Lestadiolaista liikettä kritisoinut saa jatkaa puhujana

hannestapani

Lestadiolaista liikettä kritisoinut saa jatkaa puhujana

Johannes Ijäs 08.02.2012 05:02

Turun Maarian seurakunnan johtava kanttori Heikki Rainio (kuvassa) voi jatkaa puhujana vanhoillislestadiolaisessa Turun rauhanyhdistyksessä. Asiaa käsiteltiin yhdistyksessä maanantaina sen johtokunnan ja miltei kaikkien yhdistyksen puhujien kesken. Rainio itse oli aiemmin arvioinut keskustelutilaisuuden johtuvan siitä, että hän on kritisoinut liian avoimesti lestadiolaisen liikkeen johtoa julkisuudessa velloneiden lasten hyväksikäyttötapausten käsittelyn vuoksi. Rainio on vaatinut asioiden entistäkin perusteellisempaa juurimista.

Nyt hän kertoo käyneensä Turun yhdistyksellä asiallisen ja rakentavan keskustelun ja jatkavansa puhujana yhdistyksessä. Mistään niin sanotusta hoitokokouksesta ei ollut kyse. Keskustelun aiheeksi oli ilmoitettu Rainion mahdollinen vapauttaminen puhujantehtävästä toistaiseksi.

- Rainion osalta asia on kunnossa. Hän jatkaa puhujan tehtävässä. Muilta osin on edelleen tarvetta jatkaa keskustelua. Siihen asti ei ole muutoksia yhdistyksen sisäisissä puhujantehtävissä, Turun rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Kimmo Puolitaival sanoo.

”Muilta osin” viittaa siihen, että arkkipiispan teologisen sihteerin Risto Leppäsen kanssa viikko sitten käydyssä keskustelussa sovittiin Puolitaipaleen mukaan, että asiaan palataan. Leppänen itse on puolestaan kertonut saaneensa keskustelustaan johtopäätöksenä viestin, jonka mukaan hänen toivotaan jatkavan puhujana. Hän toivoo voivansa keskittyä viranhoitoonsa ja perhe-elämäänsä. Leppäsen keskustelun syynä oli hänen positiivinen naispappeuskantansa. Leppäsen vaimo vihitään papiksi maaliskuussa. Hänestä tulee ensimmäinen vanhoillislestadiolainen naispappi.

Heikki Rainio kertoo viestineensä myös Turun yhdistyksessä maanantaina, että pedofilakysymys on vakava asia ja sitä täytyy pystyä käsittelemään liikkeessä jatkossakin.

- Mutta sillä tavalla, että sitä käsitellään liikkeen sisällä. Välttämättä sen jatkuva julkisuudessa olo ei ole jatkokäsittelylle enää hyväksi. Toivon, että tämä vakava asia otetaan edelleen vakavasti liikkeen sisällä, Rainio sanoo.

Kertovatko Turun päätökset olla erottamatta puhujantehtävistä siitä, että lestadiolainen liike kulkee enstistäkin avoimempaan suuntaan?

- En osaa sanoa, onko linja muuttunut. Sitä täytyy kysyä muilta. Ainakin toivon, että ollaan menossa kohti avoimempaa ilmapiiriä, Rainio vastaa.

- Olemme mielestäni aina olleet avoimia puhumaan siitä miten uskomme. Kantamme raamatullisissa kysymyksissä on myös aina ollut julkinen, Kimmo Puolitaival toteaa.

Turun puheenjohtaja Puolitaival kuuluu myös Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johtokuntaan.

Lähde: www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7397-le...liiketta-kritisoinut-saa-jatkaa-puhujana


Taisi Kimmo Puolitaipaleella mennä pupu pöksyyn? Tai SRK:lla, jonka lähettiläänä Kimmo huseerauksensa aloitti? Oliko julkinen melu liian suuri, ettei enää uskallettukaan harjoittaa henkistä väkivaltaa? Vai menikö pupu pöksyyn sen tähden, että puhujien vapauttaminen olisi tullut kaikkineen julkisuuteen lukuisten video- ja sanelinnauhoitusten muodossa, jolloin koko SRK:n ja Puolitaipaleen toiminnasta olisi pohja pudonnut? Veikkaan, että suurin tekijä oli asian ennakkoon julkisuuteen tulo.

56

1148

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hemesti

      Puheenjohtajahan kutsui johtokunnan koolle keskustelemaan. Eikö tämä ole hyvä käytäntö. Minusta näin on aina tehty.

      • hannestapani

        Jos älysi ei pelaa, niin en voi sille mitään.

        Keskustelukutsu on aina paikallaan, jos kutsutaan keskustelemaan ajankohtaisista aiheista. mutta että keskustelukutsussa kutsuttiin suoraan keskustelemaan kahden puhujan vapauttamisesta, niin se on jo törkeää ennalta määräämistä. Se tarkoitti suoralta kädeltä sitä, että Kimmo Puolitaival oli saanut ohjeet ja aiheen suoraan SRK:sta. Samanlaisia olivat myös SRK:n johtamat/käskemät hoitokokoukset. Hoitokokouksissa tiedettiin ennalta sidottavien nimet. Näinhän se ei voi raamatun mukaan olla.


      • SALAkokous!

        Miten onnistuitte sen tällä kertaa tekemään salassa? Kirjekyyhkyilläkö käskynne lähetitte?


      • Tuhannet juonet.
        SALAkokous! kirjoitti:

        Miten onnistuitte sen tällä kertaa tekemään salassa? Kirjekyyhkyilläkö käskynne lähetitte?

        SRK on tuhansien juonien mestari. Tällä kertaa se lähetti hoitokokouskäskyn niin salaisesti, ettei media saanut mitään tietoa asiasta. Kyllä SRK:lla on tuhansia keinoja salata pimeyden työnsä.


      • hannestapani
        Tuhannet juonet. kirjoitti:

        SRK on tuhansien juonien mestari. Tällä kertaa se lähetti hoitokokouskäskyn niin salaisesti, ettei media saanut mitään tietoa asiasta. Kyllä SRK:lla on tuhansia keinoja salata pimeyden työnsä.

