, velkarahalla tuetaan hyväosaisia, vaikka tuet ja edut pitäisi suunnata vähäosaisille.

        Urakka eli suoritetyötä tehneenä ymmärrän , että palkka pitää ansaita ei se tule rumbaa tanssimalla.

        Heti nuorena työuraa pidentämään, eläkepommin uhatessa halutaan nostaa eläkeikää, koska eläkerahastoista loppuvat rahat tässä HÄTÄ tilan jatkuvuudessa.

        Nuoret teillä on tulevaisuuden avaimet käsissänne, kysykää töitä ei työpaikka se tulee luontaisetuna töitä haluaville.

        Työllisyyslait sekä työehtosopimukset ovat hyviä, mutta ne eivät toimi tässä HÄTÄ tilassa joka on meneillään, pitää ottaa härkää sarvista ja vaatia kykyjen ja osaamisen mukaisia töitä kartuttamaan työkokemusta, palkka alkaa juoksemaan menetetystä vapaa-ajasta kunhan asennoituu kunnon työhaluilla.

        HÄTÄ tilassa työkokemus porkkanaa, "Se kuulostaisi jo paremmalle!! "


    • Yes sir

      Töitä on ja niitä löytyy, jos ei ole nirppanokka.

      Palkka on ansaittava, se ei tule niin kuin manulle illallinen.

      Miksi kaikki on niin kallista, yksi syy siihen on ahneus, joka on pesiytynyt suuri palkkaisten joukkoon, jossa herkkupöydät maksatetaan pienituloisilla.

    • ayliike

      Menkää tekin lakkoon ja taistelkaa..... ;)

    • Nuorille

      Poliisiauto mustanmaijan takaikkunassa lukee jotakin, että---->>
      Harmaatalous---- edessä musta tulevaisuus.

      Pitäisi varmaankin lukea, että----->>
      Parempi harmaatalous----- kuin työttömänä musta tulevaisuus.

      "Suomen valtionvelka on 2010 vuoden lopussa vajaat 75 miljardia euroa ja kasvaa 107 miljardiin euroon vuoden 2014 loppuun tultaessa."

      Mihinkä lainarahat häviävät?
      Lainarahat jaetaan tulojen mukaan seuraavalla kaavalla 1% kaikille, alla olevasta voitte katsoa mitä se tekee euroina sinulle jolla on 1 000€ tulot ja mitä se tekee euroina sille jolla on 1000 000 euron tulot.
      Prosenttihan on sadasosa.

      100 1000 10000 100000 1000000 1000000 10000000 10000000000

      Sinulle 10€ ja sille 10 000€ (1% velkarahasta)

      Johtopäätös edellisestä on, että tulojen kasvaessa velkarahat ohjautuu suurituloisille.

      Tätä velkakeinottelua johtavat hyvin koulutetut maan parhaat asiantuntijat, siksi olenkin kyseenalaistanut sen, että koulutus ei ole tae osaamisesta.

    • seiskan matikka

      Tätähän se on.
      Syyllistetään työnantajat kun valtion virkamiehet, kunnanvirkamiehet ja muut elätit vievät yrityksiltä kilpailukyvyn. Verotuksesta ja sosiaalikuluista, unohtamattakaan AY liikeiden palkka lobbausta syövät yritysten mahdollisuutta palkata enää työntekijöitä.

      Energia verot ja muut, ovat jo korkeita kiinteitä kuluja joista ei voi luopua, mutta työntekijät alkavat olemaan kulutushyödykkeitä, joista voi aina karsia kuluja kun muualta ei enää voi. Duunarin palkka 2500 euroa kertaa 1,75 = 4375 euroa sen se maksaa yritykselle ja duunarille jää n. 1750 euroa käteen. Tuo 2625 euron erotus (muutama hassu kymppi työntekijän eläkkeesseen) loput menee virkamiesten, työttömien ja maahanmuuttajien palkaksi (unohtamatta Kreikkaa)

      Kyllä meillä työt loppuu kohta kaikilla, kun ulkomailla asiat voi tuottaa/tehdä huomattavasti edullisemmin.

