VL-Foorumi uhkaa hukuttautua sontaan

Kuulehan SRK:n vasalli. Kunnioittamasi Heikki Saari oli kaikista suurin "puimatantereen puhdistaja" koko uskontonne historiassa. Tutustu raukka historiaanne hieman paremmin ennen kuin alat julkisesti kirjoittamaan pas.kaa!

Rauhanyhdistyksillä (huom. monikko muoto) on tosiaan noita "mädäntyneitä kaloja", "vehnäpellon ohdakkeita" jotka kulkevat porukan mukana ikään kuin vain tavan vuoksi, kun "eivät parempaakaan keksi".


Vaikka Heikki Saari on tuossa kirjassaan Seitsemän päivää (joka on julkaistu vuonna 1966) kirjoittanut noin ylevästi, että "Ei ole kalamiehille annettu tehtävää perata Jumalanvaltakunnan peltoa ja heitellä mädäntyneitä kaloja pois" oli Saari erityisesti -70 -luvulla yksi suurimpia "Jumalanvaltakunnan pellon perkaajia".

Heikki Saari siis kirjoitti yhtä, mutta teki toista. Toisaalta Saari kykeni vielä vuonna 1966 kirjoittamaan noin raamatullisesti, mitä yllä on siteerattu. Se ehkä johtuu siitä, että vaikka Saari oli 60-luvun alussa yksi kovan linja edustajista niin sanotussa pappishajaaannuksessa, ei HS ollut ilmeisestikkään vielä 60-luvun puolivälissä kirjoittaessaan tuota Seitsemän päivää -kirjaansa uppoutunut niin syvälle henkisyntioppiin, mitä hän oli sittemmin -70-luvulla henkiparannusopin pahimpina vuosina.

Onhan tuokin keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta - sen äärilaidan ilmiöistä.

Nähddään miten monenkirjavaa oppia on vl-liikkeen sisällä.

Eikö niin ?

Miksi olet noin katkera?

Avaudu rohkeasti kirjoitti:

Miksi olet noin katkera?

Katkera? Mistä?
Kunhan totesin palstan tason surkeaksi. Asioista olisi kiva keskustella ASIALLISESTI, mutta se on mahdotonta. Tiedät varmaan itsekin, että näin on. Jollet, niin antaa olla.

5+11 kirjoitti:

Katkera? Mistä?
Kunhan totesin palstan tason surkeaksi. Asioista olisi kiva keskustella ASIALLISESTI, mutta se on mahdotonta. Tiedät varmaan itsekin, että näin on. Jollet, niin antaa olla.

Lue lisää

Tarkoitatko samanlaista "keskustelua", mitä Ry:n "keskustelu"illoissa käydään?

Samaa mieltä ja vielä enemmän samaa mieltä. Koska pelkäätte kaikista eniten "hoidetuksi joutumista", kuten Antti Pentikäinen asian terävästi ilmaisee!

Tänään pohdin samaa:
"Laulujen kautta kuulen Jumalan lasten äänen."
Laulut yhdistää monia lestadiolaisia.

Olen pannut merkille, että monilla lestadiolaisilla on kuin sisäänrakennettu ominaisuus kuolettaa avoin keskutelu. Omaa uskoa jopa hävetään alitajuisesti, tunnetaan pelkoa siitä kuinka voisin selittää järjettömiä. Monesti keskusteluyhteys katkeaa jo ennen oikeaa asiaa, eli sitä kuinka uskomme. Raamattu on jäänyt lukematta ja erilaiset ikivireät hokemat korvaavat omat sisäiset uskonkäsitykset. Usein epävarmuus ja pelko purkautuu niin, että käydään henkilöön tai vaihdetaan nopasti puheenaihetta.

