Erään kristinuskon perustavan tarinan mukaan Aatami ja Eeva olivat ensimmäiset ihmiset. Erikoista on, että tarinan mukaan heitä siunattiin tasan kahdella lapsella, Kainilla ja Abelilla.
Minua on mietityttänyt sellainen seikka, että kenenkähän kanssa nuo veljekset jatkoivat sukua. Mikä on kristinuskon vastaus tuohon?
Ihmiskunnan alku kristinuskon mukaan
63
346
Vastaukset
- 26
Abel ei jatkanut sukua kenenkään kanssa, koska kuoli.
Kain sen sijaan meni sisarensa kanssa naimisiin. Aivan samoin kuin muutkin veljensä. Tästä kerrotaan apokryfikirjoissa, jotka on varsinaisista Raamatun kirjoista karsittu.
Riemuvuosien kirja, luku 4.; http://www.apokryfikirjat.com/riemuv.htm
Viidennessä luvussa kansakunta laajeni myös jättiläisillä, jotka olivat enkelimiesten ja ihmisnaisten poikia. - fdsthjdfjfdj
Ai tasan kahdella lapsella? Ihan Raamatun perusteetkin siis hukassa sinulta? Seti syntyi jatkamaan sukua, veljestapon ja Kainin karkotuksen jälkeen...
Itse pidän todennäköisenä sitä että Jumala loi paratiisin ulkopuolelle ihmisiä lisää syntiinlankeemuksen jälkeen... joista sitten löytyi ainakin Kainille vaimot...
Raamattu kun ei kerro kaikkea, vaan olennaisen.... eli Isä-linjan Jeesuksesta Aadamiin.- öykkkelsdöykkelis
jaa että zimzalabim??
:D - thrbrthtfjdf
öykkkelsdöykkelis kirjoitti:
jaa että zimzalabim??
:Dno nimenomaan... luuletko Jumalan tarvitsevan yhdeksän kuukautta ihmisen luomiseen???
Se on vain taivaallisen taikasauvan heilautus ja zäp! ..ja uusi ihminen on maan päällä. - öykkkelsdöykkelis
thrbrthtfjdf kirjoitti:
no nimenomaan... luuletko Jumalan tarvitsevan yhdeksän kuukautta ihmisen luomiseen???
Se on vain taivaallisen taikasauvan heilautus ja zäp! ..ja uusi ihminen on maan päällä.Miksei sitä muuten enää tapahdu :)
- A10097 (ek)
"Ihan Raamatun perusteetkin siis hukassa sinulta?"
Auts. Olinpa heppoisin mielikuvin liikenteessä. Koulun uskontotunnilta mieleen jäivät Aatamin ja Eevan lapsina vain Kain ja Abel. Sethinkin kuvittelin jomman kumman pojaksi. Voikohan ateisti saada anteeksi tällaisen kardinaalimokan?
Pointti ei nyt kuitenkaan ollut sisarusparven tarkka koko, vaan se, että ajatellaanko kristinuskossa, että koko ihmiskunta olisi pantu alulle tuon perheen keskinäisten tohinoiden kautta, vai onko mahdollisesti jotain lisäajatusta.
"Itse pidän todennäköisenä sitä että Jumala loi paratiisin ulkopuolelle ihmisiä lisää syntiinlankeemuksen jälkeen..."
Sitähän voi tosiaan keksiä itse lisää tarinoita, jos Raamatusta loppuu veto. - tutkittu ja uskottu
Oletuksia, luuloja, arvailuja. Ei näistä tarinoista selviä ihmiskunnan alku. Kyllä se on evoluutio, joka luonnonvoimana kehitteli pikkuhiljaa tarkoituksenmukaisuus-periaatteella elämän maailmaan. Sitten pikkuhiljaa (markkinataloden periaatteella = sama kuin evoluution periaate) evoluution voimasta tuli tilaa parhaiten menestyville ominaisuuksille ja sopeutumattomat karsiutuivat pois. Siitä kehittyi ihminen. Ihmisen alkeismuoto humanoidi ilmaantui olemaan noin 15 miljoonaa vuotta sitten, alkuihminen noin 1,5 miljoonaa vuotta sitten ja nykyihminen noin 150 - 200 tuhatta vuotta sitten. Euroopassa nykyisin elävä ihmisrotu tai ihmiskanta on kehittynyt noin 50 - 40 tuhatta vuotta sitten. Tämä on kutakuinkin näin. Tämäkin on luomista, eikä siinä tarvitse puhua siitä kuinka pitkän ajan Jumala on "tarvinnut" tämän tekemiseen.
Tämä on vain todettu näin tapahtuneen. - 6
öykkkelsdöykkelis kirjoitti:
Miksei sitä muuten enää tapahdu :)
Koska kirjailija otti ja kuoli.
- 18
Ei se näin mene. Raamatussa kerrotaan Israelin ja Juudean luomismyytit. Ei siinä oteta kantaa muiden maiden luomismyytteihin ja jumaliin. Raamattuun hyväksytyissä myyteissä kerrotaan Kainin menneen pakolaiseksi Nodin maahan, jossa hän meni naimisiin ja jatkoi sukua.
Nodin maassa oli luonnollisesti eri jumalat ja luomiskertomukset. Näistä Raamattu ei kerro sen enempää. - Nasse.
Kristityn kykly itsepetokseen on vertaansa vailla, Ramen!
"26. Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen: ja he
vallitkaan kalat meressä, ja taivaan linnut, ja karjan ja koko maan, ja kaikki, jotka maalla matelevat.
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän sen loi: mieheksi ja vaimoksi loi hän
heitä.
28. Ja Jumala siunasi heitä, ja Jumala sanoi heille: kasvakaat ja lisääntykäät ja täyttäkäät maata, ja
tehkäät se teillenne alamaiseksi; ja vallitkaat kalat meressä, ja taivaan linnut, ja kaikki eläimet, jotka
maalla liikkuvat."
"7. Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli
ihminen niin eläväksi sieluksi.
8. Ja Herra Jumala istutti Paradisin Edenissä itään päin, ja pani siihen ihmisen, jonka hän tehnyt oli."
"21. Ja Herra jumala pani raskaan unen Adamiin, ja kuin hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistansa, ja
täytti sen paikan lihalla.
22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän Adamista otti, ja toi sen hänen eteensä."
Karkeasti laskettuna. Paratiisissa olisi nyt neljä ihmisitä. Kahdella heistä vain on nimet. :)
Se on tätä mystiikkaa.- 28
Ei tässä ole mitään mystiikkaa, kun tietää myyttien taustan.
Ensimmäinen luomiskertomus on elohistisesta lähteestä, joka on kirjoitettu Israelissa noin 850 e.a.a. Tämän erottaa selkeästi siitä, että kertomuksissa käytetään Jumalasta nimeä Elohim eli suomennoksessa Jumala. Elohim on feminiinien monikko. Parempi suomennos voisi olla Jumalattaret.
Toinen luomiskertomus on jahvistisesta lähteestä, joka on kirjoitettu Juudeassa sata vuotta aiemmin. Tässä Jumala on Juudean sodanjumala Jahve eli Herra Jumala.
VT sisältää näiden lisäksi kaksi muuta lähdettä, jotka ovat edellä mainittuja nuorempia. Ne ovat deuteronomistinen ja pappislähde.
Näiden lähteiden yhdistäminen juutalaisten tooraan tapahtui useammassa eri vaiheessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis - Nasse.
28 kirjoitti:
Ei tässä ole mitään mystiikkaa, kun tietää myyttien taustan.
Ensimmäinen luomiskertomus on elohistisesta lähteestä, joka on kirjoitettu Israelissa noin 850 e.a.a. Tämän erottaa selkeästi siitä, että kertomuksissa käytetään Jumalasta nimeä Elohim eli suomennoksessa Jumala. Elohim on feminiinien monikko. Parempi suomennos voisi olla Jumalattaret.
Toinen luomiskertomus on jahvistisesta lähteestä, joka on kirjoitettu Juudeassa sata vuotta aiemmin. Tässä Jumala on Juudean sodanjumala Jahve eli Herra Jumala.
VT sisältää näiden lisäksi kaksi muuta lähdettä, jotka ovat edellä mainittuja nuorempia. Ne ovat deuteronomistinen ja pappislähde.
Näiden lähteiden yhdistäminen juutalaisten tooraan tapahtui useammassa eri vaiheessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesisja mites sitten se kolmas luomiskertomus....
- Mirka ...
""Erään kristinuskon perustavan tarinan mukaan ""
Kyseessä on todella vain pelkkä tarina jolla ei ole faktan kanssa mitään tekemistä.
Evoluutio on muokannut meidät nykyiseen muotoon. - käännös häivyttää
Raamatun alkukielinen teksti on moniulotteista.
Adam tarkoittaa sekä ihmistä että miestä. Alkukielistä luomiskertomusta luettaessa ei voida erottaa, milloin puhutaan ihmisestä (rotuna, jossa on läsnä mies ja nainen) ja milloin puhutaan miehestä sukupuolena. Alkutekstin mda voidaan kääntää myös sanonnalla ensimmäinen kansa (ad-am) tai ensimmäinen puhuva rotu (a-d-am).
Suomenkielinenkin käännös kertoo, että alkuperäisestä ihmisestä, Adamista, lähti jotakin pois (luu) ja Adamiin lisättiin jotakin (lihaa), kun Eeva luotiin. Aadam ei siis enää ollut entisensä, kun Eeva oli luotu. Tämä tarkoittaa sitä, että ihminen muuttui ja kehittyi sukupuoliksi samalla kertaa. Sukupuolet luotiin rintarinnan alkuperäisestä (androgyynisestä) ihmisestä, ja eräiden alkutekstin tulkintojen mukaan ihminen tuli lopulliseen muotoonsa vasta Kainin synnyttyä, jolloin Jumalan kuva siittävänä jod ja synnyttävänä hee olentona oli valmis, kun mieskin (jod, keihään kärki) oli valmis.
