IV-järjestelmät

Nro 1 : älkää ostako liian pieni tehoista konetta (näitä tulee vastaan usein).

Laskennalliset tehot ovat turhan suuria, esim meillä ivkoneeen suuniteltu nopeus on 4/5, 2/5 riittää kuitenkin hyvin. Kovimpia tehoja tarvitsemme ainoastaan kesäkuumalla tai nopeaa tuuletukseen.

Nro 2 : äänen vaimentimiksi esim. 900mm 600mm kantikkaat (ei se yksi lyhyt pyöreä pönttö riitä mihinkään, varsinkin sen alimitoitetun koneen kanssa).

Asensin koemielessä ilman äänenvaimentimiä ilto 440:n. ja päädyin lopulta laittamaan 600mm kantikkaan äänenvaimentimen lähtöön. Koska poistot ovat likaisissa tiloissa ovien takana, niin poistopuolen ääni ei häiritse.


Nro 3 : asennuksen voisi mieluiten jättää oikean ammattilaisen tehtäväksi.

Yksinkertaista hommaa on iv järjestelmän asennus, mutta viikon vie aikaa. Itse jos tekee, niin tietää työn laadun. Ikävä on reklamoida rakennusallal niin yleisestä kelvottomasta työstä. Iv putkien eritys esim 30 cm on hyvä juttuu, ammattilaine laittaisi vain 20cm, kosk asennusohje niin sanoo.

Myöskin meidän ivsuunnittelija ei kommentoinut mitenkään kiertoilman poisjättöä ja asennettuani kiertoilman, niin ihmettelen kovasti ammattilaisten tietämättömyyttä kiertoilman eduista.


Nro 4 : iv-järjestelmän säätö usein sinneppäin jos sitäkään.

Ostin digitaalisen paine-ero mittarin ulkomalta satkulla ja tein itse iv mittauspöytäkirjan, aivan helppoa jos vähän opiskelee alaa. Venttiilien spekseissä annetaan millimetrilukemat, joiden avulla aivan riittävän hyvä säätökin onnistuu ima mittareita.

Paras mittari kuitenkin on omat keuhkot, esim kukaan muista asukkaista ei huomaanut koivlla pakkasilla koska sammutin ivkoneen tulisijan sytytystä varten, että kone jäi pois päätlä 12 tunniksi. Itse aamulla havaitsin että nyt ilmanlaadussa jokin mättää ja muistin laittaa koneen pyörimään.

g55445 kirjoitti:

Nro 1 : älkää ostako liian pieni tehoista konetta (näitä tulee vastaan usein).

Laskennalliset tehot ovat turhan suuria, esim meillä ivkoneeen suuniteltu nopeus on 4/5, 2/5 riittää kuitenkin hyvin. Kovimpia tehoja tarvitsemme ainoastaan kesäkuumalla tai nopeaa tuuletukseen.

Nro 2 : äänen vaimentimiksi esim. 900mm 600mm kantikkaat (ei se yksi lyhyt pyöreä pönttö riitä mihinkään, varsinkin sen alimitoitetun koneen kanssa).

Asensin koemielessä ilman äänenvaimentimiä ilto 440:n. ja päädyin lopulta laittamaan 600mm kantikkaan äänenvaimentimen lähtöön. Koska poistot ovat likaisissa tiloissa ovien takana, niin poistopuolen ääni ei häiritse.


Nro 3 : asennuksen voisi mieluiten jättää oikean ammattilaisen tehtäväksi.

Yksinkertaista hommaa on iv järjestelmän asennus, mutta viikon vie aikaa. Itse jos tekee, niin tietää työn laadun. Ikävä on reklamoida rakennusallal niin yleisestä kelvottomasta työstä. Iv putkien eritys esim 30 cm on hyvä juttuu, ammattilaine laittaisi vain 20cm, kosk asennusohje niin sanoo.

Myöskin meidän ivsuunnittelija ei kommentoinut mitenkään kiertoilman poisjättöä ja asennettuani kiertoilman, niin ihmettelen kovasti ammattilaisten tietämättömyyttä kiertoilman eduista.


Nro 4 : iv-järjestelmän säätö usein sinneppäin jos sitäkään.

