Onko rakkautta ilman vastarakkautta?

se hauskanpito pitää muistaa ... :D

Montakos ketjua olet täällä nähnyt, joissa ei olisi lässynlässyä?
Jollakin vaikka otsikolla herätetään kiinnostus, ennen pitkää päästään narsistien uhrien vikojen mollaamiseen ja narsistien puolusteluun. Rakkaus -> valta -> uhrit käyttää valtaa narsistiin?

Tämän ketjun lähes kaikki viestit täkyjä, mihin toivotaan etenkin uhrien puuttuvan ja selittävän että "eihän se noin ole", "nuo asiat ei kuulu yhteen" tms. vain saadakseen asioista vääntöä ja lähteen toivossa?

Ei mitenkään.

Diippä diin...

Sen vuoksiko tietynlaiset ihmiset hakee "tietyllä tavalla tarvitsevia" ihmisiä ?

Tuttavapiirissäni on eräs nainen, joka ei kykene normaaliin ja tasavertaiseen esim ystävyyssuhteeseen vaan rakentaa aina ns auttaja-autettava tai jonkin tarpeessa oleva-"pelastaja-suhteen.

Mutta toisaalta, joskus voinee käydä niinkin, että vallankahvassa vasta huomaa olevansa...siinä vallankahvassa ja se voi herättää erilaisissa ihimissä hyvin erilaisia reaktioita tai toimintatapoja.

lynett kirjoitti:

Diippä diin...

Sen vuoksiko tietynlaiset ihmiset hakee "tietyllä tavalla tarvitsevia" ihmisiä ?

Tuttavapiirissäni on eräs nainen, joka ei kykene normaaliin ja tasavertaiseen esim ystävyyssuhteeseen vaan rakentaa aina ns auttaja-autettava tai jonkin tarpeessa oleva-"pelastaja-suhteen.

Mutta toisaalta, joskus voinee käydä niinkin, että vallankahvassa vasta huomaa olevansa...siinä vallankahvassa ja se voi herättää erilaisissa ihimissä hyvin erilaisia reaktioita tai toimintatapoja.

Lue lisää

niin .. tuollainen vallantunne, kuvitelma siitä, että lähellä olevat ihmiset ovat itsestäänselviä, voi johtaa hyvinkin omituisiin valintoihin ... henkinen väkivalta jonka kuvitteellisessa vallan kahvassa oleva ihminen kohdistaa toiseen mielestään heikommassa asemassa olevaan kääntyy väistämättä vallankäyttäjää vastaan ja herättää suunnattoman kostonhimon sinä päivänä, kun ns. tietämättään tahtomattaan alistettu tai kuvitelmissa alistettu toinen lipuu kuvitellun vallan ulottumattomiin - kuvitelma vallasta yhdessä kostonhimon ja siihen liittyvän kateuden kanssa määrittelevät aika pitkälle vallankäyttäjän persoonan

temppuilija kirjoitti:

niin .. tuollainen vallantunne, kuvitelma siitä, että lähellä olevat ihmiset ovat itsestäänselviä, voi johtaa hyvinkin omituisiin valintoihin ... henkinen väkivalta jonka kuvitteellisessa vallan kahvassa oleva ihminen kohdistaa toiseen mielestään heikommassa asemassa olevaan kääntyy väistämättä vallankäyttäjää vastaan ja herättää suunnattoman kostonhimon sinä päivänä, kun ns. tietämättään tahtomattaan alistettu tai kuvitelmissa alistettu toinen lipuu kuvitellun vallan ulottumattomiin - kuvitelma vallasta yhdessä kostonhimon ja siihen liittyvän kateuden kanssa määrittelevät aika pitkälle vallankäyttäjän persoonan

Lue lisää

Juuu u... mä olen tuntenut tuollaista valtaa. Tai "valtaa" joskus.

Se on tilanne jossa sitä varsinkin kaltoinkohtelijan, riippuvaisen tai vaikka "jonkun" ( en nyt keksi =) ) kanssa helposti alkaa käyttämään väärin.
Tai varmaan muutenkin.

Miksi Hitler "hurahtaa" tai miksi kansa siinä perässä "hurahtaa"... siksi, että siinä on takana inhimilliset mekanismit.

Olen kyllä samaa mieltä sinänsä tuosta viimeisestä lauseestasi mutta uskon silti, että "tavallisempikin" ihminen saattaa ainakin ajoittain alkaa sekoilemaan saamansa vallan kanssa.
En usko oikein, että ihminen osaisi sitä valtaa automaattisesti käyttää aina oikein.

lynett kirjoitti:

Juuu u... mä olen tuntenut tuollaista valtaa. Tai "valtaa" joskus.

Se on tilanne jossa sitä varsinkin kaltoinkohtelijan, riippuvaisen tai vaikka "jonkun" ( en nyt keksi =) ) kanssa helposti alkaa käyttämään väärin.
Tai varmaan muutenkin.

Miksi Hitler "hurahtaa" tai miksi kansa siinä perässä "hurahtaa"... siksi, että siinä on takana inhimilliset mekanismit.

Olen kyllä samaa mieltä sinänsä tuosta viimeisestä lauseestasi mutta uskon silti, että "tavallisempikin" ihminen saattaa ainakin ajoittain alkaa sekoilemaan saamansa vallan kanssa.
En usko oikein, että ihminen osaisi sitä valtaa automaattisesti käyttää aina oikein.

Lue lisää

voisin väittää, että vallankäyttö ja erityisesti vallan väärinkäyttö, toisen hyväksikäyttö, on aina epätervettä, sen toisia sairastuttavan sairaalloisen itsetunnon tuote

ja kun ajatellaan rakkaussuhdetta valtakuviona, johon molemmat vapaaehtoisesti alistuvat, jonka valtarakenteet ja 'muu moraalinen koodisto' muotouvat vapaasti parin välillä, vain 'status quo' edustaa todellista rakkautta, kaikki muut epäsuhtaiset kuviot ovat narsistisen lapsenomaisia, suorastaan typeriä, valta-asetelmia

luulen, että naiset haluavat nimenomaan kieltään rakkauteen liittyvän vallan ja sen väärinkäytön, koska heillä ei ole sitä fyysistä valtaa - jos myöntäisivät manipulointinsa samalla antaisivat sen ainoan pienen vallanrippeen pois, joka heillä on

Tämän aloittaja on urpo. Muista en menisi takuuseen....

