Keskipohjanmaa -lehdessä Sievin ev. lut. kirkon kappalainen Tapani Kirsilä kirjoittelee 20.11.-11 mielipidekirjoitusosastossa kastamattoman lapsen taivaaseenpääsystä laajan artikkelin, koska hänen mielestä "on noussut esiin myös epätietoisuutta siitä, missä lapsemme nyt on, kun ei ehditty suorittaa kastetta" (lapsen kuoltua).
Kirsilä runoilee, että "lapsenne on jo perillä, sillä ei hän matkan vaivoista vielä tiennyt kun jeesus on jo kotiin vienyt". Edellä olevan pohjalta haluan tietää, mikä on kirkon virallinen kanta kasteen merkityksestä "taivaaseenpääsyyn", onko kaste tässä merkityksessä vain symbolinen aikansa elänyt seremoniatoimitus, samoin kuin vieläkin todennäköisesti suoritettava ns. hätäkastetoimitus? Lisäksi haluan tietää, vieläkö kirkko pitää kiinni perisyntikäsitteestä, jota oman kokemukseni mukaan eräs pappi tarjoili, siis nimitteli kastettavaa perisyntiseksi parikymmentä vuotta sitten?
Kasteko taivaaseen pääsemisen edellytys?
16
104
Vastaukset
Virallisesti se kersa joutuu tuomiopäivänä helvettin, jos ei ole kastettu. Tässä on nyt kuitenkin aikaa siihen tuomiopäivään, joten kirkko voi muuttaa tuota sääntöänsä...Juttelin eilen Jessen kanssa, kun tuli puhetta parista naisesta, jotka teki profetioita...paljasti siinä, ettei oo tulos vielä..Kalassa kuulemma.
11/06. kaanon *Helvettiin ei laiteta ketään*
Ylipappi mave
Nuon...Ny ei joudu kukaan Helvettiin, mutta luterilaisen kirkon oppi vielä on jälkijunassa. Ootellaan sitä nyt rauhassa, jospa hekin ehtisivät joku päivä päivittää oppinsa uudelleen, kun nyt mä lopetin Helvetin.- öw
Raamatun sana on selvä: tarvitaan sekä usko että kaste.
Toisaalta Jumala voi käsittämättömässä armossaan ylittää itse asettamansa rajat. Voi, mutta me emme ole päteviä sanomaan, tekeekö hän niin, milloin tekee, tai komentelemaan häntä. http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kaste
Eivät olleet ehtineet vielä muuttaa..Kankeaa byrokratiaa..
"Siksi luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaste on ”välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä.” (Augsburgin tunnustus, artikla 9). "
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Hätäkaste
"Hätäkaste tunnetaan useissa lapsikasteen sallivissa kirkoissa, koska kasteella on perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina. "
Ja mä voin antaa lohdutuksen sanoja, että pian täällä joku naispappi on empatiaa uhkumassa kertomassa kuinka vain Jumala voi tietää ketkä menevät Helvettiin tai taivaaseen...Silti virallisen opin mukaisesti, missä ei ole sijaa tulkinnoille, niin se kersa on Helvetissä. Naispappi kuitenkin yrittää tapojensa mukaisesi verhota unelmahöttöön, ettei karu totuus heidän uskostaan paljastuisi...Noin se nyt rehellisesti sanottuna menee...Mave on aivan oikeassa tuossa, kun hän viittaa tunnustuskirjoihin. Otan vielä tuossa saman lainauksen tähänkin. "Kaste on välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä.” (Augsburgin tunnustus, artikla 9).
Tuota pitää vähän avata. Miksi kaste on välttämätön? Ison katekismuksen mukaan (joka myös kuuluu tunnustuskirjoiihin), kasteessa lahjoitetaan "voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa". Tuo avaa jo vähän, mutta mitä nuo Pyhän Hengen lahjat ovat? Tärkein Pyhän Hengen lahjoista on usko, joka siis kasteessa lahjoitetaan.