Kun Jumala muovasi maan tomua, puhalsi muovaamaansa tomuun elämän hengen ja ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO, ei ihminen välttämättä ollut sitä, millainen me tänään ajattelemme ihmisen olevan, vaan oli ehkä paljon yksinkertaisempi elävä olento. On hyvä muistaa, että mekin kutsumme toisinaan hedelmöittynyttä munasolua ihmiseksi.
Lisäksi tsela on luomiskertomuksessa käännetty sanalla kylkiluu (mikä on sen myöhäinen hepreankielinen merkitys), mutta samaisessa 1. Mooseksen kirjassa se on käännetty myös varhaisemmassa merkityksessään "toinen puoli", kun Mooses menee vuoren toiselle tai vastakkaiselle puolelle, tsela. - PSARI
A10097,
Aatamilla ja Eevalla oli myös Seet niminen poika sekä Norea niminen tytär.
Raamattu kertoo vain juutalaisten kantaisän Aabrahamin suvun tarinan, eikä se kerro mitään muista suvuista kuin juutalaisten alkuisästä.
Aatamin ja Eevan kotipaikka on nykyisen Assuanin padon alla Egyptissä. Aatami luotiin Tomun maassa, ei siis tomusta, ja jumalalla oli seuraa Raamatun alussa, koska hän sanoo monikossa asioitaan eli luokaamme ja tehkäämme ihminen kuvaksemme ja kaltaiseksemme eli jumala Jahve puhuu vaimolleen tuossa Raamatun alussa ehdottaen tälle Aatamin alullepanoa. - Pieni mietiskelijä..
Kukaan ei tiedä, montako yksilöä nykyihmistä oli, mutta jonkun teorian mukaan alkuperäistä populaatiota oli hyvin pieni, ehkä muutamia tuhansia yksiöitä. Koko nykyinen polveutuisi tästä joukosta...
http://anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_4.htm
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/nykyihminen-lahtoisin-etelaisesta-afrikasta
Ehkä raamatun luomiskertomus on tuon pienen populaation selvitymistarina...
tarina liikkuu suusta suuhun, sukupolvelta toiselle, tuhansia vuosia..ei ihme jos se vähän muuttuu matkalla..
Esim karkoitus paratiista (lähteminen Afrikasta..?).. A10097 sanoi :
Minua on mietityttänyt sellainen seikka, että kenenkähän kanssa nuo veljekset jatkoivat sukua. Mikä on kristinuskon vastaus tuohon?
__________
Kun eliniät olivat noin 800 vuotta ja jos Eeva oli raskaana edes joka toinen
vuosi niin asiat selittyvät sillä.
1. mooseksen kirjasta löytyy paljonkin sukupuuta ,kun panee hakusanaksi
"tyttäriä".
1.Mooseksen kirja:
5:4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5:7 Ja Seet eli Enoksen syntymän jälkeen kahdeksansataa seitsemän vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5:10 Ja Enos eli Keenanin syntymän jälkeen kahdeksansataa viisitoista vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5:13 Ja Keenan eli Mahalalelin syntymän jälkeen kahdeksansataa neljäkymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5:16 Ja Mahalalel eli Jeredin syntymän jälkeen kahdeksansataa kolmekymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5:19 Ja Jered eli Hanokin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.- kysytään nyt silti
>Kun eliniät olivat noin 800 vuotta ja jos Eeva oli raskaana edes joka toinen
vuosi niin asiat selittyvät sillä.<
mitkä asiat selittyvät tuolla? kysytään nyt silti kirjoitti:
>Kun eliniät olivat noin 800 vuotta ja jos Eeva oli raskaana edes joka toinen
vuosi niin asiat selittyvät sillä.<
mitkä asiat selittyvät tuolla?kysytään nyt silti sanoi :
mitkä asiat selittyvät tuolla?
__________
Esimerkiksi se ,että sukulaisten kanssa mentiin naimisiin.
Se oli mahdollista ehkä siksikin , kun sekin geenivirhe oli minimaalinen - siis
se joka aiheuttaa aikaisemman kuoleman.
Se selittää myös miksi ihmisiä oli yhtäkkiä paljon.pertsa2012 kirjoitti:
kysytään nyt silti sanoi :
mitkä asiat selittyvät tuolla?
__________
Esimerkiksi se ,että sukulaisten kanssa mentiin naimisiin.
Se oli mahdollista ehkä siksikin , kun sekin geenivirhe oli minimaalinen - siis
se joka aiheuttaa aikaisemman kuoleman.
Se selittää myös miksi ihmisiä oli yhtäkkiä paljon.Pertsa, sanotko siis, että Eeva, ihminen, eli n. 800 vuotiaaksi :D?
sci3ncense kirjoitti:
Pertsa, sanotko siis, että Eeva, ihminen, eli n. 800 vuotiaaksi :D?
sci3ncense sanoi :
Pertsa, sanotko siis, että Eeva, ihminen, eli n. 800 vuotiaaksi :D?
___________
En löytänyt tietoa Eevan kuolemasta / eliniästä ,mutta sopii olettaa hänen eläneen yhtä kauan kuin aataminkin.
Siitä kertoo mooseksen 1. kirja.- jk
sci3ncense kirjoitti:
Pertsa, sanotko siis, että Eeva, ihminen, eli n. 800 vuotiaaksi :D?
Mitä sitten? Elihän Metusalemikin melkein tuhatvuotiaaksi. Tässä pitää ymmärtää se, että tarinoiden todellisuus ja sen tapahtumat ovat ainoastaan kirjoittajan mielikuvituksesta kiinni. Eihän niitä kukaan järkevä kirjaimellisesti ota. Eihän?
jk kirjoitti:
Mitä sitten? Elihän Metusalemikin melkein tuhatvuotiaaksi. Tässä pitää ymmärtää se, että tarinoiden todellisuus ja sen tapahtumat ovat ainoastaan kirjoittajan mielikuvituksesta kiinni. Eihän niitä kukaan järkevä kirjaimellisesti ota. Eihän?
Kun et löytänyt Eevan kuolemasta mitään ei todellakaan tarkoita, että hän olisi elänyt yhtä kauan kuin Aatami...
En tiedä kuinka kauan Aatami eli, jos eli ollenkaan, mutta siihen aikaan niissä oloissa ihme jos edes 60 vuotiaaksi.sci3ncense kirjoitti:
Kun et löytänyt Eevan kuolemasta mitään ei todellakaan tarkoita, että hän olisi elänyt yhtä kauan kuin Aatami...
En tiedä kuinka kauan Aatami eli, jos eli ollenkaan, mutta siihen aikaan niissä oloissa ihme jos edes 60 vuotiaaksi.sci3ncense sanoi :
En tiedä kuinka kauan Aatami eli, jos eli ollenkaan, mutta siihen aikaan niissä oloissa ihme jos edes 60 vuotiaaksi.
__________
Sinulla voi olla virheellisiä perusoletuksia.
Tiedemiehet askartelevat nykyään parin kolmen geenin kanssa , jotka säätelevät
ihmisen elinikää.
En tiedä kuinka pitkälle he ovat päässeet.- mitäs menin kysymään
pertsa2012 kirjoitti:
kysytään nyt silti sanoi :
mitkä asiat selittyvät tuolla?
__________
Esimerkiksi se ,että sukulaisten kanssa mentiin naimisiin.
Se oli mahdollista ehkä siksikin , kun sekin geenivirhe oli minimaalinen - siis
se joka aiheuttaa aikaisemman kuoleman.
Se selittää myös miksi ihmisiä oli yhtäkkiä paljon.en ymmärrä miksi aina vedotaan geenivirheisiin kun yritetään selitellä näitä satojen vuosien elinikien mielettömyyksiä. näyttää kuin luultaisiin, että jos tulee yksi geneettiseen sairauteen johtava geenivirhe, yksilön eliniästä lähtee esim. 5 vuotta pois, kahdesta lähtee vähän enemmän ja niin edelleen.
käsittämätön seli-seli-yritys, jossa paljastuu että henkilö ei ymmärrä genetiikasta yhtään mitään.
tietysti siellä taustalla on ajatus, että täytyy väkipakolla sovittaa yhteen kaksi toisiaan hylkivää havaintoa: se mitä on luettu ennen keskiaikaa kyhäillystä mytologiasta, ja se mitä oma logiikka sanoo ja tieteellisten metodien tutkimukset ovat selvittäneet.
valitettavaa että ihmiset ovat valmiita pettämään itseään noin. pertsa2012 kirjoitti:
sci3ncense sanoi :
En tiedä kuinka kauan Aatami eli, jos eli ollenkaan, mutta siihen aikaan niissä oloissa ihme jos edes 60 vuotiaaksi.
__________
Sinulla voi olla virheellisiä perusoletuksia.
Tiedemiehet askartelevat nykyään parin kolmen geenin kanssa , jotka säätelevät
ihmisen elinikää.
En tiedä kuinka pitkälle he ovat päässeet.Et siltä vaikutakkaan, että tietäisit miten pitkälle he ovat päässeet, mutta jos teillä on vain Raamattu todisteena sanomassa, että he elivät siinä 800 vuoden paikkeilla niin muista myös, että Raamattu sanoo piin olevan tasan 3.
- dikduk
pertsa2012 kirjoitti:
kysytään nyt silti sanoi :
mitkä asiat selittyvät tuolla?
__________
Esimerkiksi se ,että sukulaisten kanssa mentiin naimisiin.
Se oli mahdollista ehkä siksikin , kun sekin geenivirhe oli minimaalinen - siis
se joka aiheuttaa aikaisemman kuoleman.
Se selittää myös miksi ihmisiä oli yhtäkkiä paljon.Pertsalle:kuolemaa ei aiheuta geenivirhe ja kaikki elävä kuolee, kasvit ja eläimet myös.
Mistä vain kristillisten teologiene havaitsema virhe geeneihin tuli? Aatami eli jos alkutaina oteen todesta vielä faaraoiden aikaan ja hänen poikansa naivat sisariaan tai sisarustensa lapsia , mutta yhtäkkiä alettin kuolla nuorina mutta lisääntyminen oli silti valtavaa .VT:hän kertoo että pieni joukko israelilaisia (70 henkeä)meni Egyptiin ja muutaman sukupolven jälkeen heitä lähti sieltä ainakin kaksi miljoonaa (sotakuntoisia 603 550 naiset, lapset ja vanhukset).