Se on sinun mielipiteesi, johon sinullakin on oikeus - vaikka se usein loukkaakin muita. Aloituskin on mielipiteesi, joka on täysin urpo. Sinulle rakkaus on valtaa.

Mutta oikeasti - sinä et ymmärrä enempää rakkauden päälle kuin kana aapisen....

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Se on sinun mielipiteesi, johon sinullakin on oikeus - vaikka se usein loukkaakin muita. Aloituskin on mielipiteesi, joka on täysin urpo. Sinulle rakkaus on valtaa.

Mutta oikeasti - sinä et ymmärrä enempää rakkauden päälle kuin kana aapisen....

Lue lisää

ettet nyt vaan projisoisi jälleen omaa tietämättömyyttäsi temppuilijaan?

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Tämän aloittaja on urpo. Muista en menisi takuuseen....

"Tämän aloittaja on urpo. Muista en menisi takuuseen..."

Mitä pitää sitten ajatella tällaisten aloitusten kehujista jotka usein tällaisiin kirjoittavat "hyvä aloitus" "viisaita ajatuksia" ym kun itse ei näe niissä mitään viisasta?

13+7 kirjoitti:

ettet nyt vaan projisoisi jälleen omaa tietämättömyyttäsi temppuilijaan?

Älkää viitsikö temppuilijaa mollata, antaa kaikkien kukkien kukkia vaan, myös niiden rumien!!
Eiks joo?

tempputamppu kirjoitti:

Älkää viitsikö temppuilijaa mollata, antaa kaikkien kukkien kukkia vaan, myös niiden rumien!!
Eiks joo?

ei saa mollata temppuilijaa, temppuilijan pitää antaa rauhassa mollata muita eikä kukaan saa sitä siinä hommassa häiritä häntä

7y7y9999 kirjoitti:

ei saa mollata temppuilijaa, temppuilijan pitää antaa rauhassa mollata muita eikä kukaan saa sitä siinä hommassa häiritä häntä

temppuilijallakin on oikeus puolustaa itseään, siinä missä muillakin kirjoittelijoilla täällä

aatteleppa ny ite - siis kerrankin oikeesti

13 kirjoitti:

aatteleppa ny ite - siis kerrankin oikeesti

Minä ajattelen aina ite. Oikeesti.

Ymmärrän kyllä, että aloitus on piikki jollekin tällä palstalla - enkä tiedä kenelle....eikä se mulle kuulukaan. Mutta rakkaus ei ole vallakäyttöä eikä oman edun tavoittelua. Ei.

Kyllä olisi aika korjata tilanne.

Häivy.

ent.ikikurimus kirjoitti:

Kyllä olisi aika korjata tilanne.

Häivy.

Siinäpä se taas tuli.

temppuilija kirjoitti:

Siinäpä se taas tuli.

hieman odottelen sitä nimimerkki 'hennaa...' missä lie?
'numerot' ja Oldmetallkin on huudettu

temppuilija kirjoitti:

Siinäpä se taas tuli.

Taas? Ettet vain projisoisi nyt omaa toimintaasi minuun....??

Mikä se neljän paletti mielestäsi on?
Kuuluuko siihen ymmärrys?

suhteeton. kirjoitti:

Mikä se neljän paletti mielestäsi on?
Kuuluuko siihen ymmärrys?

Kyllä kuuluu ymmärrys, jos sillä tarkoitetaan käsitystä siitä, millainen se toinen ihminen on....kykyä asettua hänen asemaansa. Siitä voidaan käyttää myös nimitystä tieto, kuten Temppuilija sanoi.

Muut kolme olivat kunnioitus, huolenpito ja vastuuntunto. Nämä kasvavat rakastumisen tunteesta - jos kasvavat. Rakastumisen tunne (symbioottinen vaihe) ei ole sama asia kuin rakkaus.

Näin siis tässä minun teoriassani.

Huolenpito, vastuuntunto tai kunnioitus ja tieto - eivät missään nimessä ole mitään pinnallaisia ajatuksia, vaan henkisesti kypsän ihmisen tunteita! Jos nämä ovat pinnallisia ajatuksia ei todellakaan myöskään ole kyse rakkaudesta.

Sinä uskot alitajuntaan, minä en usko. Tai uskon sen olemassaoloon, mutta siten, että ihminen itse luo sen sullomalla sinne asioita, joita ei halua/kykene käsittelemään. Ihminen, joka on henkisesti kypsä ja täysin rehellinen itselleen - pyrkii käsittelemään kaiken heti - ilman varastointia .... hän ei omista alitajuntaa - eikä sen mukanaan tuomia ikäviä asioita.
Me ollaan tästäkin joskus ennen puhuttu.

Olen ollut kovin otettu siitä, että alennuit (?) asiasta kanssani keskustelemaan ja minun on nyt sanottava, että olin väärässä suhteesi - ainakin eilen. Tai sitten sinä teit pelollesi jotain...Ihan sama, lopputulos on ollut ainakin mulle valaiseva ja toivottavasti tässä rinnalla muutkin ovat saaneet itselleen jotain....

En näe lähestymistä. Sinä uskot, että rakkaus on valtaa, minä en usko.

Kypsä rakkaus ei perustu valtakuvioon.

No nyt pitää lähestyä asiaa sitten uudelleen.

Määrittele valta ja nimenomaan sellainen valta, jota tässä yhteydessä tarkoitat.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

No nyt pitää lähestyä asiaa sitten uudelleen.

Määrittele valta ja nimenomaan sellainen valta, jota tässä yhteydessä tarkoitat.

Rakkauden pöytä on vallankäytön pöytä, joka ei ole tasapainossa, elleivät alla olevat toteudu status quo -periaatteen mukaisesti:

Välittäminen edellyttää vastavuoroisuutta ja on valtakuvio sellaisenaan.
Huolenpito on vallankäyttöä.
Kunnioitus ansaitaan.
Tieto on valtaa.

temppuilija kirjoitti:

Rakkauden pöytä on vallankäytön pöytä, joka ei ole tasapainossa, elleivät alla olevat toteudu status quo -periaatteen mukaisesti:

Välittäminen edellyttää vastavuoroisuutta ja on valtakuvio sellaisenaan.
Huolenpito on vallankäyttöä.
Kunnioitus ansaitaan.
Tieto on valtaa.