        SRK:n juoksupoika Kimmo Puolitaival on nyt epäonnistunut SRK:lta saamassaan tehtävässä täydellisesti. Seuraavassa SRK:n johtokunnan kokouksessa SRK varmaan erottaa Kimmo Puolitaipaleen jäsenyydestään. Näin SRK tekisi, mikäli sillä olisi selkärankaa toimia loogisesti. mutta veikkaan, että SRK tekee uuden hyökkäyksen, jossa Riston ja Heikin puhujan tehtävät loppuvat ja heidät "sidotaan".

        Kirjoitan jokaisen sitomisen, joka on Jumalan sanan vastainen, sitaatteihin. Tällä haluan jo ennalta lohduttaa väärin "sidottuja". Hekin saavat uskoa edelleen syntinsä anteeksi. Omavanhurskaiden tekemät "sitomiset" ovat pätemättömiä.


    • päällikkö hannes

      sinähän se tiiät kaikki asiat.

      • Hemesti

        En tiiä, mutta olen kokenut näin .


      • Hävetkää Hemestit!
        Hemesti kirjoitti:

        En tiiä, mutta olen kokenut näin .

        Ette silti uskaltaneet kumpaakaan erottaa, kun saastaiset suunnitelmanne vuotivat nettiin. Hävettääkö?


    • Apupapinpapupata

      Pf- ynnä insestiasioiden käsittely liikkeen sisäisinä kysymyksinä EI OLE johtanut kaikilta osin asiankuuluviin seuraamuksiin liikkeessä. Jäänevätkö toiveet asiain paranemisesta edelleen hurskaitten toiveitten täyttymättömälle listalle, sen aika näyttää. Miksi alkujaankaan selvitystä vaativat saatetaan kyseenalaiseen valoon liikkeessä ?

      • Hemesti

        Minusta kyllä tuntuu, että pedofilia-asiat ovat pelkästään poliisi ja oikeusasioita. Ei yhteisölle voida asettaa taakkoja jäsenten yksittäisistä synneistä Yhdistyksillä on yleensä muut asiat tehtävänään. Poliisilla ja oikeuslaitoksella on asiantuntijat. Mutta vastuu lapsista on omilla vanhemmilla ja muilla läheisillä. Hehän ovat kuulo-ja näköetäisyydellä.


      • Omon
        Hemesti kirjoitti:

        Minusta kyllä tuntuu, että pedofilia-asiat ovat pelkästään poliisi ja oikeusasioita. Ei yhteisölle voida asettaa taakkoja jäsenten yksittäisistä synneistä Yhdistyksillä on yleensä muut asiat tehtävänään. Poliisilla ja oikeuslaitoksella on asiantuntijat. Mutta vastuu lapsista on omilla vanhemmilla ja muilla läheisillä. Hehän ovat kuulo-ja näköetäisyydellä.

        No mutta Hemesti, mitä sinä puhelet, ettei siis yhteisölle voi asettaa taakkoja jäsenten yksittäisistä synneistä, että yhdityksillä on muut asiat tehtävänään. Kelaapa hiukan taaksepäin, oletko edelleen samaa mieltä. Poliisilla ja oikeuslaitoksella on asiantuntijat, oletko muuttanut kantasi tuossa Espoon tapauksessa? Eikö rauhanyhdistys ja SRK ole koskaan puuttunut yksittäisiin ihmisten synteihin, vai eikö pedofilia ole niin paha synti, SRK:n tai rauhanyhdistyksen kritisointi laittomuuden harjoittamisesta on kuitenkin niin suuri synti että se taakka halutaan ottaa, vai...


      • hannestapani

        Heikki Rainiokin on jo kääntänyt oikeudenmukaisuudelle selkänsä todetessaan:

        "Mutta sillä tavalla, että sitä käsitellään liikkeen sisällä. Välttämättä sen jatkuva julkisuudessa olo ei ole jatkokäsittelylle enää hyväksi. Toivon, että tämä vakava asia otetaan edelleen vakavasti liikkeen sisällä, Rainio sanoo."

        Ei voi olla totta! Kuinka mikään vl-like tai mikään muukaan liike voi asennoitua noin? Haisee jo suorastaan rikolliselle. Tämäkö oli puhujan tehtävien säilymisen hinta? Pöyristyttävää pimeyttä!

        Insesti ja pedofilia ovat törkeitä rikoksia. Jokainen kansalainen on rikoslain mukaan velvollinen ilmoittamaan siitä viranomaisille (poliisi). Ilmoittamatta jättämisestä enimmäisrangaistus on 6 kk venkeutta (ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönnistä ei ole seuraamusta lähiomaisille). Pedofiilin suojelusta enimmäisrangaistus on 1 v vankeutta. Rikoslaki velvoittaa kaikkia kansalaisia. Sen velvoitteista ei voi eikä saa vaieta eikä sitä voi eikä saa käsitellä yksinomaan liikkeen sisällä. Rippisalaisuuden varjolla sitä ei saa peittää. Törkeän rikoksen tehnyt voi toki tehdä teostaan parannuksen, mutta se ei vapauta häntä maallisen oikeuden tuomiolta. En näe oikeutusta liikkeen sisällä tapahtuvaan asian käsittelyyn. Jokainen insesti ja pedofiliatapaus on viipymättä saatettava poliisitutkintaan.


      • yx uhri
        hannestapani kirjoitti:

        Heikki Rainiokin on jo kääntänyt oikeudenmukaisuudelle selkänsä todetessaan:

        "Mutta sillä tavalla, että sitä käsitellään liikkeen sisällä. Välttämättä sen jatkuva julkisuudessa olo ei ole jatkokäsittelylle enää hyväksi. Toivon, että tämä vakava asia otetaan edelleen vakavasti liikkeen sisällä, Rainio sanoo."

        Ei voi olla totta! Kuinka mikään vl-like tai mikään muukaan liike voi asennoitua noin? Haisee jo suorastaan rikolliselle. Tämäkö oli puhujan tehtävien säilymisen hinta? Pöyristyttävää pimeyttä!

