Mitä tarkoittaa tuo Raamatun kohta, että ihminen jonka aikaansaannokset ovat huonoja eli eivät Jumalan tahdon mukaisia, niin hän itse kyllä pelastuu, mutta kuin tulen läpi? Mikä on tuo tuli josta Paavali puhuu? Valitettavasti en muista tuon Raamatun kohdan osoitetta.
"Kuin tulen läpi" pelastuminen?
20
3057
Vastaukset
- KTS (Ei kirj.)
Se viittaa siis jonkinlaiseen maksuun joka tulee kuoleman jälkeen. Sitä mitä kylvää, sitä myös niittää. Katolisilla on tähän perustuen ihan oppi kiirastulesta, jonka läpi sielut puhdistuvat matkallaan taivaaseen.
Protestanteilla ei ole varsinaista kiirastulioppia mutta joskus evankelisissa piireissä käytetään sellaista termiä, kuin että "vaikka pelastuisimme, niin meidän sydämettömyytemme vuoksi, lähimmäistemme veren hinta voidaan ottaa meiltä viimeisellä tuomiolla pois".- tulen läpi
Eli mikä se "veren hinta" sitten on? Tietty määrätty aika jossain kidutuskammiossa vai? Tätä mietin. Kadotushan se ei voi olla, koska Paavali nimenomaan sanoo että "Itse hän kyllä pelastuu".. Mielenkiintoinen juttu.
- KTS (Ei kirj.)
tulen läpi kirjoitti:
Eli mikä se "veren hinta" sitten on? Tietty määrätty aika jossain kidutuskammiossa vai? Tätä mietin. Kadotushan se ei voi olla, koska Paavali nimenomaan sanoo että "Itse hän kyllä pelastuu".. Mielenkiintoinen juttu.
No voihan sen noinkin ajatella. Leo Meller käsittää sen konkreettiseksi tuskaksi. Teosofit puhuvat astraalitason "kaamalookasta", jossa sielun itsekkäin ainesosa eli karma poltetaan pois eräänlaiseen "saldoon". Kaamalooka on itämainen käsitys tuosta tulesta.
Paavali tarkoittaa (mikäli kirjoitusta ei ole väärin käännetty), että tuomiopäivänäkin voi vielä tuomittu uskova pelastua,kun ensin hänen mielensä murskataan.
1Kor.3:3-5 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.- KTS (Ei kirj.)
Niin. Se perustunee siihen että taivaaseen ei pääse mitään epätäydellistä. Jeesus viitannee vähän samaan tässä:
Luukkaan evankeliumi:
12:47 Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
12:48 Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
Eli siis meil uskovaisil on ankarampi vaikeusasteikko kuin Pekulla ja muilla ateisteilla :O) - tulen läpi
"tuomittu uskova"? Mutta eihän uskovaa tuomita. Eikö se ole koko evankeliumin ydin?
- Gb
Se lyötyy 1. korinttolaiskirjeenstä. Siinä puhutaan perustuksesta, eli Kristus kalliosta. Eli tuo perustus riittää, vaikka sille olisi rakennettu oljista. Eli ainut perusta, millä me viimeisellä tuomiolla selviämme on Herramme Jeesus Kristus.
Nuo oljet ovat omassa lihassa tehtyjä töitä ja oppeja. Puu on raamatussa hyvä vertaus; Jeesus runkona tekee hedelmän ja tuo oksa pelkästään kantaa sen.- 1. Korint.3
9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Jeesus Kristus on totuus ja sille perustukselle on rakennettava.
1Co 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
1Co 3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä [=arvokkaista kivistä], puusta, heinistä tai oljista,
Totuuden perustukselle, Jeesuksen perustukselle me rakennamme uskomme.
Tuota totuutta kukin ymmärtää eri tavalla. Joku rakentaa uskoaan kullasta, hänelle on annettu enemmän totuutta. Toinen rakentaa hopeasta, vähemmistä uskon totuuksista, jne.