Lue lisää

Kuvailet koko ajan epäkypsää rakkautta. Minusta siitä puhuminen ei ollut aiheena vaan nimenomaan kypsä rakkaus, joka on vapa valtarakenteista. Mutta korjaa toki, jos olen ymmärtänyt aiheen väärin ja jos olikin tarkoitus puida epäkypsän henkilön/henkilöiden välistä epäkypsää rakkautta.

Kyllä minä siitäkin sen verran tiedän, että erotan ne toisistaan....Varmin ero on juuri valta.

samaan status quo tilaan päästään myös tiedostamalla rakkauteen liittyvä molemminpuolinen valta ja sen tiedostamisen kautta on mahdollista päästä molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä käsiksi siihen kypsään rakkauteen

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Huolenpito, vastuuntunto tai kunnioitus ja tieto - eivät missään nimessä ole mitään pinnallaisia ajatuksia, vaan henkisesti kypsän ihmisen tunteita! Jos nämä ovat pinnallisia ajatuksia ei todellakaan myöskään ole kyse rakkaudesta.

Sinä uskot alitajuntaan, minä en usko. Tai uskon sen olemassaoloon, mutta siten, että ihminen itse luo sen sullomalla sinne asioita, joita ei halua/kykene käsittelemään. Ihminen, joka on henkisesti kypsä ja täysin rehellinen itselleen - pyrkii käsittelemään kaiken heti - ilman varastointia .... hän ei omista alitajuntaa - eikä sen mukanaan tuomia ikäviä asioita.
Me ollaan tästäkin joskus ennen puhuttu.

Olen ollut kovin otettu siitä, että alennuit (?) asiasta kanssani keskustelemaan ja minun on nyt sanottava, että olin väärässä suhteesi - ainakin eilen. Tai sitten sinä teit pelollesi jotain...Ihan sama, lopputulos on ollut ainakin mulle valaiseva ja toivottavasti tässä rinnalla muutkin ovat saaneet itselleen jotain....

Lue lisää

Pitkästä aikaa ihan hyvä ketju ja sen tekee hyväksi mielestäni se että ent. ilkikurimus kirjoittaa todella viisaasti.

Lähestyvätkö aidosti?

Se oli tuoli, ei pöytä....Mut enivei...

Kirjoitin myös, että rakkaus ei perustu pelkkään kunnioitukseen vaan kolmeen muuhunkin peruspilariin (tuolin jalkaan), jotka kaikki ovat yhtä tärkeässä asemassa suhteessa toisiinsa. Yksi jalka ei tuolia kannattele, eikä vielä kaksikaan, kolmen kanssa alkaa olla jo vähän paremmin asiat, mutta valmis tuoli vaatii neljä jalkaa...kun siinä se paikka neljännellekin jalalle on.

Vastuuntunto on se "jalka", joka saattaisi muuttua alistavaksi, mikäli kunnioitus puuttuisi. Ilman vastuutahan olisi vastuuton suhteessaan. Vastuuttoman on mahdoton kunnioittaa, ansaitsee kohde sitten sen tai ei. Kyse ei siis missään nimessä ole mistään ansaintaperiaatteesta. Voit aivan hyvin päättää oman etusi nimissä, ettet kunnioita muita ihmisiä. Eikä sinulta kukaan silloin kunnioitusta myöskään saa. Mutta sehän EI tarkoita, ettei kukaan muu kunnioittaisi näitä ihmisiä - tai etteivät he kunnioita itse itseään. Mutta sinusta se kertoo paljonkin. Mutta siitä jo kerroin eilen, eikä siitä tämän enempää.

Kypsä rakkaus on asia, josta vallitsee paljon erilaisia käsityksiä. Kuitenkaan se ei kovin vaikeaa ole....kunhan edellytykset ovat kunnossa, ja nehän ovat, jos ihmisellä on häiriintymätön minäkuva.
Sinun rakkautesi on sinun näköisesi (kypsä tai ei) ja jos on ihmissuhteesta kyse, tuot suhteeseesi kaikki omat ongelmasi. Samoin se toinen tuo. Joskus nämä eivät ole millään yhteensovitettavissa, koska oma näkökulma on voimakkain....Hetken fyysinen rakkaus jaksaa kantaa parisuhdetta, mutta ei pitkään....ja sitten etsitään uusi kumppani. Tuossa vaiheessa olisi paikallaan tutkia, miksi edellinen suhde kariutui, mutta aika moni jättää sen tekemättä ja seuraavassa suhteessa sama toistuu....

Olen usein täälläkin painottanut rehellisyyden merkistystä - eikä sitä rakkauden kohdallakaan sovi väheksyä. Joskus tätäkin palstaa lukiessa tule mieleen, että onko ihmiset hyväksyneet kärsimykset normaaliksi osaksi elämäänsä, koska luulevat edelleen, että toisen kautta saavutetaan onni. Silloin helposti suvaitaan mitä tahansa siltä toiselta, jotta itse saadaan mitä tahdotaan. Eli rakkaus ymmärretään juuri valtapelinä, kaupankäyntinä, jota kypsä rakkaus ei mitenkään ole.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Se oli tuoli, ei pöytä....Mut enivei...

Kirjoitin myös, että rakkaus ei perustu pelkkään kunnioitukseen vaan kolmeen muuhunkin peruspilariin (tuolin jalkaan), jotka kaikki ovat yhtä tärkeässä asemassa suhteessa toisiinsa. Yksi jalka ei tuolia kannattele, eikä vielä kaksikaan, kolmen kanssa alkaa olla jo vähän paremmin asiat, mutta valmis tuoli vaatii neljä jalkaa...kun siinä se paikka neljännellekin jalalle on.

Vastuuntunto on se "jalka", joka saattaisi muuttua alistavaksi, mikäli kunnioitus puuttuisi. Ilman vastuutahan olisi vastuuton suhteessaan. Vastuuttoman on mahdoton kunnioittaa, ansaitsee kohde sitten sen tai ei. Kyse ei siis missään nimessä ole mistään ansaintaperiaatteesta. Voit aivan hyvin päättää oman etusi nimissä, ettet kunnioita muita ihmisiä. Eikä sinulta kukaan silloin kunnioitusta myöskään saa. Mutta sehän EI tarkoita, ettei kukaan muu kunnioittaisi näitä ihmisiä - tai etteivät he kunnioita itse itseään. Mutta sinusta se kertoo paljonkin. Mutta siitä jo kerroin eilen, eikä siitä tämän enempää.