Muinaisten ihmisten jäänteitä on voitu tutkia, muinoin elettiin hyvin lyhyt elämä, näin oli vielä 1800 luvulla ja siitä taaksepäin. Elinajan odote kasvaa nyt koko ajan vaikka todennäköisesti kasvu jossain vaiheessa pysähtyy, toisaalta ei sitä voi tietää mitä tiede vielä keksii . - dikduk
pertsa2012 kirjoitti:
sci3ncense sanoi :
En tiedä kuinka kauan Aatami eli, jos eli ollenkaan, mutta siihen aikaan niissä oloissa ihme jos edes 60 vuotiaaksi.
__________
Sinulla voi olla virheellisiä perusoletuksia.
Tiedemiehet askartelevat nykyään parin kolmen geenin kanssa , jotka säätelevät
ihmisen elinikää.
En tiedä kuinka pitkälle he ovat päässeet.Tiede ei tee näköjään mitään oikein, mutta kyllä pitää ihmetellä muinaisia ihmisiäkin: eka ihmiset - tai aatami nyt ainakin -elivät vielä kun Egyptin valtakunnat perustettin ja egyptiläisillä oli jo kirjoitustaito, silti he eivät mitenkään kommentoineet naapurinaan yhä elävää Aatamia tai hänen ikivanhoja poikiaan, joista yhdestä egyptläistenkin piti oikein polveutua. Samoin heiltä jäi huomatta heprealaisten orjien äkkilähtö vaikka siinä rytäkässä Egypti menetti kolmanneksen koko väestöstään.
dikduk kirjoitti:
Pertsalle:kuolemaa ei aiheuta geenivirhe ja kaikki elävä kuolee, kasvit ja eläimet myös.
Mistä vain kristillisten teologiene havaitsema virhe geeneihin tuli? Aatami eli jos alkutaina oteen todesta vielä faaraoiden aikaan ja hänen poikansa naivat sisariaan tai sisarustensa lapsia , mutta yhtäkkiä alettin kuolla nuorina mutta lisääntyminen oli silti valtavaa .VT:hän kertoo että pieni joukko israelilaisia (70 henkeä)meni Egyptiin ja muutaman sukupolven jälkeen heitä lähti sieltä ainakin kaksi miljoonaa (sotakuntoisia 603 550 naiset, lapset ja vanhukset).
Muinaisten ihmisten jäänteitä on voitu tutkia, muinoin elettiin hyvin lyhyt elämä, näin oli vielä 1800 luvulla ja siitä taaksepäin. Elinajan odote kasvaa nyt koko ajan vaikka todennäköisesti kasvu jossain vaiheessa pysähtyy, toisaalta ei sitä voi tietää mitä tiede vielä keksii .dikduk sanoi :
Pertsalle:kuolemaa ei aiheuta geenivirhe ja kaikki elävä kuolee, kasvit ja eläimet myös.
______
En ehkä puhu täsmällistä kieltä , mutta tarkoitan jotakin tuommoista :
http://tieku.fi/ihminen/elimisto/ika-riippuu-geeneista
Ikääntymisgeenin lähellä sijaitsee niin sanottu TERC-geeni, joka on keskeinen telomeraasi-entsyymin synnylle. Telomeraasi ehkäisee telomeerin lyhenemistä. Se toimii aktiivisimmin alkion ja immuunijärjestelmän soluissa.
Jos telomeraasi toimisi täydellä teholla kaikissa soluissa, ne eivät vanhenisi koskaan ja voisivat jakautua loputtomasti. Se taas voisi tehdä niistä syöpäsoluja.
Telomeeritutkimuksella ei kuitenkaan tavoitella ikuista nuoruutta vaan tietoa esimerkiksi siitä, mikä pitää 80-vuotiaan verisuonet kunnossa. Se voisi auttaa ehkäisemään ja hoitamaan jo nuorella iällä puhkeavia sydäntauteja.
.- dikduk
pertsa2012 kirjoitti:
dikduk sanoi :
Pertsalle:kuolemaa ei aiheuta geenivirhe ja kaikki elävä kuolee, kasvit ja eläimet myös.
______
En ehkä puhu täsmällistä kieltä , mutta tarkoitan jotakin tuommoista :
http://tieku.fi/ihminen/elimisto/ika-riippuu-geeneista
Ikääntymisgeenin lähellä sijaitsee niin sanottu TERC-geeni, joka on keskeinen telomeraasi-entsyymin synnylle. Telomeraasi ehkäisee telomeerin lyhenemistä. Se toimii aktiivisimmin alkion ja immuunijärjestelmän soluissa.
Jos telomeraasi toimisi täydellä teholla kaikissa soluissa, ne eivät vanhenisi koskaan ja voisivat jakautua loputtomasti. Se taas voisi tehdä niistä syöpäsoluja.
Telomeeritutkimuksella ei kuitenkaan tavoitella ikuista nuoruutta vaan tietoa esimerkiksi siitä, mikä pitää 80-vuotiaan verisuonet kunnossa. Se voisi auttaa ehkäisemään ja hoitamaan jo nuorella iällä puhkeavia sydäntauteja.
.Mistä arvelet ettei telomeerien lyhentymistä ole muinoin tapahtunut tai se on ollut nykyistä hitaampaa.? Ei ole olemassa mitään merkkejä sellaisesta. Ihmislajin ikä - niin ikään tieteellisin metodein todennettuna -on lähes 200 000 vuotta, ei ole oleellista eroa meidän ikämme ja varhaisimpien löydettyjen ihmisfossiilien iän välillä.
Muinoin on voitu vaikeissa ja vaarallisissa oloissa elää johonkin 5-6 kymmeneeen, joku yksilö jopa vanhemmaksi, mutta ei sen enempää. Nykyään meillä on hyvä ravinto, hyvä hoito lääketieteen ansiosta, harvat enää lännessä joutuvat sotiin tai kärsimään nälästä, joten voimme hyvinkin elää 80-90 v. Suuressa osassa maapalloa ei kuitenkaan vieläkään . - käännös häivyttää
mitäs menin kysymään kirjoitti:
en ymmärrä miksi aina vedotaan geenivirheisiin kun yritetään selitellä näitä satojen vuosien elinikien mielettömyyksiä. näyttää kuin luultaisiin, että jos tulee yksi geneettiseen sairauteen johtava geenivirhe, yksilön eliniästä lähtee esim. 5 vuotta pois, kahdesta lähtee vähän enemmän ja niin edelleen.
käsittämätön seli-seli-yritys, jossa paljastuu että henkilö ei ymmärrä genetiikasta yhtään mitään.
tietysti siellä taustalla on ajatus, että täytyy väkipakolla sovittaa yhteen kaksi toisiaan hylkivää havaintoa: se mitä on luettu ennen keskiaikaa kyhäillystä mytologiasta, ja se mitä oma logiikka sanoo ja tieteellisten metodien tutkimukset ovat selvittäneet.
valitettavaa että ihmiset ovat valmiita pettämään itseään noin.Raamatussa kuvataan ihmisen ensimmäinen lisääntyminen puhtaaksi jakautumiseksi. Eeva syntyi Aatamin kyljestä, Aatami jakautui (kun lisäksi tiedämme, että kylkiluu on myöhäinen merkitys hepreankieliselle sanalle tsela, varhaisempi merkitys on toinen puoli). Biologian tunneilla meille opetettiin, että jakautuessaan alkuperäinen yksilö jatkaa elämäänsä jakautuneissa osissaan. Kuolemaa ei tavallaan ole. Ja Eedenissähän juuri elettiin kuolemattomina. Toisen alkueläimen puolikkaan Jumala nimesi sitten Aatamiksi ja toisen Eevaksi, ja antoi puolikkaiden jakautua ja kehittyä edelleen eteenpäin. Jossakin vaiheessa ihminen lankesi syntiin - hyvän ja pahan tiedon puun houkutuksiin - jonkinlaiseen alkeelliseen ja ehkä myös sukupuoliseen tietoisuuteen ja tämän jälkeen ihminen ja ihmisen mukana iso osa luomakuntaa alkoi vähäkerralla välimuotojen myötä lisääntyä puhtaan suvullisesti. Syntyi uusia erilaisia yksilöitä, evoluutio sai vauhtia, jakautuminen ihmisen osalta hiipui kokonaan ja sen seurauksena kuoleminen alkoi. Raamatussahan heti syntiinlankeemuksen jälkeen Aatami yhtyi Eevaan. Ensimmäisten ihmisten viimeiset lisääntymiset kuvataan puhtaan suvullisiksi. Koko kertomuksessa on vahvasti läsnä juuri kasvaminen ja kehittyminen sukupuoliseen tietoisuuteen ja kuolemaan.
dikduk kirjoitti:
Mistä arvelet ettei telomeerien lyhentymistä ole muinoin tapahtunut tai se on ollut nykyistä hitaampaa.? Ei ole olemassa mitään merkkejä sellaisesta. Ihmislajin ikä - niin ikään tieteellisin metodein todennettuna -on lähes 200 000 vuotta, ei ole oleellista eroa meidän ikämme ja varhaisimpien löydettyjen ihmisfossiilien iän välillä.
Muinoin on voitu vaikeissa ja vaarallisissa oloissa elää johonkin 5-6 kymmeneeen, joku yksilö jopa vanhemmaksi, mutta ei sen enempää. Nykyään meillä on hyvä ravinto, hyvä hoito lääketieteen ansiosta, harvat enää lännessä joutuvat sotiin tai kärsimään nälästä, joten voimme hyvinkin elää 80-90 v. Suuressa osassa maapalloa ei kuitenkaan vieläkään .dikduk sanoi :
Mistä arvelet ettei telomeerien lyhentymistä ole muinoin tapahtunut tai se on ollut nykyistä hitaampaa.?
__________
En minä voi siitäkään mitään varmaa sanoa.