Ostin digitaalisen paine-ero mittarin ulkomalta satkulla ja tein itse iv mittauspöytäkirjan, aivan helppoa jos vähän opiskelee alaa. Venttiilien spekseissä annetaan millimetrilukemat, joiden avulla aivan riittävän hyvä säätökin onnistuu ima mittareita.

Paras mittari kuitenkin on omat keuhkot, esim kukaan muista asukkaista ei huomaanut koivlla pakkasilla koska sammutin ivkoneen tulisijan sytytystä varten, että kone jäi pois päätlä 12 tunniksi. Itse aamulla havaitsin että nyt ilmanlaadussa jokin mättää ja muistin laittaa koneen pyörimään.

Lue lisää

Se on mukava kuulla että olet tyytyväinen iv-järjestelmääsi. iv-asennus ei todellakaan ole mitään raketti tiedettä, valitettavasti toisille tuntuu olevan.

Esitin ääritapauksen jossa koneella ei saada edes 0,5 kertaista ilman vaihtoa toteutettua äänettömästi, puhumattakaan iv-suunitelmien mukaisiin arvoihin pääsemisestä.

Monesti riittää vähäinenkin äänenvaimennus, varsinkin esim 2/5 nopeuksilla.
Olen kuitenkin aina ehdottanu rakennus vaiheessa et laitetaa äänen vaimennusta riittävästi, jotta konetta voidaan pyörittää suuremmallakin nopeudella asumis nukavuudesta tinkimättä.

Meitä ammattilaisia on moneen junaan ja osa jää vielä asemalle.

jokainen käyttäköön laitteitaan niinku hyvältä tuntuu.

"Nro 1 : älkää ostako liian pieni tehoista konetta (näitä tulee vastaan usein)."

Varsinkin kun isompi kone ei nyt niin hirveästi maksa lisää. Pienestä koneesta vain seuraa se, että ilmaa vaintuu liian vähän.

"Nro 2 : äänen vaimentimiksi esim. 900mm 600mm kantikkaat (ei se yksi lyhyt "

Tämän riippuu täysin talon koosta. Äänenvaimentimet ovat niin halpoja, että suosittelisin tupla määrää (esim. laitteen ohjeisiin verrattuna). Tila on isompi ongelma kuin hinta. Vaatii sitä suunnittelua.

"Nro 3 : asennuksen voisi mieluiten jättää oikean ammattilaisen tehtäväksi."

Putkien vedot voi kyllä tehdä itsekkin aivan hyvin. Isoin moka tulee pölyluukkujen kanssa.Joko niitä ei ole, tai asennettu niin, että nuohoaminen on mahdotonta.

"Nro 4 : iv-järjestelmän säätö usein sinneppäin jos sitäkään."

Ja näin vaikka "ammatttilainen" olisi sen tehnyt. Huonolla säädöllä voi ryssiä hyvänkin kokonaisuuden. Toisaalta huonosta ei säätämällä saa hyvää vaikka kuinka yrittäisi säätää.

"Tuokaa uusissa taloissa se korvausilma putki takalle ja sytyttäessä kaytätte iv-koneen takka kytkintä jos tarve vaatii. "

Tätä en kyllä oikein ymmärrä. Näin, jos kone on pätkimisellä toteutettu, mutta muussa tapauksessa aivan turha. Itselläni sattuu olemaan kaksi takkaa, eikä ikinä ole ollut ogelmia. Takkakytkintä painan syksyllä ensimmäsitä kertaa takkaan valkeita laittaessa, mutta muuten ei mitään veto- ogelmia.

Otetaan esimerkki tosielästä. Kaveri teki uudet lauteet ja olin talkoissa auttelemassa. Ihmettelin kun olivat menneet niin huonoono kuntoon ja kyselin kuinka käyttää konetta. Tätä kun hieman kuuntelin ja yritin antaa vinkejä, niin eipä nuo uponneet. Lienee aika tyypillinen tarina. Kone liian pieni. Silti sitä käytetään 2/5 asennossa. Suodattimet itseleikattua jotain vanhaa lakanaa. Hyttyssuoja aivan ummessa. Pitää pakosta tuollainen kuulemma olla. Näin sitten nikkaroidaan uusia lauteita 6v vanhaan taloon. Kakaroilla ennenstään astma ja paha allergia koivulle ja heinälle, kuten isännälläkin. Aina vain ei voi voittaa.