Kypsä rakkaus on asia, josta vallitsee paljon erilaisia käsityksiä. Kuitenkaan se ei kovin vaikeaa ole....kunhan edellytykset ovat kunnossa, ja nehän ovat, jos ihmisellä on häiriintymätön minäkuva.
Sinun rakkautesi on sinun näköisesi (kypsä tai ei) ja jos on ihmissuhteesta kyse, tuot suhteeseesi kaikki omat ongelmasi. Samoin se toinen tuo. Joskus nämä eivät ole millään yhteensovitettavissa, koska oma näkökulma on voimakkain....Hetken fyysinen rakkaus jaksaa kantaa parisuhdetta, mutta ei pitkään....ja sitten etsitään uusi kumppani. Tuossa vaiheessa olisi paikallaan tutkia, miksi edellinen suhde kariutui, mutta aika moni jättää sen tekemättä ja seuraavassa suhteessa sama toistuu....

Olen usein täälläkin painottanut rehellisyyden merkistystä - eikä sitä rakkauden kohdallakaan sovi väheksyä. Joskus tätäkin palstaa lukiessa tule mieleen, että onko ihmiset hyväksyneet kärsimykset normaaliksi osaksi elämäänsä, koska luulevat edelleen, että toisen kautta saavutetaan onni. Silloin helposti suvaitaan mitä tahansa siltä toiselta, jotta itse saadaan mitä tahdotaan. Eli rakkaus ymmärretään juuri valtapelinä, kaupankäyntinä, jota kypsä rakkaus ei mitenkään ole.

Lue lisää

mielestäni todellinen rakkaus toteutuu vain vallattomuudessa, irtipäästämisessä ja luopumisessa

kaikki muu, mikä mielletään rakkaudeksi, oli kysymys äidinrakkaudesta, sisarusrakkaudesta, kumppanien välisestä rakkaudesta tai vaikkapa rakkaudesta eläintä kohtaan, on omistamisen erilaisia muotoja, joihin kaupustelu ja erilaiset valtakuviot keinoina liittyvät

rakkautta kokonaisuutena on vaikea, ellei jopa mahdoton järjellä tavoittaa - sitä joko on tai ei

temppuilija kirjoitti:

mielestäni todellinen rakkaus toteutuu vain vallattomuudessa, irtipäästämisessä ja luopumisessa

kaikki muu, mikä mielletään rakkaudeksi, oli kysymys äidinrakkaudesta, sisarusrakkaudesta, kumppanien välisestä rakkaudesta tai vaikkapa rakkaudesta eläintä kohtaan, on omistamisen erilaisia muotoja, joihin kaupustelu ja erilaiset valtakuviot keinoina liittyvät

rakkautta kokonaisuutena on vaikea, ellei jopa mahdoton järjellä tavoittaa - sitä joko on tai ei

Lue lisää

Eli nyt olet sitä mieltä, että todellinen rakkaus ei sisällä valtarakenteita. Jos näin tosiaan on, olemme siitä samaa mieltä. Tähän asti et ole jakanut tätä näkemystäni...

Rakkaus ei ole ajatus. Eikä se ole myöskään mikään ulkopuolinen voima, jonka valtaan ihminen joutuu. Se on asenne. Rakkaus on ihmisessä, joka on kypsä ja se tarkoittaa ensisijaisesti antamista - ei vastaanottamista.

Olen aina tarkkana...Liiankin.

KIRJOITIT mm.; "tietoisuus siitä, että vastarakkautta ei ole olemassa ilman sinua ja tietoisuus siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka tarvitsevat sinua määrittelee persoonasi aika narsistiseksi ja tuovat sinulle sellaisen vallan näitä sinua tarvitsevia ihmisä kohtaan, josta heillä ei ole aavistustakaan

kysymys on vallasta - jota ketjuun osallistuneet urvot eivät tajunneet "

- Olen siis urpo kujalla, mutta älä yritä väittää, ettet tuossa selvästi väitä jotain aivan päinvastaista. Rakkaus ei vieläkään ole kaupankäyntiä. Eikä valtakuvioita. Vastarakkaus ei rakkauden ehto. Rakkaudella ei ole ehtoja. Eikä rakkaus ole uhraamista.

Temppuilija, varmaan kovin käsittämättömältä sinusta tuntuvat monet ajatukseni, mutta antaminen ilman vastavaateita/ehtoja tuottaa minulle suurimman ilon ja onnen.
Olen tässä vuorokauden ajan antanut itsestäni sinulle ja tälle palstalle paljon. Olen jakanut syvintä tietoani ja kokemustani moneen otteeseen - kenenkään minua siihen pakottamatta. Olen nauttinut joka hetlkestä ja nautin vielä enemmän, jos joku saa tästä jotain itselleen. Osan minua. Osan ajatuksiani. En vaadi kiitollisuutta ja siksi minua saa edelleen pitää tyhmänä urpona, joka ei vaan tajuu...on ihan kujalla.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Olen aina tarkkana...Liiankin.

KIRJOITIT mm.; "tietoisuus siitä, että vastarakkautta ei ole olemassa ilman sinua ja tietoisuus siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka tarvitsevat sinua määrittelee persoonasi aika narsistiseksi ja tuovat sinulle sellaisen vallan näitä sinua tarvitsevia ihmisä kohtaan, josta heillä ei ole aavistustakaan

kysymys on vallasta - jota ketjuun osallistuneet urvot eivät tajunneet "

- Olen siis urpo kujalla, mutta älä yritä väittää, ettet tuossa selvästi väitä jotain aivan päinvastaista. Rakkaus ei vieläkään ole kaupankäyntiä. Eikä valtakuvioita. Vastarakkaus ei rakkauden ehto. Rakkaudella ei ole ehtoja. Eikä rakkaus ole uhraamista.