Keräilen vain erilaisia tiedonsirpaleita joista on hyvä kasata tietynlaista palapeliä.
Hiljakkoin oli neitseellisestä syntymästä juttua ja sekin on saatu jo aikaiseksi
jopa nisäkkäälle.
Ja nyt tämä ikuisen elämän käsite , joka näyttäisi olevan tietyin edellytyksin
mahdollista.
Tällä yritän sanoa ettei kannata yrittää tietää kaikkea varmasti , vaan pitäisi
työskennellä enempi todennäköisyyskuvan rakentamisessa.
Jos esimerkiksi yksikin yliluonnollinen ilmiö on totta ,niin silloin on syytä istahtaa
mietiskelemään.- otapa selvää
pertsa2012 kirjoitti:
dikduk sanoi :
Mistä arvelet ettei telomeerien lyhentymistä ole muinoin tapahtunut tai se on ollut nykyistä hitaampaa.?
__________
En minä voi siitäkään mitään varmaa sanoa.
Keräilen vain erilaisia tiedonsirpaleita joista on hyvä kasata tietynlaista palapeliä.
Hiljakkoin oli neitseellisestä syntymästä juttua ja sekin on saatu jo aikaiseksi
jopa nisäkkäälle.
Ja nyt tämä ikuisen elämän käsite , joka näyttäisi olevan tietyin edellytyksin
mahdollista.
Tällä yritän sanoa ettei kannata yrittää tietää kaikkea varmasti , vaan pitäisi
työskennellä enempi todennäköisyyskuvan rakentamisessa.
Jos esimerkiksi yksikin yliluonnollinen ilmiö on totta ,niin silloin on syytä istahtaa
mietiskelemään.Tuo juttu "neitseelliisestä sikiämisestä" ei ole uusi. Se tunnetaan myös luonnossa luonnollisena tapahtumana nimeltään partenogeneesi. Nisäkkäillä sitä on todettu tapahtuneen ainakin jollakin varaanilajilla.
Raamatulliseen versioon verrattuna siinä on kuitenkin yksi vakava puute: perintötekijöitä ei voi tulla "isältä", eli Marian tapauksessa Jeesuksella ei olisi voinut olla Jumalan geeniperimää, vain ja ainoastaan Marian geenit.
Myös viittaamasasi keinotekoisesti tuotetussa versiossa on sama ongelma, mitään perimäainesta ei voi tulla ulkopuolelta. Jos näin käy asia muuttuu yliluonnolliseksi, muutoin se ei ole sitä vaan tunnettu ilmiö luonnossakin, varsinkin hyönteisillä. otapa selvää kirjoitti:
Tuo juttu "neitseelliisestä sikiämisestä" ei ole uusi. Se tunnetaan myös luonnossa luonnollisena tapahtumana nimeltään partenogeneesi. Nisäkkäillä sitä on todettu tapahtuneen ainakin jollakin varaanilajilla.
Raamatulliseen versioon verrattuna siinä on kuitenkin yksi vakava puute: perintötekijöitä ei voi tulla "isältä", eli Marian tapauksessa Jeesuksella ei olisi voinut olla Jumalan geeniperimää, vain ja ainoastaan Marian geenit.
Myös viittaamasasi keinotekoisesti tuotetussa versiossa on sama ongelma, mitään perimäainesta ei voi tulla ulkopuolelta. Jos näin käy asia muuttuu yliluonnolliseksi, muutoin se ei ole sitä vaan tunnettu ilmiö luonnossakin, varsinkin hyönteisillä.Ja jos perintötekijöit tulisikin jostakin syystä ulkopuolelta, saataisiin sille varmasti luonnollinen selitys. ;)
- epäuskottavaa
pertsa2012 kirjoitti:
dikduk sanoi :
Mistä arvelet ettei telomeerien lyhentymistä ole muinoin tapahtunut tai se on ollut nykyistä hitaampaa.?
__________
En minä voi siitäkään mitään varmaa sanoa.
Keräilen vain erilaisia tiedonsirpaleita joista on hyvä kasata tietynlaista palapeliä.
Hiljakkoin oli neitseellisestä syntymästä juttua ja sekin on saatu jo aikaiseksi
jopa nisäkkäälle.
Ja nyt tämä ikuisen elämän käsite , joka näyttäisi olevan tietyin edellytyksin
mahdollista.
Tällä yritän sanoa ettei kannata yrittää tietää kaikkea varmasti , vaan pitäisi
työskennellä enempi todennäköisyyskuvan rakentamisessa.
Jos esimerkiksi yksikin yliluonnollinen ilmiö on totta ,niin silloin on syytä istahtaa
mietiskelemään.Aatamia ja Eevaa riivasivat jo monet vaivat: sairaudet, pedot ja ainainen tapaturman vaara. Tuntuu aika epätodennäköiseltä tuo 800 vuoden ikä?
- tuolta löytyi
otapa selvää kirjoitti:
Tuo juttu "neitseelliisestä sikiämisestä" ei ole uusi. Se tunnetaan myös luonnossa luonnollisena tapahtumana nimeltään partenogeneesi. Nisäkkäillä sitä on todettu tapahtuneen ainakin jollakin varaanilajilla.
Raamatulliseen versioon verrattuna siinä on kuitenkin yksi vakava puute: perintötekijöitä ei voi tulla "isältä", eli Marian tapauksessa Jeesuksella ei olisi voinut olla Jumalan geeniperimää, vain ja ainoastaan Marian geenit.
Myös viittaamasasi keinotekoisesti tuotetussa versiossa on sama ongelma, mitään perimäainesta ei voi tulla ulkopuolelta. Jos näin käy asia muuttuu yliluonnolliseksi, muutoin se ei ole sitä vaan tunnettu ilmiö luonnossakin, varsinkin hyönteisillä.Löysin linkinkin siihen varaani-juttuun:
http://www.tiede.fi/uutiset/2768/neitseellinen_syntyma_odotettavissa - mutta mutta
pertsa2012 kirjoitti:
dikduk sanoi :
Mistä arvelet ettei telomeerien lyhentymistä ole muinoin tapahtunut tai se on ollut nykyistä hitaampaa.?
__________
En minä voi siitäkään mitään varmaa sanoa.
Keräilen vain erilaisia tiedonsirpaleita joista on hyvä kasata tietynlaista palapeliä.
Hiljakkoin oli neitseellisestä syntymästä juttua ja sekin on saatu jo aikaiseksi
jopa nisäkkäälle.
Ja nyt tämä ikuisen elämän käsite , joka näyttäisi olevan tietyin edellytyksin
mahdollista.
Tällä yritän sanoa ettei kannata yrittää tietää kaikkea varmasti , vaan pitäisi
työskennellä enempi todennäköisyyskuvan rakentamisessa.
Jos esimerkiksi yksikin yliluonnollinen ilmiö on totta ,niin silloin on syytä istahtaa
mietiskelemään.Sirpaletiedossa on vain se heikkous, ettei sen perusteella voi päätellä yleensä kokonaisuuksista kovinkaan paljon.
otapa selvää kirjoitti:
Tuo juttu "neitseelliisestä sikiämisestä" ei ole uusi. Se tunnetaan myös luonnossa luonnollisena tapahtumana nimeltään partenogeneesi. Nisäkkäillä sitä on todettu tapahtuneen ainakin jollakin varaanilajilla.
Raamatulliseen versioon verrattuna siinä on kuitenkin yksi vakava puute: perintötekijöitä ei voi tulla "isältä", eli Marian tapauksessa Jeesuksella ei olisi voinut olla Jumalan geeniperimää, vain ja ainoastaan Marian geenit.
Myös viittaamasasi keinotekoisesti tuotetussa versiossa on sama ongelma, mitään perimäainesta ei voi tulla ulkopuolelta. Jos näin käy asia muuttuu yliluonnolliseksi, muutoin se ei ole sitä vaan tunnettu ilmiö luonnossakin, varsinkin hyönteisillä.otapa selvää sanoi :
Tuo juttu "neitseelliisestä sikiämisestä" ei ole uusi. Se tunnetaan myös luonnossa luonnollisena tapahtumana nimeltään partenogeneesi.
___________
Tuossa alla se juttu jonka aikoinaan löysin nisäkkään neitseellisestä
syntymästä :
http://www.tiede.fi/uutiset/1758/miesta_ei_kohta_tarvita
22.04.2004 00:00
Miestä ei kohta tarvita
Hälytys miehet! Teitä ei pian enää kaivata. Tokion maatalousyliopiston tutkijat ovat tuottaneet hiiriä neitseellisesti, ilman siittiöitä ja koiraan Y-kromosomeja.
Tiede tuntee suvuttomasti lisääntyviä hyönteisiä, mutta nisäkkään partenogeneesiä on pidetty käytännössä mahdottomana. Munasolujen herättely onnistuu, mutta alkiot eivät koskaan lähde kypsymään. Nyt Tomohiro Konon työryhmä on tehnyt mahdottomasta totta, ja tuottanut hedelmöittymättömästä munasolusta terveen naaraspoikasen, joka on nyt jo aikuinen. Kaguya-hiirellä on myös omia jälkeläisiä.
Partenogeneesi saatiin käyntiin, kun tutkijat sammuttivat munasolussa tietyn geenin, joka oli ns. leimattu geeni. Sammutus sai aikaan saman kasvusysäyksen kuin siittiö. Geenien leimautumista (imprinting) tarvitaan, koska yksilö saa tavallisesti kaksi kappaletta kutakin geeniä, yhden isältä ja toisen äidiltä. Normaalisti tietyn geenin toinen alleeli suljetaan pois toiminnasta isäperäisessä tai äitiperäisessä kromosomissa. Vanhemmilta tulevien geenien erottelu ja toisen geenialleelin sammuttaminen on välttämättömyys normaalille alkionkehitykselle. Nature -lehden julkaisema tutkimus osoittaa, että geenien leimautuminen estää nisäkkäiden partenogeneesin. Leimautuminen on kenties kehittynyt takaamaan sen, ettei lisääntymistä pääse tapahtumaan ilman koiraiden geneettistä panosta.tuolta löytyi kirjoitti:
Löysin linkinkin siihen varaani-juttuun:
http://www.tiede.fi/uutiset/2768/neitseellinen_syntyma_odotettavissasci3ncense
___________
http://www.tiede.fi/uutiset/1758/miesta_ei_kohta_tarvita- jk
pertsa2012 kirjoitti:
otapa selvää sanoi :
Tuo juttu "neitseelliisestä sikiämisestä" ei ole uusi. Se tunnetaan myös luonnossa luonnollisena tapahtumana nimeltään partenogeneesi.