Helluntailaisista totean sen, että tuntevat kohtuu hyvin Raamattua. Ainakin osaavat ja jaksavat kaivaa sieltä tietoa, mutta eivät ole pätkääkään kiinnostuneita siitä, miten vastapuoli uskoo. Ovat myös aina oikeassa. Helluntailainen saa puhua "vääräuskoisista" vaikka kuinka rumia kunhan muistaa lopussa mainita - Jeesus on Herra tai Halleluja! amen.

lestadiolainen kirjoitti:

Tänään pohdin samaa:
"Laulujen kautta kuulen Jumalan lasten äänen."
Laulut yhdistää monia lestadiolaisia.

Olen pannut merkille, että monilla lestadiolaisilla on kuin sisäänrakennettu ominaisuus kuolettaa avoin keskutelu. Omaa uskoa jopa hävetään alitajuisesti, tunnetaan pelkoa siitä kuinka voisin selittää järjettömiä. Monesti keskusteluyhteys katkeaa jo ennen oikeaa asiaa, eli sitä kuinka uskomme. Raamattu on jäänyt lukematta ja erilaiset ikivireät hokemat korvaavat omat sisäiset uskonkäsitykset. Usein epävarmuus ja pelko purkautuu niin, että käydään henkilöön tai vaihdetaan nopasti puheenaihetta.

Helluntailaisista totean sen, että tuntevat kohtuu hyvin Raamattua. Ainakin osaavat ja jaksavat kaivaa sieltä tietoa, mutta eivät ole pätkääkään kiinnostuneita siitä, miten vastapuoli uskoo. Ovat myös aina oikeassa. Helluntailainen saa puhua "vääräuskoisista" vaikka kuinka rumia kunhan muistaa lopussa mainita - Jeesus on Herra tai Halleluja! amen.

Lue lisää

^^Ovat myös aina oikeassa. Helluntailainen saa puhua "vääräuskoisista" vaikka kuinka rumia kunhan muistaa lopussa mainita - Jeesus on Herra tai Halleluja! amen.^^

Täyttä pas*kaa omavanhurskaalta "vain me" -vanhoillislestadiolaiselta.

Valehtelijalle kirjoitti:

^^Ovat myös aina oikeassa. Helluntailainen saa puhua "vääräuskoisista" vaikka kuinka rumia kunhan muistaa lopussa mainita - Jeesus on Herra tai Halleluja! amen.^^

Täyttä pas*kaa omavanhurskaalta "vain me" -vanhoillislestadiolaiselta.

Lue lisää

Tällainen ajattelu, että kiinteästi turvaudutaan omaan joukkoon ja varotaan vierasta, on itseasiassa aivan luonnollista ja luonnonmukaista toimintaa, se on itsesuojelua, kuten lintuparvessa. Linnut selviävät elossa omassa parvessaan ja jos vieraannäköinen lintu lähestyy, alkaa hätähuuto. Näin on ihan oikein, varotaan kaikkea sellaista, jonka epäillään olevan Jumalan sanan vastaista.

Kaikki muut linnut eivät kuitenkaan välttämättä ole vihollisia, on erotettava petolinnut. Myös ne muut linnut voivat olla Jumalan lapsia, omassa parvessaan, eli seurakunnassaan. Uskovaisetkin ovat kuitenkin yksilöitä ja meissäkin on "hyviä" ja "pahoja", sekä kaiken muunkinlaisia. Se mitä meidän tulee tarkkailla, onkin oma itsemme, sekä lähipiirimme. Elääkö Jumalan sana minussa ja minä sanassa, onko seurakunta puhdas?

Tuolla toisessa ketjussa kehutaan lestadiolaiskylää onnelliseksi lintukodoksi, se on hyvä ja siunauksellinen asia. Pitäkää lintukodot puhtaina! Siunausta teille!

Sana sanoo, että kerran väärät tuomarit tuomitaan. Seurakunnan paimenilla on vastuullinen tehtävä. Heitä tulee kunnioittaa Jumalan palvelijoina, mutta ylin valta on Jumalallamme. Jumalan sana on elävä sana, se tekee eläväksi, se lohduttaa ja vahvistaa. Vääriä paimenia ei pidä seurata. Jeesus itse kertoo olevansa se Hyvä Paimen, Hänen lampaansa kuulevat Hänen äänensä ja vierasta ääntä ne eivät seuraa. Jos väärä paimen lyö lampaitaan, tulee lampaitten paeta, rukoilla Isää Taivaassa ja löytää paimen, joka heitä rakkaudella ja suloisella Jumalan sanalla opettaa ja kohtelee.