        Insesti ja pedofilia ovat törkeitä rikoksia. Jokainen kansalainen on rikoslain mukaan velvollinen ilmoittamaan siitä viranomaisille (poliisi). Ilmoittamatta jättämisestä enimmäisrangaistus on 6 kk venkeutta (ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönnistä ei ole seuraamusta lähiomaisille). Pedofiilin suojelusta enimmäisrangaistus on 1 v vankeutta. Rikoslaki velvoittaa kaikkia kansalaisia. Sen velvoitteista ei voi eikä saa vaieta eikä sitä voi eikä saa käsitellä yksinomaan liikkeen sisällä. Rippisalaisuuden varjolla sitä ei saa peittää. Törkeän rikoksen tehnyt voi toki tehdä teostaan parannuksen, mutta se ei vapauta häntä maallisen oikeuden tuomiolta. En näe oikeutusta liikkeen sisällä tapahtuvaan asian käsittelyyn. Jokainen insesti ja pedofiliatapaus on viipymättä saatettava poliisitutkintaan.

        Ei Rainio mielestäni tarkoita tuolla sanomallaan sitä, että esille tulevia rikoksia ei asianmukaisesti saisi ilmoittaa ja pitäisi ilmoittaa. En usko alkuunkaan niin. Enemmänkin niin että jo tehdyistä vanhoista virheistä pitää puhua ja ne pitää selvittää liikkeen sisällä, koska niistä ei kukaan voi nostaa syytettä (muu kuin asianosainen eli uhri) jos ne ovat vanhentuneita rikoksina. Mitä hyödyttää vatvoa vanhoja juttuja julkisuudessa - pahentavat vain uhrien asemaa ja saavat pedofiilit toimimaan entistä taitavammin, että onnistuvat rikostensa salaamisessa. Pedofiilit osaavat lasten vaientamisen.


      • Pikkusynnit!
        Omon kirjoitti:

        No mutta Hemesti, mitä sinä puhelet, ettei siis yhteisölle voi asettaa taakkoja jäsenten yksittäisistä synneistä, että yhdityksillä on muut asiat tehtävänään. Kelaapa hiukan taaksepäin, oletko edelleen samaa mieltä. Poliisilla ja oikeuslaitoksella on asiantuntijat, oletko muuttanut kantasi tuossa Espoon tapauksessa? Eikö rauhanyhdistys ja SRK ole koskaan puuttunut yksittäisiin ihmisten synteihin, vai eikö pedofilia ole niin paha synti, SRK:n tai rauhanyhdistyksen kritisointi laittomuuden harjoittamisesta on kuitenkin niin suuri synti että se taakka halutaan ottaa, vai...

        Kyllä jos joku vl-uskovainen laittaa korvakorut, niin lähtee hoitokokuspartio liikkeelle. Mutta jos on vain sellaiseen "pikkusyntiin", kuten lastensa raiskaamiseen syyllistynyt, ei mitään toimenpiteitä tarvita!


      • dffds
        yx uhri kirjoitti:

        Ei Rainio mielestäni tarkoita tuolla sanomallaan sitä, että esille tulevia rikoksia ei asianmukaisesti saisi ilmoittaa ja pitäisi ilmoittaa. En usko alkuunkaan niin. Enemmänkin niin että jo tehdyistä vanhoista virheistä pitää puhua ja ne pitää selvittää liikkeen sisällä, koska niistä ei kukaan voi nostaa syytettä (muu kuin asianosainen eli uhri) jos ne ovat vanhentuneita rikoksina. Mitä hyödyttää vatvoa vanhoja juttuja julkisuudessa - pahentavat vain uhrien asemaa ja saavat pedofiilit toimimaan entistä taitavammin, että onnistuvat rikostensa salaamisessa. Pedofiilit osaavat lasten vaientamisen.

        juuri näin


      • hannestapani
        yx uhri kirjoitti:

        Ei Rainio mielestäni tarkoita tuolla sanomallaan sitä, että esille tulevia rikoksia ei asianmukaisesti saisi ilmoittaa ja pitäisi ilmoittaa. En usko alkuunkaan niin. Enemmänkin niin että jo tehdyistä vanhoista virheistä pitää puhua ja ne pitää selvittää liikkeen sisällä, koska niistä ei kukaan voi nostaa syytettä (muu kuin asianosainen eli uhri) jos ne ovat vanhentuneita rikoksina. Mitä hyödyttää vatvoa vanhoja juttuja julkisuudessa - pahentavat vain uhrien asemaa ja saavat pedofiilit toimimaan entistä taitavammin, että onnistuvat rikostensa salaamisessa. Pedofiilit osaavat lasten vaientamisen.

        Jos niin on, niin miksi hän ei sano sitä, mitä tarkoittaa?


      • Hemesti
        Omon kirjoitti:

        No mutta Hemesti, mitä sinä puhelet, ettei siis yhteisölle voi asettaa taakkoja jäsenten yksittäisistä synneistä, että yhdityksillä on muut asiat tehtävänään. Kelaapa hiukan taaksepäin, oletko edelleen samaa mieltä. Poliisilla ja oikeuslaitoksella on asiantuntijat, oletko muuttanut kantasi tuossa Espoon tapauksessa? Eikö rauhanyhdistys ja SRK ole koskaan puuttunut yksittäisiin ihmisten synteihin, vai eikö pedofilia ole niin paha synti, SRK:n tai rauhanyhdistyksen kritisointi laittomuuden harjoittamisesta on kuitenkin niin suuri synti että se taakka halutaan ottaa, vai...

        Synnit kyllä, muttei rikokset. niiden selvittely on ihan muitten asia.