___________
Tuossa alla se juttu jonka aikoinaan löysin nisäkkään neitseellisestä
syntymästä :
http://www.tiede.fi/uutiset/1758/miesta_ei_kohta_tarvita
22.04.2004 00:00
Miestä ei kohta tarvita
Hälytys miehet! Teitä ei pian enää kaivata. Tokion maatalousyliopiston tutkijat ovat tuottaneet hiiriä neitseellisesti, ilman siittiöitä ja koiraan Y-kromosomeja.
Tiede tuntee suvuttomasti lisääntyviä hyönteisiä, mutta nisäkkään partenogeneesiä on pidetty käytännössä mahdottomana. Munasolujen herättely onnistuu, mutta alkiot eivät koskaan lähde kypsymään. Nyt Tomohiro Konon työryhmä on tehnyt mahdottomasta totta, ja tuottanut hedelmöittymättömästä munasolusta terveen naaraspoikasen, joka on nyt jo aikuinen. Kaguya-hiirellä on myös omia jälkeläisiä.
Partenogeneesi saatiin käyntiin, kun tutkijat sammuttivat munasolussa tietyn geenin, joka oli ns. leimattu geeni. Sammutus sai aikaan saman kasvusysäyksen kuin siittiö. Geenien leimautumista (imprinting) tarvitaan, koska yksilö saa tavallisesti kaksi kappaletta kutakin geeniä, yhden isältä ja toisen äidiltä. Normaalisti tietyn geenin toinen alleeli suljetaan pois toiminnasta isäperäisessä tai äitiperäisessä kromosomissa. Vanhemmilta tulevien geenien erottelu ja toisen geenialleelin sammuttaminen on välttämättömyys normaalille alkionkehitykselle. Nature -lehden julkaisema tutkimus osoittaa, että geenien leimautuminen estää nisäkkäiden partenogeneesin. Leimautuminen on kenties kehittynyt takaamaan sen, ettei lisääntymistä pääse tapahtumaan ilman koiraiden geneettistä panosta.Halleluja!! Jeesus ei ollutkaan Jumalan poika, vaan Jumalan tytär!
- PSARI
epäuskottavaa kirjoitti:
Aatamia ja Eevaa riivasivat jo monet vaivat: sairaudet, pedot ja ainainen tapaturman vaara. Tuntuu aika epätodennäköiseltä tuo 800 vuoden ikä?
epäuskottavaa,
ei ne Raamatun iät ole epäuskottavia, vaan ne voidaan helposti muuttaa oikeiksi vuosiksi jakamalla kyseiset kuunkierron mukaan laitetut kuukaudet 13 kuukaudella, jolloin 800 vuotta on noin 61 vuotta.
Eevan ja Aatamine aikaan aikaa laskettiin yleensä kuunkierron mukaan laittamalla kivi kuoppaan, kun oli yksi kuunkierto kulunut.
Käännöksissä ei ole suoranaisesti sanottu, onko kyseessä nimenomaan vuosi vai kuunkierron mukaan laitettu ikä viikkoina. - A10097 (ek)
>> Minua on mietityttänyt sellainen seikka, että kenenkähän kanssa nuo veljekset jatkoivat sukua. Mikä on kristinuskon vastaus tuohon? >>
pertsa2012: "Kun eliniät olivat noin 800 vuotta ja jos Eeva oli raskaana edes joka toinen
vuosi niin asiat selittyvät sillä."
Jos nyt ymmärrän oikein, niin sinun mukaasi Aatamin ja Eevan lapset jatkoivat sukua keskenään, sekä vanhempiensa ja jälkeläistensä kanssa. A10097 (ek) kirjoitti:
>> Minua on mietityttänyt sellainen seikka, että kenenkähän kanssa nuo veljekset jatkoivat sukua. Mikä on kristinuskon vastaus tuohon? >>
pertsa2012: "Kun eliniät olivat noin 800 vuotta ja jos Eeva oli raskaana edes joka toinen
vuosi niin asiat selittyvät sillä."
Jos nyt ymmärrän oikein, niin sinun mukaasi Aatamin ja Eevan lapset jatkoivat sukua keskenään, sekä vanhempiensa ja jälkeläistensä kanssa.A10097 sanoi :
Jos nyt ymmärrän oikein, niin sinun mukaasi Aatamin ja Eevan lapset jatkoivat sukua keskenään, sekä vanhempiensa ja jälkeläistensä kanssa.
________
Ymmärtäisin,että vain lapset ja jälkeläiset jatkoivat sukua keskenään.pertsa2012 kirjoitti:
A10097 sanoi :
Jos nyt ymmärrän oikein, niin sinun mukaasi Aatamin ja Eevan lapset jatkoivat sukua keskenään, sekä vanhempiensa ja jälkeläistensä kanssa.
________
Ymmärtäisin,että vain lapset ja jälkeläiset jatkoivat sukua keskenään."Ymmärtäisin,että vain lapset ja jälkeläiset jatkoivat sukua keskenään."
Sulla on varmaan moiselle ymärrykselle jotkin raamatulliset tai mielikuvitukselliset perusteet.A10097 kirjoitti:
"Ymmärtäisin,että vain lapset ja jälkeläiset jatkoivat sukua keskenään."
Sulla on varmaan moiselle ymärrykselle jotkin raamatulliset tai mielikuvitukselliset perusteet.A10097 sanoi :
Sulla on varmaan moiselle ymärrykselle jotkin raamatulliset tai mielikuvitukselliset perusteet.
_________
Noin minä olen sen vain järkeillyt.
________________________________________________________________
Tuolla ketjussa "kymmenestä käskystä" on jotakin häippää - kun painan lähetä namikkaa niin näkyviin
ilmestyy vain tyhjä tekstiboxi??
Sukusiitosta.
- PSARI
Raamatun Vanhan testamentin kirjat on kirjoitettu noin vuosina 1400 – 400 eaa., joten luomiskertomuskin on aika vähän aikaa sitten tapahtunut. Juutalaiset ajoittavat luomistyön tapahtuneen tämän yhden juutalaissuvun alkukertomuksissa noin 3 760 vuotta eaa., joten kovin on nuori tämä maapallomme uskonnon mukaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_testamentti
Tuossa Wikipedian artikkelissa mainittu maailman vanhin Raamattu Septuaginta löytyy nykyisin netistä, koska se on käännetty englanniksi - linkki on ohessa
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
Ensimmäiset kirjoitukset Raamattuun on tehty piirto- ja tikkukrijaimin sekä myös vanhoja seemiläisiä alkukieliä käyttäen kolmikonsonanttisista tekseistä, joissa ei ollut vokaaleja. Vokaalikirjoitus tuli vasta 1 500-luvulla eaa.
Laitan tähän otteen omasta kirjoittamasani kirjasta, jota tekstiä joku tällä palstalla vertasi Brownin romaaniin Da Vinci koodi, mutta korostan sitä, etten ole mikään romaanikirjailija, vaan koostan tekstini tieteeseen ja historiaan pohjautuvista tiedoista, eikä kirjoissani ole minkäänlaista juonta.
"Raamattuun liittyviä kuvia on löydetty myös Beni Hasanista, Egyptistä. Vuodelta 1900 eaa. peräisin oleva hau-tamaalaus kuvaa maahan saapuneita seemiläisiä, joiden al-kuperäksi on sanottu Abrahamia sukuineen. Kuvassa nämä eivät ole sellaista huonosti pukeutunutta joukkoa, jollaisiksi heidät usein kuvataan, vaan hyvin pukeutuneita miehiä, nai-sia ja lapsia, aaseja, tavaroita sekä soittimia. Raamattua ku-vaavia maalauksia ja kirjoituksia on paljon.
Raamatusta Norea nimistä Aatamin tytärtä ei löydy, mutta hänet löytää gnostilaisista teksteistä. Raamatun sana tyttäriä tarkoittaa yleensä koko talon naisväkeä siis äitejä ja tyttöjä että palvelijoita. Aatamin ja Eevan pojan Seetin jäl-keläisten sukuhaarasta syntyi Jeesus Kristus. Kirjoitusten mukaan Norea olisi ollut viisaampi kuin Seet. Eeva sanoi Norean synnyttyä, että Aatami siitti minulle neitsyen, josta tulee suuri apu ihmiskunnalle monien sukupolvien ajaksi.
Gnostilaisessa tekstissä on kirjoitettu myös Kristuk-sesta Adamin yhteydessä, mutta tekstissä oleva Kristus ei tarkoita Jeesus Kristusta, vaan kirjoitukset ovat kreikkaa ja niissä sana kristus tarkoittaa kuninkaaksi voideltua eli pai-kan hallitsijaa, eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon Kristuksen kanssa, eikä edes kristittyjen.
Nooan aika koitti ja hän alkoi rakentamaan arkkiaan arkontin eli ylemmän käskyn mukaisesti. Arkki oli valmis-tumassa ja Nooa sanoi Norealle, etten ota sinua laivaani ja pelasta sinua vedenpaisumukselta. Norea suuttui ja poltti Nooan ensimmäisen aluksen soihdulla eli kuten asia van-hoissa teksteissä ilmaistiin ”suusta tulleella liekillä” ja toi-sella arkilla vasta lähdettiin Al-Fayyumin suoalueen luon-nonmukaisesta kanaalista pakoon faaraon joukkoja.
Gnostilaiset tekstit osoitavat todeksi sen, että Nooa rakensi arkkiaan Niilillä, koska arkontit tulivat Aasiasta Nii-lille valloittaen maan ja vain tällä alueella hallitsijoita kut-suttiin arkonteiksi eli valloittajahallitsijoiksi.