      Nämä meidäm "kutosen matikan" ministerit ja muut tolvanat eivät ymmärrä tätä syytä ja kiristävät yrityksiltä viimeisetkin mahdollisuudet pärjätä kilpailussa aiheuttaen samalla massa työttömyyden.

      Kate pitää jostain tulla näihin maksuihin, jolloin kuluttaja hinnat on pidettävä korkealla.

    • rahaliikkuu

      Näin on, ja ei taida sairaslomien, koulutusten ym. kanssa tuo 1,75 riittääkkään kertoimeksi, todellisuus on lähempänä kahta.
      Ja työnantajahan sen palkan duunarille maksaa ja viimekädessä yrityksen asiakas. Ay-liike ei maksa palkkaa kuin omille toimitsijoille...ei duunarille. Ay-liike on vähän niinkuin mafia, joka kiristää suojelurahaa tästä välistä. Samoin tämä älyttömän suuri virkamieskunta loisii siinä sivussa.

    • Nuorlle

      Aamu aikainen kahvit ja lehden lukua.

      Lehdessä luki, että 40 000 syrjäytynyttä nuorta voitaisiin työllistää ja yrittäjät olisivat valmiita talkoisiin kunhan "ehdoista" sovitaan.

      Aloitin tämän keskustelun avauksella:
      Hätä työllisyys kokeilua, mahdollisuuksia pitää lisätä.

      Mitä nuorille maksetaan ja mitä he oppivat kun he kotona turhan panttina lojuvat?
      En usko että yrittäjät käyttävät hyväkseen "halpatyövoimaa", jonka työteon tulokset olisivat - 0,00€.

      Yhteiskunnassa on erilaisia työlainsääntöjä ja velvoitteita, mutta eipä ne työllistä muuta kuin virkamiehiä.

      Lehdessä oli myös Kokkotyö-säätiön uusien tilojen vihkiäisistä.
      Kokkotyö-säätiö auttaa työelämän alkuun.
      Valmennuksessa oleville maksetaan perusturvan kautta toimeentulo- ja työmarkkinatukea.
      Kokkotyö-säätiö tekee arvokasta työtä, mutta onko Kokkotyö-säätiön ja normaalien työmarkkinoiden välillä liian suuri "markkinarako"?

      Olisiko yhteisnunnalle ja nuorille edullisempaa, jos tätä "markkinarakoa" pienennetään ja yrittäjät ottaisivat osaa talkoisiin työllistämällä työkokemusta vailla olevia nuoria, sekä sellaisia joille työelämään omin avuin pääseminen on vaikeaa?

      Hätä ei lue lakia, mutta lain mukaan ihmisille pitää järjestää työtä, työttömyyttä saa ilman lakiakin.

    • Nyt eikä huomenna

      Miksi kukaan ei toimi nuorten työttömyyden parantamiseksi.

      Puhetta on ja suunnitelmia pyöritellään, mutta nyt tarvitaan toimenpiteitä.

      Raippaveroa työllisyyttä hoitaville ihmisille ja korvamerkittynä palautus työttömille nuorille.

    • the work go away

      Työ tule minun tyköni, teen sinusta oman näköiseni, ahkeran, osaavan ja yhteiskuntakelpoisen kansalaisen.

      Työ jos et halua luokseni, niin mene ainakin naapuriin, siellä olisi kirveelläkin töitä.

    • Nuorille

      Hakkaraista ei pidä arvostella yksistään puolueensa ja omalaatuisen "huumorinsa" perusteella, jos hän esittää nuorille töitä samalla sahaamisella kuin on muutakin lohkaisut, niin pitää erottaa toisistaan tosiasiat ja jodlaamiset.

      Hakkaraisen "työllistämis projektia" pidetään pakkotyönä, no mitä muuta työ on silloin kun sitä on tehtävä jokapäiväisen leivän eteen.

      Joka tapauksessa nuorille on järjestettävä työtä, jotta he saavat työkokemusta, ei heitä voi jättää perustuvan syliin, siellä vain kaikki hapantuu ja homehtuu.

      Ylös ulos ja töihin.

    • puolirampa

      Nuoret sanovat töihin menoaan pakkotyöksi tai työantajan halpatyövoimaksi.