Kun kasteesta puhutaan välttämättömänä, pointti ei ole siinä, että olisi välttämätöntä että joku rituaali olisi suoritettu. Pointti on siinä, että kasteessa lahjoitetaan ne asiat, minkä avulla ihminen pelastuu. Siis Jumalan armo, usko sekä syntien anteeksiantamus. Noita tarvitaan pelastumiseen.
Kysymys tietenkin on, miten sitten ihmiset jotka uskovat, mutta joita ei ole kastettu. Mä olen kyllä ihan rehellisesti sitä mieltä, että se on Jumalan käsissä. Opin tehtävä ei ole määrittää Jumalaa vaan Jumala määrittää oppia. Uskonpuhdistuksen tienoilla luterilaisuuden slogan oli tunnetusti se, että ihminen pelastuu "yksin armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden". Ne lahjoitetaan kasteessa - sen tähden kaste on tärkeä - mutta ei ole sanottua, etteikö ihminen voisi niitä muutenkin saada lahjaksi. Se on enemmän Pyhän Hengen käsissä.
Vilppu H.
pappiVilppu...Mä nyt en muista kohtaa, mutta muistaakseni Raamatussa on kohta, jossa kerrotaan jotain näin...Jos ei ole kuullut evankeliumia, mutta elää kuten uskovaisen pitää, niin pääsee taivaaseen...Kuulostaako tutulta?
- muisteloa muisteloa
mave kirjoitti:
Vilppu...Mä nyt en muista kohtaa, mutta muistaakseni Raamatussa on kohta, jossa kerrotaan jotain näin...Jos ei ole kuullut evankeliumia, mutta elää kuten uskovaisen pitää, niin pääsee taivaaseen...Kuulostaako tutulta?
ainakin efesolaiskirjeessä sanotaan että hyviä tekoja ei pitäisi laskea pelastusrenkaiksi, koska ihmiset voisivat kerskailla niillä.
mutta kun muistelot aloitettiin, muistelen, että joku merkittävä hahmo sanoo, että ei yksin uskosta vaan teoista, pääsette isän tykö. tms. en jaksa minäkään etsiä nyt. - Balttis Vilpusta
Vilippuksen esitys oli siinä mielessä rehellinen EMÄVALE, että hän ei edes yrittänyt väittä Jumalan sanan, eli Raamatun opettavan kuten hän teki. Kuten kaikki lahkolaiset, mormoonit, jehovantodistajat ym:kin hän vetosi ainoastaa kirjoittaessaan kasteesta sen ulkopuolisiin tekseteihin ja käsityksiin. Selvää on että tämä on lahkolaisille ominaista harhaoppista asioden perustelua, eikä elämänsä rakentamista Jumlan sanan kalliolle.
Vilppu siis pettää. - Balttis Vilpulle
Maksan 5 000 euroa 5 min. tilillesi kun osoitat Raamatusta, jakeen vauvakasteesta, tai uskosta osattomien lasten kastamisesta.
muisteloa muisteloa kirjoitti:
ainakin efesolaiskirjeessä sanotaan että hyviä tekoja ei pitäisi laskea pelastusrenkaiksi, koska ihmiset voisivat kerskailla niillä.
mutta kun muistelot aloitettiin, muistelen, että joku merkittävä hahmo sanoo, että ei yksin uskosta vaan teoista, pääsette isän tykö. tms. en jaksa minäkään etsiä nyt.Ei oo oikea kohta..Siellä jossain on sellainen pätkä, jossa kerrataan ei-uskovaisten kohtalosta, jotka elää kuitenkin Jumalan tahdon mukaisesti...Mä oon nyt laiska, enkä jaksa alkaa etsimään kohtaa, kun luotan jonkun tietävän sen kohdan.......Koska siinä puhuttiin evankeliumista, muistaakseni, niin olettaisin sen olevan apostolien teoista tai sen jälkeen olevissa kohdissa Raamattuun sijoitettuna..