Avainasia on kuitenkin se, että rakensipa uskonsa suuremmista tai pienemmistä totuuksista, pelastuu kuitenkin, mutta ikäänkuin tulen kautta. Uskon määrästä ei riipu pelastuuko, vaan siitä, että uskoo, että Jeesuksessa on totuus ja että hän on sovittanut syntimme.
Rom 12:3 Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
Meillä on erilainen uskonmäärä, eli ymmärrämme totuuden eri tavalla. Toinen paremmin, toinen huonommin. Toinen enemmän, toinen vähemmän. Meitä on erilaisia saviastioita.
Mutta se ei ole ratkaisevaa pelastumisen kannalta. Vaan se, että uskomme Jeesuksen Kristuksen sovittaneen syntimme. Uskosta ja armosta pelastumme.
1Co 3:13 niin kunkin teko [totuuden rakentaminen] on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko [rakentaminen] on.
1Co 3:14 Jos jonkun tekemä rakennus [totuuden rakennus] kestää, on hän saava palkan;
1Co 3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Tuo joutuu vahinkoon, mutta pelastuu ikäänkuin tulen läpi, uskosta ja armosta.
Hän uskoi Jeesukseen Kristukseen meidän Vapahtajaamme, vaikkei ymmärtänytkään kaikkea totuutta.
Siihen, mitä tulen kautta tai läpi pelastuminen tarkoittaa, en tässä yhteydessä puutu.
Turhanpäiväisten riitelyjen välttämiseksi.
Aloittaja, kysymyksesi oli erinomainen. Tässä esitin oman käsitykseni.Jatkan vielä.
Tuosta totuuden ymmärtämisestä ja siitä, mistä tuon totuuden majansa rakentaa, oljista vai kullasta tai muusta aineksesta, johtuvat kaikki kinastelut palstalla.
Ei pystytä kertakaikkiaan ymmärtämään, että joku voi ymmärtää totuutta enemmän kuin minä, minä, minä.
Kuitenkin olemme rakentaneet uskomme eri aineksista, joku totuudellisemmista ja joku vaillinaisesti totuudellisista. Mutta ei sillä ole merkitystä pelastuksellemme, kunhan uskomme Jeesukseen Kristukseen.
Hän tulee meidät pelastamaan, uskomme perusteella, uskomme totuudellisesta määrästä riippumatta. Uskomme on vaillinaista, emme ymmärrä kaikkea totuutta.
Mutta, kun uskomme:
Jas_2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Jumalan siunausta.
- Anonyymi
Nuo kuoleman jälkeiset kidutukset ym ovat humpuukia.
Tuo kohta on monisäikeinen mutta se tarkoittaa ns ryövärin armoa.
Joku esim. Joka on ollut uskossa ja hukannut elämänsä täysin, tehnyt syntiä tahallaan eikä pysynyt Jumalan tiellä, voi vielä viimeisillä hetkillään pelastua. Silloin täysin armosta. Niin että hänen koko talonsa palaa=elämänsä ja omat valinnat menee tavallaan hukkaan, mutta hän vielä pelastaa sielunsa kuitenkin, tärkeimmän. Jumala ei haluaisi että meidän elämän rakennelmamme palaisivat vaan kestäisivät. Mutta näin ei ole, Silloin voi joutua tilanteeseen että elämä meni hukkaan mutta armo pelasti.
Tuon jälkeen ja kohdan sisältö ei ole 'automaattinen pelastuminen eli miten halusi'. Se edellyttää hengellistä heräämistä edes viime hetkillä. Jumala tuomitsee sydämen.
Jos asiaa opetetaan että voi elää miten vain ohjataan ihmiset elämään synnissä, koska silti pelastuu"kunhan kestät hetken tulta ja tuskaa kuoleman jälkeen". Tuo on valheoppi.