      • Hemesti
        yx uhri kirjoitti:

        Ei Rainio mielestäni tarkoita tuolla sanomallaan sitä, että esille tulevia rikoksia ei asianmukaisesti saisi ilmoittaa ja pitäisi ilmoittaa. En usko alkuunkaan niin. Enemmänkin niin että jo tehdyistä vanhoista virheistä pitää puhua ja ne pitää selvittää liikkeen sisällä, koska niistä ei kukaan voi nostaa syytettä (muu kuin asianosainen eli uhri) jos ne ovat vanhentuneita rikoksina. Mitä hyödyttää vatvoa vanhoja juttuja julkisuudessa - pahentavat vain uhrien asemaa ja saavat pedofiilit toimimaan entistä taitavammin, että onnistuvat rikostensa salaamisessa. Pedofiilit osaavat lasten vaientamisen.

        Miksi liikkeen sisällä? Ei liike ole syyllinen, eikä viattomia jäseniä sais syyllistää ja taakkoja lisätä yksittäisten rikoksilla. Jokaisella on omat tekemiset vastuullaan.


      • hannestapani
        Hemesti kirjoitti:

        Miksi liikkeen sisällä? Ei liike ole syyllinen, eikä viattomia jäseniä sais syyllistää ja taakkoja lisätä yksittäisten rikoksilla. Jokaisella on omat tekemiset vastuullaan.

        Mutta ei asia saa olla niinkään, miten SRK ja ry:t ovat yli 30 vuotta menetelleet:
        - vaientaneet uhreja rippisalaisuuden varjolla
        - vaientaneet asiantuntijoita (joht. vankilapsykiatri Hannu Lauerma, tutkija tohtori Johanna Hurtig...)
        - vaientaneet tiedotusvälineitä mm. Pirkka-lehti (joka julkaisi Hannu Lauerman kirjoituksen), Kaleva-lehti...
        - vähätellyt näiden määrää (SRK:n tiedossa ei ole kuin yksi tapaus, vaikka niitä oli jo saadun tiedon (Johanna Hurtig) mukaan 70-100 tapausta)
        - vähätellyt uhreja (tytär on isänsä häpäisijä jne.)

        Mielestäni SRK:n ja ko ry:iden toiminta osoittaa, että ne ovat toimineet törkeää rikosta poliisille ilmoittamatta ja sitä suojellen.

        => KAIKKI ko TOIMINTAAN SYYLLISET ON VAPAUTETTAVA HETI KAIKISTA SRK:n ja RAUHANYHDISTYSTEN TEHTÄVISTÄ.


      • Rippisalaillaan!
        Hemesti kirjoitti:

        Synnit kyllä, muttei rikokset. niiden selvittely on ihan muitten asia.

        Poliisiasioitahan ne. Jos vaan saavat ne joskus selville, koska me rippisalailemme ne visusti!


    • turwaton karkulainen

      Käytännössä H.R on loppuikänsä merkitty mies, mikäli entinen meno jatkuu. Vaikka hän ja Marin mies eivät saaneet virallista puhujakieltoa, niin sattumalta he saavat puhua vain harvoin.

      • Outo piirre

        On kyllä erikoinen tappaus tuo Turku ja sen puhujat. Muualla meikäläiset puhujat kipuilevat, että kuinka hankala, vaativa ja vastuullinen tehtävä on noussa puhujanpaikalle palvelemaan. Ja kuulijasta tuntuu vielä että se on aitoa "pelkoa".

        Mutta Turussa saavat puhheenvuoroja liian harvoin ?

        Hieman outoa


      • Turha uhkailla!

        Kimmo Puolitaival uhkaili Heikkiä uusilla hoitokokouksilla jos ei nyt lopeta lastenraiskaamisen tuomitsemista. ""asia otetaan esille uudestaan tarvittaessa", sanoi Puolitaival. Vaikka kuinka uhkailee, en usko Heikki Rainion silti hyväksyvän lastenraiskaamistanne!


      • hannestapani

        Mutta ei tarvitse olle. Päinvastoin. Kaikkien oikein uskovien tulee puolustaa oikein uskovia puhujia ja tiukasti. Sen sijaan Kimmo Puolitaival tulee vapauttaa tehtävistä, joihin hän ei pysty. Hän ei ole oikein uskomassa. Hänet pitää välittömästi vapauttaa kaikista ry:n tehtävistä.


      • hannestapani
        Turha uhkailla! kirjoitti:

        Kimmo Puolitaival uhkaili Heikkiä uusilla hoitokokouksilla jos ei nyt lopeta lastenraiskaamisen tuomitsemista. ""asia otetaan esille uudestaan tarvittaessa", sanoi Puolitaival. Vaikka kuinka uhkailee, en usko Heikki Rainion silti hyväksyvän lastenraiskaamistanne!

        Onko uhkailu oikein? Ei varmasti. Siksi Kimmo Puolitaival on vapautettava HETI kaikista SRK:n ja ranhanyhdistyksen luottamustoimista, puhujan tehtävistä, pj:n tehtävistä, kaikista siionin tehtävistä, mitä ikinä hänellä nyt on. Ja jollei tee hirmuopistaan parannusta - julkista parannusta, sidottava seurakunnasta. Jos taipuu tekemään julkisesti parannusta omavanhurskaudestaan, niin silti se ei vapauta häntä jatkamaan tehtävissään. Nurkissa naukukoon, mutta saarnatuoliin ja alttarille häntä ei saa päästää.


    • HEMESTILLE

      Kirjoitat näin :"Mutta vastuu lapsista on omilla vanhemmilla ja muilla läheisillä. Hehän ovat kuulo-ja näköetäisyydellä."
      Unohdit yhden asian, isi on myös usein kosketusetäisyydellä!!! Ja juuri tämän vuoksi pitäisi VL-johtajien ottaa selvä, avoin ja jyrkkä kanta pedofiiliaan.

      • kerroppas...

        Kerroppa nyt sitten, että mikä on jyrkempi ja selkeämpi kanta kuin mitä SRK on antanut?
        Olet varmasti kuullut Vanhoillislestadiolaisten kannan asiaan, mutta mitä vielä pitäisi tehdä?
        Teko on synti ja rikos.


      • Omon
        kerroppas... kirjoitti:

        Kerroppa nyt sitten, että mikä on jyrkempi ja selkeämpi kanta kuin mitä SRK on antanut?
        Olet varmasti kuullut Vanhoillislestadiolaisten kannan asiaan, mutta mitä vielä pitäisi tehdä?
        Teko on synti ja rikos.