Omat 5s kirjoitti:

"Nro 1 : älkää ostako liian pieni tehoista konetta (näitä tulee vastaan usein)."

Varsinkin kun isompi kone ei nyt niin hirveästi maksa lisää. Pienestä koneesta vain seuraa se, että ilmaa vaintuu liian vähän.

"Nro 2 : äänen vaimentimiksi esim. 900mm 600mm kantikkaat (ei se yksi lyhyt "

Tämän riippuu täysin talon koosta. Äänenvaimentimet ovat niin halpoja, että suosittelisin tupla määrää (esim. laitteen ohjeisiin verrattuna). Tila on isompi ongelma kuin hinta. Vaatii sitä suunnittelua.

"Nro 3 : asennuksen voisi mieluiten jättää oikean ammattilaisen tehtäväksi."

Putkien vedot voi kyllä tehdä itsekkin aivan hyvin. Isoin moka tulee pölyluukkujen kanssa.Joko niitä ei ole, tai asennettu niin, että nuohoaminen on mahdotonta.

"Nro 4 : iv-järjestelmän säätö usein sinneppäin jos sitäkään."

Ja näin vaikka "ammatttilainen" olisi sen tehnyt. Huonolla säädöllä voi ryssiä hyvänkin kokonaisuuden. Toisaalta huonosta ei säätämällä saa hyvää vaikka kuinka yrittäisi säätää.

"Tuokaa uusissa taloissa se korvausilma putki takalle ja sytyttäessä kaytätte iv-koneen takka kytkintä jos tarve vaatii. "

Tätä en kyllä oikein ymmärrä. Näin, jos kone on pätkimisellä toteutettu, mutta muussa tapauksessa aivan turha. Itselläni sattuu olemaan kaksi takkaa, eikä ikinä ole ollut ogelmia. Takkakytkintä painan syksyllä ensimmäsitä kertaa takkaan valkeita laittaessa, mutta muuten ei mitään veto- ogelmia.

Otetaan esimerkki tosielästä. Kaveri teki uudet lauteet ja olin talkoissa auttelemassa. Ihmettelin kun olivat menneet niin huonoono kuntoon ja kyselin kuinka käyttää konetta. Tätä kun hieman kuuntelin ja yritin antaa vinkejä, niin eipä nuo uponneet. Lienee aika tyypillinen tarina. Kone liian pieni. Silti sitä käytetään 2/5 asennossa. Suodattimet itseleikattua jotain vanhaa lakanaa. Hyttyssuoja aivan ummessa. Pitää pakosta tuollainen kuulemma olla. Näin sitten nikkaroidaan uusia lauteita 6v vanhaan taloon. Kakaroilla ennenstään astma ja paha allergia koivulle ja heinälle, kuten isännälläkin. Aina vain ei voi voittaa.

Lue lisää

"Tuokaa uusissa taloissa se korvausilma putki takalle ja sytyttäessä kaytätte iv-koneen takka kytkintä jos tarve vaatii. "

Tätä en kyllä oikein ymmärrä. Näin, jos kone on pätkimisellä toteutettu, mutta muussa tapauksessa aivan turha. Itselläni sattuu olemaan kaksi takkaa, eikä ikinä ole ollut ogelmia. Takkakytkintä painan syksyllä ensimmäsitä kertaa takkaan valkeita laittaessa, mutta muuten ei mitään veto- ogelmia.

Talon tiiveys vaikuttaa asiaan jonkin verran, oman takan korvaus ilman olen järjestänyt 200mm kanavalla jossa tiivis sulkupelti varustettuna jousipalautteisella 230v peltimoottorilla. takka palaa jollakin tavalla pelti suljettunakin, mutta ulko-oven avaus riittää pölläyttämään savua sisälle. iv-koneen takka kytkintäkään ei voi pitää päällä useita tunteja, jäätyy vielä lto-kiekko umpeen. (ilmanvaihto lämmitys kun vaatii pätkimättömän tuloilman toimiakseen, joten lto:n ei olisi suotavaa jäätyä)

Näin omien kokemusten perusteella suosittelen sitä korvaus ilma putkea tai jonkin laista varausta sille.