      Miksi minun "huonokuntoisen" pitää tehdä pakkotyötä ja maksaa pakkoveroa, jotta terveet nuoret voivat elää perusturvattua elämää toisten kustannuksella?

      • joopajooss

        Ei ole pakko. Ja tuskin sinä niitä maksamiasi veroja käteen saisit vaikka työttömyys olisi 0% vai meinaatko? Ja jos tuntuu ettei verojen maksu kiinnosta niin mee kokkotyö-säätiölle ja saat 9e päivä verottomana. Siellä on mukavaa porukkaa ja melkein jopa työterveys löytyy.


    • Nuorille

      joopajooss
      1.11.2011 08:31
      Ymmärsitkö asian ??

      Nuorten mielipiteitä yrittäjin esityksestä työlistää nuoria.
      (mielipiteitä oli tuhansia)
      "Nuoret sanovat töihin menoaan pakkotyöksi tai työantajan halpatyövoimaksi."
      "Lehdessä luki, että 40 000 syrjäytynyttä nuorta voitaisiin työllistää ja yrittäjät olisivat valmiita talkoisiin "

      Vertailuksi laitoin, huonokuntoiset ihmiset, jotka käyvät töissä sillä aikaa kun hyväkuntoiset nuoret tuhlaavat elämäänsä "sossun" (yhteiskunnan) kustanuksella.
      "Miksi minun "huonokuntoisen" pitää tehdä pakkotyötä ja maksaa pakkoveroa, jotta terveet nuoret voivat elää perusturvattua elämää toisten kustannuksella? "

      Mikäli tutustut paremmin siihen mihinkä verorahat riittävät ja kuinka paljon pitää ottaa lisää velkaa kestävyysvajeen takia, niin ehkä sinulle selviää, että rahat eivät riitä tulevaisuudessa edes kokkotyö-säätiön toimintaan.

      puolirampa nuorille

    • kanavaimuna

      Nuorten tulevaisuus.

      Rahaton ja turvaton vai työllä rahaa ja turvaa.

      Tuomo P sanoi aikoinaan kun USA:ssa alkoi kuplimaan, ollaan varauduttu siihen jos kriisi tulee Suomeen.

      Kuplat tulivat ja näyttää siltä, että ei ole varauduttu vieläkään mihinkään, tämä kuuluisi Jyrkille jonka PÄÄ liikuttaa muita.

    • Odotan!

      Onneksi 10 vuoden sisällä tulee se eläkepommi ja työvoimapula, niin kelpaa naapurin kersat änkyräkännissäkin töihin?

      Vinkiksi vaan "tietäjille", että nuori aikuinen ei edes sylkäise harjoittelun suuntaan, jos siitä saa kolmasosan muiden samoja hommia tekevien palkasta. Ette tekään tekisi - tukiahan saa. Ei niillä herroiksi elä, mutta paremmin kuin hassulla työharjoittelupalkalla. Opiskelija saa nippa nappa enemmän kuin aiemmin kouluttamaton.

      Koko työharjoittelu pitäisi lopettaa, niin aukeaisi oikeita työpaikkoja niille nuorille, joista täällä ollaan kovin huolestuneita.

      Terveisin, 25 vee, raitis ja reipas, tulee mielellään vakipaikkaan inhimillisellä palkalla (jos edes 900€ saisi käteen? 800€?)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat

      Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi
      Maailman menoa
      179
      1468
    2. Mietin sinua nainen

      Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten
      Ikävä
      55
      1012
    3. Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta

      Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa
      Lapua
      63
      761
    4. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      35
      745
    5. Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin

      Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi
      Ikävä
      51
      697
    6. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      111
      690
    7. Ne alkaa aina yhdeltä

      jos mies et ole sattunut huomaamaan!
      Ikävä
      81
      669
    8. Haluan sinua mies

      Saat minut kuumaksi.
      Ikävä
      36
      654
    9. Voitaisiinko harjoitella rakas

      Näiden tekoa? 👶👶👶👶👶👶
      Ikävä
      70
      628
    10. Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan

      Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e
      Hindulaisuus
      303
      597
    Aihe