Temppuilija, varmaan kovin käsittämättömältä sinusta tuntuvat monet ajatukseni, mutta antaminen ilman vastavaateita/ehtoja tuottaa minulle suurimman ilon ja onnen.
Olen tässä vuorokauden ajan antanut itsestäni sinulle ja tälle palstalle paljon. Olen jakanut syvintä tietoani ja kokemustani moneen otteeseen - kenenkään minua siihen pakottamatta. Olen nauttinut joka hetlkestä ja nautin vielä enemmän, jos joku saa tästä jotain itselleen. Osan minua. Osan ajatuksiani. En vaadi kiitollisuutta ja siksi minua saa edelleen pitää tyhmänä urpona, joka ei vaan tajuu...on ihan kujalla.

Lue lisää

Olen kiitollinen siitä mitä tälle palstalle olet eilen ja tänään antanut. Uskon, että huolimatta ketjun alkupään huuhaasta ja loppuun tulleista parista huuhaakommentista, tähän väliin jäänyt ajatusten pyörittely on antanut muillekin ajateltavaa.

Nautinnollinen dialogi - kuten kanssasi parhaimmillaan on.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Olen aina tarkkana...Liiankin.

KIRJOITIT mm.; "tietoisuus siitä, että vastarakkautta ei ole olemassa ilman sinua ja tietoisuus siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka tarvitsevat sinua määrittelee persoonasi aika narsistiseksi ja tuovat sinulle sellaisen vallan näitä sinua tarvitsevia ihmisä kohtaan, josta heillä ei ole aavistustakaan

kysymys on vallasta - jota ketjuun osallistuneet urvot eivät tajunneet "

- Olen siis urpo kujalla, mutta älä yritä väittää, ettet tuossa selvästi väitä jotain aivan päinvastaista. Rakkaus ei vieläkään ole kaupankäyntiä. Eikä valtakuvioita. Vastarakkaus ei rakkauden ehto. Rakkaudella ei ole ehtoja. Eikä rakkaus ole uhraamista.

Temppuilija, varmaan kovin käsittämättömältä sinusta tuntuvat monet ajatukseni, mutta antaminen ilman vastavaateita/ehtoja tuottaa minulle suurimman ilon ja onnen.
Olen tässä vuorokauden ajan antanut itsestäni sinulle ja tälle palstalle paljon. Olen jakanut syvintä tietoani ja kokemustani moneen otteeseen - kenenkään minua siihen pakottamatta. Olen nauttinut joka hetlkestä ja nautin vielä enemmän, jos joku saa tästä jotain itselleen. Osan minua. Osan ajatuksiani. En vaadi kiitollisuutta ja siksi minua saa edelleen pitää tyhmänä urpona, joka ei vaan tajuu...on ihan kujalla.

Lue lisää

"Olen tässä vuorokauden ajan antanut itsestäni sinulle ja tälle palstalle paljon. Olen jakanut syvintä tietoani ja kokemustani moneen otteeseen - kenenkään minua siihen pakottamatta. Olen nauttinut joka hetlkestä ja nautin vielä enemmän, jos joku saa tästä jotain itselleen. Osan minua. Osan ajatuksiani."

Luin kirjoittamasi useampaan kertaan. Ja juuri ajattelin, että olet antanut itsestäsi paljon, viisaalta tuntuvia ajatusia ja mielipiteitä, jotka ovat saaneet ajattelemaan ja oivaltamaankin. Kiitos sinulle!

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Olen aina tarkkana...Liiankin.

KIRJOITIT mm.; "tietoisuus siitä, että vastarakkautta ei ole olemassa ilman sinua ja tietoisuus siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka tarvitsevat sinua määrittelee persoonasi aika narsistiseksi ja tuovat sinulle sellaisen vallan näitä sinua tarvitsevia ihmisä kohtaan, josta heillä ei ole aavistustakaan

kysymys on vallasta - jota ketjuun osallistuneet urvot eivät tajunneet "

- Olen siis urpo kujalla, mutta älä yritä väittää, ettet tuossa selvästi väitä jotain aivan päinvastaista. Rakkaus ei vieläkään ole kaupankäyntiä. Eikä valtakuvioita. Vastarakkaus ei rakkauden ehto. Rakkaudella ei ole ehtoja. Eikä rakkaus ole uhraamista.

Temppuilija, varmaan kovin käsittämättömältä sinusta tuntuvat monet ajatukseni, mutta antaminen ilman vastavaateita/ehtoja tuottaa minulle suurimman ilon ja onnen.
Olen tässä vuorokauden ajan antanut itsestäni sinulle ja tälle palstalle paljon. Olen jakanut syvintä tietoani ja kokemustani moneen otteeseen - kenenkään minua siihen pakottamatta. Olen nauttinut joka hetlkestä ja nautin vielä enemmän, jos joku saa tästä jotain itselleen. Osan minua. Osan ajatuksiani. En vaadi kiitollisuutta ja siksi minua saa edelleen pitää tyhmänä urpona, joka ei vaan tajuu...on ihan kujalla.

Lue lisää

"...antaminen ilman vastavaateita/ehtoja tuottaa minulle suurimman ilon ja onnen..."


"...nautin vielä enemmän, jos...."

' kirjoitti:

"...antaminen ilman vastavaateita/ehtoja tuottaa minulle suurimman ilon ja onnen..."


"...nautin vielä enemmän, jos...."

Jäin oikein miettimään tuota.

Tuo että kirjoittaja sanoo "nauttivansa vielä enemmän, jos..." ei mielestäni ollut ehto eikä vaade. Tuli vain mieleen että jos et tuota ymmärtänyt niin et ehkä ymmärtänyt koko keskustelusta mitään?

3+18 kirjoitti:

Jäin oikein miettimään tuota.

Tuo että kirjoittaja sanoo "nauttivansa vielä enemmän, jos..." ei mielestäni ollut ehto eikä vaade. Tuli vain mieleen että jos et tuota ymmärtänyt niin et ehkä ymmärtänyt koko keskustelusta mitään?

Lue lisää

Tiesin kirjoittaessani, että tuohon kohtaan tulee tarttumaan jokainen, joka ei tajua vastavuoroisuutta ja ajattelee kuin narsisti. Ja vanhasta melkeinpä tiedän, kuka tuon ykspilkkuisen-nimimerkin takana on (on hänellä enemmänkin käytetty nimimerkki täällä). Asenne paljastaa.