IV-tollo kirjoitti:

"Tuokaa uusissa taloissa se korvausilma putki takalle ja sytyttäessä kaytätte iv-koneen takka kytkintä jos tarve vaatii. "

Tätä en kyllä oikein ymmärrä. Näin, jos kone on pätkimisellä toteutettu, mutta muussa tapauksessa aivan turha. Itselläni sattuu olemaan kaksi takkaa, eikä ikinä ole ollut ogelmia. Takkakytkintä painan syksyllä ensimmäsitä kertaa takkaan valkeita laittaessa, mutta muuten ei mitään veto- ogelmia.

Talon tiiveys vaikuttaa asiaan jonkin verran, oman takan korvaus ilman olen järjestänyt 200mm kanavalla jossa tiivis sulkupelti varustettuna jousipalautteisella 230v peltimoottorilla. takka palaa jollakin tavalla pelti suljettunakin, mutta ulko-oven avaus riittää pölläyttämään savua sisälle. iv-koneen takka kytkintäkään ei voi pitää päällä useita tunteja, jäätyy vielä lto-kiekko umpeen. (ilmanvaihto lämmitys kun vaatii pätkimättömän tuloilman toimiakseen, joten lto:n ei olisi suotavaa jäätyä)

Näin omien kokemusten perusteella suosittelen sitä korvaus ilma putkea tai jonkin laista varausta sille.

Lue lisää

"Talon tiiveys vaikuttaa asiaan jonkin verran, oman takan korvaus ilman olen järjestänyt 200mm kanavalla jossa tiivis sulkupelti varustettuna jousipalautteisella 230v peltimoottorilla. takka palaa jollakin tavalla pelti suljettunakin, mutta ulko-oven avaus riittää pölläyttämään savua sisälle."

Ei tuolla tiiveydellä nyt hirveän isoa merkitystä ole. Takan ilmamäärä on kuitenkin aika pieni. Oletin, että tässä puhutaan kuitenkin uusista taloista, jotka lähtökohtaisesti ovat tiiviitä.

Teoreettisesti takka vaatii ilmaa 3,7m3 puu- kiloa kohde, eli jos polttaa 10kg klapeja tunnissa, niin takka vaatii ilmaa n. 10 ltr/s.

Olen suhteellisen varma, että sinun 200mm putkesi tuohon riittää. :)

Itselläni molempienkin takkojen yhtäaikainen poltto sujuu ilman ongelmia. Piipun mitalla tietenkin on oma vaikutuksensa asiaan. Itselläni tulee toiselle mittaa 9m ja toiselle 12m. Talo on normitaloon verrattuna ehkä tupla kokoinen.

> Nro 2 : äänen vaimentimiksi esim. 900mm 600mm kantikkaat '
> (ei se yksi lyhyt pyöreä pönttö riitä mihinkään, varsinkin sen
> alimitoitetun koneen kanssa).

Tuota... Miksi? Eihän nykyaikainen ilmanvaihtolaite pidä juurikaan ääntä. Ainakin meillä ääni syntyy "suuttimissa" ilman tullessa putkesta huoneisiin. Tähän eivät taitaisi äänenvaimentimet vaikuttaa? Tämä ääni on tosin kuultavissa vasta asennossa 5/8 (öisin) ja siitä eteeenpäin. Yleensä meillä säädetty 3/8...

Onko laitteissa sitten niin paljon eroja? Meillä siis Valloxin Digit2, putkea ennen makuuhuoneita vain noin 10-20 metriä.

Se mihin itse toivoisin kiinnitettävän enemmän huomiota, on putkien eristäminen. Meillä eristetty liimaamalla jotain solumuovia parikymmentä milliä putken pintaan. Nyt kun oli päälle 20 astetta pakkasta, laski lämpötila viitisen astetta putkessa kumpaankin suuntaan - keskimäärin. Jäi mittaamatta mikä on kauimmaisimman tuloputken tulolämpötila, mutta jos koneelta lähtee 19 astetta, niin kymmenen pinnassa saattoi olla. Tosin tässä oli se hyvä puoli, ettei makuuhuone lämmennyt liikaa. :)

Takan korvausilmalle ei muuten ole tarvetta. Takka ja kiuas syttyvät helposti ja vetävät hyvin tässä yksikerroksisessakin talossa, kunhan käyttää kuivia puita. Lämpimämmillä keleillä, kun veto voi muuten olla heikompi, olen raottanut ovea tai ikkunaa minuutiksi sytytyksen alkuvaiheissa... Okei, reilusti alipaineinen tulee talosta takan hönkiessä, mutta en oikein jaksa uskoa että keskimäärin tunti päivässä vielä hirveästi haittaa.