Arkontit eli valtaapitävät hyksohallitsijat yrittivät käyttää Noreaa valtansa vahvistamiseksi. Norea sanoi, ettei-vät he olleet hänen ylempiään. Arkontit kertoivat tytölle, että Norean äiti ei ole hänen oikea äitinsä. Viljavarastojen, jotka olivat maan alla katakombeissa, Pimeyden jumala eli johtaja nimeltä Jaldabaoth yritti raiskata Norean, mutta hän huusi valon jumalaa eli maanpäällistä päivänvalossa ollutta faara-ota tai ylempää virkamiestä apuun, jolloin Norean pelasti faaraon sanansaattaja eli enkeli Eleleth. Eleleth kertoi, että hän oli täällä, ei vain pelastaakseen Norean, vaan myös ker-tomassa hänelle hänen alkuperästään sanoen, että hänellä on enemmän valtaa kuin Jaldabothilla.
Nimi hykso tarkoittaa egyptiksi heqa khasewet ja suomeksi vieraiden maiden hallitsijat.
Hyksot olivat n. v. 1 785 eaa. Egyptiin saapunut aa-sialainen, mahdollisesti seemiläinen kansa. joka valloitti o-san Egyptiä. Hyksot toivat mukanaan laminoidun jousen ja hevosen sekä sen vetämät sotavaunut, kaksoikaarijousen, parempia nuolenkärkiä, uuden kilpityypin, metallikypärän ja panssaroidun metallipaidan. Hyksot valtasivat ensiksi itäisen Niilin suiston ja lopulta koko Ala- ja Keski-Egyptiin. Hyk-sofaaraoista tunnetaan nimeltä Salitis, Sakir-Har, Khian, Apophis, Khamudi, Beon tai Bnon, Apachnan tai Pachnan, Annas tai Staan, Assis tai Archles. Hyksojen nimissä oli see-miläisten nimiä kuten Anath ja Baal. Heillä oli myös ka-naanilaisia nimiä. Hyksojen arvellaankin olevan länsiseemi-läisiä. Eräässä skarabeessa lukee Mer-woser-ra Jaqub-har. Nimi Jaqub viittaa Jaakobiin."
jatkuu- PSARI
Raamatun alkuajoilta tekstiä
"Kamose mainitsee hyksojohtaja Apepin olleen Retjenun, Palestiinan johtaja. Hyksoshallitsijat hallitsivat Ala- ja Keski- Egyptiä pääkaupungistaan Avariksesta 15. dynasti-an aikana. 17. dynastian thebalaiset hallitsijat Kamose (n. v. 1 550) ja Ahmose (n. v. 1 550-1 525) saivat karkoitettua hyksot Egyptistä.
Qumranista löydetyssä kääröistä kerrotaan Lemekis-tä ja hänen vaimostaan Bath-Enoshista. Teksti on arameaa ja koostuu neljästä arkista nahkaa. Tekstissä ovat myös Leme-kin poika Metusalah ja hänen poikansa Noak. Lemekin isä oli Metusalem. Raamatussa kerrotaan Taivaan pojista tai ju-malien pojista, jotka yhtyivät maan ihmisiin. Tämän jälkeen on kertomus Noakista ja vedenpaisumuksesta.
Juutalaisten maailman luominen tapahtui 3 760 vuot-ta eaa. ja siitä hetkestä juutalaisten ajanlasku alkoi. Juuta-laisten mielestä Aatami ja Eeva luotiin maan tomusta tuol-loin. Juutalaisten sukupuu alkaa Aatamista ja Eevasta. Koko juutalaisten sukukunta on kotoisin Kaldean Urista, josta Ab-raham lähti liikkeelle suvun eläessä siellä monien vuosisa-tojen ajan. Näin ollen Israel ei ole juutalaisten Luvattu maa, eikä heillä ole mitään tekemistä Israelin kanssa, vaan heidän Luvattu maansa on Kuolleen meren itäpuolella Israelin rajo-jen ulkopuolella. Israelin aluetta palestiinalaiset ovat asutta-neet jo n. 10 000 vuoden ajan. Juutalaiset ovat valloittaja-kansa Israelin alueella, eivätkä sinne kuulu.
Mosul rakennettiin historiallisen kaupungin Niniven paikalle, joka oli Kaldean valtakunnan pääkaupunki. Kalde-alaiset olivat seemiläinen kansa, joiden kieli oli aramea. Ur oli Etelä-Mesopotamiassa eli nykyisessä Etelä-Irakissa Na-siriyahin kaupungin likellä Eufratin eteläreunalla. Kaupunki oli sumerilaisten rakentama. Se oli Uus-Sumerin pääkau-punki n. v. 2 100 eaa. Urissa on suuri Kuun jumalalle Nan-nalle pyhitetty zikkurat-temppeli. Ur oli suurimmillaan n. v. 2 030–1 980 eaa., jolloin kaupungissa asui 65 000 asukasta. Abraham lähti Urista kolmannen dynastian aikana (n. 2 113-1 991 eaa.) Harraniin. Abraham oleskelusta Harranissa ker-rotaan Mooseksen kirjoissa. Kiilakirjoitukset ovat selvittä-neet, että Harran oli olemassa jo 1 800-1 700 eaa. Kaupunki sijaitsi vilkkaan kauppareitin varrella.
Pohjois-Syyriasta on löydetty savitaulukirjasto n. v. 2 300 eaa. Ne todistavat heprealle lähisukua olevasta mui-naiskanaanilaisesta kielestä. Savitauluissa on nimiä, jotka ovat samoja kuin Raamatun nimet kuten Eber - Ebrum, Is-mael - Ishmail ja Israel – Ishrail. Ismael oli Jaakobin ja Haa-garin poika. Jaakobin sekä Saaran poika oli Iisak, joka avioitui Rebekka nimisen naisen kanssa. Naahor oli Rebekan kotikaupunki, joka mainitaan myös Raamatussa. Arkeologit ovat löytäneet ns. Marin asiakirjat, jotka ovat 1 700-luvulta eaa. Samalla seudulla olivat myös Raamatussa mainitut Te-rah, Peleg ja Regu.
Kunkin Raamatun henkilön ikää laskiessa, aika pitää laskea kullakin paikkakunnalla käytössä olevan ajanlaskun mukaan, missä Raamatun henkilöt kulloinkin asuivat. Eni-ten käytettiin kuukalenteria, jolloin ikä ilmoitettiin Raamat-tuun kuunkiertojen mukaan eli todellinen ikä saadaan jaka-malla esimerkiksi Aatamin 930 vuotta joko luvulla 12 tai 13. Gregoriaanisen kalenterin yksi vuosi sisälsi joillakin paikka-kunnilla 3 tai jopa 4 vuotta, koska aika saatettiin laskea myös vuodenaikojen mukaan. Nimen perässä oleva luku tar-koittaa avioliiton solmimisen jälkeen laskettua aikaa, eikä suinkaan kyseessä olevan henkilön todellista ikää.
Aatami oli 130 v. Seetin syntyessä, ja kuoli 930 v.
Seet oli 105 v., kun Enos syntyi, ja kuoli 912 v.
Enos oli 90 v., kun Kenan syntyi, ja kuoli 905 v.
Kenan oli 70 v., kun Mahaleel syntyi, ja kuoli 910 v.
Mahaleel oli 65 v., kun Jared syntyi, ja kuoli 895 v.
Jared oli 162 v., kun Enok syntyi, ja kuoli 962 v.
Enok oli 65 v., kun Metusalem syntyi, ja kuoli 430 v.
Metusalem oli 187 v., kun Lemek syntyi, ja kuoli 969 v.
Metusalemin nimi tarkoittaa "hän kuoli”.
Lemek oli 182 v., kun Noak syntyi, ja kuoli 777 v.
Noak eli 950 v. ja 350 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen.
Noakin pojan Seemin sukuhaarasta syntyivät Salah, Ebur, Peleh, Redu (syntyi, kun Nimrod rakennutti Baabelin tornia), Serug, Naahor, Terah ja Aabraham.
Abrahamille syntyivät
Isaak Saaran kanssa, joka oli 1. vaimo,
Ismael, Haagarin kanssa, joka oli palvelijatar,
Simranin, Keturan kanssa, joka oli 2. vaimo
Joksanin, äiti Ketura
Medan, äiti Ketura
Midian, äiti Ketura
Jisbakin, äiti Ketura
Suahin, äiti Ketura"
jatkuu - PSARI
PSARI kirjoitti:
Raamatun alkuajoilta tekstiä
"Kamose mainitsee hyksojohtaja Apepin olleen Retjenun, Palestiinan johtaja. Hyksoshallitsijat hallitsivat Ala- ja Keski- Egyptiä pääkaupungistaan Avariksesta 15. dynasti-an aikana. 17. dynastian thebalaiset hallitsijat Kamose (n. v. 1 550) ja Ahmose (n. v. 1 550-1 525) saivat karkoitettua hyksot Egyptistä.
Qumranista löydetyssä kääröistä kerrotaan Lemekis-tä ja hänen vaimostaan Bath-Enoshista. Teksti on arameaa ja koostuu neljästä arkista nahkaa. Tekstissä ovat myös Leme-kin poika Metusalah ja hänen poikansa Noak. Lemekin isä oli Metusalem. Raamatussa kerrotaan Taivaan pojista tai ju-malien pojista, jotka yhtyivät maan ihmisiin. Tämän jälkeen on kertomus Noakista ja vedenpaisumuksesta.
Juutalaisten maailman luominen tapahtui 3 760 vuot-ta eaa. ja siitä hetkestä juutalaisten ajanlasku alkoi. Juuta-laisten mielestä Aatami ja Eeva luotiin maan tomusta tuol-loin. Juutalaisten sukupuu alkaa Aatamista ja Eevasta. Koko juutalaisten sukukunta on kotoisin Kaldean Urista, josta Ab-raham lähti liikkeelle suvun eläessä siellä monien vuosisa-tojen ajan. Näin ollen Israel ei ole juutalaisten Luvattu maa, eikä heillä ole mitään tekemistä Israelin kanssa, vaan heidän Luvattu maansa on Kuolleen meren itäpuolella Israelin rajo-jen ulkopuolella. Israelin aluetta palestiinalaiset ovat asutta-neet jo n. 10 000 vuoden ajan. Juutalaiset ovat valloittaja-kansa Israelin alueella, eivätkä sinne kuulu.