Kristuksen kirkkolaki on se jonka mukaan asioita voidaan (ja täytyykin, sillä se on Jumalan lasten velvollisuus) käsitellä jo täällä ajassa Jumalan seurakunnassa:

Gal. 6
"
1 Rakkaat veljet! jos ihminen osaa johonkuhun vikaan tulla, niin te, jotka hengelliset olette, ojentakaat senkaltaista siveyden hengessä: ja katso itsiäs, ettes sinä myös kiusattaisi.
2 Kantakaat toinen toisenne kuormaa ja niin Kristuksen lakia täyttäkäät.
"

Matt. 18
"
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
"

"merkille panija" kirjoitti näin:
"Vitsi kun oliskin näin reilua, faktahan on se et nää maalliset lahkoherrat käyttää isolla kädellä tuota tuomiovaltaa -- jo täällä ajassa. Olipa se oikein tai väärin, mut näin ne mulokut tekevät. "

Vastaan Raamatulla:

Matt 20
"
25 Mutta Jeesus kutsui heidät luokseen ja sanoi: "Te tiedätte, että hallitsijat ovat kansojensa herroja ja maan mahtavat pitävät kansoja valtansa alla.
26 Niin ei saa olla teidän keskuudessanne. Joka tahtoo teidän joukossanne tulla suureksi, se olkoon toisten palvelija, [Matt. 23:11; 1. Piet. 5:3]
27 ja joka tahtoo tulla teidän joukossanne ensimmäiseksi, se olkoon toisten orja. [Mark. 9:35; Luuk. 9:48]
28 Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta." [Jes. 53:10-12; Ef. 1:7; Fil. 2:7; 1. Tim. 2:6; 1. Piet. 1:19]
"

Lauri totta tok kirjoitti:

"merkille panija" kirjoitti näin:
"Vitsi kun oliskin näin reilua, faktahan on se et nää maalliset lahkoherrat käyttää isolla kädellä tuota tuomiovaltaa -- jo täällä ajassa. Olipa se oikein tai väärin, mut näin ne mulokut tekevät. "

Vastaan Raamatulla:

Matt 20
"
25 Mutta Jeesus kutsui heidät luokseen ja sanoi: "Te tiedätte, että hallitsijat ovat kansojensa herroja ja maan mahtavat pitävät kansoja valtansa alla.
26 Niin ei saa olla teidän keskuudessanne. Joka tahtoo teidän joukossanne tulla suureksi, se olkoon toisten palvelija, [Matt. 23:11; 1. Piet. 5:3]
27 ja joka tahtoo tulla teidän joukossanne ensimmäiseksi, se olkoon toisten orja. [Mark. 9:35; Luuk. 9:48]
28 Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta." [Jes. 53:10-12; Ef. 1:7; Fil. 2:7; 1. Tim. 2:6; 1. Piet. 1:19]
"

Lue lisää

Uudenheräyksen henkeen eksyneet eivät mm 70-luvulla muistaneet kohdella vikaan joutunutta kunnioittavasti ja aidosti sydämestään rakastaen, vaikka Raamattu niin käskee.

Kristuksen kirkkolakiin liittyy juuri tämä että eksynyttä/langennutt ei saa halveksia, vaan häntäkin tulee kohdella kunnioittavasti ja aidosti rakastaen hoitokokouksessa, joka tulee ilmi tekstikokonaisuudesta:

Matt 18
"
10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. [Ps. 34:8; Dan. 12:1; Tob. 5:22; Hepr. 1:14]
11 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan.]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Vrt. Luuk. 19:10.]
12 "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä? [Luuk. 15:3-7]
13 Ja jos hän sen löytää -- totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä.
14 Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
"