The_Rat kirjoitti:

> Nro 2 : äänen vaimentimiksi esim. 900mm 600mm kantikkaat '
> (ei se yksi lyhyt pyöreä pönttö riitä mihinkään, varsinkin sen
> alimitoitetun koneen kanssa).

Tuota... Miksi? Eihän nykyaikainen ilmanvaihtolaite pidä juurikaan ääntä. Ainakin meillä ääni syntyy "suuttimissa" ilman tullessa putkesta huoneisiin. Tähän eivät taitaisi äänenvaimentimet vaikuttaa? Tämä ääni on tosin kuultavissa vasta asennossa 5/8 (öisin) ja siitä eteeenpäin. Yleensä meillä säädetty 3/8...

Onko laitteissa sitten niin paljon eroja? Meillä siis Valloxin Digit2, putkea ennen makuuhuoneita vain noin 10-20 metriä.

Se mihin itse toivoisin kiinnitettävän enemmän huomiota, on putkien eristäminen. Meillä eristetty liimaamalla jotain solumuovia parikymmentä milliä putken pintaan. Nyt kun oli päälle 20 astetta pakkasta, laski lämpötila viitisen astetta putkessa kumpaankin suuntaan - keskimäärin. Jäi mittaamatta mikä on kauimmaisimman tuloputken tulolämpötila, mutta jos koneelta lähtee 19 astetta, niin kymmenen pinnassa saattoi olla. Tosin tässä oli se hyvä puoli, ettei makuuhuone lämmennyt liikaa. :)

Takan korvausilmalle ei muuten ole tarvetta. Takka ja kiuas syttyvät helposti ja vetävät hyvin tässä yksikerroksisessakin talossa, kunhan käyttää kuivia puita. Lämpimämmillä keleillä, kun veto voi muuten olla heikompi, olen raottanut ovea tai ikkunaa minuutiksi sytytyksen alkuvaiheissa... Okei, reilusti alipaineinen tulee talosta takan hönkiessä, mutta en oikein jaksa uskoa että keskimäärin tunti päivässä vielä hirveästi haittaa.

Lue lisää

Kyllähän tuo yksikin KANTIKAS 900 ÄV on erinomainen ja taysin riittävä kun se koneen koko on mitoitettu oikein, eli noin 70% teholla kun saadaan mitoitus ilmavirrat toteutumaan. Käytännössä tullut todettua tuo kantikas ÄV huomattavasti paremmaksi kuin saman mittainen pyöreä perus ÄV.

Melko äänettömiähän suurin osa koneista on alle 70% tehoilla.
Joissain kohteissa homma hoidetaan esim näin (otetaan 1200 lada päivittäiseen moottoritie ajoon, no ei tunnu mukavalta ni ajellaa tuota vanhaa tietä 60km/h)

Onko sulla solukumi eristeiset putket ullakolla näkyvissä ja 10-20m haarat?
Jos näin ni saattaa olla aika mukava lämpö hävikki.

100mm villa olis minimi eristys esiin jäävissä putkissa, 200-250mm olisi jo ihan energia tehokas eristys, tulee vaan kyllä melkoisen kalliiksi tehdä noin.
esim. uudessa 1 kerroksisessa talossa varmaan hintalaatu suhteeltaan järkevin olisi iv-kanavat heti kattotuolien alapaarteen päälle ja 50mm villa hyvin laitettuna putken ympäri 500mm puhallusvillaa yläpohjan eristeeksi.

Itselle tein yläpohjan sillai et kattotuolien alle tuli 50 polyuretaanilevyt höyrynsuluksi kylmäsilta katkoksi ja heti sen päälle vallox blue sky haitari muovikanavat ilman eristystä 700mm puhallusvillaa. Ei ole lämpö häviöitä esiintynyt, tosin kanavat on suuniteltu mahdollisimman lyhyiksi.