Niin siis, kuten sinä varmasti huomasit ja sanoitkin, kyse ei ollut ehdon asettamisesta eikä vastavaatimuksesta. Se, mitä minä asiasta "sain" oli antamisen ilo ja se toteutui jo. Jotta myös mahdollinen vastaanottaja tuntisi olonsa hyväksi ottaessaan vastaan minulta jotain (toivottavasti) mieluista - kirjoitin kuten kirjoitin....

Kyse on siis vuorovaikutuksesta.....jota tietenkään yksikään narsisti ei ymmärrä - ei vaikka hän miten miettisi. Ja kun ei ymmärrä ja valkoinen halutaan selittää mustaksi...niin näinhän siinä aina käy.


Mitäpä narsistit eivät tekisi toisen hyvän fiiliksen pilatakseen. Tämä ei kyllä nyt häneltä onnistunut...ja huomasi sen kai itsekin, kun jätti vastaväiteet sikseen, vaikka olit eri mieltä.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Tiesin kirjoittaessani, että tuohon kohtaan tulee tarttumaan jokainen, joka ei tajua vastavuoroisuutta ja ajattelee kuin narsisti. Ja vanhasta melkeinpä tiedän, kuka tuon ykspilkkuisen-nimimerkin takana on (on hänellä enemmänkin käytetty nimimerkki täällä). Asenne paljastaa.

Niin siis, kuten sinä varmasti huomasit ja sanoitkin, kyse ei ollut ehdon asettamisesta eikä vastavaatimuksesta. Se, mitä minä asiasta "sain" oli antamisen ilo ja se toteutui jo. Jotta myös mahdollinen vastaanottaja tuntisi olonsa hyväksi ottaessaan vastaan minulta jotain (toivottavasti) mieluista - kirjoitin kuten kirjoitin....

Kyse on siis vuorovaikutuksesta.....jota tietenkään yksikään narsisti ei ymmärrä - ei vaikka hän miten miettisi. Ja kun ei ymmärrä ja valkoinen halutaan selittää mustaksi...niin näinhän siinä aina käy.


Mitäpä narsistit eivät tekisi toisen hyvän fiiliksen pilatakseen. Tämä ei kyllä nyt häneltä onnistunut...ja huomasi sen kai itsekin, kun jätti vastaväiteet sikseen, vaikka olit eri mieltä.

Lue lisää

"Jotta myös mahdollinen vastaanottaja tuntisi olonsa hyväksi ottaessaan vastaan minulta jotain (toivottavasti) mieluista - kirjoitin kuten kirjoitin"

Ajattelin eilen kirjoituksiasi lukiessani, että pitkästä aikaa tällä palstalla niistä tuli hyvä, normaali olo. Luulen, että se hyvä olo olisi tullut, vaikka olisin ollut jostain kohtaa eri mieltäkin kanssasi, se ei ole siitä kiinni mutta muistaakseni en ollut mistään edes eri mieltä.

Jäin eilen pohtimaan sitäkin, mistä se johtuu että useimmiten palstan kirjoituksista tulee jotenkin sairas, "likainen" olo? Etsinkin yleensä täältä vain niitä kirjoituksia, joissa on mielestäni jotain asiaakin ja jätän lukematta tiettyjen ihmisten kommentit, mutta joskus kun niitä huomaa jääneensä lukemaan kuitenkin tuntuu jotenkin "tunkkaiselta" ja pahalta. Lieneekö sille syynä se, että niistä tulee mieleen entisen kumppanini tapa "keskustella".

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Tiesin kirjoittaessani, että tuohon kohtaan tulee tarttumaan jokainen, joka ei tajua vastavuoroisuutta ja ajattelee kuin narsisti. Ja vanhasta melkeinpä tiedän, kuka tuon ykspilkkuisen-nimimerkin takana on (on hänellä enemmänkin käytetty nimimerkki täällä). Asenne paljastaa.

Niin siis, kuten sinä varmasti huomasit ja sanoitkin, kyse ei ollut ehdon asettamisesta eikä vastavaatimuksesta. Se, mitä minä asiasta "sain" oli antamisen ilo ja se toteutui jo. Jotta myös mahdollinen vastaanottaja tuntisi olonsa hyväksi ottaessaan vastaan minulta jotain (toivottavasti) mieluista - kirjoitin kuten kirjoitin....

Kyse on siis vuorovaikutuksesta.....jota tietenkään yksikään narsisti ei ymmärrä - ei vaikka hän miten miettisi. Ja kun ei ymmärrä ja valkoinen halutaan selittää mustaksi...niin näinhän siinä aina käy.


Mitäpä narsistit eivät tekisi toisen hyvän fiiliksen pilatakseen. Tämä ei kyllä nyt häneltä onnistunut...ja huomasi sen kai itsekin, kun jätti vastaväiteet sikseen, vaikka olit eri mieltä.

Lue lisää

"Ja vanhasta melkeinpä tiedän, kuka tuon ykspilkkuisen-nimimerkin takana on (on hänellä enemmänkin käytetty nimimerkki täällä). Asenne paljastaa."

Kerro, pliis, mulleki kellä täällä on asenne kuin mulla!

3+18 kirjoitti:

"Jotta myös mahdollinen vastaanottaja tuntisi olonsa hyväksi ottaessaan vastaan minulta jotain (toivottavasti) mieluista - kirjoitin kuten kirjoitin"

Ajattelin eilen kirjoituksiasi lukiessani, että pitkästä aikaa tällä palstalla niistä tuli hyvä, normaali olo. Luulen, että se hyvä olo olisi tullut, vaikka olisin ollut jostain kohtaa eri mieltäkin kanssasi, se ei ole siitä kiinni mutta muistaakseni en ollut mistään edes eri mieltä.

Jäin eilen pohtimaan sitäkin, mistä se johtuu että useimmiten palstan kirjoituksista tulee jotenkin sairas, "likainen" olo? Etsinkin yleensä täältä vain niitä kirjoituksia, joissa on mielestäni jotain asiaakin ja jätän lukematta tiettyjen ihmisten kommentit, mutta joskus kun niitä huomaa jääneensä lukemaan kuitenkin tuntuu jotenkin "tunkkaiselta" ja pahalta. Lieneekö sille syynä se, että niistä tulee mieleen entisen kumppanini tapa "keskustella".