Balttis Vilpulle kirjoitti:
Maksan 5 000 euroa 5 min. tilillesi kun osoitat Raamatusta, jakeen vauvakasteesta, tai uskosta osattomien lasten kastamisesta.
Ja saman voisi luvata kohdasta, joka kieltäisi strapon-seksin......kaste ja usko on turhaa, sillä teot ratkaisee..
- tee parannus !
" kasteessa lahjoitetaan "voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa". Tuo avaa jo vähän, mutta mitä nuo Pyhän Hengen lahjat ovat? Tärkein Pyhän Hengen lahjoista on usko, joka siis kasteessa lahjoitetaan."
No ONNEKSI, et sentään väittänyt tuota RAAMATUN tekstiksi, koska sieltä sitä EI EDELLEENKÄÄN LÖYDY !
Lukekaa papit ja lukkarit RAAMATTUNNE , että edes jotain tietäisitte.
Ne tunnunustuskirjat kun EI PELASTA KETÄÄN, kuten EI se LAPSIKASTEKKAAN !
Ihmekkös jos kansa hukkuu, kun papit sinne ohjaa ! - "hönö"
mave kirjoitti:
Vilppu...Mä nyt en muista kohtaa, mutta muistaakseni Raamatussa on kohta, jossa kerrotaan jotain näin...Jos ei ole kuullut evankeliumia, mutta elää kuten uskovaisen pitää, niin pääsee taivaaseen...Kuulostaako tutulta?
ei kuulosta, tuplaan tarjoksesi jos kohta löytyy.
- Kristinuskon kirja.
Tässä yhtetdessä voisi ottaa esille, että tutkijat ovat kertoneet maailman asukasluvun olleen Jeesuksen aikoina noin 440 miljoonaa ihmistä. Ennen Jeesusta eräs tutkimus tulos on 60 miljardia ihmistä. Nyt on noin 7 miljardia. Kuinka moni heistä on kastettu ja niinmuodoin kirkon opin mukaan " pelastuva ".
Kasteen merkitys konkreettisesti ja realistisesti on täysi nolla. Se on kirkon opin mukainen ihmisten alistamis keino omaan valtaansa.
Jumalan, Jeesuksen, tuoman sanoman mukaan me kaikki ihmiset olemme tasa-arvoisia Jumalan edessä. Mm. huom. Jeesuksen kaveri ristillä. Toisen evankeliumin mukaan molemmat ryövärit pilkkas Jeesusta..1-1 tilanne tapahtumasta.
- sdfghjkli
Kumma juttu, ettei kappalainen omasta uskonnostaan tiedä. Eihän kukaan vielä taivaassa tai helvetissä ole kristinuskon väitteiden mukaan. Vasta viimeisenä päivänä, ei ennen.
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois
Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie3246339Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia
Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta734174Purra ryöväsi Marinin Itä.-Suomelle neuvottelemat EU-rahat
Perust vihaavat suomalaisia, mutta eritoten itäsuomalaisia. "Osa kaksikäyttörahoista on alun perin Itä- ja Pohjois-Suom413525Miksi persut hyökkäävät jatkuvasti henkilöitä päin?
Miksei persut yritä lainkaan korjata asioita, vaan koko ajan haukkuvat henkilöitä? Ei tuollaisilla turvanpieksäjillä ole923445Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa
Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava1103393Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!
Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut2443370Dannysta tulee isä 83-vuotiaana
Huh huh sentään sellaista naista, joka laitattaa itsensä paksuksi ikälopulle papalle ! Ajatellaanko lapsen oikeuksia oll742837Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki
Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin1022698Abdullah iski Citycenterin vessassa
Miksi näitä juttuja pitää lukea lähes päivittäin? https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011913632.html2142409Ranskan vasemmistojohtaja tunnustaa, että väestö on vaihtumassa
ja se on vaan hyvä asia hänen mielestään. Kyseessä siis Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon jonka puheet järkyt782123