Suurimmassa osassa uusita taloista varmasti se takka pelaa oikein mukavasti. (monessa paikassa pistäny silmää höyrynsulku kerroksen huolimaton asennus)

Tiedän 3 takkaa omani lisäksi jotka ei ole toimineet ilman erillistä korvausilman tuontia. Saahan sitä vaikka ikkunasta, asumisviihtyvyys kärsii jos aina tarvii takkaa poltellessa olla ikkuna tai seinässä oleva korvaus ilma venttiili auki.

"Ehkä sinusta riittää, ei kuitenkaan täytä Rakmk vaatimuksia."

Rakennusmärääyksissä on kaikenlaista kommunismia, ideaaliyhteiskunnassa kukin saisi touhut niinkuin parhaaksi katsoo.

"Ihmisillä on vähän erilaisia kuuloja, rakennelmasi ei missään nimessä läpäisisi melumittausta, pääkaupunkiseudulla niitäkin mitataan.
"

Muovitputket vaimentavat ääntä ja ulkoilma otetaan rauhalliselta ja puhdasta puolelta taloa, joten liikenteen äänet vaimentuvat taloon, ivkoneen kennoon ja suodattimiin.

"Mistä tiedät työsi laadun, teetkö vuotomittauksen? Iv- putkien minimieristys
(muun eristeen sisällä) on 50 mm."

Kovilla pakkasilla tuloventiileistä mittaamalla lämpötilaero eri ventiilien välillä, kuten ilto 440:n asennusohjekin kertoo.

"Epäilenpä säätöjäsi. Miten osaat säätää venttilit mm- lukemilla, oletko mitannut
kanavapaineetkin."

Pane-eroja mitataan digitaalisella paine-eromittarilla mittauspöytäkirjaan, joten olen sen tehnyt. Sen jälkeen olen perstuntumalla säätänyt vaikka mittari edelleen on ja toimii.

"Käytkö muuten töissä, maksoiko viikon iv-työ sinulle mitään? "

Itse jos tekee, rahaa on kuin roskaa ja voi viettää vaikka muutaman vuoden rokulia.

Onko sulla paljon velkaa, koska noin paljon itserakentajia pelkäät, no voi voi.

r32r2 kirjoitti:

"Ehkä sinusta riittää, ei kuitenkaan täytä Rakmk vaatimuksia."

Rakennusmärääyksissä on kaikenlaista kommunismia, ideaaliyhteiskunnassa kukin saisi touhut niinkuin parhaaksi katsoo.

"Ihmisillä on vähän erilaisia kuuloja, rakennelmasi ei missään nimessä läpäisisi melumittausta, pääkaupunkiseudulla niitäkin mitataan.
"

Muovitputket vaimentavat ääntä ja ulkoilma otetaan rauhalliselta ja puhdasta puolelta taloa, joten liikenteen äänet vaimentuvat taloon, ivkoneen kennoon ja suodattimiin.

"Mistä tiedät työsi laadun, teetkö vuotomittauksen? Iv- putkien minimieristys
(muun eristeen sisällä) on 50 mm."

Kovilla pakkasilla tuloventiileistä mittaamalla lämpötilaero eri ventiilien välillä, kuten ilto 440:n asennusohjekin kertoo.

"Epäilenpä säätöjäsi. Miten osaat säätää venttilit mm- lukemilla, oletko mitannut
kanavapaineetkin."

Pane-eroja mitataan digitaalisella paine-eromittarilla mittauspöytäkirjaan, joten olen sen tehnyt. Sen jälkeen olen perstuntumalla säätänyt vaikka mittari edelleen on ja toimii.

"Käytkö muuten töissä, maksoiko viikon iv-työ sinulle mitään? "

Itse jos tekee, rahaa on kuin roskaa ja voi viettää vaikka muutaman vuoden rokulia.

Onko sulla paljon velkaa, koska noin paljon itserakentajia pelkäät, no voi voi.

Lue lisää

Tein muuten iv melumittauksenkin mittauspöytäkirjaan netistä löytyneellä ilmaisohjelmalla.

http://www.trueaudio.com/

600 mm riittää hyvin ilto 440:n lähtöön muoviputkilla, vaikka konetta käyttäsi täysillä.