        Kuten tuolla eräässä aloituksessa kysyttiin, nyt olisi hoitokokouksien aika näille rikoksensalaajille ja pedofiileille, ripin väärinkäyttäjille, eli vanhentuneet rikokset pitäisi hoitaa pois avoimelle keskustelulla kuten Kristuksen kirkkolaki edellyttää, maallinen tuomioistuin ei niihin enää yllä mutta sydämen usko neuvoo asiat korjaamaan omalta tunnolta.


      • SRK on SAASTAA!
        Omon kirjoitti:

        Kuten tuolla eräässä aloituksessa kysyttiin, nyt olisi hoitokokouksien aika näille rikoksensalaajille ja pedofiileille, ripin väärinkäyttäjille, eli vanhentuneet rikokset pitäisi hoitaa pois avoimelle keskustelulla kuten Kristuksen kirkkolaki edellyttää, maallinen tuomioistuin ei niihin enää yllä mutta sydämen usko neuvoo asiat korjaamaan omalta tunnolta.

        SRK järjesti 488 "virallista" hoitokokousta 70- ja 80-luvuilla, mutta ei yhtään itselleen!

        SRK on vl-lastenraiskaamisen, rikosten salaamisen, rikollisten suojelemisen ja uhrien vaientamisen keskiössä, siksi se ei ota asiaan mitään kantaa. Joutuisi vielä itse kantamaan vastuun saastaisista teoistaan.


      • hannestapani

        Hemesti on oikeassa siinä, että pedofilia ja insesti kuuluu viranomaisille. Mutta väärässä siinä, että siihen ei pitäisi puuttua. Siihen pitää puuttua sillä tavoin, että törkeä rikos, josta tässä on kyse, ei ole sallittua liikkeen jäsenten joukossa. Ja sellaiseen syyllistynyt, ellei hän parannusta tee, on sidottava seurakunnasta. ja jokaisesta vahvasta epäilystä on ilmoitettava poliisille riippumatta siitä, onko syyllinen tehnyt parannuksen tai ei.


      • hannestapani
        SRK on SAASTAA! kirjoitti:

        SRK järjesti 488 "virallista" hoitokokousta 70- ja 80-luvuilla, mutta ei yhtään itselleen!

        SRK on vl-lastenraiskaamisen, rikosten salaamisen, rikollisten suojelemisen ja uhrien vaientamisen keskiössä, siksi se ei ota asiaan mitään kantaa. Joutuisi vielä itse kantamaan vastuun saastaisista teoistaan.

        Jolleivät SRK:n julmaakin julmemmat 488 "hoitokokousta" ole julkisesti tehtyjä syntejä, niin sitten ei mitkään. Jokainen synti tulee korjata siinä laajuudessa missä se on tehty. En ole havainnut yhdenkään "hoitomiehen" (= murhamiehen) tehneen parannusta hirmuteoistaan. Heitä ei kellään ole lupa uskovina pitää. Siksi heitä on suoralta kädeltä nuhdeltava seurakunnan läsnäollessa. Heidät on vapautettava suoralta kädeltä kaikista SRK:n ja rauhanyhdistysten tehtävistä. Ja jolleivät tee parannusta - sidottava serakunasta. Jos joku saa synnintunnon, niin on valvottava, että hän korjaa syntinsä kaikkialla siellä, missä on ollut "hoitokokouksia" ollut pitämässä. Sekään ei saa vapauttaa heitä jatkamaan tehtävissään. Nurkissa naukukoot, mutta saarnatuoliin ja alttarille heitä ei saa päästää.


      • hannestapani
        Omon kirjoitti:

        Kuten tuolla eräässä aloituksessa kysyttiin, nyt olisi hoitokokouksien aika näille rikoksensalaajille ja pedofiileille, ripin väärinkäyttäjille, eli vanhentuneet rikokset pitäisi hoitaa pois avoimelle keskustelulla kuten Kristuksen kirkkolaki edellyttää, maallinen tuomioistuin ei niihin enää yllä mutta sydämen usko neuvoo asiat korjaamaan omalta tunnolta.

        Jeesuksen opetuksen mukaan: (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." - Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi TEKEE syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

        Vanha käännön on mielestäni parempi. Siinä nuhdellaan sitä, joka rikkoo veljeä (tai sisarta) vastaan. Vain silleisesta synnistä. Uusi käännös oikeuttaa nuhtelemaan mistä tahansa synnistä. Tämä johtaa mielivaltaan. Sillä kaikki ihmiset tekevät jotain syntiä päivittäin.

        Toisin sanoen: Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen: 1) vaihe: jae 15, 2) vaihe: jae 16 ja 3) vaihe: jae 17. Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei Kimmo Puolitaipaleen tai kenenkään muunkaan johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän RIKKOO VELJEÄ vastaan (tekee syntiä). Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.


      • Hemesti
        Omon kirjoitti:

        Kuten tuolla eräässä aloituksessa kysyttiin, nyt olisi hoitokokouksien aika näille rikoksensalaajille ja pedofiileille, ripin väärinkäyttäjille, eli vanhentuneet rikokset pitäisi hoitaa pois avoimelle keskustelulla kuten Kristuksen kirkkolaki edellyttää, maallinen tuomioistuin ei niihin enää yllä mutta sydämen usko neuvoo asiat korjaamaan omalta tunnolta.

        Nyt yhdistyksissä keskitytään tulevaisuuteen ja ennaltaehkäisevään toimintaan. Oletko sinä valmis tukemaan tätä ja rukoilemaan sille Jumalan siunausta. toivottavasti oikeuslaitos saa puitua kaikki vuosia vanhat tapahtuneet pois päiväjärjestyksestä lain kirjaimen mukaan.