Nämä on loppujen lopuksi hyvin helppoja asioita. Tai sanotaan yksinkertaisia, ei ehkä helppoja.
Tulen kautta tarkoittaa symbolisesti sen eroa, että joku on maallisen elämänkin elänyt oikein ja nöyrästi ja sen lisäksi saa palkinnon kuuliaisuudesta. Hänen talonsa =elämän valinnat, sisältö, rakennelmat eivät pala koska ovat yhtä jumalan tahdon kanssa.
Vastakohtana Joku joka on hukannut kaiken, mutta ikäänkuin tulen läpi saa vielä uskosta mahdollisuuden viime hetkillä. Hän ei onnistunut elämässään eikä elänyt jumalan tahdon mukaan, mutta hänellä on kuitenkin mahd pelastaa itsensä.
Jumala tuomitsee oikeudenmukaisesti kunkin omantunnon ja uskon kautta, mutta koko Raamattu ja kaikki sen opetukset perustuvat uskonratkaisuun ja Toivon laittamiseen Jeesukseen jo TÄSSÄ AJASSA. Edes viime sekunneilla. Loput ratkaisee Jumala. Niihin päätöksiin meille ei ole annettu viitteitä eikä syitä. Ainoastaan Jeesuksen lause. VALVOKAA.- Anonyymi
juuri noin !
- Anonyymi
1Kor.5:5 Biblia Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herra Jesuksen päivänä. Sananl.23:14.
- Anonyymi
antikristuksen antti, et pysty muuhun kuin silppuamaan Raamattua. Pelkäätkö, että palstalla kaikesta karkoitusyrityksistäsi huolimatta on vielä joku hellari tai muu Sanan tuntija ja joudut naurunalaiseksi juttuinesi ja valheinesi?
- Anonyymi
Kysymys on juutalaisperäisestä nk. kiirastuli-opista, jota katolilaiset kirkot edelleen tunnustavat.
Luther poisti kiirastuliopin. Samalla Lutherin uskonpuhdistuksesta syntyneet muut, nk. protestanttiset kirkot eivät enää tunnustaneet kiirastulioppia.
http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm :
"Only the very righteous go directly to Gan Eden. The average person descends to a place of punishment and/or purification, generally referred to as Gehinnom (guh-hee-NOHM) (in Yiddish, Gehenna), but sometimes as She'ol or by other names."
Kristinuskossa:
Taivas = Gan Eden
Kiirastuli = Gehenna (/ She'ol)
~ - Anonyymi
Kun tullaan uskoon, Jumalalla on varattu tehtävä ja sen myötä siunaukset josta seuraisi boonukset tulevaan elämään. Pelastus on armosta ja joku voi pelastua tai uudistua kuolinhetkillään mutta elämäntyö ja tehtävä jää ilman palkaa kun on elänyt luopinona tai omalle itselleen. Vain sielu pelastuu mutta on sekin hyvä asia ettei joudu helvettiin. Salopuu
- Anonyymi
Paavali vertaa ihmisen elämäntyötä rakennukseen. Ja sanoo, että jos rakennus on pystytetty Kristus-kalliolle, niin armo kantaa loppuun saakka silloinkin kun rakennus ei ole täydellinen.
Uskovaisilla on elämässä eri lähtökohdat, eli erilaiset rakennusmateriaalit ja rakennusvirheitäkin voi sattua. Mutta Kristus-kalliolle rakennettu rakennus pysyy pystyssä, kunnes Suuri Rakennustarkastaja sanoo siitä viimeisen sanansa.
Armosta me olemme pelastetut, emme tekojemme kautta. Kultaisen palatsin rakentanut voi saada isomman palkan kuin olkimajan rakentanut. Mutta pelastus ei riipu siitä mitä on saanut aikaan.
-------
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. - Anonyymi
Tämä keskustelu on oikeastaan aivan turha.. Raamattu on hyvin yksinkertainen, kuten muutama viesti ylempänä todetaan.