Mosul rakennettiin historiallisen kaupungin Niniven paikalle, joka oli Kaldean valtakunnan pääkaupunki. Kalde-alaiset olivat seemiläinen kansa, joiden kieli oli aramea. Ur oli Etelä-Mesopotamiassa eli nykyisessä Etelä-Irakissa Na-siriyahin kaupungin likellä Eufratin eteläreunalla. Kaupunki oli sumerilaisten rakentama. Se oli Uus-Sumerin pääkau-punki n. v. 2 100 eaa. Urissa on suuri Kuun jumalalle Nan-nalle pyhitetty zikkurat-temppeli. Ur oli suurimmillaan n. v. 2 030–1 980 eaa., jolloin kaupungissa asui 65 000 asukasta. Abraham lähti Urista kolmannen dynastian aikana (n. 2 113-1 991 eaa.) Harraniin. Abraham oleskelusta Harranissa ker-rotaan Mooseksen kirjoissa. Kiilakirjoitukset ovat selvittä-neet, että Harran oli olemassa jo 1 800-1 700 eaa. Kaupunki sijaitsi vilkkaan kauppareitin varrella.
Pohjois-Syyriasta on löydetty savitaulukirjasto n. v. 2 300 eaa. Ne todistavat heprealle lähisukua olevasta mui-naiskanaanilaisesta kielestä. Savitauluissa on nimiä, jotka ovat samoja kuin Raamatun nimet kuten Eber - Ebrum, Is-mael - Ishmail ja Israel – Ishrail. Ismael oli Jaakobin ja Haa-garin poika. Jaakobin sekä Saaran poika oli Iisak, joka avioitui Rebekka nimisen naisen kanssa. Naahor oli Rebekan kotikaupunki, joka mainitaan myös Raamatussa. Arkeologit ovat löytäneet ns. Marin asiakirjat, jotka ovat 1 700-luvulta eaa. Samalla seudulla olivat myös Raamatussa mainitut Te-rah, Peleg ja Regu.
Kunkin Raamatun henkilön ikää laskiessa, aika pitää laskea kullakin paikkakunnalla käytössä olevan ajanlaskun mukaan, missä Raamatun henkilöt kulloinkin asuivat. Eni-ten käytettiin kuukalenteria, jolloin ikä ilmoitettiin Raamat-tuun kuunkiertojen mukaan eli todellinen ikä saadaan jaka-malla esimerkiksi Aatamin 930 vuotta joko luvulla 12 tai 13. Gregoriaanisen kalenterin yksi vuosi sisälsi joillakin paikka-kunnilla 3 tai jopa 4 vuotta, koska aika saatettiin laskea myös vuodenaikojen mukaan. Nimen perässä oleva luku tar-koittaa avioliiton solmimisen jälkeen laskettua aikaa, eikä suinkaan kyseessä olevan henkilön todellista ikää.
Aatami oli 130 v. Seetin syntyessä, ja kuoli 930 v.
Seet oli 105 v., kun Enos syntyi, ja kuoli 912 v.
Enos oli 90 v., kun Kenan syntyi, ja kuoli 905 v.
Kenan oli 70 v., kun Mahaleel syntyi, ja kuoli 910 v.
Mahaleel oli 65 v., kun Jared syntyi, ja kuoli 895 v.
Jared oli 162 v., kun Enok syntyi, ja kuoli 962 v.
Enok oli 65 v., kun Metusalem syntyi, ja kuoli 430 v.
Metusalem oli 187 v., kun Lemek syntyi, ja kuoli 969 v.
Metusalemin nimi tarkoittaa "hän kuoli”.
Lemek oli 182 v., kun Noak syntyi, ja kuoli 777 v.
Noak eli 950 v. ja 350 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen.
Noakin pojan Seemin sukuhaarasta syntyivät Salah, Ebur, Peleh, Redu (syntyi, kun Nimrod rakennutti Baabelin tornia), Serug, Naahor, Terah ja Aabraham.
Abrahamille syntyivät
Isaak Saaran kanssa, joka oli 1. vaimo,
Ismael, Haagarin kanssa, joka oli palvelijatar,
Simranin, Keturan kanssa, joka oli 2. vaimo
Joksanin, äiti Ketura
Medan, äiti Ketura
Midian, äiti Ketura
Jisbakin, äiti Ketura
Suahin, äiti Ketura"
jatkuuA10097,
tässä luettavaa lisää ja Hyvää alkanutta vuotta 2012 Sinulle!
"Muinaistutkimuksessa löydetyissä ja tulkituissa nuo-lenpääkirjoituksissa on kuvattu samanlaiset tapahtumat kuin 1. Moos. 14. luvussa. Luvussa kerrotaan Kedorlaomerin ke-ra olleiden kuninkaiden ja Abrahamin välisestä taistelusta. Abraham oli Terahin poika ja lähtöisin muinaisesta Babylo-niasta. Hallitsijalta eli Jumalalta saamansa neuvon mukai-sesti Abrahamin piti jättää perheensä ja muuttaa Kanaanin maahan. Hän asettui Mamren tammiston lähelle asumaan. Raamatun mukaan Abraham lähti Urista n. v. 2 100 eaa. Sii-hen aikaan kaupunki oli meren rannalla, mutta nykyään maan kohoamisen vuoksi merenranta on huomattavasti kau-empana kaupungista.
Raamatun Abrahamin tarina alkaa Irakin alueella si-jainneesta Urista. Se eli kulta-aikaansa Sumerin kuninkaan Urnammun perustaman kolmannen dynastian aikana vuosi-na 2 000-1 900 eaa. Abraham lähti Urista ja taivallettuaan lähes 1 000 kilometriä saapui pohjoisessa Mesopotamiassa olevaan Harraniin. Pohjois-Mesopotamiassa sijainneen Nu-zin kaupungin raunioista on löydetty savitauluja 1 400-lu-vulta eaa. Kirjoitusten mukaan lapsettoman vaimon avio-miehen oli tapana hankkia lapsia vaimonsa palvelijatteren kanssa. Aabrahan ja Jaakob tekivät ainakin näin. Kuolinvuo-teella siunaaminen Jaakobin tapaan oli yleistä ja tapahtumaa pidettiin peruuttamattomana siunauksena, ja jos ihminen ei kuollutkaan, siunaus jäi voimaan ja uutta ei tarvittu tehdä uudestaan kuolinvuoteella.
Abraham oli vanhin Terahin kolmesta pojasta. Hän murskasi isänsä epäjumalapatsaat ja ajoi epäjumalan palvo-jia tiehensä, jotteivat nämä päässeet uhraamaan eläviä ihmi-siä. Temppeleiden uhrialtarilla oli matala pöytä, johon uhri kiinnitettiin selälleen alasti. Tarinan mukaan palvelijatar toi Abrahamille vadilla jauhoja, jotka tämän piti uhrata epäju-malille, mutta hän ottikin vadin palvelijalta ja murskasi sen avulla epäjumalien patsaat. Sitten hän haki kepin, jonka lait-toi ylimpänä jumalana pidetyn epäjumalan käteen ja selitti isälleen Terahille, että ylin epäjumala oli hajottanut muut patsaat kepillään. Terahin ja Nimrodin kerrotaan heittäneen pojan rankaisuksi tuliseen uuniin, jossa uhratut ihmiset pais-tettiin elävältä ja sen jälkeen syötiin, mutta Abraham selvisi hengissä uunista. Abraham ja hänen veljensä että äitinsä oli-vat Kuun palvojia eli Nanna jumalan palvojia.
Vuodet vierivät ja sukupolvi vaihtui toiseen, kunnes alueelle koitti suuri nälänhätä. Abraham lähti sukuineen en-sin Hebronia kohti, kun se oli vasta rakenteilla ollen siellä kaksi vuotta. Terah, Abrahamin isä, kuoli matkalla Kaanaan Harranissa 205 vuotiaana.Terah oli ammatiltaan epäjumalia palvova pappi kuuluen Haamin pojan pojan Nimrodin Baa-lin kulttiin. Terahin sanottiin olleen läpeensä paha ja häntä pelättiin, kun hän uhrasi elävältä kaiken ikäisiä ihmisiä ja eniten vastasyntyneitä. Saavuttuaan Kanaanin maahan Abra-ham ja Saara lähtivät sieltä kohti Egyptiä, Abrahamin kuul-tua, että Egyptissä on runsaasti syötävää, joten on paljon mahdollista, että Abraham sukuineen olivat Egyptin valloit-tajia, hyksoja.
Beni Hasanista, Egyptissä on löytynyt v. 1 900 eKr. oleva hautamaalaus, jossa kuvataan maahan tulleita seemi-läisiä. He ovat hyvin pukeutuneita miehiä, naisia ja lapsia soittimineen, tavaroineen ja aaseineen."
- TTTT
Jonkun legendan mukaan Lilith oli Adamin ensimmäinen vaimo, eikä suinkaan eeva.
- Sparttakus
Moikka psari. Taas olis iso potti jaossa . Annahan tulla oikeat Vikingloton numerot kun kerran tiedät ne. Pane numerot tohon näytölle niin voivat muutkin kopioida , näin tulee monesta onnellinen ja itsekin saat hyvän mielen. Suukkoja
- Mietihän sitäkin
Ihmiskunnan alku oli Esikoisessa, ja kaikki on luotu hänen kauttaan, kuten on kirjoitettu:
Esikoisessa ( =Re' shiyth* ) loi Elohim taivaan ja maan. - Nahor*
Adamille ja Eevalle syntyi poikia ja tyttäriä varmaankin satoja lapsia ja sitten nämä pojat ja tyttäret alkoivat lisääntyä noin 20 vuoden ikäisinä ja kun Adam eli monta sataa vuotta ja samoin hänen jälkeläisensä niin ihmiskunta kasvoi hiumaa vauhtia. Aluksi tietenkin Adamin ja Eevan lapset menivät keskenään naimisiin, mutta jos muutaman kymmenen vuoden kuluttua alettiin naida serkkuja ja sitten 50 vuoden kuluttua pikkuserkkuja ja näin suku lisääntyi.