      • Hemesti
        hannestapani kirjoitti:

        Hemesti on oikeassa siinä, että pedofilia ja insesti kuuluu viranomaisille. Mutta väärässä siinä, että siihen ei pitäisi puuttua. Siihen pitää puuttua sillä tavoin, että törkeä rikos, josta tässä on kyse, ei ole sallittua liikkeen jäsenten joukossa. Ja sellaiseen syyllistynyt, ellei hän parannusta tee, on sidottava seurakunnasta. ja jokaisesta vahvasta epäilystä on ilmoitettava poliisille riippumatta siitä, onko syyllinen tehnyt parannuksen tai ei.

        Jokainen on aina tiennyt , että tuo on syntiä. Me muut ei voida tietää ja estää toisten salassa tekemiä syntejä, niinkuin sinäkään hannestapani et ole voinut etkä edelleenkään voi. Jokainen vastaa omista tekemisistään niin Jumalan kuin Lainkin edessä.


      • Hiljaa vaan...
        Hemesti kirjoitti:

        Nyt yhdistyksissä keskitytään tulevaisuuteen ja ennaltaehkäisevään toimintaan. Oletko sinä valmis tukemaan tätä ja rukoilemaan sille Jumalan siunausta. toivottavasti oikeuslaitos saa puitua kaikki vuosia vanhat tapahtuneet pois päiväjärjestyksestä lain kirjaimen mukaan.

        Ennaltaehkäisette lastenne raiskaamista vaikenemalla? Miten vaikenemisen ja vaientamisen kuvittelette lastenraiskaamistanne ennaltaehkäisevän?

        Rukoilemisenko tosiaan kuvittelet auttavan?


      • hannestapani
        Hemesti kirjoitti:

        Nyt yhdistyksissä keskitytään tulevaisuuteen ja ennaltaehkäisevään toimintaan. Oletko sinä valmis tukemaan tätä ja rukoilemaan sille Jumalan siunausta. toivottavasti oikeuslaitos saa puitua kaikki vuosia vanhat tapahtuneet pois päiväjärjestyksestä lain kirjaimen mukaan.

        Kuinka ajattelematon sinä osaatkaan olla!

        Kirjoitat: "toivottavasti oikeuslaitos saa puitua kaikki vuosia vanhat tapahtuneet pois päiväjärjestyksestä lain kirjaimen mukaan."

        Otat kantaa sihen, että pedofiliaa ja insestiä harrastaneet joutuisivat oikeuslaitoksen toimesta vastuuseen. Mutta et korvaasi lotkauta sille, että suurin osa tapauksista ovat jo rikoksina vanhentuneita, eikä näitä törkeän rikoksen harjoittajia saada enää vastuuseen. Kuitenkin heidän uhriensa elämä on tuhottu. Näitä uhreja ei taatusti lämmitä se tieto, että heidän hyväksikäyttäjänsä ja raiskaajansa ei joudu vastuuseen ja pääsee kuin koira veräjästä. Puhumattakaan siitä, että näiden uhrien tarvitsema apu on törkeällä tavalla myöhässä.

        Mihin unohdat uhrit? Mitä SRK ja ry:t aikovat tehdä uhrien hyväksi? Vaientaa heitä lisää? Vaatia uhreja vaikenemaan rippisalaisuuden varjolla? Oikeuslaitos ei tee mitään uhrien hyväksi. Olisiko ry:n ja SRK syytä tukea kaikin voitavin toimin, että jokainen uhri saa asianmukaista terapista hoitoa? Olen vakuuttunut siitä, että jokainen uhri tarvitsee jotenkin selviytyäkseen huomattavaa taloudellista ja henkistä tukea, ei suinkaan vähättelyä ja vaientamista, kuten tähän asti on tehty.

        Millaista toimintaa tarkoitat tuolla "ennalta ehkäisevällä toiminnalla"? Kuinka kuvittelet pedofiliaa ennalta ehkäistävän? Haluaisin mieluusti kuulla siitä lisää.


      • hannestapani
        Hemesti kirjoitti:

        Jokainen on aina tiennyt , että tuo on syntiä. Me muut ei voida tietää ja estää toisten salassa tekemiä syntejä, niinkuin sinäkään hannestapani et ole voinut etkä edelleenkään voi. Jokainen vastaa omista tekemisistään niin Jumalan kuin Lainkin edessä.

        Mutta ei asia niinkään voi olla, miten SRK ja ko ry:t ovat menetelleet
        - vaientaneet uhreja rippisalaisuuden varjolla yli 30 vuotta!
        - antaneet törkeään rikokseen syyllistyneille (pedofiileille ja insestiin syyllistyneille) anteeksi ja jättäneet ilmoittamatta asiasta poliisille
        - vaientaneet asiantuntijoita (mm. joht. vankilapsykiatri Hannu Lauerma, tutkija, tohtori Johanna Hurtig, tutkija Aini Linjakumpu...)
        - vaientaneet tiedotusvälineitä, mm. Pirkka-lehti, joka julkaisi Hannu Lauerman kirjoituksen aiheesta)
        - valehdelleet törkeästi tapausten määrästä, että tiedossa olisi vain yksi tapaus, ja kuitenkin Johanna Hurtig oli jo 2006 lähtien pitänyt SRK:n johdon tietoisena tilanteesta, mutta häntä ei haluttu uskoa eikä asiassa ryhdytty heti sen vaatimiin toimiin, päinvastoin Olavi Voittonen peitteli vielä vl-papan tapausta rippisalaisuuden varjolla...
        - ....


    • Lisään puskista

      vielä, että pf-tapausten käsittely vain vl-liikkeen sisällä ei johda mihinkään. "Pukki kaalimaan vartijana", kuten sanonta kuuluu, kuvaa koko sotkua erinomaisen osuvasti!

      Vl-liikkeen sisällä tapahtuneet rikokset tarvitsevat, varoitukseksi muille, julkisuutta!

      Toivottavasti Heikki Rainio ei kävellyt suoraa ansaan!!!!

    • joten häkkiin vaan

      ennalta ehkäisevää ja uhrien ja tekijöiden tunnistamiseen pyrkivään sisäiseen keskusteluun Rainio rohkaisee. Vaikea ymmärtää miksi sellaista keskustelua niin vähän halutaan ja niin paljon pelätään.