Lue lisää

Todennäköistä on kuten sanoit; tietyt kommentit tuovat mieleesi entisen kumppanisi.

Ymmärtääkseni narsistin kynsissä olleelle ei ole mitenkään tavatonta saada narsistin uudelleen kohtaamisesta "krapula". Mielestäni olisi hälyyttävää, jos niin ei kävisi....

' kirjoitti:

"Ja vanhasta melkeinpä tiedän, kuka tuon ykspilkkuisen-nimimerkin takana on (on hänellä enemmänkin käytetty nimimerkki täällä). Asenne paljastaa."

Kerro, pliis, mulleki kellä täällä on asenne kuin mulla!

Lue lisää

..vanhasta muistista heitän oletuksen, että varmaankin mulla.. :D

"Vai kaksi vapaana virtaavaa jokea, jotka yhdessä päättävät kulkea samaa matkaa...meillä on valintojen mahdollisuuksia."

Toinen näkökanta siihen toiseen näkökanttaan: Lohi ui sitä toista jokea väärään suuntaan, kuten lohet tekee päästäkseen kutemaan. Lohi ui itsensä näännyksiin, niin onko se rakkautta?
Jos karhu syö lohen matkalla, onko karhu narsku?
Jos kalastaja saa lohen, mutta päästää sen takaisin jokeen, niin tekeekö kalastaja sen rakkaudesta?
Vai kuuluuku se osana catch and release harrastukseen?

fisuuuuuu kirjoitti:

"Vai kaksi vapaana virtaavaa jokea, jotka yhdessä päättävät kulkea samaa matkaa...meillä on valintojen mahdollisuuksia."

Toinen näkökanta siihen toiseen näkökanttaan: Lohi ui sitä toista jokea väärään suuntaan, kuten lohet tekee päästäkseen kutemaan. Lohi ui itsensä näännyksiin, niin onko se rakkautta?
Jos karhu syö lohen matkalla, onko karhu narsku?
Jos kalastaja saa lohen, mutta päästää sen takaisin jokeen, niin tekeekö kalastaja sen rakkaudesta?
Vai kuuluuku se osana catch and release harrastukseen?

Lue lisää

Rakkauden aikamuoto on kesto ja sen tapaluokka on lahja. Rakkauden rakenne on muutos, uuden syntyminen.

A kirjoitti:

Rakkauden aikamuoto on kesto ja sen tapaluokka on lahja. Rakkauden rakenne on muutos, uuden syntyminen.

Muuten, katutöiden aikamuoto on kellojen kesäaikaan siirtäminen, tapaluokka leasing ja rakenne lumentulon haitat. Samanlaista kuolematonta viisautta täälläkin.

nero suorastaan kirjoitti:

Muuten, katutöiden aikamuoto on kellojen kesäaikaan siirtäminen, tapaluokka leasing ja rakenne lumentulon haitat. Samanlaista kuolematonta viisautta täälläkin.

Kuten hyvä ystäväni A kertoi, niin asia on niin. Kiitos mielenkiintoisesta mielipiteestä, minä arvostan sitä!

nero suorastaan kirjoitti:

Muuten, katutöiden aikamuoto on kellojen kesäaikaan siirtäminen, tapaluokka leasing ja rakenne lumentulon haitat. Samanlaista kuolematonta viisautta täälläkin.

Diiih, hetken aikaa joutu miettimään mutta kiitos kommentistasi, oli suorastaan nerokas, sillä onhan se niin että jos katutöitä ei tehtäisi niin huonokuntoiset tiet estäisivät pääsyn rakkaan luokse ja siten se estäisi rakastamisen. Yläpeukkua sulle, kamu 3>

vielä nerompi kirjoitti:

Diiih, hetken aikaa joutu miettimään mutta kiitos kommentistasi, oli suorastaan nerokas, sillä onhan se niin että jos katutöitä ei tehtäisi niin huonokuntoiset tiet estäisivät pääsyn rakkaan luokse ja siten se estäisi rakastamisen. Yläpeukkua sulle, kamu 3>

Lue lisää

Ja sitä mieltä minäkin, että sellaiset ihmiset jotka arvostelevat katutöiden haittoja, eivät ole ihan järjissään, ihan mielenvikaisia ovat mutta kun eivät ymmärrä mennä terapiaan.

neroin kirjoitti:

Ja sitä mieltä minäkin, että sellaiset ihmiset jotka arvostelevat katutöiden haittoja, eivät ole ihan järjissään, ihan mielenvikaisia ovat mutta kun eivät ymmärrä mennä terapiaan.

Lue lisää

3> Ihan itse ovat valinneet kulkea kadulla, jolla tehdään katutöitä. Juutuupi unohtu.

3> kirjoitti:

3> Ihan itse ovat valinneet kulkea kadulla, jolla tehdään katutöitä. Juutuupi unohtu.

Avitan mutta et voi valittaa valinnastani. Tai tietenkin voit..

http://www.youtube.com/watch?v=RZUwLB8skRc

Temppu on siitä irtautumisessa. :(

temppuilija kirjoitti:

Temppu on siitä irtautumisessa. :(

Voimia ystäväiseni, mitä oletkaan kokemassa!

"Toinen ei ole koskaan omistettavissa, eikä itsestäänselvyys.

Vaikka rakkaudella ei olisi mitään tekemistä parisuhteen kanssa, niin 'syvemmän' suhteen antaa silti vastavuoroinen ja vuorovaikutteinen kunnioitus, arvostus, hellyys, huolenpito, rajojen ymmärtäminen ja vastuiden käsittäminen. Rakkauden rakennuspalikoita, tuolin jalkoja, osuva vertaus ilkkikseltä! (empatia, kunnioitus, huolenpito ja vastuuntunto)"

Jaa, että tämmöstäkin keskustelua on ollu muinoin rakkaudesta. Hieman toki haittaa nuo välistä kirjoittajan poistamat viestit ettei ihan kaikkea tiedä millaisia mielipiteitä on tuolloin asiasta esitetty...

Mutta tuossa lainaamassani tekstissä jotain johon voin yhtyä...

Rakkauttahan jo ns. montaa lajia ja uskoisin, että useat vanhemmat rakastavat lapsiaan, laittavat lapset etusijalle/ovat vaikka valmiita antamaan henkensä lastensa puolesta jos sellainen paikka eteen tulisi...