Sisarusten kesken naiminen ei ollut silloin vielä ongelma koska Jumala ei ollut säätänyt tästä mitään lakeja eikä geenivirheitäkään vielä ehtinyt tulla koska aluksi ihmisen geenistö oli sangen hyvää kuten Jumala itsekin luomistöistään arvosanan antoi. - Kannattaa lukea
Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Niin alkaa Raamattu.
Kiitos tästä hauskasta ja monipolvisesta mutta tiukasti asiassa pysyvästä keskusteluketjusta eli kaikille keskustelijoille!
Minuakin on joskus hämmästyttänyt täällä esitetty looginen ongelma, että mistä ne muut ihmiset sitten yhtäkkiä tulivat.
Ilmeisesti me helposti sekoitamme heprean Adam-sanan erilaisia merkityksiä, sillä alkutekstistäkään ei voi aina olla selvyyttä siitä, milloin puhutaan ihmiskunnasta sellaisenaan ja milloin yksilöstä, jolle annettiin tämä lajinimi omaksi henkilönimekseen. Myös Eeva on oikeastaan lajinimi, josta on tullut henkilönimi: elävien äiti eli eloisia jälkeläisiä synnyttävä ihminen. Alkukertomuksessa on paljon hämärää, joka kiehtoo mielikuvitustamme.
Jumala ilmeisesti laittoi myös taivaallista työvoimaa enkelien rivistöstä tukemaan ihmiskunnan alkutaivalta ja monipuolistamaan geeniperimää, sillä eräs luomiskertomuksen jatko 1. Moos. 6:1-4 kertoo: "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit."
Tykkään lukea ja miettiä näitä asioita. Paljoakaan en ymmärrä. Usko, toivo ja rakkaus kasvakoon näiden myötä, sillä Raamattu ei ole eikä tahdokaan olla luonnontieteellinen oppikirja.
rovasti Taneli-pappi- juutas.
" Paljoakaan en ymmärrä"
- Tuosta olen samaa mieltä.
- yksi muiden joukossa
"Raamattu ei ole eikä tahdokaan olla luonnontieteellinen oppikirja."
Tämän kun ymmärtäisivät myös ne uskovat, jotka lukevat Raamattua kirjaimellisesti ja pitävät sitä esim. maallisia lakeja tärkeämpänä tekstikokoelmana! Kaikkien tulisi ymmärtää, että kyseessä on kokoelma legendoja ja kertomuksia, joita on samoilta ajoilta olemassa muitakin kuin juuri nuo meidän Raamattuumme otetut. Raamatussa on varmasti mukana myös historiallisia tosiasioita, mutta aivan kuten meidän aikanamme, myös silloin on varmasti kirjoitettu myös fiktiota - ja aivan kuten muuallakin maailmassa, myös Raamatun syntysijoilla sepitettiin myös kertomuksia maailman luomisesta ja jumalista.- -
"kyseessä on kokoelma legendoja ja kertomuksia"
Raamattu on täynnä asioita joista ihminen voi oppia. Siellä on myös valheellisia kertomuksia, mutta osa Raamatun tekstistä on asioita jotka luovat hyvän toimivan yhteiskunnan ja siellä on myös monia asioita jotka tekevät yksilön elämästä mielekkään. Monet asiat jotka opimme kantapään kautta, on kirjoitettu Raamattuun ohjeeksi niille jotka eivät ole oivaltaneet mikä siinä on hyvää ja mikä ei. Tosin jos asioita katsoo ikuisen elämän kannalta, valitsee moni hyvin epäitsekkään elämän elää jotta saisi ikuisen elämän. Raamatussa puhutaan mm. paastosta jolle on löytynyt tieteellisiä (eli ihmisen havainnoimia) näkemyksiä miksi se on hyvä ihmiselle.
Nykypäivän ihminen luottaa tieteeseen, mutta ei näe sitä että Raamattu oli entisajan tiedettä. Tiede perustuu ihmisen havaintoihin. Monet Vanhan testamentin opit perustuivat muinaisen Egyptin johtajien havaintoihin. Mooses ylipappeineen käsittääkseni tarjosivat näitä oppeja jotta ihmiset saisivat hyvän elämän kunhan he noudattaisivat hyviä moraalioppeja joita oli lisätty Vanhaan testamenttiin. Tätä kautta kasvoi hyvinvoiva kansa jonka johtajilla oli armeija missä oli hyvä moraali ja luottava yhteisö.
Tiede ei ole sen kummempi käsite kuin Raamattu. Tiedemiehiä voidaan lahjoa ja kiristää. Heitä voidaan tappaa jos he haluavat puhua totuuden kansalle. Raamattu tarjosi ihmisille hyvinvoinnin ja tätä kautta myös hyvän moraalin jonka kautta kansa voi hyvin. Hyvinvointi yhteiskunta ei ole hyvinvoiva ilman moraalia jossa kansa on ystävällinen ja rehellinen toisiaan kohtaan. Raamattu on tarjonnut valheita, mutta samoin tiedeyhteisöt voivat tarjota valheita.
http://www.ted.com/talks/alain_de_botton_atheism_2_0.html - Pelle.Peloton
- kirjoitti:
"kyseessä on kokoelma legendoja ja kertomuksia"
Raamattu on täynnä asioita joista ihminen voi oppia. Siellä on myös valheellisia kertomuksia, mutta osa Raamatun tekstistä on asioita jotka luovat hyvän toimivan yhteiskunnan ja siellä on myös monia asioita jotka tekevät yksilön elämästä mielekkään. Monet asiat jotka opimme kantapään kautta, on kirjoitettu Raamattuun ohjeeksi niille jotka eivät ole oivaltaneet mikä siinä on hyvää ja mikä ei. Tosin jos asioita katsoo ikuisen elämän kannalta, valitsee moni hyvin epäitsekkään elämän elää jotta saisi ikuisen elämän. Raamatussa puhutaan mm. paastosta jolle on löytynyt tieteellisiä (eli ihmisen havainnoimia) näkemyksiä miksi se on hyvä ihmiselle.
Nykypäivän ihminen luottaa tieteeseen, mutta ei näe sitä että Raamattu oli entisajan tiedettä. Tiede perustuu ihmisen havaintoihin. Monet Vanhan testamentin opit perustuivat muinaisen Egyptin johtajien havaintoihin. Mooses ylipappeineen käsittääkseni tarjosivat näitä oppeja jotta ihmiset saisivat hyvän elämän kunhan he noudattaisivat hyviä moraalioppeja joita oli lisätty Vanhaan testamenttiin. Tätä kautta kasvoi hyvinvoiva kansa jonka johtajilla oli armeija missä oli hyvä moraali ja luottava yhteisö.
Tiede ei ole sen kummempi käsite kuin Raamattu. Tiedemiehiä voidaan lahjoa ja kiristää. Heitä voidaan tappaa jos he haluavat puhua totuuden kansalle. Raamattu tarjosi ihmisille hyvinvoinnin ja tätä kautta myös hyvän moraalin jonka kautta kansa voi hyvin. Hyvinvointi yhteiskunta ei ole hyvinvoiva ilman moraalia jossa kansa on ystävällinen ja rehellinen toisiaan kohtaan. Raamattu on tarjonnut valheita, mutta samoin tiedeyhteisöt voivat tarjota valheita.
http://www.ted.com/talks/alain_de_botton_atheism_2_0.htmlSama homma Aku Ankan kanssa.
- -
Pelle.Peloton kirjoitti:
Sama homma Aku Ankan kanssa.
Kyllä Aku Ankastakin voi saada oppeja elämään. Tosin Aku Ankan tarinat ovat tarkoituksenomaisesti tehty fiktiivisiksi ja hyvin epärealistisiksi. Raamattu saattaa olla jossain määrin fiktiivinen, mutta siellä on jossain määrin myös hyviä oppeja. Toinen kirja on suunnattu lapsille ja toinen aikuisille. Jos kokee saavansa parhaat opit Aku Ankasta, ei kukaan pakota lukemaan muita kirjoja.
- Bää..ää
A10097 on siellä mainittu myös Aatamin ja Eevan kolmas poika Set.
1. Moos. 4:25 Aadam yhtyi taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan. Eeva antoi hänelle nimen Set* ja sanoi: "Jumala on suonut minulle uuden jälkeläisen Abelin sijaan, jonka Kain tappoi." [Nimi Set muistuttaa heprean verbiä 'asettaa', 'suoda'.]
1. Moos. 4:26 Setillekin syntyi poika, ja Set antoi hänelle nimen Enos*. Niihin aikoihin alettiin nimeltä kutsuen rukoilla avuksi Herraa. [Nimi Enos merkitsee 'ihminen', 'ihmissuku', kuten myös Aadam.][2. Moos. 3:15]
1. Moos. 5:3 Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set.
1. Moos. 5:6 Kun Set oli elänyt 105 vuotta, hänelle syntyi Enos.
1. Moos. 5:7 Enosin syntymän jälkeen Set eli vielä 807 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
1. Moos. 5:8 Set eli kaikkiaan 912 vuotta ja kuoli sitten.
1. Aik. 1:1 Aadam, Set, Enos, [1. Moos. 5:1-32]
Luuk. 3:38 tämän Enos, tämän Set, tämän Aadam, tämän Jumala. [Ap. t. 17:29] - A10097 (ek)
Kiitokset, Bää..ää, vastauksesta, vaikka ketjussa olikin tullut jo selväksi, että Sethkin oli Aatamin ja Eevan poika.
Mutta kuka oli Enoksen äiskä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1755156
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1264643- 302976
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa311955"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231794Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161737Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????1081726Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221720Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301633Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181561