      Ehkäpä jollakin on vielä mörköjä piiloissa. Joten alkakaapa tulla esiin ja marssikaan KRP:n jonotusnumeroja varaamaan

      • Vainetaminen auttaa?

        Ongelma on juuri se, etteivät kaikki lastenraiskaamisrikokset suinkaan ole vielä päivänvalossa. SRK pelkää kaikkien paljastuvan. Siksi se yrittää vaientaa alamaisiaan.


      • hannestapani
        Vainetaminen auttaa? kirjoitti:

        Ongelma on juuri se, etteivät kaikki lastenraiskaamisrikokset suinkaan ole vielä päivänvalossa. SRK pelkää kaikkien paljastuvan. Siksi se yrittää vaientaa alamaisiaan.

        Valitettavasti. Ilmi on tullut kaikkiaan 70-100 tapausta, joista vajaa 10 tapauksessa tekijä on joutunut vastuuseen. Loput ovat rikoksina vanhentuneet. Eli lähes kaikki uhrit eivät saa raiskaajaansa/hyväksikäyttäjäänsä vastuuseen eivätkä kentien koko elämänsä aikana asianmukaista hoitoa.

        Suurin syllinen tähän on SRK ja ko ry, jotka ovat rippisalaisuuden varjolla jättäneet ilmoittamatta törkeää rikosta poliisille ja näin suojelleet törkeän rikoksen tekijöitä joutumasta vastuuseen teoistaan.


    • oikeusvaltiomies

      VL-liikkeen sisällä insesti näyttää olevan edelleen vaiettu asia.
      Onko niin.että vain jäävuoren huippu on tullut viranomaistoimenpiteiden ulottuville.
      Salailu jatkuu ja vetoaminen vanhempien ja läheisten vastuuseen ei ole ratkaisu
      .Perheen sisäinen hyväksikäyttö näyttää olevan hyssyttelyasia, josta selvitään "parannuksen teolla".
      Kärsijöina vaiennetut uhrit, lapset

      • hannestapani

        Tutkija tohtori Johanna Hurtigin mukaan tapauksia on 70-100. Saman totesi SRK omassa sisäisessä tutkinnassaan, jonka SRK vasta julkisen porun jälkeen luovutti KRP:lle. Ydinasia on, että tapaukset ovat YLI 30 VUODEN AJALTA. Eli näin kauan SRK on onnistunut vaientamaan uhreja, asiantuntijoita ja tiedotusvälineitä. Tämä kaikki on tehty rippisalaisuuden varjolla! Näin lehdistössä mainittujen tapausten valossa vain vajaa kymmenen tapausta on päätynyt tuomioistuimen käsiteltäväksi ja lopu ovat ehtineet vanhentua.

        Eli toisin sanoen SRK:n ja ko ry:iden toiminta on ollut törkeän rikoksen ilmiantamattomuutta ja sen suojelua.

        Tämä tarkoittaa, että vain muutama uhri on saanut oikeutta.

        Mielestäni vl-liikkeessä tällainen toiminta on ollut kuvottavaa.


    • Brita Kajsa

      Tiedättekö pojat,

      tälle palstalle voi eksyä joku, joka on aidosti kiinnostunut tulemaan uskoon.

      En minä sano, että on paha jos keskustellaan tapahtuneista vääryyksistä, mutta tämä jatkuva paasaaminen samoista asioista ja tämä jotenkin painostava ja sairaalloinen ilmapiiri, joka tulee näistä kommenteista...näistä voi herkempi jatkuvasti lukiessaan ahdistua.

      Juohtui mieleen tällainen asia.

      BK

      • vl

        kuuleppas BK, ei "nämä pojat" siitä välitä. Heitä kiinnostaa vain vl : ien
        mustamaalaaminen. Evankeliumi on heille kuin punainen vaate.


      • fariseukset
        vl kirjoitti:

        kuuleppas BK, ei "nämä pojat" siitä välitä. Heitä kiinnostaa vain vl : ien
        mustamaalaaminen. Evankeliumi on heille kuin punainen vaate.

        Vl-liike ei enää seuraa Jeesusta, vaan he seuraavat SRK:n johtoa, sen takia niin monet lähtevät pois vl-liikkeestä.
        Evankeliumi on muualla, ei vl-liikkeessä.
        Eräs vl-ystäväni kuvasi itseään fariseukseksi, joka on valitettavasti aivan totta.

        Markuksen evankeliumi:
        7:1 Ja fariseukset ja muutamat kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, kokoontuivat hänen luoksensa.
        7:2 Ja he näkivät, että muutamat hänen opetuslapsistaan söivät leipää epäpuhtailla, se on pesemättömillä, käsillä.
        7:3 Sillä eivät fariseukset eivätkä ketkään juutalaiset syö, ennenkuin ovat tarkoin pesseet kätensä, noudattaen vanhinten perinnäissääntöä,
        7:4 ja torilta tultuaan he eivät syö, ennenkuin ovat itseään vedellä vihmoneet; ja paljon muuta on, mitä he ovat ottaneet noudattaakseen, niinkuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä.
        7:5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
        7:6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
        7:7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'
        7:8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
        7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.


      • Hemesti

        Ihan samaa mieltä. Ketä hyödyttää nämä vanhat tapahtuneet enää. Ne, jotka voidaan tuomita, tuomitaan varmasti, ilman jatkuvia höystelyjä. katsotaan eteenpäin jokainen ja iloitaan uskostamme ja joka-aamuisesta uudesta armosta, joka on kaikille tarjolla.Älkäämme hykerrelkö toisten synneissä ja rikoksissa. Tekijät kyllä itse vastaavat niistä niin lain kuin Jumalankin edessä. Pidetään huoli toisistamme , että pysymme kaidalla tiellä ja emme loukkaannu, jos ja kun meitä neuvotaan ja nuhdellaan synnistä tai siihen joutumasta.