Ja puhe siitä että onko jollain bonuksia ja eriarvoisuutta taivaassa on myös absurdia.
Joko on voinut nauttia jumalan siunauksista elämän ajan joka on itsessään jo plussa, jos on kuuliainen tai sitten ei. Joku saa aineellista ja muuta, joku uskova taas on sairas mutta kuitenki kokee tarkoitusta puutteessa. Sama armo pelastaa kaikki, ei usko ole mitään bonustilin keräämistä jotta taivaassa olisi eriarvoisuutta tms. Eikä myöskään mitään monimutkaista asiaa kiirastulista.
En ymmärrä miten niin yksinkertaisen asian pystytään vääntämään niin monimutkaiseksi.
Armo ja usko on se juttu. Ja meidän tehtävä on valvoa omia itsejämme. Ei spekuloida taivaan bonuksista, menestysteologisista asioista tai muistakaan.
Se miten jumala pelastaa uskon lisäksi tai armahtaa ei kuulu meille ja syystä.
Tämä asia on selvä jo raamatussa, ei näitä tarvitse tulkita tai selittää.
Samoin moni muu asia, mitkä ihmiset vääntävät niin vaikeiksi. Turhaa pohdintaa ja vääntämistä.
Siitä varoittaa sananlaskut ja sitä tekivät fariseukset ym.- Anonyymi
Jatkoa. On monia muita uskontoja joissa on tsrkoitus kerätä toimillaan jotain lisää kuoleman jälkeiseen elämään. Se on niin kaukana kuin voi olla raamatun ja Jumalan todellisuudesta, missä Jeesuksen kautta kaikki ovat tasa-arvoisia. Puheet tuollaisesta on menestysteologian kaltaista ja harhaoppia. Raamattu eroaa kaikista juuri tasa-arvoisuuden takia. Että mitään ei voida ostaa eikä ansaita. Se on armoa itsessään juuri.
Ei lähdetä tekemään kaitaan ja suoraan tiehen mutkia ja laittamaan ihmisen jälkiä hankaloittamaam yksinkertaista uskoa. Elvyttämään ihmiset.
Raamattu ja Jumala ei tarvitse lisää selityksiä, siellä on kaikki. Lastenkaltaisille, jotka eivät lisää omia mutkia jakeisiin.
Kun luotamme siihen ja valvomme ja rukoilemme, on meillä pelastusvarmuus. Muuta meillä ei edes kuulu olla. Hänellä on viisaus päättää kaikki.
On monia asioita mihin ihmisen kyselyyn Jumala vastaa vain: sinun ei kuulu tietää tätä.
Ja se riittää - Anonyymi
Eksyttämään ihmiset *
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2443268
Kenellä oli ryppyinen paita, josta Halla-aho mielensä pahoitti?
Ei ollut Keskisarja, jonka paita vain repsotti housujen päällä puolittain. Muistatteko tapausta?362962Miksi Halla-aho on niin hyvin menestynyt - mutta punavihreä ei?
Hyvin näkee kuinka punavihreää ottaa pahasti päähän kun Virta on taas töppäillyt pahasti. Ja kun punavihreä ei pärjää, n342188Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari352095Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa741970Sofia Virta SUURI POLIITIKKO
Osallistumalla Erikoisjoukkoihin nostaa Vihreät kauaksi ohi perussuomalaisista, joka on muutenkin hajoamassa omaan mahdo841756Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh381634Mitä ikävöit eniten ikäväsi kohteesta?
Rahaa, turvallisuutta, kauniita katseita,seksiä, läheisyyttä vai jotain muuta?1221517Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr561424Mika Poutala salasi osallistumisensa Erikoisjoukkoihin
Poutala ryhtyi ministeriksi 13.6.2025 ja 5.8.2025 ilmoitettiin hänen olevan seuraavalla Erikoisjoukot-kaudella. http451269