Mutta kuitenkin he tavallaan valmistautuvat myös luopumaan lapsistaan, tietävät etteivät koskaan voi pitää noita rakastamiaan ihmisiä täysin ominaan...

Samalla tapaa ajattelen aikuisten välisissä suhteissa tuota itsestäänselvyyttä, monikin jättää suhteensa hoitamatta ja ihmettelee sitten miksi se toinen lähti...

Mitä tulee noihin rakkaudenpalikoihin niin lisäisin noihin yxexän mainitsemiin vielä intohimon ylläpidon kun puhutaan parisuhteista...

Pidin myös tuosta vertauksesta, tuskin kykenemme ketään pelastamaan jos olemme itse hukkumaisillamme tai rakastamaan toista aikuista ihmistä jos emme edes välitä itsestämmekään...

Kaksi vapaana virtaavaa jokea, niin kaksi erillistä ihmistä, jotka valitsevat elää ikäänkuin vierekkäin/läheikkäin yhdessä...tiedä sitten onko se sotaa vaiko kaupankäyntiä, voisin jollain tasolla kallistua jälkimmäiseen, periatteella että antaessaan saa..

Vrt. kohtele toista niinkuin toivoisit itseäsi kohdeltavan...
Niin metsä vastaa kun sinne huutaa...

Ihmiset eivät apinoiden tavoin enää elä viidakossa, vaan siirtyivät joitain kymmeniätuhansia vuosia sitten puusta kahdelle jalalle, perustivat yhteiskunnan ja melkoinen valtaosa heistä nykyisin noudattaa useissa tapauksissa lakeja sekä harjoittaa jonkinlaista eettistä arviointiakin.

Vähemmistöllä geenit yhä vaikuttavat kaikkeen. Näitä tulee muiden ihmisten valvoa.

A kirjoitti:

Ihmiset eivät apinoiden tavoin enää elä viidakossa, vaan siirtyivät joitain kymmeniätuhansia vuosia sitten puusta kahdelle jalalle, perustivat yhteiskunnan ja melkoinen valtaosa heistä nykyisin noudattaa useissa tapauksissa lakeja sekä harjoittaa jonkinlaista eettistä arviointiakin.

Vähemmistöllä geenit yhä vaikuttavat kaikkeen. Näitä tulee muiden ihmisten valvoa.

Lue lisää

On totta että valtaväestö määrittelee lait.

Tällöin vähemmistön on sopeuduttava tai tultava kivitettäväksi.

Oikeustaju ja moraali joutuu koetukselle jos vallitseva käsitys on 'narsistit hirteen', ja pieni vähemmistö puolustaa heitä inhimillisinä ihmisinä, teoistaan huolimatta.

Silloin inhimillisyyden suojelijaa kivitetään. (tässä kuvaelmassa enemmistö on narsisti uhriaan vähemmistöä kohtaan)

yxex kirjoitti:

On totta että valtaväestö määrittelee lait.

Tällöin vähemmistön on sopeuduttava tai tultava kivitettäväksi.

Oikeustaju ja moraali joutuu koetukselle jos vallitseva käsitys on 'narsistit hirteen', ja pieni vähemmistö puolustaa heitä inhimillisinä ihmisinä, teoistaan huolimatta.

Silloin inhimillisyyden suojelijaa kivitetään. (tässä kuvaelmassa enemmistö on narsisti uhriaan vähemmistöä kohtaan)

Lue lisää

"(tässä kuvaelmassa enemmistö on narsisti uhriaan vähemmistöä kohtaan)"

LÄÄKKEET!!!

yxex kirjoitti:

On totta että valtaväestö määrittelee lait.

Tällöin vähemmistön on sopeuduttava tai tultava kivitettäväksi.

Oikeustaju ja moraali joutuu koetukselle jos vallitseva käsitys on 'narsistit hirteen', ja pieni vähemmistö puolustaa heitä inhimillisinä ihmisinä, teoistaan huolimatta.

Silloin inhimillisyyden suojelijaa kivitetään. (tässä kuvaelmassa enemmistö on narsisti uhriaan vähemmistöä kohtaan)

Lue lisää

Muuten ihan omaa keksintöäsi tuo "narsistit hirteen" ja kivittäminen. Tykkäätkö käyttää ylisanoja ja liioitella?

6+17 kirjoitti:

Muuten ihan omaa keksintöäsi tuo "narsistit hirteen" ja kivittäminen. Tykkäätkö käyttää ylisanoja ja liioitella?

joku puskanikki oli innokas tarjoilemaan köyttä reilu vuosi sitten ... :D

9+9 kirjoitti:

"(tässä kuvaelmassa enemmistö on narsisti uhriaan vähemmistöä kohtaan)"

LÄÄKKEET!!!

Tuodaan tuodaan kun keritään... ;)

6+17 kirjoitti:

Muuten ihan omaa keksintöäsi tuo "narsistit hirteen" ja kivittäminen. Tykkäätkö käyttää ylisanoja ja liioitella?

Sulla on luetun ymmärtämis ongelma. Kirjoitin A.lle että "Oikeustaju ja moraali joutuu koetukselle jos vallitseva käsitys on 'narsistit hirteen' "

-Jos-

Tykkään myös Paroni Karl Friedrich Hieronymus von Münchhausenin tarinoista, mutta en teeskentele uhria saadakseni huomiota. :)

temppuilija kirjoitti:

joku puskanikki oli innokas tarjoilemaan köyttä reilu vuosi sitten ... :D

Yhtäköyttäyhdistys, missä 'uhri' hirttää auttajat :-D

jos ajattelisi, että tässä on rakkaus sellaisena kuin sen kukanenkin näkee ja kokee.

entäs.. kirjoitti:

jos ajattelisi, että tässä on rakkaus sellaisena kuin sen kukanenkin näkee ja kokee.

"tieto on valtaa"... mahtaako "rakkaussuhteet" onnistua noin lapsellisilla resepteillä...?

eri mieltä t:n kanssa... dialogina ketjussa näyttää toteutuvan sellainen rakkaudellinen ote ... oli ilo lukea. Mielellään olisin kommentoinut joihinkin kohtiin.

Voiko vain päättää olla onnellinen?
http://www.youtube.com/watch?v=oXVfEy5iAn8

Lahja ei ole vaihdon väline.