      • hannestapani
        Hemesti kirjoitti:

        Ihan samaa mieltä. Ketä hyödyttää nämä vanhat tapahtuneet enää. Ne, jotka voidaan tuomita, tuomitaan varmasti, ilman jatkuvia höystelyjä. katsotaan eteenpäin jokainen ja iloitaan uskostamme ja joka-aamuisesta uudesta armosta, joka on kaikille tarjolla.Älkäämme hykerrelkö toisten synneissä ja rikoksissa. Tekijät kyllä itse vastaavat niistä niin lain kuin Jumalankin edessä. Pidetään huoli toisistamme , että pysymme kaidalla tiellä ja emme loukkaannu, jos ja kun meitä neuvotaan ja nuhdellaan synnistä tai siihen joutumasta.

        Päätin, että en enää vastaa sinulle, mutta nyt on PAKKO.

        Oletko noin köyhä ajatuksiltasi? Ketähän se hyödyttäisi, jos näistäkin asioista oikeasti puhuttaisiin?

        Minä vastaan, kun sinä Hemesti ressukka et vieläkään ole sitä oivaltanut. Se hyödyttäisi SUUNNATTOMASTI pedofiilien ja insestiin syyllistyneiden UHREJA!!!

        Kertakaikkiaan en voi ymmärtää, millainen typerys sinä Hemesti olet? Heitätkö vastauksiasi summamutikassa minne sattuu? Siltä se ainakin vaikuttaa.


      • SRK on lakkautettava
        hannestapani kirjoitti:

        Päätin, että en enää vastaa sinulle, mutta nyt on PAKKO.

        Oletko noin köyhä ajatuksiltasi? Ketähän se hyödyttäisi, jos näistäkin asioista oikeasti puhuttaisiin?

        Minä vastaan, kun sinä Hemesti ressukka et vieläkään ole sitä oivaltanut. Se hyödyttäisi SUUNNATTOMASTI pedofiilien ja insestiin syyllistyneiden UHREJA!!!

        Kertakaikkiaan en voi ymmärtää, millainen typerys sinä Hemesti olet? Heitätkö vastauksiasi summamutikassa minne sattuu? Siltä se ainakin vaikuttaa.

        Hemesti tukee srk.n virallista rikostensalaamislinjaa, ei siinä sen kummempaa.


      • Julkisuus auttaa!
        SRK on lakkautettava kirjoitti:

        Hemesti tukee srk.n virallista rikostensalaamislinjaa, ei siinä sen kummempaa.

        Vaikka kovasti hsovatkin, eipä ollut jätkillä rohkeutta heittää Heikkiä ja Ristoa pihalle puhujantehtävästä. Noinko ovat heikot SRK:n valtakunnan muurit?


      • hannestapani
        Julkisuus auttaa! kirjoitti:

        Vaikka kovasti hsovatkin, eipä ollut jätkillä rohkeutta heittää Heikkiä ja Ristoa pihalle puhujantehtävästä. Noinko ovat heikot SRK:n valtakunnan muurit?

        Jospa pelästyivät sitä, että usea oli varautunut hankkimaan todisteita digitaalinen sanelin taskussaan ja usea esitti rohkeasti puolustavia puheenvuoroja? Seurakunta ei ollutkaan enää johdateltavissa nöyrästi kuin pässi narussa heidän mielivaltansa mukaisesti?


      • SRK pakki
        Hemesti kirjoitti:

        Ihan samaa mieltä. Ketä hyödyttää nämä vanhat tapahtuneet enää. Ne, jotka voidaan tuomita, tuomitaan varmasti, ilman jatkuvia höystelyjä. katsotaan eteenpäin jokainen ja iloitaan uskostamme ja joka-aamuisesta uudesta armosta, joka on kaikille tarjolla.Älkäämme hykerrelkö toisten synneissä ja rikoksissa. Tekijät kyllä itse vastaavat niistä niin lain kuin Jumalankin edessä. Pidetään huoli toisistamme , että pysymme kaidalla tiellä ja emme loukkaannu, jos ja kun meitä neuvotaan ja nuhdellaan synnistä tai siihen joutumasta.

        Sinä Hemsesti ole oikea uskovainen, jatka valitsemallasi tiellä ja katso, taivaassa sinun paikkasi on heti Olavi veljestä seuraava, oikealla puolella.


      • Aamen, totisesti!
        SRK pakki kirjoitti:

        Sinä Hemsesti ole oikea uskovainen, jatka valitsemallasi tiellä ja katso, taivaassa sinun paikkasi on heti Olavi veljestä seuraava, oikealla puolella.

        VL-Paavi Olavi Voittonen on jo luvannut Hemestille erittäin kirkkaan kruunun vl-taivaassa. Jokaisella vl-lastenraiskaamisen puolustajalla on mahdollisuus samaan. Lastenpuolustajista vaan täytyisi päästä eroon. Harmi, kun Turun johtokunnalla meni pupu pöksyyn, eivätkä uskaltaneet heittää lastenpuolustajia saatanalle. Nyt heidän kimppuunsa täytyy käydä keskuskonttorin toimesta uudelleen. Meiltä keskuskonttorin miehiltä ei puutu rohkeutta lastenraiskaajien nöyryyttämisessä!


    • 37x56

      Hemesti kirjoittaa:

      """. Pidetään huoli toisistamme , että pysymme kaidalla tiellä ja emme loukkaannu, jos ja kun meitä neuvotaan ja nuhdellaan synnistä tai siihen joutumasta. """

      Nyt ei saa sitten loukkaantua, kun nuhtelemme puhujaveljiemme lankeemuksista ja yritämme saada heidät takaisin "ruotuun".

      • Lapset kyykkyyn?

        Saattaa SRK:N hemestille olla pettymys, koska hänen ihailemansa hoitokokousjulmuri Kimmo Puolitaival ei äässyt viemään julmuuksiaan kirkolliskokoukseen.


    • ++++++++

      Lestadiolaista liikettä kritisoinut Johannes Alaranta ei tainnut
      päästä kirkolliskokoukseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      73
      1930
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      97
      1663
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      147
      1217
    4. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      688
    5. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      198
      652
    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      636
    7. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      191
      553
    8. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      54
      547
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      498
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      462
    Aihe